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07/08/17 19:44
베슬관리는 이윤열 선수처럼 해야 합니다. 가령 예를 들자면 베슬이 1부대가 있다치면 이윤열 선수는 6기를 한방병력과 같이 움직이고 2기는 게릴라 부대에 그리고 나머지 4기는 앞마당 생산병력과 같이 두더군요. 이거 보고 정말 병력운용과 컨트롤적인 측면에서는 저그전에서 가히 최고라고 봅니다
07/08/17 19:50
최연성선수가 3팩으로 하는 최근경기 몇번 봤지만 디파일러 나오면서 결국 어영부영 막히더군요..
저도 다수탱크가 베넷수준에서는 최고의 전략이라 생각하지만 프로게이머 저그들에게는 잘 안통하나 봅니다
07/08/17 20:00
과연 마재윤,김준영 등에게 다수 탱크가 먹혀 들지요; 디파일러를 워낙 잘 쓰는 선수들이라...
디파일러의 재발견이 최연성 선수의 3팩 탱크 때문이 아니었나요
07/08/17 20:03
//I have returned 맞아요 라이드 오브 발키리에서 중앙에 그 누구도 뚫지 못할 탱크와 마메부대들을 200채우고 배치해놓고도 마재윤의 병력에 뚫려서 3:0패배의 시발점이 된 그 경기.. 김동준 해설을 매우 난감하게 했죠. 이건 최연성 선수의 필승!!입니다.. 했는데 1분후 최연성의 GG-_-;;그 게임에서의 마지막이 된 김동준 해설의 맨트였죠. 역시 요즘 최상급 저그들에겐 힘만으로 절대 안된다고 생각합니다.
07/08/17 20:03
탱크보다 마인이 더 효과적으로 보이던데요 신한결승을 봐도 김준영선수가 센터에 깔린 마인으로 애를 많이 먹더군요 3팩으로 탱크보다는 마인이 더 좋을거 같습니다.
07/08/17 20:06
요즘 선 투팩토리 빌드는 올인러쉬 취급까지 받더군요 -_-; 예전가는 틀리게 대부분 저그가 3햇 빠른 디파일러 빌드를
선호 하면서 탱크비중이 높으면 첫디파 나올 타이밍에 너무나 허무하게 탱크를 다잃어 버릴수 있습니다. 그래서 그들이 가장 선호하는건 빠른 첫베슬 나오는 타이밍에(즉 대부분 디파마운드 지어지기 시작하는 시점정도에) 탱크 두어기 와 한방병력이 진출해서 디파나오기전 가장약한 타이밍에 타격을 입히거나 이겨버리는거죠 이게 특A급 저그 가 아닌이상 수많은 저그유저들이 테란유저에게 떨어져나가는 절대 타이밍? 이죠 -_-;; 말이 이상해졌지만 ;; 일단 지금 테란프로 게이머들을 보면 예전가는 틀리게 저그가 하이브가서 디파뽑고 다크쓰웜 뿌려도 별로 밀리거나 겁먹는거도 없이 한방병력중에 베슬이 무리해서라도 먼저 진출해서 디파만 커트 해주고 센터에서 밀고 당기기를 정말 잘하더군요 즉 화력보다는 탱크비중을 줄이고 베슬비중을 높임으로서 기동력과 다크스웜이 있는 저그를 이기지는 못하지만 센터에서 자리싸움을 함으로서 확장과 후반 물량으로 저그를 압도 하더군요.. 오늘 이재호 선수와 마재윤선수 3경기 타우크로스에서의 경기는 마재윤선수가 생각지도 못한 타이밍에 디파를 뛰움으로서 이재호선수가 중간부터 마중?을 못나감으로서 다크스웜이 바로 앞마당에 뿌려져서 대세가 기운걸로 보이더군요.. -_-;
07/08/17 20:14
즉 요즘 저그에게 탱크비중을 높이는건 오히려 기동력을 저해함으로서 확장싸움이나 센터싸움에서
매우 힘들어지기 때문에 테란프로게이머들이 시행착오끝에 센터에서 마중가서 베슬로 디파커트하고 밀고당기기를 하는대 반대로 저그입장에서는 그센터에서 밀고당기기를 하는 하이브운영이 특A급? 저그 가 아닌이상 거의 해내지를 못함으로서 ;; 마재윤이나 김준영선수같은 하이브운영을 잘하는 선수만이 현제 살아 남는거라고 바도 거의 무방할거 같내요... 예전 쉴틈없는 공격과 전투력으로 상대를 압도하는 저그게이머들이 작년초반부터 이트렌드를 따라 가지 못함으로서 테란에 압도당하고 슬럼프에 빠진것도 같은 맥락으로 해석되고요 -_-;; 암튼 저그하이브 운영이 어렵다는건 저그유저들이 풀어야할 숙명?이 아닐까요?
