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20/11/11 14:56
그런데 사실 좋은건 맞는데, 진짜로 5배씩 성능이 좋냐면 그건......
애플 성능 자랑은 사실 좀 걸러 들어야 됩니다. 이게 가능한 꼼수가 있거든요...... 아마도 실제 성능은 두번째와 세번째 그래프 쪽이 맞을 겁니다. 저 정도만 해도 ARM 계열 코어로는 장족의 발전이죠.
20/11/11 15:00
네 저도 부동소수점은 전용명령어셋을 통한 장난질이라고 생각하고(물론 실성능에도 영향이 있겠지만) 두번째 세번째만 해도 말이 안되는거라..
20/11/11 14:56
오히려 다른 it 사이트 분위기 보면 긱벤치에서 저 정도라니 기대에 비해 실망이라는 말들도 보이더군요. arm쪽은 아는 게 별로 없어서 정확히 판단을 못하겠네요
20/11/11 14:59
어느 사이트에서 실망이라고 말하나요? 제가 해외를 비롯해서 여러곳 보고 있는데 그런 말을 보기가 힘든데.. 저 스코어는 실망할수가 없는 스코어라고 생각해요.
20/11/11 15:05
쿨앤도 그렇고 디시랑 루리웹 기사도 그렇고 여러 피정게 전부 긱벤치는 거르고 실제 리뷰를 까봐야 알 수 있다는 글들이 공통적으로 보입니다. 그리고 더 찾아보니 저 싱글코어 수치는 이미 저번에 나온 a14x랑 차이가 없네요. 그냥 아이패드랑 같은 칩 써서 연동성이 강화된다는 의미 정도로 보이는군요
20/11/11 14:59
좀 더 찾아보니 현재 x86과 arm 비교는 거의 무의미한 수준이고 긱벤치는 그냥 거르는 게 맞다는 의견들이 꽤 보입니다. 복합적인 테스트를 하는 게 아니라 arm쪽이 무조건 잘 나올수밖에 없는 구조라고....
20/11/11 15:01
전혀 무의미하지 않습니다. 예전에는 ARM 전용 앱과 X86 앱이 완전히 분리가 되어 있어서 그랬구요, 요즘은 모바일 환경이 발달해서 왠만한 앱은 CROSS-PLATFORM을 지원하기 때문에 틀린 이야기입니다.
20/11/11 15:06
저도 계속 찾아보고 있는데 시네벤치도 아니고 긱벤치 수치는 x86기반이랑 비교하는 건 무의미한 게 맞아 보입니다. 당장 지금 저기에 아이패드용 a14x만 가져다 놔도 똑같은 수치가 나오는데.....
20/11/11 15:19
같은 x86 동일 cpu에서 최신 instruction set에 영향을 받도록 변경한 spec2006과 2017에서도 괴리감이 엄청큰데.. arm과 x86 그것도 믿거 긱벤치면 신뢰성이 떨어지긴 하죠
20/11/11 15:53
모바일 앱을 컴퓨터로 쓸수 있다가 아니라면 무의미하겠네요. 같은 포토샵이더라도 아이패드 포토샵과 윈도우 포토샵은 기능이 아주 다릅니다.
20/11/11 16:16
아니요. 저 테스트 결과는 의미가 없을 뿐더러, 성능이 압도적이라 하더라도 애플 망할때 까지 절대 그럴 일 없지 않을까요..?
걔들은 하나의 제품으로 팔지 CPU만 안팔아서요. 크크
20/11/11 15:02
모바일 코어 특성상 발열, 전력 한계가 명확한데 (지금도 고성능 4개, 고효율 4개로 나눠져 있죠) 데스크톱용으로 나올 녀석이 훨씬 기대됩니다.
20/11/11 15:04
쩌는건 맞는데 벤치마크 비교대상이 좀 이상한것 같네요.
