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19/11/21 04:06
솔직히 말하면 몇 개월을 주든간에 옳다고 생각안합니다.
경고나 최대 벌금 뭐 이정도지. 씨맥도 지가 피드백할떄 고든램지를 비유들던데... 선수들 잘되라고 충격있는 워딩으로 피드백한것 같아요. 누가보면 그냥 사람하나 못쓰게 만든줄...
19/11/21 04:07
여기에 대해서도 사실 선수들 잘되라고 피드백한 건 아무 의미 없어요.
선수들이 진짜로 잘 됐다는 게 제일 중요하지. 의도는 아무 의미없고 결과가 중요한 게 프로 인생인데 결과가 잘 됐습니다. 그리고 검증된 폭행도 없고, 저게 다 사실이라도 수위도 미미하고, 그냥 폭언 정도인데 폭언 정도도 미미한데요?
19/11/21 04:09
그러니까요. 결국 2부강등따리에서 LCK 3회 준우승까지 치고 올라갔잖습니까.
이름도 못알리고 잊혀질뻔한 시절 다 잊었나 봅니다. 프로게이머는 커리어가 곧 자신을 증명하고 가치를 나타내기 떄문에 과했다는 피드백이라 할지라도 용납할 수 있다는게 제 생각이에요. 오히려 그리핀에 인터뷰 한 애들이 프로라는 타이틀을 너무 거저로 보는게 아닌가 싶습니다.
19/11/21 09:57
제가 요새 여러사람들 말할 때마다 다른 건 다 괜찮은 데 지적하고 넘어가는 게 있어요.
별 내용도 없으면서 "무시무시한", "폭행", "더러운" 뭐 이런 부정적인 어휘 집어넣으면서 기표로 기의를 지배하려는 그런 속셈이 통할 거라는 안일한 마음가짐요.
19/11/21 12:59
전 씨맥을 옹호하는 편이지만
위 발은 관점에 따라서는 결과만 좋으면 수단은 상관없다, 선수들만 잘 되면 어떤 방식의 피드백이라도 상관없다는 내용이니까 무시무시하다고 볼 수 있죠. 위플래쉬 영화가 생각나네요.
19/11/21 13:01
법적으로 문제되는 게 생기면 그 때 들이대면 되는 거고, 들이대던가 말던가 알아서 하라고 해요.
라코 쪽 말이 다 사실이라도 법적으로 걸릴 게 있을지 의문. 아래 다른 글에서 누가 쇼트트랙 소리 했는데 그정도면 법에 걸리겠네요. 아니 진짜 무시무시한 게 어떤 건지 다들 아시면서 일부러 무시하려고 하는데 이게 어떻게 물타기로 안보입니까
19/11/21 13:03
씨맥의 행동이 잘못되었거나 무시무시하다는 것도 아니고, 저격수님의 관점이 무시무시하게 들릴수 있다는게 어떻게 물타기입니까?
전 잘 이해가 안 되네요.
19/11/21 13:05
검증된 폭행 없음. 일방적인 주장인데 근거 없음.
무슨 미투 운동이라 피목증인 거도 아니고, 보아하니 저거 맥스로 다걸려도 범죄도 아님. 이 수위의 피드백이 도대체 뭐가 문젠지 모르겠네요. 무시무시하단 소리 나올 피드백이면 일단 피드백이란 말 듣기 전에 범죄라서 범죄 영역으로 걸립니다. 그 때부터는 무시무시하다 이런 공포심 어린 프레임 필요없어요, 그냥 깜빵에 집어넣으면 되지. 뭐 좀 요약하면 진짜 무시무시한 짓 하는 사람 있으면 오들오들 떨면서 "저거 무서워요..바들바들" 할 필요 없고 그냥 고소해서 깜빵에 넣으면 되고, 그 정도 아니면 성적 잘나오면 장땡.
19/11/21 13:09
제가 무슨 그리핀을 옹호하는 측도 아니고...
제 의도가 잘 전달되지 않은 것 같은데 알겠습니다. 좀 흥분을 가라앉히는게 좋아 보입니다. 수고하세요.
19/11/21 05:02
이스포츠 프로게이머 + 사전합의 + 피드백 시간이라는 특수성이 있어도 정지 나올만 한가요?
욕하면 나쁘다, 억압하는 환경 조성 나쁘다 같은 1차원적인 사고가 아니면 본 사건에서 무기한 정지가 보복성 징계 아니란 말을 곧이 곧대로 받아들이기 어렵다고 생각합니다.
