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13/12/20 13:52
와우. 이건 진짜 신선한 헛소리네요.
어떤 믿음에 대한 맹목적인 집착이 이런 말도 안 되는 짓을 자행하게 하는군요. 그럼 대한민국의 만원짜리에는 한 개의 1과 네 개의 0이 존재하므로 저는 만원짜리를 여성에 대한 남성 차별의 근거로 신고하겠습니다. 아니 잠깐, 그보다 돈에 남자성기와 여자성기가 나타나 있다? 이거 음란물이잖아요. 큰일났네.
13/12/20 13:58
제안 주체에 대한 설명은 없고 그냥 C+= has since found a home at bitbucket.org.. 라고만 되어있네요.
13/12/20 14:13
근데 뭐 본인들끼리 이런 언어를 쓰는 걸 뭐라고 할 필요는 없을 것 같습니다. 어차피 상호 변환도 겁나 쉬울 거고...
GitHub가 어떤 곳인지는 모르겠지만, 지들끼리 쓰겠다는 걸 접근금지 시킨 건 좀 과한 처사가 아닌가 싶습니다. (물론 그걸 '여성혐오' 죄목으로 소송을 걸은 건 더 심한 처사인 것 같고;;)
13/12/20 14:16
Git 호스팅을 해주는 가장 크고 유명한 곳입니다.
http://mirror.enha.kr/wiki/Git 해당 포스트가 이해에 보탬이 좀 되실 것 같네요.
13/12/20 14:14
이걸 보니 조리퐁 이야기가 괴담이 아닐 수도 있다는 생각이 듭니다.
... 사실 대학원 떄 토론하다 뭐 막히기만 하면 이건 지금까지 사회과학이 남성적 언어로 씌여져 있기에 여성의 언어로 표현 불가능하다고 떠뜰던 사람도 생각나고
13/12/20 14:18
이게 대체 무슨 소리죠? 개발자로서 도저히 이해가 안가는데
0 1 대신 0 O를 쓰자는건 알겠어요. 근데 그게 성기가 벌어진 정도를 표현하기 때문이라는게 연결이 안되요-_-;;
13/12/20 14:19
아는 분 말씀에 따르면
이거 개그에요. Feminist Software Foundation이라는 곳 자체가 페미니스트들의 말장난과 오버를 패러디하는 사이트거든요. 진짜 소송도 아니고요. C+=(C Plus Equality)라고 '올바른 프로그래밍 언어'라면서 페미니스트들의 레파토리를 비꼬는 프로젝트를 github에 호스트했는데, 그게 잘리니까 '우리 페미니스트들의 프로젝트를 자른 걸 보니 너네는 반여성적임이 분명함' 이러면서 또 페미니스트들 비꼬는 거에요. http://cc.bingj.com/cache.aspx?q=cplusequality&d=27022545694560355&mkt=en-US&setlang=en-US&w=3cAIGlW9P2s3D1PA2dbIA1GVeMR4CBTc github에서도 잘리고 bitbucket에서도 잘리고 google code에서도 잘리고 크 어제 어디선가 살아있는 거 보고 낄낄거렸는데 그 새 다 모가지가 날아가다니... 지금은 캐시된 거 밖에 없는데 읽어보면 정체..를 알 수 있을 겁니다. --------------- 라고 합니다. 정보를 제공해준 디- 만세
13/12/20 14:21
http://www.hastac.org/blogs/ari-schlesinger/2013/11/26/feminism-and-programming-languages
기사에 링크 되어있는 문제의 페미니즘과 프로그래밍 언어에 대한 온라인 글인데, 원기사에도 언급되어있듯이 농담일지도 모르지만 꽤 진지한 토론이 오가고 있습니다. 프로그래밍 언어에 대해서는 잘 모르지만, 현재에 프로그래밍 언어가 과연 객관적이고 중립적인가에 대해서 질문한다는 점에 대해서 재미있네요. 그냥 무작정 욕하지 마시고 한번쯤 생각해봐도 좋지 않을까 해서 링크 걸어둡니다~
13/12/20 14:26
그런데 영0과 1의 발명에 남성기와 여성기가 크게 영향을 미쳤다는 그런게 있나요.