Apple A14X Bionic 의 iGPU FP32 점수도 2275 점입니다. Intel Core i7-8706G + AMD Radeon RX Vega M GL Graphics @ 1.01 GHz 조합이 2588점
20/11/11 15:04
저전력 고효율의 프로세서와 많은전력 높은 성능의 프로세서가 지향하는바가 많이 달라서 데탑용 고성능 모델에서 같은 성능차이가 나기가 쉽지 않을것 같습니다.
20/11/11 15:20
애플은 잘 만들어서 잘 써먹을거라 생각하는데 그게 뭐 pc시장의 변화 이런거랑은 전혀 상관없을거 같습니다. 말 그대로 그냥 애플만 잘 쓰는? 식으로 발전할거 같아요. 애플이 ap를 공유하는것도 아니고 소프트웨어를 공유하는것도 아니고..
20/11/11 15:23
저기 캡춰된 사진에도 영어로 쓰여있듯이 긱벤치는 메모리에 영향을 굉장히 많이 받습니다.
그리고 이번에 새로 출시된 맥씨리즈는 DDR4 메모리를 사용하지 않습니다. lpddr4x 또는 lpddr5를 쓴다는데 정확하게 어느건지는 모르겠습니다만 하여튼 램 클럭이 4266Mhz나 됩니다. 9980HK는 2666Mhz 이상의 램을 못쓰니까 램속도에서 2배 가까이 차이나는겁니다. 뭐 어쨌든 성능이 좋은건 맞는데 저건 CPU가 뛰어난게 아닙니다. 램이 뛰어난겁니다. 그리고 그 램을 삼성에서 만들었다고 하더라구요... 뭐 그대신 기본 램 용량이 8GB밖에 안되고 납땜되어 있어서 추후 업그레이드 불가 업글하려면 구매할때 20만원이나 더 줘야 한다는 단점도 있다는거죠.
20/11/11 15:32
성능/배터리 시간은 확실히 뛰어난데 페러렐즈/부트캠프 같이 윈도우 돌려쓰기가 이제 불가능합니다.
찾아보니 패러렐즈 데스크톱 개발사인 패러렐즈는 10일(미국 현지시간) 공식 블로그를 통해 "기존 버전은 M1 탑재 맥과 호환되지 않으며 애플과 긴밀하게 협력하며 M1 칩·맥OS 빅서와 호환되는 새 버전을 개발중"이라고 밝혔다. 라고 했다고 하니 1~2년내에 쓸수는 있을듯...?
20/11/11 15:57
저도 고민중인데 애매하네요. 윈도우 조금이라도 필요하면 무조건 전모델이고 전모델이 고급형이라 아직도 포트4개고 M1은 포트2개인거도 있는데 아 ㅡ,.ㅡ 모르겠다
20/11/11 16:07
아니 전 1주일전에 고급형 맥프 13 사서 지금도 고민중이라.... 애매하네요. 환불 받자니 귀찮고, 그냥 쓰자니 뭔가 손해보는 거같고
20/11/11 15:33
FP32 성능은 cpu 가 아니라 gpu 병렬연산 성능이고 gpu 가 나타나면 둘 다 쭈구리가 됩니다. cpu 파워를 비교라는데 적절한 벤치가 아님... 그리고 믿고 거르는 긱벤치...
써드파티 리뷰가 나와야 뭐라도 말을 할 수 있을텐데...
20/11/11 15:33
risc 와 cisc cpu의 차이 아닌가요......
arm은 기본적으로 risc cpu라고 알고 있습니다... 단순 명령처리에서는 4배이상의 성능을 원래 발휘한다고....... 하두 오래되서 기억이 안 납니다만....... powerPC도 risc 기반 CPU였고....