19/11/21 11:57
무기한 정지야 과한 형태지만, 3개월정돈 나올수 있다고 생각합니다.
프로게이머건 뭐건 동의를 했건 말건 피드백 시간이건 아니건 간에 해당하는 수준의 폭언이면 징계 할 순 있죠....
19/11/21 04:17
카나비 사건쪽에서 라이엇이 할수 있는건 시드권박탈이랑 수사에 대비하는것 정도 아닌가 합니다.
너무 말도 않되는 계약서를 써 놔서 아무리 회사쪽에 긍정적인 결과가 나온데도 장사 더 해먹으면 안되고 공정위가 전반적인 계약사항 확인후 조치해야 할 일이니까요.
19/11/21 04:10
벌금, 사회봉사, 갓중경고... 기존 스포츠에서 해온 많은 사례들이 있는데 이걸로 인신매매랑 동급 처벌은 웃기죠. 애초에 처벌 대상인지도 불분명합니다.
19/11/21 04:13
엄중경고면 충분한 사안이라봅니다
지금 이 상황에서 소드선수를 제외하면, 당사자는 괜찮다는데 불편하다는 목격담에 교묘하게 꼬은 인터뷰가 전부인데, 사실인 부분이 있다해도 벌금에 사회봉사면 충분하다봅니다. 그냥 물타기로 밖에 안보여요. 한 쪽은 꾸준히 의혹에 하나하나 반박하고, 한 쪽은 불리한 사안은 죄다 모른 척하는 것도 모자라 거짓말로 순간순간 모면하기 바쁜데 꾸준히 반박해오고 증거있는 쪽에 그저 목격담 범벅인 인터뷰 로 잘못을 따지는 상황도 웃기네요.
19/11/21 04:18
다른 스포츠에서 감독 폭언으로 처벌된 경우가 있나요?
정확하게 강한 피드백 폭언으로요. 인터뷰 주된 내용이 피드백 관련해서 였죠. 프로스포츠 감독이 유치원 선생님도 아니고.... 저정도 수준으로 영구정지 시키면 국내프로 스포츠 전수 조사하면 감독들 몇명이 살아남을까요?
19/11/21 04:25
물리적 폭력을 문제시하고 퇴출시켜가는 과정인지라 폭언관련해서 대응이 어느정도 이루어지는지는 확인해봐야 하겠습니다.
스포츠계를 벗어나면 최근엔 직장에서의 폭언이 조금씩 문제화를 진행하고 있긴 합니다.
19/11/21 04:30
LCK가 아니라 전 리그를 뒤져야 할거고, 리그 뿐만 아니러 일반 게임에서의 폭언 처벌도 해야하고 해야할일은 많습니다.
주요리그 계약서를 각 리그 관할 공정거래감독기구와 검증도 해야하고 표준계약서도 같이만들고 바쁘게 움직여야죠. 사실 이런일은 목적이 어떻건간에 당연히 해야할 일이기도 합니다만 의도가 반대방향이니 안하겠죠.....
19/11/21 10:05
lck 전수조사는 당연하고 폭언이 무기한정지에 해당하는 무거운 중죄라고 생각한다면
인게임에서 패드립및 폭언하는 유저들 싹다 영구밴처리 시켜야 되지 않겠습니까 ?
19/11/21 04:19
만약 폭언 및 욕설을 '미성년자'에게 했기때문에 출전금지 징계라는 가중처벌을 받는다면,
'미성년자'를 인신매매하고 노예계약한 그리핀측도 그에 상응하는 처벌을 받아야죠. 1억? 참나
19/11/21 04:34
그리핀하고 씨맥 감독에 주어진 징계가 반대였다면 말이 되긴 할겁니다.
그리핀에 영구정지 맟 시드권 박탈이나 판매, 씨맥감독에 벌금(1억 수준은 아니지만....)하고 엄중경고 및 한씨즌 점검 및 관찰 형태로요. 정말 폭언이 심하고 지속적이었다면 3~5개월 정지가 나갈수도 있겠습니다만, 이럴려면 근거들을 좀 풍성하게 대야 할거고요,
19/11/21 04:24
공개석상에서 F워드 남발하는 오셀롯도 처벌 안받는데. 훈련장에서 생긴거면 협회까지도 가지 않고 구단 내적으로 경고나 자체 벌금으로 끝나죠.
중범죄에 해당하는 폭행 정도 했으면 규정대로 1년 처벌하고 그 정도가 심하면 팀들에서 알아서 계약 안하고 프로판 퇴출시키면 되는거고. 하루라도 빨리 저 우두머리들을 쳐내야됩니다.