1의 개념에서 생각해보면 一, I, 1 다 비슷한 형태인건 당연한거라고 생각되고 뭔가를 세다라고 생각할때 차라리 검지손가락이 더 영향을 미쳤으면 모를까.. 0이야 늦게 발견된 데에다가 0의 의미를 생각해보면 동그라미 모양인것도 이상하지 않다고 생각되는데 여성기와 남성기가 끼어들 부분이 어디 있는지 모르겠어요. 二 와 II 는 남성기 두개였나요...
13/12/20 17:58
본문 수정해주시는게 좋을 것 같네요.
저 단체는 아무리 봐도 진지한 (페미니스트) 단체로 절대 볼 수가 없어요. “Under no circumstances should the language be compiled, as compilation and the use of a compiler imposes an oppressive and toxic relationship between the high-level descriptive language and the low-level machine code that does all the labo(u)r. 컴파일러의 사용은 실제 노동을 전담하는 low-level 머신코드와 high-level 서술언어 간의 강압적이고 유독한 관계를 강요하기 때문에 절대로 이 언어(C+=)는 컴파일되어서는 안된다" 이런 내용이 철학에 담겨있는데... 페미니즘이랑 전혀 무관하게 그냥 개그하는 집단이 어그로끄는 거 이상도 이하도 아니에요. 이런 식으로 페미니즘에 대한 오해와 (이를 기반으로 한) 혐오는 깊어가는군요.
13/12/20 18:19
Whether the Feminist Software Foundation and C+= are a gag or not is hard to say. The Bitbucket repository links to a post by Arielle Schlesinger that seems more earnest than satirical, at least in its intent to consider exploration of a feminised programming language. Other writing on the topic also seems serious.
이 부분에 대한 생각은 어떠신지 궁금합니다. 저는 이 기사로 소식을 접했고, 기사 전반을 살펴본 바 이와 같은 결론을 내렸는데. 물론 텅트님께서 판단하신 바도 존중합니다.
13/12/20 18:38
Twitter seems convinced C+= is satire라는 얘기도 있죠.
https://gitorious.org/c-plus-equality/c-plus-equality/source/60734284a9309e0cd520d176a147c45f862b5d7a: 13 point philosophy 중에서 ● 유체역학은 '남성적' 고체 역학이 아니라 '여성적' 유체를 다루기 때문에 남자들이 어려워한다. ● 사회적 영향으로 인해 남자들이 여자의 외모에 신경을 쓴다.... 그러므로 C+=는 오디오랑 텍스트만 인풋/아웃풋으로 사용하고 절대로 그래픽을 사용하지 않는다. ● 여자는 남자보다 더 사회적이다. 그러므로 social coding만 허용할 것이다. ● 프로그램은 '실행'되는 대신 '탄생'하게 된다. 탄생하고 나면 40% 확률로 프로그램이 코드가 써진대로 실행되고 40% 확률로 '정신분석에 의해 모순'되며 40% 확률로 main()에 있는 비유적 인식론 순서에 따라 실행된다. (주: 이 부분은 명확히 이해가 되지 않는데 여성들이 수학을 못한다는 편견과 '정신분석적'으로 불안정하다는 편견을 비꼰 것으로 보입니다) 만약 이 단체 구성원들이 실제로 여성과 남성에 대해 할 말이 있다면 '페미니즘 엿먹어'라는 게 주된 요지 정도가 되겠네요. 굉장히 저질스러운 어그로끄는 단체라는 것이 제 결론이고 저 위에 써진 것들을 보고도 이 사람들이 진정 페미니스트라고 생각하신다면... 전 더이상 할 말이 없네요. https://encyclopediadramatica.es/Feminist_Software_Foundation
13/12/20 18:42
http://np.reddit.com/r/MensRights/comments/1t8qo9/feminist_software_foundation_gets_grumpy_with/
[[Whether the Feminist Software Foundation and C+= are a gag or not is hard to say.]] It's not hard to say. It's an obvious spoof. But "4chan creates a joke repo on GitHub" isn't much of a story to write about, is it? So the person writing for the Register has just inserted some false controversy to make it seem like a legitimate story. 이게 딱 제 생각입니다. 얘네는 명백히 satire를 노려서 만들었고. 그런데 기자 입장에서 '여기 농담으로 만든 랭귀지 봐라'라고 하기 민망하니 가짜 'controversy'를 구성하는 거죠. 기자 입장에서는 기사 날로 쓰니까 이득이고 feminist software foundation 입장에서는 성공적으로 끄니까 이득이고 윈윈 게임이죠. GitHub, 그리고 이어서 BitBucket이 얘네 코드를 닫은 것은 이런 어그로꾼들에게 자원 낭비하기 싫어서 그런 것으로 보이고 불행하게도 Feminist Software Foundation 입장에서는 그 것을 또 공짜 publicity를 위한 기회로 삼는 거죠.
