|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 자유 주제로 사용할 수 있는 게시판입니다.
- 토론 게시판의 용도를 겸합니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
20/12/27 14:22
단기적 강력한 제제를 시행할거면 이미 1~5월에 충분히 기회가 있었음에도 하질않았죠. 그때의 명분도 자영업자를 들이밀며 책임질 일에 대한 리스크를 감내하기 싫은 티를 팍팍 냈구요.
지금와서 할거라고 생각도 안듭니다. 미리 해봤어야 데이터라도 가지고 있지..
20/12/27 14:26
2.5단계 → 2.6단계 → 2.7단계 .....확진자 1000명 돌파 이후로도 정부는 밍기적대며 질질 끌긴 했는데.
굳이 긍정적 측면을 찾아보자면... 경제적 충격을 한번에 꽝 맞는 것보다 나눠서 맞는 효과는 있지 않았나.....;;;; 합니다. 그래서 2.7단계쯤 된 지금 시점에서는 막상 3단계를 해도 생각보다 충격이 그리 심하지 않을 것이라고 예상하는 것이구요.
20/12/27 14:29
말씀하신건 확산이 자연적으로 줄어들 환경을 강제적으로 조성한다는 의미인데(3단계) 그렇게 해서 다시 단계를 격하시킬거면
진작 해서 진작 추이를 봤어야한다는거죠. 지금이라도 하고 이후의 확산을 방지하겠다는 판단까지 반대안합니다. 하지만 이제와서 할거면 왜 진작 하지않았느냐에 대한 비판은 감수해야겠네요.
20/12/27 14:31
그렇죠. 근데 욕을 먹더라도 할일을 해야지, 끝까지 면피로 일관하면 진짜 대형사고 터지니까요..
이제 중대본 회의 시작까지 30분 남았네요.. 몇시 쯤 발표가 날지, 어떤 발표가 날지..
20/12/27 14:45
결국 사회적거리두기 단계조절도 다들 심리적으로 영향을 주니 효과가 있었다고 생각하는데 그걸 2.25 2.5 2.75단계로 쪼개버린 건 실책이죠. 사람마다 반응하는 역치가 다른데 이러면 둔감해서 효과가...
20/12/27 14:49
그건 그래요. 저런 단계 쪼개기 때문에 정부의 영이 안 서게 된 상황을 초래했다고 봅니다. 무뎌지는 것이죠...
그래서도 사회적인 충격 요법을 위해서라도 3단계 빡~! 이 필요한데요. 물론 그에 따르는 경제적 여파를 따져보긴 해야 하구요.
20/12/27 14:27
여력이라도 있을때 강력조치를 취해서 버티게 해야지 1년이나 지지부진 있는돈 끌어다 버티는 사람들 업장 문 닫게 만들면 죽으라는 소리죠. 그래서 프로세스에 맞춰서 제대로 했어야함을 강조하는 것이구요.
20/12/27 14:22
3단계를 지금이라도 해야한다고 생각하지만 지금 분위기로는 너무 큰 기대는 금물이라고 생각해요. 겨울이 끝나기 전까진 이 상황이 크게 호전될수는 없을거라 봅니다.
20/12/27 14:26
수도권은 2.7단계를 하고있지만 지방 광역시 마다 2.5단계나 2단계를 실행하고 있는 기준이 수도권이랑 다른걸로 알고 있습니다. 만약에 3단계 기준을 전국에 똑같이 적용한다면 수도권은 큰 피해가 없겠지만 지방은 다를거라고 생각 되네요.
20/12/27 14:30
이 부분은 좀 미묘하죠. 그래서도 3단계를 더 고민하는 것일테구요. 지방에서는 서울공화국 짜증난다는 생각이 들만도 합니다. 하지만 국가 정책은 결국 전체적인 피해를 최소화하는 방향으로 갈 수밖에 없으니까요... 수도권에 사람이 너무 모여있으니 불가피한 측면이 있네요.
20/12/27 14:53
(수정됨) 뭐 피지알 댓글만 봐도 서울공화국이라는 말이 참 와닿죠. 전부 단계를 서울기준으로 맞추고 말하고 있지요. 대구만해도 지금 2단계인데 서울 2단계로 치면 카페는 배달포장만 가능합니다. 그러나 대구에서 적용하는 2단계는 테이블상 거리두기만 유지하면 카페안에서 취식이 가능하죠. 이 상태에서 전국 3단계로 올린다면 심한 반발이 예상되지요. 차라리 3단계말고 수도권 셧다운하고 봉쇄 하는게 합리적입니다.
