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08/02/06 02:12
제가 요즘 파이썬에서 밀고 있는 빌드와 거의 흡사하군요. 파이썬에서 적응 못해서 나름 밀고있는 빌든인데 이렇게 정리되니 알아보기 쉽고 좋습니다. 원팩 더블류에는 강하고 투팩에는 위험하지만 일단 막으면 게임을 쉽게 풀어 나갈수 있었습니다.
08/02/06 02:20
관심감사합니다. 투팩토리 상대로는 컨트롤이 중요하겠죠. 질럿 3기가 있으므로 테란에게는 복잡한 컨트롤이 강요됩니다.
마인이 마린과 벌쳐와 죽어버리면 낭패니까요. 어지간한 투팩 러쉬는 어렵지 않게 막습니다. 무엇보다도 더블인데도 병력이 많기 때문이죠. 병력이 많은 이유는 게이트를 미리 지어놓기 때문에 유닛을 계속 뽑을 수 있기 때문입니다. 연우식 더블넥 빌드는 2드라군 까지는 정석 빌드를 진행합니다. 2드래군을 찍을 당시에 이 빌드는 3질럿을 생산중이기 때문에 병력이 많습니다. 그리고 게이트 추가 타이밍도 연우식의 타이밍과 비슷합니다. 연우식은 3게이트가 이 빌드보다 빠르기 때문에 이 빌드의 3게이트가 돌아갈 시점에서의 연우식과 이 빌드의 유닛 구성은 같습니다. 다만 이 빌드가 멀티가 더 빠르죠
08/02/06 18:48
제 이름과 같은 분을 실제로는 한번도 못봤는데, 검색을 해보니 있기는 있더라구요..^^
이재열님 투팩 빌드를 알고 싶네요.. 빌드나 리플좀 주시면 감사하겠습니다 !
08/02/07 02:19
노겟더블넥 하는 것이 fd나 투팩올 때 원게잇 더블보다 병력 많이 나오지 않나요??
그런데 노겟더블해도 투팩 3탱 벌처추가 막기 힘듭니다. 3탱크일 때 진군하면서 벌처충원하면 3탱크가 토스 앞마당에 도착할 때 벌처가 같이 옵니다.(벌처의 속도때문에)
08/02/07 03:45
노겟더블이 많은가요?
제가 생각하는 노겟 더블은 넥서스 - 게이트 - 질럿 - 코어 - 게이트 - 이후에 유닛 찍고 게이트 원게이트 더블은 게이트 - 코어 - 사업 - 게이트2개 추가 즉 연우식이라고 봅니다. Fd 타이밍에는 쥐어짜서 더블넥이 1질럿 4드래군쯤을 보유하던가요... 2질럿 3드래군이었나요 그랬던걸로 기억해요. 노사업이구요 원겟 더블은 4 사업드래군이 fd를 맞아서 싸운걸로 알아요 투팩 상대로는 노겟 더블보다 원겟 더블이 병력이 조금 더 많지 않던가요 ? 3게이트 추가 하는 시점이 더 일러서요. 정확히는 잘 모르겠네요;; 노겟더블은 3탱크일때 후속 벌쳐를 렐리 찍고 진출하는 러쉬를 거의 못막는다고 알고 있습니다. 5분 40초 정도에 토스의 앞마당에 3탱크+4머린+2벌쳐가 도착하는데요. 그래서 이 빌드의 출발이 게이트-넥서스 순서입니다. 14넥서스 이므로 기존의 12.5더블이나 13더블에 비해 1프로브 타이밍 정도 넥서스 워프 시간 차이가 나지만 질럿을 바로바로 찍고 빠른 2게이트에서 드래군이 보충되므로 3탱크나오면서 출발하는 5분 40초경에는 5드래군(사업) + 3질럿과 쉴드 베터리가 보유 되어 있습니다. 노겟 더블보다 이른 타이밍에 게이트를 돌리되, 두번째 게이트 역시 빠르고 , 그것도 쉬지 않고 돌려서 병력이 다른 빌드보다 많습니다. 컨트롤 여부에 따라 막을 수 있다고 생각합니다. 이 타이밍 이외의 3탱크 4벌쳐의 정통 투팩은 8드래군 + 3질럿과 곧있어서 드래군 3기가 추가 되므로 막기 어렵지 않더라구요.
