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07/12/02 20:07
일단 해법을 제시해줘도, 다음시즌에선 사용불가능할 것 같습니다. 왜냐하면,(저만의 생각일지도 모르지만...)맵자체가 재미가 없습니다.
07/12/02 20:11
어이가 없는게 앞마당 다크스웜으로 인해 빠른 앞마당을 배제한 것 같은데 저그는 앞마당 충분히 먹고 시작할 수 있습니다. 한마디로 저테전에서는 테란은 무조건 본진플레이 강요죠. 이건 미친짓거리 아닙니까? 테란이 선택을 하는게 아니라 본진플레이밖에 할 수 없는 맵이라면 저그가 당연히 백배 유리하죠.
맵제작자의 제작초기 컨셉은 복고풍 혹은 옛날 본진플레이로의 회귀라고 보는데 생각은 좋았으나 맵에 다크스웜을 둘러친 시도는 정말 빵점이라고 하고 싶네요.
07/12/02 20:15
이맵은 밸런스 문제보다는 맵이 지독하게 재미가 없다는데 더 초점을 두고 있습니다. 맵이 워낙 엉망진창이라 밸런스는 고사하고
그냥 보는거 자체가 싫다는...
07/12/02 20:16
저그의 대테란전 필살기 중 가장 강력한게, 럴커-스웜 장판파이죠. 페르소나는 상당히 중요한 거점에 레어테크때부터 무한 장판파가 가능하다는게, 저그에게 너무 좋아보이죠. 문제는 저그에게 유리한점이 있으면 불리한점도 있어야 할텐데, 그런게 잘 안보입니다.
본진플레이를 유도하고 싶었으면, 본진플레이하는게 빠른 자원보다 유리하도록 맵을 만들고, 설사 양쪽다 자원먹는 플레이를 하더라도 서로간에는 팽팽하게 해야지. 양쪽다 자원먹으면 한쪽이 일방적으로 유리하게 만드니 그게 문제의 소지 같습니다. 김동건선수가 초반에 무리한 러쉬를 감행한것도, 이재호선수가 무리한 테크를 올리고, 또 드랍쉽을 4개나 뽑은게, 다 이런거 때문인듯 합니다. 그리고 테란이 무리하게 만드니 경기가 재미없어지죠.; 암튼 ,테란의 극단전략만 조심하면 저그가 이길거 같다는 생각이 절로 드는 맵이죠;; 신희승은 여기에 어떤 답을 내놓을지 궁금하네요.;
07/12/02 20:16
프테전에서 다크스웜 안에 프로브 두면 테란으로서는 잡을 유닛이 없더군요. scv백날때려도 달지도 않고.. 저거 잡자고 파이어뱃 뽑아야 하나요?
07/12/02 20:17
제가알기론 평지에서 스웜안에 러커박혀있으면 탱크가 러커때려도 타겟팅된 러커는 데미지 안입는걸로 아는데 맞나요??
예전엔 데미지 들어갔는데 요즘은 패치된거 같아서.... 아무튼 페르소나같은경우 저테전이 많이 없어서 그렇지... 앞마당 스웜에 러커 5기만 박혀있어도 테란이 구름사베 보유못하면 절대 못나올거 같던데;;;;;
07/12/02 20:19
tongjolim님// 데미지가 빗나가는 것으로 알고 있습니다. 즉 러커가 한마리라면 절대 못죽이겠죠.
그런데 근처에 유닛이 있으면 빗나간 데미지가 들어갈 수 있습니다.
07/12/02 20:22
낭만토스님// 그러니까 제말은 러커5~6기를 붙여놓지않고
스웜내에서 최대한 산개시켜서 버로우 하면 테란이 정말 구름싸베 8기쯤 모으지 못하면 진출한번 제대로 못해보고 밀봉관광 갈것 같다는...... 옵방 같은곳에서 페르소나 테저전 여러번 봣지만 테란의 유일한답은 미리 닥섬앞에서 병력 대기시켜놓고 저그 앞마당앞 닥쉄까지 마메로 진출해서 닥쉄맨끝에 마린놔서 성큰타겟팅 유도하고 나머지로 광속으로 성큰뚫던지 난입해서 피해주는일 밖에없는것 같더군요.... 어차피 페르소나같은맵에서 드랍쉽같은 전략은 다 예상내에 들어있으니까요
07/12/02 20:41
제가 안티테란이고 토스빠이며 저그는 그럭저럭 좋아하는편인데도 이번 페르소나는 롱기, 리템콤보보다 심해보였습니다.