20/11/11 15:39
좀 더 알아봤는데.... 맞군요....
cisc 구조의 CPU 에서는 하나의 core가 4 스레드처럼 작동 (정확하게는 cpu개 4스텝으로 연산을 하는데 그것을 하나의 명령어가 시작될따 바로 다음 명령어를 다음 스텝에 붙일 수 있기 때문에) 하기 때문에... 4배가 나올 수 있습니다... risc컴퓨터의 단점은 명령어 수가 x86 CPU에 비해서 작기 때문에.. 복잡한 일을 할 때에는 속도가 현저히 떨어집니다. 실제 프로그램을 돌려서 나오는 수치가 아니면 믿을 수 없다고 봅니다.
20/11/11 20:36
파이프라이닝이라고 합니다.
그리고 그 파이프라이닝이 잘되려면 코드를 어셈으로(파이프라이닝 안깨지게 수공업으로) 짜야 합니다. 그러니 특정화된 라이브러리를 제외하고 일반적인 SW는 해당 성능이 나오지 않습니다.
20/11/11 15:36
(수정됨) 회사에 암 맥미니가 있는데... 개발용으로 쓸만하다고 (컴파일은 빠르다) 합니다. 다른 용도로는 써보지 않아서 모르겠고... 그렇게 리포팅한 사람이 MBP 16상위 라인을 쓰는 사람이었습니다.
20/11/11 15:39
뭔가 진짜 애매하네요. 저도 지난주에 새 맥북 13인치 마련했는데.... 솔직히 윈도우 쓸일 있을거같아서 ARM 맥 나와도 안바꿀려고 생각했는데, 막상 윈도우 쓸일 생각보다 없고 -_-; 이 스코어 보니까 환불 받고 ARM 맥북으로 바꿔야 하나 싶기도 하고.. 어떻게 해야할지 고민이 좀 많이 되네요. 전혀 환불 받을 생각 없었는데
20/11/11 15:52
으으으.. 13년도에 최고사양 레티나 맥북프로 사고 아직도 버티는 중이어서 이번에 ARM CPU 맥북 소식 듣고는 바꿔야 하나 고민을 했는데...
아직 고장이 안나셔서 ㅡ.,ㅡ;; 못 바꾸고 있네요... 그렇다고 음료수를 쏟을수도 없고.. 쩝..
20/11/11 16:01
웃프네요 크크크크...
저도 예전에 iOS 프로젝트가 있어서 어쩔수 없이 맥북프로 샀었는데, 그 이후로 쓸데가 없어서 구석에 쳐박혀있... ㅠㅠ 만약에 또 사야할 일이 생기면 무조건 맥미니로 사야겠어요. 맥북프로는 휴대하고 다니기도 무겁고, 쓸데도 많지않고...
20/11/11 16:07
맥북프로 2키로짜리 쇳덩이!가 너무 무거워서 추가로 그램을 사버렸습니다...만...
포샵 같은 거 할 일 생기면 그래도 맥북을 쥐게 되네요 ㅡㅡ; 거기다 와잎님께서 만족하시면서 쓰시는중이라 맘대로 어떻게 할수도 없고 ㅠㅠ
20/11/11 17:21
저도 2012 mid 맥북프로 구매했는데 고장이 안나니 바꿀수가 없어요... 그렇다고 못쓸만큼 성능이 떨어지는 것도 아니고...
20/11/11 19:46
현실적으로 맥을 지원하는 AAA 게임이 현재로서는 하나도 없고 콘솔 시장을 감안하면 6세대 콘솔이 전부 Arm을 달고 나오지 않는 이상 5세대 기간 전체(+@)에서 제대로 된 AAA 게임을 맥 기반으로 즐기는 것은 불가능하기 때문에 파스 점수는 가져와도 의미가 없습니다? 크크
20/11/12 14:20
앗 제가 말하는 AAA게임은 싸이버펑크2077, 스카이림, 위쳐3, 어크시리즈같은 콘솔 대작들입니다...
