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02/08/11 07:58
그리고 정말로 플토유저의 유저층이 얇다면, 그 이유가 바로 프로토스의 약함에 있겠지요.-_- 가장 돈 남기면 안되는 종족이 프로토스라는 사실. 한마디로, 다른 종족은 돈 남겨도 커버할 여력은 있는데, 프로토스는 없다는것. 테란은, 판단 미쓰로 저글링, 럴커나 뮤탈이 드러온들 스팀마린과 스캔으로 잡을지 몰라도, 프로토스는 포톤 안박으면 거의 GG.--
02/08/11 08:47
더도 덜도 말고 그냥 하템의 스톰 데미지 1.07시절처럼 바꿔씀 하네여~ 참고로 저는 테란유저지만...저그에게 무너지는 플토들...정말 안타깝더군요...
02/08/11 09:24
하템 스톰이 복구된다면 근본적으로 저그가 플토를 조인다는 발상이 힘들;테니 지금같은 식의 질럿 압박-저글링대치-럴커등장-입구 막힘의 패턴에서 막히는 시간이 줄어들테니 훨씬 여유있겠죠.게릴라 막기나 한방러쉬때도 훨씬 강력해질테니...스톰만 바뀌어도 지금처럼 어이없이 지는 경우는 적을거 같습니다.
02/08/11 09:36
이런 논쟁을 볼때마다 안타까운 것은 스타가 우리나라에서 만든 게임이 아니라 블리자드에서 만들었다는 것, 그리고 블리자드가 우리나라 사람들 목소리에 그다지 신경쓰지 않는다는 것이네요
결국 우리끼리 떠들다가 끝내 문제는 해결되지 않겠지요 플토가 저그 이기는 거 보면 그야말로 살얼음판을 걷는 것 같더군요...한순간만 병력 다 잃어도 그냥 끝나버리는..
02/08/11 09:41
글쎼요ㅕ
저도 플토유저인데 너무 플토입장에서만 쓰는경우가 많네요.. 확실히 로템에서 테란vs플토는 플토가 55:45로 어느정도 우위를 지니고있다고 생각됩니다.. 제가 생각하는 플토의 문제점은 지어야할건물이 수도없이 많다는겁니다.. 플토가..옵져버,셔틀,하템이 세가지는 거의 테란상대로 뽑져.. 이때 지어야하는건물은..게이트 사이버 로보틱스 옵저버토리 시타델 템플러아카이브...이렇게 6개입니다. 하지만 테란을 볼까요??? 테란은..배럭스하나 팩토리하나 스타포트하나 사이언스퍼실리티 하나 이러면 끝입니다??정말 우습져..거기다 사베는 거의 뽑지않으니..대 플토전은 솔직히 배럭한개 와 팩토리만 무수하게 지어도 상관없져..단 2종류의 건물만 지어놓고..(엔지니어링 베이와 아카데미 합치면 4개군여..) 생산에만 죽어라 집중합니다. 그에 비해 플토는..게이트 사이버 로보틱스 옵저버토리 시타델 템플러아카이브.....포지 이렇게 7개의 건물을 건설해야합니다...거기다 후반까지가면...스타게이트 플릿비콘..9개종류의 건물. 이러다보면..유닛생산의 집중력이 당엲시 테란한테 떨어질수밖에없져.. 그예로 테란은 멀티하나먹고 한 7분동안은 팩토리에서 병력만뽑습니다.. 근데 플토는 멀티먹고도 다른테크올리고..유닛을 모이는 타이밍이 늦게되죠.... 플토는 너무 건물이 많고 개발비용도 많고 건물도 비싸고 정말 유닛은 좋지만 건물과 업글비용은 최악인 종족입니다
02/08/11 10:38
저도 플토로 한마디하자면