19/11/21 04:24
정말 일상적으로 폭력을 행사한게 아니라면 무기한 출전 정지는 사실상 납득하기 힘들고, 보편적으로 어느정도의 폭력이 있었다면 저런 상황에선 벌금 + 엄중 경고일겁니다. 물론 선수 개인이 정말 너무나도 피해가 심각했다면 당연히 심한처벌을 받겠지만 이런 경우는 아예 사법처리가 먼저 될 가능성이 높으니까요.
보통 사법기관에서 판결을 내릴때 [전례]를 정말 중요하게 생각한다는걸 감안할때, 전 씨맥의 처벌이 어느정도가 합당한지 아주 간단하게 두가지를 보면 된다고 생각합니다. 첫째로 과거의 사례들을 볼때에 과연 무기한 출전 정지를 받은 선수들은 누가 있으며 수위는 어느정도였고 그 행위의 기간은 어느정도였나. 둘째로 선수들의 인터뷰가 사실이라고 가정하고, 씨맥의 폭력 (육체적, 그리고 언어적)이 선수들에게 직접적으로, 장기적으로 해를 기쳤다면, 과거 롤에서 활동한 감독, 코치들중에서 폭력을 휘두른 선수가 받은 처벌이 어느정도였는가? 이정도 두 질문만 던져도 라이엇의 처벌이 합당한지 아닌지 답이나올문제죠. 저도 예전에 봤고 아래댓글에도 적혀있었는데, 예전에 중국선수중 한명이 게임하다가 완전 분노 폭팔해서 폭력 휘둘렀다가 출장정지를 먹었던게 기억이 나는데 증거가 명확했고 정도도 심각해서 그때 1년? 이상 출장정지를 받았던것같은데, 씨맥의 케이스가 그 선수마냥 클리어 하다면 합당하겠지만 그런게 아니라면 1년의 정도는 지나치다고 할 수 있겠죠. 당연한 말이지만 라이엇이 얼마나 큰 회사이든, 아니 큰회사 이기때문에 이런 사건들에 있어서 일관성을 가져야하는데, 유독 이번 케이스에 대해서 씨맥에게 가혹하다고 생각이 되는 부분이 있습니다. 물론 정말 선수들이 개인적으로 씨맥을 고소할정도의 체벌과 폭력이 지속적으로 왔다면 무기한 정지가 정당화될 수 있을 것같은데 문제는 그런 케이스도 아닌 것처럼 보이구요. 기존 사안들과 비교했을때 굉장히 이상합니다. 아무튼간에, 씨맥 쪽이 정말로 답이 없는건 뭘 선택해도 최악인 상황이기 때문입니다. 스8이 씨맥을 고소하죠. 근데 뭐 증거품에서 부족해서 폭력으로 무죄가 떴다고 치죠. 근데 그렇다고 해서 롤의 감독으로 활동할 수 있냐는 완전 별개의 문제입니다. 아예 진짜 얼굴을 드러내지 않는 감독으로 활동하는 거면 모를까, 기본적으로 [롤에 활동할 수 있는 결정을 내릴 수 있는 전권은 라이엇에 있기때문에] 사법처리고 나발이고 라코가 너 안돼 감독직 하지마. 라고 하면 사법기관에서 무죄 받던말던 활동 못하거든요. 쉽게 말해서 진퇴양난에 걸리는 거죠. 무기한 출전정지의 무게감을 생각한다면 전 라이엇이 너무나도 경솔했다고 생각합니다. 물론 제일 큰 문제는 이 결정을 내림으로써 한 파트를 맡았던 이스포츠협회에 사건의 [당사자]인 스8의 서대표가 이사로 있었다는 게 더큰 문제죠. 관계자가 관계자를 재판하는 꼴이라니... 일단 정말 자신들의 결정에 자신이 있다면 전 최소한 회의록 공개해야한다고 봅니다.
19/11/21 04:26
큐트남이 더 싫어지는게, 스타판 이미지 전체가 날아갔어요.
분명 그 중에서도 선수단 관리나 여러 노하우들을 가지고 롤 이스포츠에서 활동하는 사람도 있을텐데, 이제는 스타1 관련 경력이 있으면 '틀타 카르텔' 의심을 다들 하겠죠. 스타1이 '우리는 지금 롤을 하지만 예전에 저 아저씨들이 우리만할때는 스타였다더라.'가 아니라 그냥 꼰대의 상징이 되가고 있는 것 같아요.