07/08/17 20:15
사실 베슬 많이모아도 디파일러 있는 수준급 저그라면 잘 처리하는듯 요즘은..
차라리 탱크를 모으던가 아니면 엄청난 마인압박이 나을거 같네요.
07/08/17 20:21
지금 김준영, 마재윤, 이제동 선수가 너무너무 잘해서 그런거지
베슬은 사기가 맞고, 여전히 테란은 이 판을 지배하고 있습니다. - 이상 공방저그유저 였습니다 -
07/08/17 20:48
그 경기에서 탱크가 정말 산처럼 쌓였지만 그 유명한 짤방을 보면 알듯이 디파일러가 뜨면 장판파의 장비에게 막힌 조조군처럼 탱크들은 무용지물이 될 수밖에 없죠. 베슬이 적으면 디파일러 제거를 못합니다. 결국 탱크는 아무리 쌓여도 이길 수 없다고 봅니다.
07/08/17 21:20
베슬이 사기라고 느껴지지만 실제로 머린이나 탱크가 10킬 이상하는 경우는 많아도 베슬이 10킬하기는 참 힘들지요.
그래도 뮤탈이나 고급유닛에게는 정말 무서운 베슬이기에 그 포스는 유지된다고 생각합니다. 요즘 중후반 테란대 저그에서 테란은 유닛부대들의 스텝, 적절한 유닛비율, 난전 이 세가지를 잘해야 이기는것 같아요.
07/08/17 21:23
투팩빌드안좋습니다. 투팩타이밍러쉬도 아니고 어설픈 투팩 탱크모으기는 디파에 밥이죠. sk로 어떻게든 베슬을 살려내야죠. 말그대로 최연성대 마재윤에서 반땅싸움하고 탱크 3부대정도깔고 김동준이 이건 철의장막이에요. 절~~대 못뚫습니다. 말한지 얼마지나지않아 마재윤선수가 울트라저글링디파일러로 가볍게뚫고 ㅈㅈ받아냈죠. 전상욱식 투팩은 이미 3해처리운영에 상대하기 힘들고 차라리 진영수식 투팩타이밍러쉬가 나을듯..
07/08/17 21:26
그럼 탱크를 퀸으로 브루들링 시켜버리는것도 좋을텐데^^; 베슬로 유닛 하나하나 이레디 걸듯이 말이죠
이름하여 구름퀸 체제? 말도 안되나? ;; 전 김남기 선수가 최연성 선수랑 한거 기억나는데 탱크로도 잘 버티긴 버텼습니다 물론 울트라에 결국 뚫리긴 했지만요 확실히 탱크는 기동력이 느리다는거~
07/08/17 21:55
하이브 디파일러 체제에 대한 해답은 이미 지난 시즌 결승전에서 변형태 선수가 보여줬다고 생각합니다.
하지만 아무도 안 따라하더군요. 제시된 해답은 건들지도 않고 구식을 추종하고, 상대가 만만한 선수도 아니고 저그 축에서는 A~S급 대우를 받는 유저들인데, 지지 않기를 바라는게 조금 무리겠죠. 꽤 오래 전부터 '테란은 불리하면 드랍쉽을 날린다.' 라는 해법이 존재해 왔는데 요즘 드랍쉽 본지가 참 오래 됐네요.