제가 전에 저그를 했던적이있는데요 그때 제친구가 저그로 플토를 못잡겠다고 해서 플토한테 강한유닛 말해달라고 해서 고민해봤더니 나온결론은 다좋다! 입니다. 50원에 2마리 저글링은 발업만해줘도 플토한테강하고 만약 아드레날까지되면 거의 사기수준으로 강합니다. 히드라는 말할것도 없고요 -_-; 무탈 역시 강력하고요 겐세이나..나중에 가디언으로의 공포등 울트라 이거 잘안나온다고 생각하시는데 생각보다 뽑기쉽죠. 결국 플토가 앞마당도 못먹고 조여질때도 있고 앞마당을먹고 러커에 시간좀 허비하면 저글링히드라 울트라or가디언 나오는패턴인데요 가글링은 말할것도 없이 플토가 있는짓 없는짓 다해야 막고요 저글링 울트라 히드라는 아칸 다템등 가스를 엄청소비해야하는데 히드라로 아칸 일점사하는건 허접한저로서도 쉬운일이고 이제 플토가 초반에 피해못주는한 러커조이기는 거의 100%당하고 한방만 노려야하는종족되가는분위기 -_- 강민님의 원게이트플레이도 어설프게 따라하다가 땡히드라나 온리저글링에도 밀리고 절말 할게없는종족인거 같네요 -_-;
02/08/11 10:43
대 테란전도 암울하죠 -_-;
겜아이 1500정도만 넘어도 원팩더블 타이밍 대충 마스터 하는데 위에 55:45로 유리하다고하시지만 원팩 더블에 다른기술(원팩원스타 2팩조이기 대나무류 기타등등.)한가지 기술만 더알게돼도 정말 같은실력으로 이기기힘듭니다. 전 플토로 게임아이에서 저보다 300낮은 저그나 테란한테도 한번 빌드잘못타거나 리버나 드라군삽질로 상당히 잘집니다 ㅡㅡ; 전 그다지 잘하는편아니지만 (게임아이 1500정도 온리플토로.) 정말플토는 한번만 게임끝까지하면서 한번만 실수해도 잘지는종족인것같습니다. 아 그냥 별논리도 없이 글을썼지만 정말 플토암울한게 아쉬워서 썼습니다...ㅜ.ㅜ
02/08/11 11:02
제가 느끼기로는 아무래도 대 테란전이 대 저그전보다는 훨씬 쉽던데요.. ^^
테란이 한번 실수하면 플토가 게임 끝날때 까지 주도권을 잡을 수 있고.. 적어도 테란한테는 암울하지 않다고 봅니다 ^^
02/08/11 12:28
워낙에 유닛이나 건물 가격이 비싸서 전략적인 체제변환 유동성이
떨어진다는 느낌이 들더라구요. 김동수선수가 자주 보여주는 건물 숨겨짓기 같은 전략은 자칫 도박이 되기 쉽고 들키면 그대로 끝나버리는-_-;
02/08/11 12:28
할말없다,,스톰뎀쥐 복귀하라....리버 스크랩 삽질과 드라군 삽질도 없었으면...........................
02/08/11 12:34
정말 이윤열선수와 이재훈선수와의 경기나,제가 밑에올린
이윤열선수대 김성제선수의 경기를 보면서 정말안타깝더군요. 이승원해설말마따나"프로토스가 지상병력으로 이길수없는"타이밍이란게 있다는 자체가...-_-;;밸런스에 문제가 있긴있죠. 물론 양민층에선 토스가 강하지만요.;;;
02/08/11 12:41
로템은 프로토스안테 불리한 조건을 모두 갖추고 있다고 보는데요
12시 2시 플토라면 좋지만 상대편과 플토가 12시 2시 그정도가 걸렸다고 해도 상대가 태란이라면 그거 정말 이기기 힘들죠 8시 테란 6시 플토는 어쩝니까 그거 걸리면 완전 gg 죠 저그전에서도 12시 2시 가 안걸리면 매우 힘들게 이끌어 가다 스톰한방에 모든 사활을 걸고 풀어 나가야죠 하지만 스톰 맞추는게 쉽습니까 ..