롱기는 제2멀티만 가져가면 4가스 확보란 점과 리템은 지형이 좁아 다크스웜 쓰기가 유리하다는 점이 저그에게 유리했지만 페르소나는 아예 앞마당 더블도 못하게하니 답이없지요. 토스도 저그 상대로 하드코어아니면 안될듯 싶은데 요새 저그들의 하드코어 방어력과 긴 러쉬거리를 생각하면 택도없죠.....
07/12/02 20:47
다크스웜내에 럴커가 다닥다닥 붙어있으면 앞럴커때리려다 뒷럴커 포격 받습니다
정통데미지까지 들어가는건 잘 모르겠고(정통 데미지도 들어갈것 같습니다만 확인을 안해봐서 모르겠네요) 스플레쉬는 확실하게 들어갑니다. 그래서 띄엄띄엄 배치해야 다수 시즈 포격에도 럴커가 죽지 않죠.
07/12/02 20:50
이런 실험적인 맵을 사용하면서 왜 온게임넷은 섬다운제도를 통해 최대한 선수들에게 최대한 피해가 안가는 방법을 하지 않는지 의문이군요 좋은제도라면 타방송사 제도라도 차용해야 할거 아닙니까 4강같은 큰경기에 저런맵에서 싸워야만 하는 신희승선수가 안타깝군요
07/12/02 20:59
앞쪽에 있는 러커가 스플데미지 먹는거 아니었나요?
어쨌거나, 입구는 있는데 입구가 없는듯한 맵이라고 해야하나요. 그 입구 아래쪽에 터렛을 못짓게하면 그게 플토한테 좀 도움이 되지 않을까 싶더라구요. 맵이 아직은 수정이 더 필요한거 같습니다. 나중에 앞마당 이외 멀티가 돌아간다고 해도, 테란 입장에서 보면 다크스웜쪽에 밀리유닛이 때리면 처리하기도 힘들고, 게릴라도 좀 힘들기도 하구요.
07/12/02 20:59
스웜안에 럴커 한마리만 있어도 스플래쉬 맞는거 아닌가요?
예~~~~~~~~ 전에 엄재경해설이 스웜의 원리에 대해서 말씀하실때 들은 기억으로는 스웜은 조그마한 벌레(?), 먼지(?) 그런걸로 이뤄진 거라서 레인지 공격이 유닛에게 맞기 전에 스웜을 구성하는 벌레 혹은 먼지가 맞는 원리라고 그래서 탱크가 한마리의 럴커를 포격하면 럴커 앞의 스웜에 원래 데미지가 들어가고 스플래쉬데미지만 맞는걸로 알고 있는데요. 럴커는 땅속에 있어서 데미지가 안들어 가는것 까지는 모르겠네요
07/12/02 21:02
힙합아부지님// 버로우는 스플래시 적용이 안됩니다. 스플래시란 것이 지상공격에서의 범위공격이므로 땅 속에 있는 럴커한테는 들어가지 않습니다.
07/12/02 21:04
한마디로... 대놓고 테란을 죽여버린 맵이 아닐 수가 없습니다. 밀리유닛이라고는 딸랑 하나밖에 없는 테란에게 다크스웜이 도배가 되어있는 맵을 주다니... 저그가 어떻게 해서든 테란전에서 다크스웜을 가는 이유를 모르지 않고서야 저건.
07/12/02 21:15
버로우한 럴커 위에 유닛들이 있으면 데미지 확실히 받습니다.
그러나저러나 이재호선수 너무 불쌍하군요. 다른맵에서 했으면 어떤 결과가 나왔을지 모르는데, 맵때문에 좌절하다니...... 신희승선수도 걱정입니다. 아무리 전략가라지만 그것은 토스, 테란상대로의 얘기고 저그상대로의 전략은 김준영선수에게 여러번 쓰면서 안통한다는걸 알텐데요. 깝깝하네요.