콘솔 대작들이 pc로 이식될 때 항상 따라오는 게 최적화 이슈인데 안그래도 시간없는 게임회사 측에서 콘솔/윈도우랑은 아예 근본부터 다른 맥 플랫폼에 게임을 낼지 의문입니다.
20/11/11 16:09
최고 사양 맥북프로16인치가 M1으로 나오지 않는 이유가 있다고 생각합니다. 정말 하이 퍼포먼스를 요구하는 작업에서는 아직 힘들지 않을까 싶어요.
20/11/11 16:55
a12z와 비슷한 칩 구조입니다. 아이패드 프로에 들어가는거랑 비슷하고 램부분은 아예 동일해요. 고로 보급형 모델에만 들어가는것들입니다. 그래서 맥북 프로 16인치는 발표가 없었죠..
맥북프로를 위한 칩셋이 나오면, 퍼스트 파티 앱 (파컷등..) 은 날라당길거며, 최근 5년동안 골머리 썩었던 스로톨링의 이유인 발열도 잡을수 있고, 전력소모도 잡을수 있겠죠.. 벤치마크점수는 실 사용과 엮여서 나와야 정확하게 판단 할수 잇을겁니다, 그나저나 arm맥이 만약 실패하고 다시 x86으로 돌아가도 인텔은 사용 안하겠지요. 라이젠으로 갈 가능성이 매우 커보입니다. 라이젠은 저번 세대 게이밍콘솔에도 납품한 노하우도 있고, 무엇보다 인텔은 더이상 cpu장사로 먹고 살 생각이 없나 봅니다. 다른 사업들도 잘되니 배부른것도 사실이죠..
20/11/11 17:03
인텔이 CPU장사로 먹고 살 생각이 없다뇨.. 인텔 매출 거의 대부분은 컴퓨터 CPU로 나옵니다.
되려 인텔은 엄청 다각화하고 싶어하는데 별로 성공하는 아이템이 없을걸요? 모바일도 말아먹고 모뎀도 말아먹고 옵테인도 말아먹고 심지어는 드론도 말아먹었죠.
20/11/11 17:20
(수정됨) 인텔 매출중에 ccg 비율이 60프로 살짝 안되는걸 제가 최근에 본것 같은데요.
데이터 센터, 자율주행, ai등 인텔이 잡고 있는 아이템 생각보다 많지 않나요? 인텔은 사실상 라이젠한테 cpu시장은 잡힌게 이제 사실이고, 다른것들도 따라 잡힐것 같아서요. 무엇보다 애플에게 인텔의 보안이슈는 치명적이게 다가온듯 싶습니다.. 올 여름에 자사 신제품 설계도면도 털렸는데요..크크 성공한 아이템 생각보다 많습니다. 이제는 다같이 쓸수 있게된 썬더볼트도 인텔작품..
20/11/11 17:59
(수정됨) 데이터 센터야 SSD하고 CPU매출인데 SSD는 하이닉스로 넘겼구요..
그리고 나머지 40%에서 거의 대부분은 소비자(client) 대상으로의 CPU 판매입니다. 실질적으로 CPU로 90% 넘겨요. 자율주행은 매출 1도 없이 돈만 쏟아붓고 있는 형편이고 사실 그리 선두권도 아닌지라 이 역시 말아먹을 가능성이 매우 높죠. AI는 nvidia가 꽉 잡고 있는 분야이고 인텔은 도전자입니다. 인텔이 AI 관련해서 뭔가 칩 정도는 발표한걸로 아는데 그냥 발표는 했다 수준일걸요. 그리고 썬더볼트같은건 돈이 안됩니다. 원래 초창기 썬더볼트는 인텔이 라이센스를 가지고 있어서 라이센스비라도 좀 받아 챙겼을지도 모르겠는데 너무 보급이 안되어서 (애플말고는 아무도 안썼죠) 표준으로 풀어버렸기 때문에 요즘 보급되기 시작한건데.. 이제 표준이기 때문에 공짜라서 전혀 돈이 되질 않습니다.