02/08/11 13:52
스타하는유저 대부분이 우리나라인데 @_@
블리자드에게 스톰데지미복구 서명운동이라도@-@;;; 복구안해주면..-_- 워크안산다고 떙깡노키-_-;; 스톰뎀지복구만데도-_- 밸런스~ 괜찬을듯;
02/08/11 14:07
스톰만 복구하면 될거 같은데요..
아니면 로보틱스값이랑 빌드타임을 줄이던지.. 기본적인 밸런스가 맞아야 맵으로 세밀한 조정을 하는거지.. 기본적인 밸런스가 안 맞는데 맵으로 밸런스를 조절하겠다는 생각자체가 틀렸다고 봅니다.
02/08/11 15:18
김동수 선수 어택땅 프로토스 처음 했을때 드디어 테란대플토의 새로운 스타일이 생겼구나 했는데
역시 아무나 쓸수 있는 전술이 아닌 일회용성 전략이었군요.....
02/08/11 15:32
블리자드가 양민들(저도 양민임당 ㅡㅡ;;) 대상으로 패치를 내놓으니 어쩔수 없겠지요 프로겜머들을 위한 패치가 나올 수 없다는 것이 안타까울뿐
02/08/11 16:19
글쎄요.. 플토 유저 분들은 이 글에 논리가 충분하다고 보시는지..
뭐 다른건 둘째치고라도 테란 유저가 10개를 신경쓰는 사이 플토 유저는 15-20개를 신경써야 한다? 그건 아니네요. 어떤 종족이나 사소한 실수가 경기를 좌우할 수 있고, 절대 다른 종족에 비해 플토가 그 확률이 더 높다고 보기는 힘드네요. 옵저버를 사소한 실수로 잃어버리다라.. 테란 유저가 한번의 컨트롤 미스로 스캔 마나를 다 쓰고 럴커에 마린메딕 1부대가 전멸한다거나 저그 유저가 잠시 신경 못 쓴 사이 님이 말하는 그 "약하디 약한" 스톰 샤워에 히드라 한부대가 죽어나가는 건 어떤가요? 요즘 실력이 향상되서 그런 유저가 없다구요? 그럼 플토 유저 중에는 그렇게 허무하게 옵저버를 잃는 유저는 있는지요? 이런 쓸데없는 논쟁을 볼때마다 느끼는 점이지만, 프로토스가 밸런스 상으로 힘들다는 것을 알리기 위해 타 종족이 "훨씬 더 쉽다"라고 말하는 건 아무런 도움이 되질 않습니다. 그렇게 쉽다고 생각하시면 차라리 종족을 바꾸시죠?
02/08/11 16:27
대테란전 플토가 강력하다고 생각하시는분들
만약에 게임아이 기준으루 1300이상이시면 (1500이상이시면더욱좋겠는데요) 같은점수대 테란하고 10판정도해보세요. 분명 플토대테란 로템기준으로 같은실력이면 한게임은모르겠지만 하면항수록 플토가 테란한테 밀립니다. 극강인 프로게이머를 별개로 그리고 죄송한말입니다만 게임아이 1000이하 초보분들(무시하는거절대아니구요)별개로 놓고 일반유저층에서 뚜렷하게 밀립니다. 중요한건 한게임이아닙니다. 연전을 할수록 더밀린다는거.. 선택의 여지가 적거나 도박적이라는거죠.