19/11/21 05:20
솔직히 말해 누가 봐도
영구정지를 해야 할 대상은 그리핀과 스틸에잇이었고, 경고와 벌금을 맞을 대상이 씨맥이었죠. 솔직히 벌금도 과하다 생각합니다.
19/11/21 06:09
지금은 벌금이 최대고 경찰조사 결과보고 추가 출장정지를 정하는게 맞죠. 그럼 반대쪽에도 풀악셀을 밟으시던가. 이건 씨맥의 처벌 수위도 처벌 수위인데 반대쪽에 대한 징계가 너무 얼척없는 게 더 문제라고 생각해요. 씨맥이 이 건으로 무기정지면 반대쪽은 캐삭 가야하는 거 아닌가요.
19/11/21 06:11
래퍼드 피드백이 밈이 되는 세상인데 작심하고 인터뷰한 게 저거면 저걸 라이엇 차원에서 개입한다는 거 자체가 좀 이상하죠
아이돌 소속사더러 연애도 간섭하고 휴대폰사용도 통제하는 후안무치한 인권유린 집단이니 영업정지 먹이는격 저게 인간사회에서 당연히 있어야 할 인지상정이란 게 아니에요. 판에서 쫓아낼 일이 아니라는거지
19/11/21 06:46
씨맥은 많이 줘봐야 경고나 벌금.
영정은 그리핀 스틸에잇이 받고 선수 놔줘야죠. 1억같은 소리하네. 주전도 아닌 선수 한명 보내면 8억 받는 장사하는 팀인데 고작 1억? 대놓고 그리핀 살리겠다는 라코의 의지죠. 그리고 상윤 선수 말대로 이걸로 씨맥이 처벌 받으면 롤판에 살아남을 감코 몇이나 될까요? 선수에게 공포 분위기 조성했다고요? 꼬마 강동훈 한상용 경기장서 연패때 피드백 하는거 못봤나요?? 라코 너네 카메라로 찍은 것도 있자나요. 누가봐도 분위기 살벌했고 영상이나 짤도 어렵지 않게 찾을수 있는데, 그때는 가만 있다가 이제와서 이 타이밍에 씨맥만 징계를 한다고요?? 영상도 안남은 비공개 장소에서 한걸??? 라코는 정말 말이 된다 생각하나? 공개적 장소에서 화내는 영상이 남아있는 사안과 피해자인지 쌍방인지 알수 없는 사람들의 발언만으로 처벌을 한다고? 성인지 감수성인가 뭐신가 좀 급하니 옆동네에서 빌려오게요? 결정적으로 핵심은 이게 아닌데 물타기가 너무 뻔해서 역겨워요. 하태경 국민일보가 연달아 펀치 날리니 뭐라도 해야겠다 싶었나본데. 그냥 사과하고 이판에서 퇴장을 하세요. 더 추해지기 전에. 유저, 팬들이 개돼지로 보이나본데, 정작 본인들은 개돼지급도 아닌 그냥 모기 수준인걸 모르는 것 같네요. 잡아도 잡아도 매년 선수들 피 빨아먹는 모기.
19/11/21 09:21
솔직히 저게 협회차원에서 징계를 줄 일인지도 모르겠고, 저게 문제가 된다 쳐도 저도 경고면 충분하다고 생각해요. 미성년자 협박 사기 노예계약한 쪽에서 들고나온게 저정도다? 그것도 3년간 당했다고 모으고 악의적으로 편집한게 저정도다? 스틸에잇쪽 의도가 너무 뻔히 보여서 웃겨요. 예를 들어 래더가 선수들한테 죽음의 공포를 느끼라면서 목졸랐다고 했죠. 아마 이건 장난 분위기였을거에요. 근데 이걸 심각한 사안으로 끌고오면서 폭력이라고 조장해버리면 사람 하나 쓰레기로 만드는거 일도 아니죠. 저것도 똑같아요. 아무리 봐도 저걸로 무기한 정지는 보복성 조치 그 이상도 이하도 아니에요.
19/11/21 09:41
개인적으로 lol을 해본적도 설치해본적도...그리고 여태까지 방송도 보지 않은 입장에서 씨맥 폭언에 대해 최소한이라도 징계 이뤄지는게 정당하다는 주장에 대해서 정말 의문인게...