07/12/02 21:50
예전 선례가 많아서 맵 논쟁은 되도록이면 안 했으면 좋겠지만... 이 맵은 조금 심한 거 같긴 합니다.
처음 나왔을 때는 밸런스를 우려하는 목소리도 일부 있었지만 신선하다는 반응도 많았고 제작 노트를 봤을 때도 더블을 배제한, 본진 플레이로의 회귀를 의도한 맵이라고 하길래 기대가 컸습니다. 그런데, 일부 유닛에게 너무나 큰 특혜를 준 무한 마법 때문에 오히려 단조로운 플레이가 나오는 것 같네요. 특히나 테란은 저 마법을 사용할 방법이 별로 없으니 죽어나가는 것이겠죠. 의도 자체는 좋았지만 그걸 지나치게 강제시키다 보니 오히려 게임이 너무 재미가 없어지는 감이 있는 것 같습니다. 최대한 앞당긴 3배럭 불꽃러쉬라거나 bbs 같은 극단적인 전략 말고는 테란에게 도무지 해답이 안 보이는 듯해요.
07/12/02 21:50
신희승 선수가 어느정도 해법을 보여주지 않을까 싶습니다.
제 사견으로는 저그전에서도 엄청난 마인 사용해야 되지 않을까 싶습니다. 아니면 과거 전상욱 선수의 묻지마 파벳러쉬라는 등 정도...
07/12/02 21:57
더블을 못하게 하는 컨셉을 잡았으면 저그도 못하게하거나 그게아니라면 본진 자원을 늘려서 본진플레이의 부담감을 줄이던가 했어야 했는데 그런것이 없으니깐 그냥 저그맵이 되는 분위기죠 -_-;;
07/12/02 21:58
만일 신희승선수가 페르소나에서만 2패하면서 탈락한다면...
후폭풍이 엄청날 듯 하군요. 이 맵이 너무나 안좋은 이유는 본문과 댓글에서 충분히 설명되었으니 저는 안보태겠습니다. 온겜, 이번 페르소나 공식맵 선정은 맵테스트자체에 큰 문제가 있다는 반증이 될것으로 보입니다.
07/12/02 22:11
온겜이 롱기,리템콤보가 뒤늦게나마 너무 미안했던 나머지 저그에게 준 선물로 생각하렵니다.
근데 아무리 선물이 주고싶어도 '필승스웜'을 대놓고 깔아준건 너무했네요.
07/12/02 22:46
스타계가 너무 발전되어왔고 오래되다보니 결국은 건들여선 안되는 '판도라의 상자' 를 열어버린것같군요. 맵에 디스트럽션 웹, 다크스웜 등 여러가지 블리자드가 '생각해보지 않은' 변수들을 넣다보니 발렌스가 안맞는게 어찌보면 당연한듯싶군요.
07/12/02 23:03
그렇다고 카트리나같은 맵도 있는데 테란팬 분들이 너무 맵을 평가절하하는것도 자제하셨으면 합니다. 사실 경기도 그렇게 많이 나온것도 아니고요
07/12/02 23:32
경기가 얼마 안나왔다. 좀 더 두고 보자라는 의견대로 한번 갔으면 좋겠습니다. 한 1년 쓰고 밸런스 평가하면 어떨까요. 전적이 쌓이면 해법이 존재한다라는 명제가 항상 맞는것은 아니다라는걸 한번 보고싶군요. 극단적인 비유지만 섬맵에 미네랄이 없으면 무조건 테란이 이기겠죠. 다크스웜의 존재가 최소한 테vs저 전에서는 너무나 넘기 힘든 벽입니다. 더블이 가능해도 어려운데 더블조차 힘든 맵이라면 흐흐..
07/12/03 00:21
일단 맵제작자들의 판단이 잘못되었다고 생각합니다. 맵제작자들은 프로리그에 후보맵을 올리고, 선수들의 선택을 받고 난 후 개인리그에 실험적인 성격의 맵들을 배치하는 것 같습니다.