07/08/17 22:03
흐르는 물//아마 상대저그가 3햇가서 후반 디파와 베슬 힘싸움이 시작되서 운영싸움으로
흘러가면 테란도 손가는게 정말 장난아닐거라고 생각되내요... 진짜 그렇게보면 변형태선수 후반 벌쳐로 마인깔로 드란쉽뛰우고 센터교전 하고 정말 난전은 기가막히게 하더군요...(멀티테스킹 능력은 거의 최강급으로 느껴지더군요 변형태선수) 특A급 저그 하이브체제를 이길려면 아마 테란도 그에 합당하는 난전과 운영을 잘하는선수 정도 되야 대화가 가능하지 않을까 생각해보내여 -_-;;;; 정말 후반에 벌쳐와 드란쉽 그리고 난전을 제대로 소화할 테란 프로게이머가 현제 몃명이나 될지 그것도 궁굼하기도 하는군요...
07/08/17 22:03
마재윤vs이성은 1경기에서 그 드랍쉽을 날리는 플레이에도 마재윤 선수가 정말 귀신같이 스컬지를 대기시켜놓고 격추시키는 걸 봐서는(그때 이거 보고 감탄했던..) 드랍쉽도 쓰기도 사실 애매하긴 하겠네요^^;. 물론 오늘 이재호선수와의 경기에서도 1경기때 드랍쉽으로 큰 피해를 주는 플레이가 있었지만.... 3경기에선 그런 모습이 없었고.. 아무튼 기동성에선 아무래도 저그를 따라잡기가 여간 힘든게 아닌거같은..
07/08/17 22:05
마재윤의디파일러님// 그 경기와 그 이후 왜 3팩 탱크가 잘 안 쓰이냐면 드랍때문에 그렇습니다.
만약 마재윤선수가 그 경기에서 계속 중앙만 고집했다면 어떻게 되었을지 모르지요. 하지만 본진터렛이 그렇게 지어져있는데 드랍에성공한 마재윤선수의 집념의 승리이지요...
07/08/17 22:06
마빠이님//벌쳐와 드랍쉽 플레이가 오늘 파이썬에서 나오긴 했었습니다. 그러나 테란입장에선 언제나 마인 역대박도 조심해야 하고..(그래도 마인 좋긴 좋은..) 드랍쉽의 스컬지 격추도 사실 살떨리죠. S급,A+급 저그들을 이기려면 그것도 그것이지만 그 이상, 즉 마재윤 선수가 오늘 3경기에서 보여준것 같은 귀신급의 감각이 있어야 할듯 합니다.
07/08/17 22:32
드랍쉽에 디펜시브 걸면 된다고 볼 수 있지만 조용호 선수의 그 2기-2기 스컬지 센스를 생각해보면 더 잘나가는 저그 상대로 디펜시브 드랍쉽 쓰기도 참 애매하죠[...] 물론 그 드랍쉽이 대박나면 좋겠지만 요즘 저그에게 있어 나이더스 커널은 그냥 톨게이트가 아니죠. 무한자유무료신속 통과...;
결론은 잘만 싸우면 됩니다.[?] 잘 싸우면 당연히 이기겠죠...[;;;]
07/08/17 23:49
결론은 더 잘 하는 쪽이 이기는겁니다.
사실, 마재윤, 김준영, 이제동 선수를 빼면... 테란들을 압살하고 있는 저그.. 별로 없어요.
07/08/18 04:50
종족빨은 무슨 ㅡㅡ;
선경테란 + 선경 이외의 A급테란들이 최적화에 최적화를 거듭한 종족이 테란인데 초중후반 빌드 내적인 측면을 보지않고 가시적으로 대충 보니까 안 보이는거죠
07/08/18 04:55
테란이 기동력이 떨어지면 결국 저그에게 압살당하는 시나리오로 가더군요. 특히 쎈터싸움에서 디파때문에 어쩔수 없이 후퇴 후퇴 하다간 늘어나는 멀티, 늘어나는 울트라 때문이라도 결국... 그렇기 때문에 투팩보다는 2스타 1팩으로 다시 기울어 가는듯합니다. 물론 테란이 3가스 돌리면서 2팩 2스타가 가장 좋기야 하죠. 하지만 2가스로 2팩 1스타를 했을경우 요즘 저그 스커지 컨트롤과, 플레이그로 기울어 갈듯합니다. 오히려 에매모하게 2팩 보단 3팩 1스타 하면서 2팩에서 벌처 뽑고 1팩탱크 1스타 하면서 2엔베 돌리는게 더 좋을듯 합니다. 그럼 미네랄이 관건이군요.