02/08/11 20:11
이거.. 딴지성 다분한 글이 되어 버렸네요^^;; 죄송함니다
최준영님이 쓰신 글 중에서 대 테란전 기동성 문제는 제외 했으면 함니다.. 저그야 하템이 대부분 있어야 병력쌈에서 이길 수 있으니 기동성에서 밀린다 라고 할 수 있겠지만.. 하템 빼고 빨라 질 수 없는 유닉이 플토에게는 없지요^^ (리버 쓰시면서 셔틀 속업 안 하시는 분 손?) 오이려 테란이 빠른 유닉이 1개 밖게 없는게 그 놈이 너무 빠른 것 뿐임니다^^;;(폭주족?) 그 놈 혼자 다녀서야 프로브 소수의 질럿 드라군 하템 밖에 설마 더 잡겠습니까 간단하게 본진과 앞마당 외 3번제 멀티를 누가 가장 지키기 힘든가.. 대답은 다 아시겠죠? 나머지 부분은 자주 잘 쓰셨네요.. 잘 봤습니다
02/08/11 20:35
온리 플토를 스타 시작한이래 유지해오다가 최근 열받아서 테란으로 전환한 유접니다 -_-a 허접입니다만 -_- 제 의견을 말해보자면 대 테란전에서는 그래도 플토가 해볼만 하지 않나 하고 생각하네요.. 물론 멀티가 같을경우에는 테란 물량을 감당해내기 힘들다고는 하지만 아무래도 플테전에서는 플토가 확실히 앞마당외의 2번째 멀티를 지키기가 더 쉽다고 생각하구요.. 조이기 들어오면 계속 싸먹으면 후반에 결정병기 캐리어가 나올 시간을 벌수 있기때문에 좋다고 봅니다 그러나 그럼에도 벌쳐와 골리앗은 대 플토전에서 사기유닛이라는 생각이 확실히 듭니다.. 그냥 무난히 게임을 하면 플토가 유리하지만 진짜 게릴라 잘하는 분하고 해보면 정말 난감 하더군요 -_- 드랍쉽은 그렇다고 쳐도 벌쳐는 미네랄 75원치고는 말도 안되는 사기능력치를 자랑합니다 -_- 골리앗은 대공력이야 원래 유닛의 특성이라 쳐도 가격에 비해 지상공격능력까지 너무 좋은것 같네요 ;; 뭐 어쨌든 제 생각에는 대테란전은 플토가 해볼만 한것 같은데요 단지 제가 플토로 절망한건 대저그전입니다 -_- 60:40도 아닙니다 65:35 아니 70:30은 될겁니다.. 게임아이 동급점수 기준으로요 -_- 먼저 저그가 럴커나 뮤탈등의 빌드를 선택할때 윗분들이 지적한대로 플토가 빌드 완전히 반대형식을 타면 바로 집니다 -_- 그러나 플토가 어떠한 빌드를 탔을때 저그가 실수한다고 바로 지지는 않죠 게다가 오버로드가 다 보고 시작하는 저그와 플토는 정찰력에서 차이가 납니다.. 만약 플토가 저그기지를 확실히 다 볼수 있는 수단이 있다면 상대편기지를 보고 빌드를 선택할수 있기때문에 비슷하겠지만 오히려 그런유닛은 저그에게 있죠 -_- 오히려 저그가 플토 빌드를 보고 자신의 빌드를 맞춰가는 형국입니다 -_-a 로템에서는 정말 플토가 저그에게 암울한것 같네요.. 물론 섬에서는 플토가 승률이 훨씬 좋습니다만 섬은 사람들이 잘 안하는고로 ㅡ_ㅡ 다 쓰고 나니 허접한 글이 됐네요 어쩌다 플토가 이지경에 됐누 ㅠ.ㅠ
02/08/11 21:15
토스와 테란 둘다 사용하는 사람인데요... (고수는 아니지만. -_-)
아무래도 토스가 두 종족 상대로 암울한건 사실인거 같네요.. 인공지능이나 좀 고쳤으면 좋겠어요.. 리버랑 드래군.. ㅠ.ㅜ
02/08/11 21:28