20/11/11 17:54
arm 의 한계가 있어서 과연 그렇게 인텔대비 엄청난 성능이 나올지 모르겠습니다.
또한, 애초에 arm이 저전력이 가능한게 IO 포트가 간소화된게 큰데, 이런거 저런거 다 넣다보면 결국 전력 소모량을 엄청 줄이는건 어려울거라고 봅니다. 이번에도 USB 포트 하나 없어지기도 했구요.
20/11/11 17:10
(수정됨) 맨 위는 [이론적인] 결과치입니다. 실제 벤치가 아니고요. 그리고 왠만한 GPU가 저 이론치보다 FPU성능은 더 좋습니다. 밑에 두개는 메모리 영향 많이 받는 벤치고요. 솔직히 이 결과로 성능은 전혀 모르겠네요.
그리고 arm아치텍쳐에서 정확히 SIMD지원이 어떤지 모르겠지만 AVX켜진 인텔 cpu보다 싱글코어에서 부동소수점 연산이 빠를것 같지는 않습니다.
20/11/11 17:58
개인적으론 퍼스트파티 프로그램이나 애플과 긴밀한 협력관계에 있는 서드파티 프로그램들에선 성능이 좋을 거 같은데 나머지 서드파티들은 잘 모르겠네요...
물론 먹고 살기 위해 작업하시는 분들은 그것만으로도 살 가치가 생긴다고 보지만요
20/11/11 18:00
흠...실측이 아니였군요.
근데 이 arm기반이 기존 소프트웨어들하고 호환은 되는건가요? 예전에 모토로라에서 인텔로 갈때 그놈의 호환성 때문에 골치 꽤나 아팠던걸로 기억해서...
20/11/11 19:14
iOS가 macOS를 잡아먹어가는 도중이라고 생각합니다.
apple이 밀고 있는 matal 도 기존 mac pc에서는 동작방식이 달랐는데, 이번 기기는 ios 앱을 그대로 실행할수 있다고 나와있더군요. 결국 iOS기반 기기가 iPhone , iPad에 이어 iBook or iDesktop 이 되는거라고 생각합니다. 이 기반이 잘 먹히면, intel cpu 기반 맥과 맥북 지원을 단칼에 끊어낼지도 모르겠습니다. 애플은 할 수 있어요.
20/11/11 22:44
같은 사이트의 다른 링크와 그래프들을 가져오셨다면 아마 댓글 분위기가 많이 달랐을 거라고 생각해요
https://www.cpu-monkey.com/en/cpu-apple_m1-1804 최근에 발매된 주요 CPU들과 비교한 내용이 있는데요. 다른 분들께서 지적해주신 것처럼 M1은 A14X 바이오닉과 큰 차이가 없습니다. https://www.cpu-monkey.com/en/cpu_benchmark-geekbench_5_single_core-13 https://www.cpu-monkey.com/en/cpu_benchmark-geekbench_5_multi_core-14
20/11/12 18:19
데이터 서버는 몰라도 HPC에 쓰려면 C++이랑 포트란 컴파일러가 괜찮은게 나와야죠. MKL 때문에 인텔 벗어나기 힘든게 HPC 쪽이니까요. 그나마 암드는 요새 MKL_DEBUG_CPU_TYPE=5 한줄 넣으면 인텔 컴파일러에서 AVX2까지 쓸 수 있어서 낫다던데요. 전세계 슈퍼컴 리소스의 절반 이상을 처묵처묵하는 제일원리계산 같은 경우는, Hartree-Fock approximation 들어간 hybrid 계산이 아니면 GPGPU 성능 향상폭도 낮아서 CPU만 열심히 쓰는지라 좋은거 나오면 언제나 좋지만 컴파일이 제대로 안되면... 물론 인피니밴드나 옴니패스 같은 인터커넥트도 있어야 할거고요.
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