20/12/27 14:30
2.5단계 2.5단계 플러스 알파, 2.999999단계.... 같이 끝에 끝까지 질질 끌다 사람들 경각심 다 무너지고 난 다음에 3단계로 가서 경제도 말아먹고 제대로 방역효과 못 내고 지지부진한것 보다는,
아직 경각심이 남아있을 재유행 초창기에 약간의 경제적 손실을 무릅쓰고 빠르고 확실하고 명확하게 단계를 올려서, 백신이 나올 때까지 단계를 오르내리며 존버 타는게 나은 선택이었다고 봅니다.
20/12/27 14:34
저도 동의합니다. 그리고 초반에 강력한 사회적 거리두기 단계를 진행해서 사회적, 경제적 데이터를 일단 확보했어야한다고도 생각합니다. (2주일이라도)
2.5단계니 2단계니 시간만 질질끌고 자영업자들 다 힘든 상황만 계속 이어지고있었지요. 3단계 올리는게 사회적 영향이 어느정도로 심각한지 측정이 된 상태였다면 이번 가을부터 3단계니 2.5단계니 1.5단계니 말 나오지 않았을거라 생각합니다. 2단계를 유지하던 3단계로 가던 3가지 선택지로 계속 대응 가능했겠지요.
20/12/27 14:35
거리두기 상향을 고심하는 것도 이해가 가긴 합니다. 물론 현 3차 대유행 상황의 진정이 가장 중요하지만, 3단계의 경제적 충격 때문에 실제로 사업이 망하고 생계가 위태로워지는 사람들이 생길 수 있을테니까요. 그 저울질에 대해, 실제적인 통계 자료를 보면서 함께 이야기하고 싶었습니다.
20/12/27 14:30
피지알에서도 여러 번 같은 의견을 남긴 적이 있는데요.
1. 현 조치를 장기간 유지하면서 현 상황이 진정되기를 바라는 것은 지나치게 낮은 확률에 도박을 걸고 요행을 바라는 것입니다. 2. 3단계 격상(혹은 그 이상의 조치)는 선택의 문제가 아니며, 시기의 문제: 언제 격상하느냐의 문제입니다. 3단계는 피할 수 없습니다. 경제적 피해가 막심하다는 이유로 격상을 미루는 것은 자해행위일 뿐입니다. 충치가 생겼는데 치과 가기가 무섭다는 이유로 내버려 두면 낫지 않을까? 하면서 방치하는 것과 다를 게 없습니다. 어차피 해야 하는데, 늦게 할수록 피해가 더 커지고, 더 오랜 기간 유지해야 하니까요.
20/12/27 14:35
3단계+a를 하고 나서 3단계 2.5단계+a ....하면서 궁극적으로는 1단계~1.5단계로 내려와야한다고 봅니다.
현 확진자추세로는 언제 2,000명이 넘어가도 이상하지 않을 분위기에요. 구정 때 사람들 소비심리라고 살리려면 일단 2.5+a가 1월 2일까지인데 지금부터라도 빡세게 해서 1월말에 2백명 안팍으로 줄이는게 무조껀 필요합니다 .그래야 구정 때라도 사람들이 조심해서 움직일 수 있게 해야한다고 봅니다. 지금 각 단계마다 일 못하시는 자영업자들은 무슨 죄로 이렇게 손 놓고 마이너스 인생을 살고 계신겁니까? 그 분들은 일안하면 임대료부터 고정비용이 어마어마합니다. 이미 늦었다보지만 3단계+a를 해서 확진자수를 줄이면서 점차 단계를 내리면서 자영업자들의 살길을 열어주는게 필요하지 않을까라는 생각이듭니다.
20/12/27 14:40
... 그러면 지방에 거주하시는 분들의 반발만 더 커지지 않을까요;; 서울은 그대로 두면서 왜 우리만 고생하냐... 뭐 이런식으로..