그러나 개인리그를 통한 실험은 이제는 절대 통하지 않습니다. 선수들이 거의 연구를 하지 않기 때문입니다. 프로리그는 후보맵을 내면 선수들 입장에서 무난한 맵을 고를테니 안되구요. 전 페르소나의 매력은 10%도 발견되지 않았다고 생각합니다. 그리고 절대 그 수치는 20%를 넘을 수 없다고 생각합니다. 전혀 정형적이지 않은 맵이기 때문에 말도안되는 입스타도 통할지도 모릅니다. 전, 패러독스 토토전에서 다크아콘의 마인드컨트롤이 활약하는 장면을 아주 인상깊게 본 기억이 납니다. 패러독스에서 가장 효과적일 그 전략덕에 말도안되는 입스타는 더이상 입스타가 아니게 되었었습니다. 물론 선수들을 괴롭히는 숙제같은 맵이 옳은 것은 아닙니다만, 어쨌든 숙제에 대응하는 자세가 예전과는 전혀 다릅니다. 경기수가 늘어난 만큼, 그리고 무난한 맵이 많이 채택될 수밖에 없는만큼, 독특한 형태의 맵을 보다 사용해야하지만... 이젠 지겨워질 뿐이라 생각합니다.
07/12/03 00:22
페르소나 이 맵 솔직히 밀리 어택 유닛 거의 없는 테란한테 너무 불리한 맵 맞습니다.
차라리 본진 자원을 좀 많이 넣어주든지... 너무 창의적인 맵을 만드려다가 밸런스를 무너뜨린 듯 하네요... 뭐 다크 스웜을 제거할 수 있는 마법같은 것이 테란한테 있는 것도 아니고... 다음 시즌에서도 이 맵 쓸려면 수정 좀 많이많이 해야 할 것 같네요. 정말이지 이 맵에서 테란이 이길 확률은 엄청 작아보여요;; 테란이 저그 이길 확률은 20%정도 될까말까 하지않을까 싶네요(제 주관적인 생각입니다) 페르소나에서 저그를 이길 테란은 과연 얼마나 될지???
07/12/03 02:33
彌親男님// 버로우가 스플데미지가 들어가지 않는다는 말은 틀린거 아닌가요?
버로우 된 러커위에 질럿 세워놓고 아콘의 스플데미지로 잡거나 버로우 된 러커위에 scv 세워놓고 시즈탱크의 스플데미지로 잡는걸 방송에서 여러번 보았는데 말입니다.
07/12/03 09:32
일단 테란 빌드는 빠른 테크로 나가면서 멀티 이후 드랍쉽이나 광적인 도망자형태로 해야 되지 않을까 싶은데요;
다크 스웜이 있으니 뭐 역으로 테란이 마인을 심어서 저글링 소비나 벌처드랍 등등 난전을 해야 할꺼 같네요 일단 정면승부가 아닌 센터에서 빙글 빙글 돌면서 싸워야 겠네요
07/12/03 13:50
전 솔직히 테란이 극복할거 같은데요.... 저:테 10:0이였던 아카디아도 별 노력없이 극복하지 않았습니까. 설마 박문기 vs 이영호T라도 이영호선수가 페르소나에서 질까요?
07/12/03 14:13
박문기선수도 아주 잘하는 선숩니다. 자칫 잘못하면 실례가 될만한 말씀같네요. 물론 그걸 의도한건 아니겟지만. 아카디아 맵에서 저그가 가지는 이점은 먼 러쉬거리와 초반부터 부유하게 갈 수 있다는 점 정도가 있겠죠.
긴 러쉬거리와 자원의 풍족함은 발상의 전환으로 테란이 이점으로 가져갈 수 있습니다. 그러나 다크스웜은 테란이 긍적적으로 이용할 부분이 없다고 봐도 됩니다. 그러므로 페르소나는 이전까지의 밸런스 문제를 가진 맵들과 기본적으로 다르다고 봅니다. 페르소나와 비교할 만한 맵은 본진가스외에는 가스가 없는 맵. 이정도 맵이면 비교가 가능하지 않을 까 생각합니다. TvsZ에 한해서요
07/12/03 15:30
the hive//더블을 기반으로 하는 이영호선수의 빠른공업 후 노점단속플레이가 페르소나에도 먹힐지?