제나이 30대 후반인데, 저 포함 주변에서 lol 안하는 이유중 하나는 부모님 안부를 너무 많이 걱정해줘서입니다. 초딩들한테 그런 소리 들으면서 게임하고 싶지 않거든요. 이게 lol의 하나의 밈이고, 이미 많은 분들이 인정하는 바죠. 거기에 최근 모 프로선수가 게임 던졌는데, 구단에서 '그냥 평범한 롤이자나?' 이게 변명인걸로 기억합니다. 그런 게임에서 최고로 잘하는 선수들이고, 그런 경험을 수백, 수천을 경헙해봤을 선수들이...고작 씨맥이 한 발언이 폭언이라 느끼면서 징계가 정당하다고 주장하는 건, 외부인이 보기엔 진짜 물음표입니다. 그리고 라이엇코리아도 진짜 쓰레기라고 느끼는게..조cute가 씨맥에게 폭언한게 방송에도 있죠. 증언도 많구요. 그건 왜 가만있나요? 아 감독이라서??? 원래 보지도 않고, 하지도 않는 게임이지만, 진짜 역겹네요.
19/11/21 09:51
교차검증도 안 했고, 심지어 씨맥의 어제 방송에 따르면 라이엇 팀장이 실제로 하지도 않은 욕설을 증언으로 삼아 씨맥에게 확인받으려 했던 게 들통났죠. 어제 방송이 아니었으면 기사에도 '너 *대로 해라' 라는 폭언이 있었다고 거짓 진술이 나갔을 걸요? 그래서 저는 선수들 인터뷰 내용도 신뢰할 수 없습니다.
아직 진실 공방은 진행중입니다. 그런데 라이엇코리아는 카나비 협박 건에 대해서는 '법적 판결이 안 났으니' 솜방망이 처벌을 하고, 뜬금없이 제기된 씨맥 건에 대해서는 '법적 판결 상관 없이' 가혹한 보복성 처벌을 내렸죠. 이번 조사의 핵심인 카나비 협박 건에 대한 씨맥의 공익신고는 아직도 진행중이며, 공익신고자이자 내부고발자인 씨맥에 대한 역고발이 그리핀 팀이라는 이해당사자에게서만 나왔다는 점을 고려해 라이엇코리아는 씨맥의 폭언/폭력에 대한 처분 결정을 보류함이 마땅합니다. 따라서 씨맥의 처벌을 결정조차 해서는 안 되는 상황이지만 라이엇코리아는 그리핀-스틸에잇과 한통속이라는 걸 증명하며 보복성 처벌을 강행했습니다. 무기한은커녕 단 하루의 출장정지 조치도 현시점에 내리는 것은 부당하다고 생각합니다.
19/11/21 09:55
합당하고 안하고를 떠나서 절차적 정당성의 문제가 남죠.
1. 조규남측 인물들을 제척하지 않은 위원회 주관으로 징계절차가 이루어진점 2. 당사자의 소명이 전혀 반영되지 않은 점 이 정도만 했어도 이렇게 욕을 먹지는 않았을 겁니다.
19/11/21 10:03
e스포츠에 스포츠란 단어가 붙는다는게 부끄러워지는 요즘이지만 어쨋든 스포츠라는 이름이 붙은 상황에서,
다른 스포츠의 예를 들면 이런 경우 보통 킹중갓고가 보통입니다. 무기한정지요? 말이 됩니까 ? 폭언이 있었다면 처벌 받아야죠. 근데 무기한 정지라는 처벌 수준 말이 안되는겁니다. 1년정지요? 그것도 말이 안됩니다. 처벌을 하려면 똑바로 해야죠. 다른건 다 차치하고 불공정계약건이나 똑바로 처리 했으면 좋겠습니다.
19/11/21 10:10
무기한 정지면 알려지지 않은 그리핀 연습생 한명이 씨맥한테 맞고 팔이 부러져서 선수생활을 그만뒀든가 하는 정도는 되었어야죠.
무슨 말 좀 세게 하고 노트 바닥에 던진걸로 무기한 정지를 크크크
19/11/21 11:17
공산주의식 협상이죠. 터무니없는 제안 후에 결국 부당한 제안으로 조정,합의해주는 전술.
이게 벌금형으로라도 처벌받을 일이냐 아니냐부터 논해야 하는데 그냥 아전인수해서 무기한 정지를 때려버리니 차후에 3개월으로 줄여주기라도 하면 엄청난 선처를 해준 것처럼 보이는 환술이 진짜...
19/11/21 13:00
다른데서 이야기 나왔지만 라이엇 규정상 1년 지난 사항은 처벌 대상도 아니죠. 1년 안쪽이면 대상자들이 미성년자도 아니란 이야기도 있던데 진짜 제대로 조사를 했다고 하면 갓중경고 수준이라고 봅니다.
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