전국 3단계라면 명분이라도 있지, 전국 2.5단계는 서울이 이미 2.5단계인 시점에서 진짜 어거지인데...;;;
20/12/27 14:44
농담식으로 2.5단계 + 알파 + ······ + 오메가
하다가 그래도 안잡히면 3단게로 올리고(별 의미 없는) 잡히면 "셧다운 없이 코로나 극복한 K-방역"이라는 자랑거리(?)를 만들려는건 아니겠죠?
20/12/27 14:43
3단계를 하든 30단계를 하든
좀 생각을 하고 기준을 명확히 발표했으면 좋겠습니다 빵집은 되고 카페는 안되고 스키장은 안되고 놀이공원은 되고 . 이 어설픈 기준은 뭐하자는 겁니까 도대체, 경제적 타격을 최소화 해 주고 싶은건지 사회적 갈등을 만들고 싶은건지 진짜 모르겠습니다 이젠
20/12/27 15:24
지금 확진자수가 900-1100을 왔다갔다 하는데 3단계해서 800이 되는게 무슨 의미가 있나요? 전국에 1000명일때는 위험하고 800일때는 덜 위험하나요? 2배, 3배, 10배의 배수적, 혹은 지수적인 차이 만큼이 아니라면 단계를 움직일 만큼의 변화가 아닐겁니다.
20/12/27 14:53
문재인 정부 기준을 아직도 믿는 사람이 있나요.
마스크 대란 -> 마스크 안써도 된다 2단계 확산 -> 일반국민은 모이면 안된다. 민노총 집회, 정부여당 지지자 모임은 괜찮다 백신 대란 -> 백신 빨리 맞을 필요 없다. 집에서도 마스크 써라 정부의 말장난, 면피, 책임 떠넘기기 일관성은 인정합니다.
20/12/27 15:01
(수정됨) 사람들 하는 걸 보면 3단계 하더라도 지금하고 똑같이 방역 수칙 어길 사람은 어기고 몰려다닐 사람들은 몰려다닐 거 같아요. 온라인이 아닌 오프라인을 보면 사람들이 갈립니다. 엄청 신경 쓰는 사람과 신경 쓰는 척(도 안하고) 실상은 예전하고 동일하게 사는 사람 두 부류로요.
지금도 종교시설은 20인 이상 금지인데 식사에 찬송에 우르르 터지고, 모임 자제하라고 해도 어떻게든 만나고, 공기업이나 대기업 제외한 회사는 대부분 출근합니다. 재택 권장이면 사업주 입장에서 꼭 들을 필요가 없죠. 요양병원에서 마스크 쓰나요? 현실적으로 힘들어서 그렇겠지만 안 쓰죠. 3단계 들어가면 종교시설 1인으로 제한, 학생들 원격수업, 필수 인력 제외 재택 의무화 정도가 피부에 와닿는 차이 같습니다. 그런데 지금도 종교시설 20인 이상 모이지 말래도 모이고, 학생들은 이미 방학, 재택도 어지간하면 필수 인력이라고 우겨서 한계가 있을 거 같아요. 요양병원도 이미 힘들어서 마스크 못 쓸 상황이라 못 쓰는 걸테니 3단계 간다고 뭐가 바뀌겠어요. 그래서 3단계 도입도 큰 의미가 없고 효과를 보려면 락다운해야한다고 봅니다. 국민들의 행정명령 준수를 기대할 시기는 이미 지났어요. 국민들이 못 지킬 거 같으면 손놓지 말고 락다운을 결정하는게 정치인이 해야할 일 아닐까요.
20/12/27 15:15
그런면에서 "자제 권고" "강력 권고" 이딴 걸 정책이라고 내 놓은 담당자들은 좀 책임을 져야 하지 않을까요?
행동 수칙은 "허용" 아니면 "금지" 가 있을 뿐인데. 책임지기 싫다고 "자제 권고"만 남발하고.. 강제력도 없는 말장난을 누가 따를까요...
20/12/27 15:19
동감합니다.나 혼자만 이탈하면 큰 이득을 얻을 수 있는 상황인데 어떻게 통제가 가능할까요.
그나마 우리나라는 개인에 대한 공동체의 압력이 강한 곳이고 초반에는 여유가 있었으니 따랐겠지만 지금은 아닙니다.마이너스 행진 어떻게든 멈춰보겠다고 줄타기하는 분들 많을 겁니다.