장딴지///// 버로우한 유닛에 스웜이 깔려있다는건 왜 생각을 못하시죠? 무엇에 대한 글인지 꼭 생각하고 댓글을 답시다.
07/12/03 16:44
the hive님// 특정선수를 너무 폄하하시는거 아닌가요....
그리고 아카디아의 전례에서도 그런 말이 나왔었습니다만.... '누구와 누가 게임해도 누가 질까요' 이런말 많았지만 결국 10:0까지 그런 테란들 꽤 무너졋죠
07/12/03 16:46
그래도 페르소나 저:테의 경우 그동안 테란은 무슨맵이건 불리한 형세더라도 차차 역전해 가는 모습을 보이지 않았습니까?
영구 다크스웜이라도 빼도박도못할 중요한 위치에 있는것도 아니고, 비록 약하지만 파이어뱃도 있으니 테란유저들이 조금더 힘을내면 극복이 가능할거라 봅니다. 오히려 문제는 페르소나 동족전의 재미없음과(저저전이야 원래 재미없고)플토 압살이라고 보는데요 tongjolim님//특정선수를 너무 폄하하다뇨,페르소나가 그정도로 테란에게 불리하다고는 생각하지 않습니다. 님들의 편견이 제 생각을 오해하게 만든거라 생각하도록 하죠.
07/12/03 17:24
the hive님// 굳이 특정 선수를 언급할 필요가 있었나요? 그냥 'c급 (또는 양대 피시방) 저그 유저 vs S~A+급 테란 유저' 정도로 표현해도 충분히 이해시킬 수 있습니다. 저건 다분히 박문기 선수를 폄하한 것 아닙니까?
07/12/03 18:05
814님// 폄하는 아니라고 보는데요. 사실 박문기선수가 그간 테란전에서 약점이 많이 보였기 때문에 언급한것이고, 이영호선수의 경우 저그전에서 강세를 나타냈기 때문에 언급했을 뿐입니다. 그게 폄하라니 기분나쁘군요.양대피시방이라고 하면 너무 낮기에 적절한 성적을 내는 박문기선수가 나왔을 뿐이죠. 그리고 님은 겉으로는 말을 하지 않을뿐 박문기 선수를 C급이라 생각하는거 아닌가요?
07/12/03 21:31
역시나 산으로가는리플.... 페르소냐 얘기에 박문기선수는 왜 나온건지.... 아무튼 온게임넷은 제발 맵선정할때 한번더 생각하고 넣길 바랍
니다. 동네 피시방 대회도 아니고 메이져대회입니다. 언제까지 선수들이 실력이아닌 맵때문에 울어야합니까...
07/12/04 03:04
장딴지님// 이걸 보실지 모르겠습니다만
스플레시 데미지는 버로우한 유닛에게 데미지를 주지 못합니다. 단, 스플레시 형태의 공격을 하는 유닛(아칸,탱크,파뱃,러커)은 유닛이 대상이 아니라 '지역'을 대상으로 공격하게 되죠. 버로우한 유닛 머리위로 공격이 떨어지면 맞은것이 인정되어 데미지가 들어가는 겁니다. 탱크로 한칸 옆을 때리면 스플레시 데미지가 들어가지 않죠. 머리위에 떨어지면 스플레시데미지가 아닌 '정타'가 들어갑니다. 그리고 스플레시와 비슷하지만 '폭탄'데미지가 있는데요. 마인, 스캐럽, 핵이 이것인데, 이경우엔 버로우한 유닛도 데미지를 입습니다.
07/12/04 04:36
信主NISSI님// 음.. 그러니까..
시즈탱크 공격력이 70던가요? 만약 버로우 된 러커 위에 히드라가 있고.. 시즈탱크가 히드라를 때리면.. 히드라와 러커 모두 70 데미지의 '정타'를 맞는다는 말씀 맞나요? 그럼 방송에서 러커위에 질럿 올려놓고 아콘의 '스플데미지'로 잡았다고 말하는건 잘못된 해설이었군요. '정타'로 잡은거였군요.
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