13/12/21 02:53
https://encyclopediadramatica.es/Feminist_Software_Foundation
제가 이해했던 내용과 비슷하네요. 거칠게 한글로 요약하자면, Arielle Schlesinger(이하 AS)라는 "페미나치"가 있고, 그걸 비꼬자고 만든 게 Feminist Software Foundation(이하 FSF)라는 거군요. AS는 FSF 소속이 아닌 것 같아요. AS를 제가 드린 링크에서는 페미나치라고 표현하는 것 같은데.. 거기에 대해서는 판단을 유보해야 할 것 같고요. http://www.hastac.org/blogs/ari-schlesinger/2013/11/26/feminism-and-programming-languages 에 보니 (AS의 포스팅이군요) normative subjective objective theory란 표현이 있는데.. 이게 뭐냐에 따라 다르겠죠. 프로그래밍 패러다임이 남성 중심적이냐면 '글쎄'라고 해야겠네요. AS란 사람은 제가 놓친 부분을 지적한 것일 수도 있고, 자기가 보고 있던 이론을 무리하게 프로그래밍 패러다임에 적용한 것일 수도 있고, 그냥 페미나치일 수도 있겠죠. 하지만 AS가 정말 진지하게 글을 썼다면(그렇게 보이네요) FSF에 올라가 있는 저런 내용은 결코 올리지 않겠죠.. FSF는 페미니즘에 대한 저열한 공격을 하는 안티 페미니즘 사이트예요. 죠리퐁, 테트리스, 소나타 괴담 보다 별로 나을 게 없는 수준의 편견을 여성주의에 덧씌우고 있는 그런 사이트요. 지금 글쓴 분이 하신 건 어디서 죠리퐁 괴담 들고 와서, 그게 터무니없는데도 불구하고 페미니스트에 대한 편견으로 사실로 믿으신 다음, 페미니스트를 공격하신 것과 비슷해 보여요.
13/12/20 18:09
글쓴분 참 몰상식하네요. 페미스트 단체가 성에 대한 개념을 오해한다면 어떤 것이 바른 성개념인가를 보여줘도 모자랄판에 성을 웃음꺼리로 삼다니요. 공식적인 자리였다면 고발당할만한 글입니다.
13/12/20 18:15
음. 마치 거울에 비친 본인의 모습을 그린 듯한 덧글이군요. 진정으로 그렇게 생각하신다면 몰상식하다느니 고발당할만하다느니 예의라고는 눈꼽의 때만큼도 찾아볼 수 없는 몰염치하고 몰상식한 태도 + 허세티가 줄줄 흐르는 으름장으로 겁박만 하지 마시고 그냥 손수 고발을 하시는 쪽이 낫겠네요.
13/12/20 18:23
게시판 분류 무시, 여성단체의 성에 대한 잘못된 인식을 비판하면서 본인은 오히려 여성을 희화화 하는 태도 그 후에 다는 댓글 수준을 봤을때 제가 먼저 사과할만한 댓글이라는 생각은 안드네요.