초보유져님은 꼭 제가 피해의식이라도 가지고 있는것처럼 생각하실수도 있겠습니다, 왜냐면 제 자신도 제가 쓴글이 어느정도 편협된 의견이라고 다시 생각하게 되었거든요..다른 유져분들이 보면 화내실수도 있고요, 전 다만 제 의견, 경험을 예기한것 뿐입니다, 플토의 핸디캡들을 말이죠, 그리고 제 생각에는 그 사소한 하나하나의 핸디캡들이 플토에게 더욱크게 적용한다고 생각하고요. 전 제글에서 저그나 테란이 플토보다 훨씬 유리하다고는 안했습니다, 만약에 그랬다면 님 말씀처럼 과연 누가 플토를 계속 하고있을까요? 다만 밸런스는 프로게임계를 위협할만큼 맞지 않다는걸 사람들이 이젠좀 인식하고 인정했으면 하는 바램입니다, 맵도 그렇고 일단 승율자체가 안나오거든요, 플토에서 다른 유져로 바꾼 사람들도 많고요 ^^;;
02/08/12 02:20
뭐 1.07때 테란 불리하다 했던거랑 같은 얘기들이지요. 저도 겜아이 1400~1500 대의 온리 테란유저입니다(1.03~패치이후 온리테란)확실히 비슷한점수대의 프로토스 유저에게는 대 저그전 보다는 자신감을 더 가지고 들어가는건 사실입니다만- 프로토스가 약해서 그렇다고는 생각이 안듭니다. 잘하는 사람은 확실히 잘한다는 생각입니다. 제 실력이 부족해 프로게이머-급에서 느끼는 그 벨런싱 문제까지는 알수가 없군요.
02/08/12 02:57
머....요새 스타를 잘 안해서 요즘 동향을 제 경험으론 알 수 없지만,,,,프로토스, 테란, 저그 세 종족 모두로 1800, 1900대에서 노는 후배의 말을 들어보면 그정도 점수 대에서 프로토스가 테란을 이기기 힘들다고 얘기하더군요. 오히려 프로토스로 저그를 이기는게 더 낫다고 하더라구요. 개인의 특성일 수도 있습니다만, 같은 수준의 게이머들도 비슷한 소리들을 요즘 많이 한다고 하더라구요. 저도 프로토스가 로템에서 저그보다는 테란한테 할 만 한게 아니냐는 생각을 갖고 있긴 합니다만....12시, 2시나 6시, 9시에서의 토스:테란전의 불균형 때문에 승률상에서 많은 어려움을 겪고 있지 않을까 싶습니다.(완벽한 플레이어들끼리 붙을수록 위치상의 불리함을 극복할 확률은 더욱 떨어지죠.)
암튼, 현패치에서 테란의 강력함이나 토스의 암울함은 다시 얘기할 필요가 없을 듯 하구요...전문가들을 비롯해 많은 분들이 공감하시는 거 아닙니까..게이머들이(특히 토스 유저들이) 이러한 상황을 멋진 경기로 극복해주길 기대해야죠~ 얼마전에 강민 선수가 보여준 것처럼 말이죠.
02/08/12 07:20
에- 근데 홍진호님 테란이 1900 대라는게 사실인가요-_-? 다른 프로게이머분들도 주종아닌 타종족도 그정도 까지나 하시는건가요-_-? 난-_-감하다는;; 못할이유가 없긴하지만;;
02/08/12 16:01
저는 플토의 약점은 대충...게릴라 전술을 써먹기 약하다는점..그리고 결정적인 것은 사거리 유닛의 성능 부재를 들수 있을거 같네염.. 아무리 생각해봐도 드래군은 머린이나 히드라에 비래 가격대 성능비..인공지는이 너무 떨어지는거 같습니다.,,그리고 드래군은 머린이나 히드라에 비해 한방씩한방씩 느릿느릿 포탄을 쏴대기 땜시...근거리 공격유닛한테 형편없이 약하고...연사력두 느리구...쩝...
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