20/12/27 15:29
말씀처럼 자제 권고나 강력 권고는 말장난이고 실질적으로는 금지된 곳만 금지된 상태였습니다. 권고는 무시해도 잘못했다고 지적할 수조차 없죠. 정부의 입장도 충분히 이해가 갑니다. 전세계적으로 락다운 상황이 아니라면 거리두기를 권장했으니까요.
하지만 입장이 이해간다고 해서 책임이 없다는 아니고, 결국 책임은 지게 될 겁니다. 실무자들은 몰라도 정책을 결정한 정치인들은 다음 선거에서 투표로 심판을 받겠죠. 피지알의 많은 분들도 다음 선거 이야기를 많이 하시구요. 대의민주주의 사회에서 정치인을 심판하는 방법은 실질적으로 투표밖에 없으니 안타깝지만 별 수 없습니다.
20/12/27 15:01
계속해서 단계 쪼개는 거나 이제와서 3단계 가도 소용없다 얘기 나오는 걸 보니 안일한 게 아니라 무능하다고 말하고 싶습니다.
전 정부가 거리두기 단계 만들었을 때 그대로만 하면 대비 되는 줄 알았는데 이제보니 그냥 만들어두기만 한거였네요. 단계가 너무 적다고 생각했고 5단계 늘렸을 때 괜찮다고 했지만 적은 느낌이었는데 확실히 적었네요. 차라리 20단계로 쪼개더라도 기준대로 움직였으면 알파니 베타니 비아냥도 듣지 않고 정부에 대한 국민들의 신뢰성이 금가지는 않았겠죠 이게 뭔가요. 국민들은 정부 하는 말을 믿기 어려워지고 이제는 대체 무얼 하면 될까 누구도 모르는 판국이 되었으니. 그와중에 백신 확보도 놀고 있었고 참...
20/12/27 15:08
3단계가 효과없다는 소리는
3단계 기준을 정부가 만들었는데 정부 정책에 효과가 없다는 뜻이죠 그러니 3단계 기준이 있음에도 방역 효과가 없어서 올리지 못한다는건 방역 정책의 대실패죠
20/12/27 15:13
셧다운까지 포괄하는 기준을 잘 만들었으면 모르겠는데..
아니, 정부가 만든 기준을 정부도 안지키는데... 에효.. 지금이라도 제발 잘 했으면 좋겠습니다. 힘드네요 진짜..
20/12/27 15:16
기준에 도달했음에도 방역단계를 안올릴거면
기준을 잘못정했다는 브리핑을 해야하는데 3단계가 효과없다는 브리핑을 하는거 보면 정말 무책임하다고 생각이 됩니다
20/12/27 15:26
확진자 기준은 맞는데, 애초 3단계가 전국적 대유행을 배경으로 만든거라.
수도권 제외하고 전국 3단계로 강제 셧다운 수준 조치가 맞느냐는 이야기가 갈릴 수 있죠.
20/12/27 15:34
[그자찍]에 이어 [비겁한 방역정책] 으로 글 몇번썼다가 욕먹었는데..
이쯤되면 피지알 한정 [선지자] 라고 생각해도 되겠습니까 크크 제가 말했잖습니까. 코로라는 확산세가 어느 특이점을 넘어가면 무조건 확산 된다고.. (일어날 일은 일어나듯이.) 그래서 처음부터 선제적으로 단계 올리는게 결과적으로 짧고 굵게 가는거라 경제적 손해 적다고.. 직므 3단계? 체감이나 올까요? 셧다운 정도 해야 시민들 체감 올껄요? 정부가 책임지기 싫어하고 욕먹기 싫어서 밍기적 거리는 동안 골든타임은 지나갔습니다.
20/12/27 15:59
개인적인 생각이지만 이제 3단계 간다고 해서 효용이 클까 생각 해보면 회의적이긴 합니다. 그런데 그 이유가 3단계 자체의 효과를 의심한다기 보단 정부가 3단계 안가려고 하면서 2.5+@ 같은 걸 써버리니 이제 3단계 간다고 해봤자 사람들이 심각하게 받아들이지 않을 것 같아서 그렇습니다. 실제로 2.5+@ 에 연말 특별방역조치를 하지만 놀러갈 사람은 신경 안쓰고 가는것처럼 말이죠.
|
||||||||||||