떳떳하시다면 여성단체 홈페이지에 윗글을 올려보시죠. 본인의 시각을 재정립할 기회가 될지도 모르니까요.
13/12/20 18:27
애초부터 사과하라는 말씀은 드린 적 없는데요. 사과의 사 자도 안꺼냈는데, 왜 사과를 운운하시는지는 잘 모르겠네요. 저 남 사과 받는거 별로 안좋아해요. 받아봐야 저한테 무슨 도움이 된다고.. 안하셔도 됩니다. 아니, 하지 마세요. 분명히 말씀드릴께요.
그리고 본문에서 굳이 희화한 대상이 있다면 저 페미니스트 소프트웨어 파운데이션이라는 특정 단체겠지요. (솔직히 본문의 내용이 '희화' 까지 가는지는 모르겠군요. 내용 태반이 기사 일부 번역인데.) 무슨 대단히 이해하기 어려운 기술적인 화법을 구사한 것도 아니고 뻔히 주체를 명시해놓은 글인데.. 더불어 그 범주를 여자 전체나 여성운동가 전체로 확대한 사람은 본문과 70여개의 리플 전체를 포함해봐도 본인 혼자 뿐인 것 같은데 말입니다. 시작이 그러하였듯이 논리 부재가 굉장히 강하게 느껴지는 대화 전개군요. 그리고 여기 자유 게시판인데요.. 어떤 분류를 어떻게 무시할 수 있는지 잘 모르겠습니다. 제 pgr 내공 아직 적은가봐요. 친절한 설명 부탁드립니다. 아, 그런데 운영진 이외에는 규정 지적 하지 말라고 뻔히 나와있지 않나요?
13/12/20 18:38
그럼 예를 들어 010010010이라는 바이너리라면 C 플러스 이퀄리티에서는 0O00O00O0..
이게 더 이상해보이는건 기분 탓이지만.. 그.. 그만할께요.. 이 부분이요.
13/12/20 19:01
.. 그게 지금 뜬금없이 왜 나오는지에 대한 설명을 좀 들어야겠군요. 지금 그 문장이 여자 전체에 대한 비하라는 말씀이십니까, 아니면 여성운동에 대한 비하라는 말씀이십니까, 아니면 그 무엇도 아닌 다른 어떤 것이라는 말씀이십니까. 논리는 어마어마하게 비약해대는데 설명은 불친절하고 남겨놓으시는 리플간 유기성조차 떨어지니 대화 쫓아가기 쉽지 않군요.
13/12/20 22:44
뭔가 해서 링크 따라가봤더니 페미니스트 사이트가 아니고 오히려 안티 페미니스트 사이트에 가까운 것 같네요.
흔한 유행어로 '고도의 까'인 것 같은데, 본문과 제목의 내용은 사실을 크게 오도하고 있습니다.. 댓글의 흐름을 보니 실제로 많은 분들이 오해를 하고 계시구요... 딱히 글쓴분 본인이 성을 희화화했다고는 생각하지 않는데, 그쪽이 문제가 아니고 네이트 판 같은데서 남자가 여자인 척하면서 된장녀 발언이나 군대 문제 같은걸로 파이어 시킨 글 퍼와서 '와 이런 몰상식한 여자들도 있다' 라는 식으로 잘못 소개한 것과 다를바 없다고 생각되네요. 본문 내용을 바로잡을 필요가 있다고 봅니다...
13/12/21 01:41
이쯤 돠면 글쓴분의 피드백이 있었으면 좋겠군요. 허수아비 세워두고 페미니스트 공격하는 댓글 다신 분들은 뭐라고 생각하시는지 궁금하고요.
그리고.. 금지당한 테트리스는 권위주의 시절에 '탈의' 테트리스라서 금지당한 거지 블록을 맞춰서 없애는 게 성적이라서가 아니죠. 죠리퐁도 오래된 도시 전설이구요. 이 건을 계기로 각자 느끼는 바가 있으면 좋겠습니다만...
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