07/08/18 16:00
쩝..테란유전데 종족빨이란 말 들으면 화납니다. 본좌들이 테란을 발전시킨거지 테란이라서 본좌가 나온게 아닐텐데요..
마재윤,김택용만 보아도 타종족들이 얼마나 강해질 수 있는지 충분히 알 수 있는데..종족빨이라니;; 쩝
07/08/18 19:01
쩝..테란유전데 종족빨이란 말 들으면 화납니다. 본좌들이 테란을 발전시킨거지 테란이라서 본좌가 나온게 아닐텐데요..(2)
투팩은 화력은 좋지만 디파일러에 취약하죠 . 이것도 어떻게 넓게 진형 펼치고 멀티테스킹으로 극복이 될수 있긴 하지만 (디파일러에 취약한것을 전술적 움직임으로 어떻게 난관을 헤칠수 있지만 ....) 결정적으로 저그의 기동력을 못따라가기 때문에 쓰이지 않는것 같습니다 . 물론 저도 기동력 때문에 2스타를 선호합니다 ^^;; 손이 더 많이 가기는 하지만 말입니다 . 언젠가는 테란은... 앞마당 이외의 멀티(가스멀티+온리미네랄멀티)를 확보하며 2스타에서 사베생산+드랍쉽생산을 하며 난전을 유도하면서 메인병력은 센터를 활보하고 2팩에서는 탱크와 벌쳐를 적절히 조절하여 생산하면서 센터에 전술적 배치를 하게 될것입니다 그리고 플레이그 맞은 사베는 즉각 리스토레이션으로 회생하게 될것같네요 언젠가는 꿈의 플레이를 구현할 새로운 본좌 테란이 있을거에요 ^^
07/08/18 19:04
하지만 테란이 가격대비 좋은 유닛이 많고
상대에게 컨트롤 강요하면서 이기는 측면도 있죠.. 같은 자원먹었을때 강력한 종족이 테란인 이상 가장 유리한 종족인건 맞지요.. 마재윤 김택용 선수같은 경우는..개인적으로 뛰어난거지 종족이 좋다는 생각이 들진 않더군요..
07/08/18 20:54
테란이종족빨은아니지만 성능이 제일좋은건맞는거같은데 그러니까 배틀넷에도 테란이제일많고 신인들도 테란이제일많고 스타리거도 테란이 제일많고 msl리거도 테란이 제일많자나요 물론 테란이 손제일 많이가긴하지만요
07/08/18 23:42
테란이 좋다고는 생각 안하고, 단지 시즈탱크가 좋다고 생각합니다. 테란에서 탱크 빼고 다른 종족에서 제일 좋은 유닛 하나씩 뺀다고 하면 (일꾼-기본유닛은 제외), 테란은 순식간에 안쓰종족으로 전락할 거라고 생각합니다. 여러 효율적인 유닛이 존재하는 토스-저그와는 달리 테란은 단지 압도적인 효율을 자랑하는 탱크 하나로 먹고 산다고 생각합니다. 벌처도 좋다고는 하지만, 탱크가 없다고 생각하면 한계가 너무 뚜렷하죠.
07/08/19 05:30
최근 몇년간 스타리그나 msl에서 테란이 저그,플토보다 적은수의 16강진출자수를 기록한적이 있었나요?? 분명 테란이 좋은거 맞다고 생각합니다..단지 특a급 선수들에 의해서 테란이 약해졌다고 느끼게 해줄뿐이지..여전히 테란이 강한건 사실입니다...18/6/6이였나요?? 이번 msl진출자 수가요??
07/08/19 16:42
테란 유저지만... 오히려 저그가 더 손 많이 간다고 생각하는 2人
이번에 배넷어택에서 서경종 선수도 저그가 가장 컨트롤이 어렵다고 하셨죠,
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