08/02/07 10:03
스펙상 뛰어나긴한데.. 중간 중간 쉬는 구간이 많아서; 적응하기 힘드네요; 죄송한데 2벌처 마인은 어떻게 수비 할수 있을까요? 원벌처 이후 두번째 벌처추가 되면 바로 마인업이 되어 질럿이 난감하더군요; 가득이나 처음으로 해보는건데 (파이썬) 난감하더군요 맵이 좀 받쳐줘야 쓸만할꺼 같습니다.;;;
08/02/07 13:02
3 질럿까지 다 압박 가면 벌쳐에 쉴드 다 깎여 버립니다.
1질럿만 테란 입구에 얼굴 내밀고 유유히 도망 치다보면 선벌쳐의 경우에는 3질럿 생산 완료 시점에 입구 두들기고 도망가는 질럿을 쫒아 오게 되는데요. 벌쳐가 토스의 앞마당 오는 시점에는 1드래군 + 3질럿이 있고 이후에는 드래군이 꾸준히 추가되서 2팩 벌쳐놀이에는 피해 안받을 수 있습니다. 탱크를 안찍고 애드온후 벌쳐를 찍는것은 이미 드래군 병력이 보유되어서 겜 해볼때는 위협이 안되었어요. 아무리 마인을 잘심으려고 해도 드래군이 뒤에서 툭툭 때리고 질럿이 간격 벌리고 마인을 먹어버리려고 하면 벌쳐는 별것 할게 없어요. 벌쳐 컨트롤은 드래군만 있거나 질럿만 있거나 할때 유용한것 같아요. 2팩벌쳐놀이와 한 게임중에 한번 졌는데 그건 제가 아무런 피해 없이 막고서 그냥 무난히 실력차로 졌던것인데요. 빌드 상성에서는 투팩 벌쳐보다 이 빌드가 앞선다고 봅니다. 그 경기 리플레이를 보니까 그냥 실력차구나..싶더라구요. 투팩 벌쳐 막았을 당시에는 테란은 이제 커맨드 짓기 시작하고 토스는 앞마당을 돌리고 있습니다. 이후에는 그냥 로보틱스 올리고 5게이트 만들어서 합니다. 저는 이 빌드를 테란이 투팩을 많이 하길래 막기 버거워서 파이썬 용으로 만들었는데요(...) 난감하시다니 난감하네요.
08/02/07 20:41
스팩만 보면 상당히 괜찮아 보입니다.
어지간한 투팩은 쉽게쉽게 막겠네요. 세번째 겟을 늦추는 등 좀 널널하게 째줘도 괜찮을 것 같습니다. 다만 fd와 똑같은 타이밍에 들어오는 6~8마린 마인업4벌쳐 등에 좀 위험해 보입니다. 가난한 타이밍fd에도 위험에 보이고요.. 뭐 이것도 쉴드배터리라는 수가 있긴 있습니다만...
08/02/07 20:44
노겟더블넥 하고 프로브 좀 쉬면서 생산하면 5분40초 경에 프로브 23마리와 사업된 6드라군 2질럿 혹은 7드라군 1질럿이 모입니다. 위의 전략은 프로브 28마리에 비슷한 규모의 병력이 나오니까 더 나은 것 같군요.
연우식더블넥보다 자원량과 프로브도 풍부하고 fd나 투팩러쉬가 올 때의 병력보유량도 전혀 안꿀리면서 초반 질럿 찌르기까지 되는 훌륭한 빌드 같습니다. ygosu에 퍼갈게요.
08/02/07 21:03
달걀요리사님// 가난한 타이밍 Fd가 일반 fd에 비해서 10초정도 빠른 그 빌드가 맞나요 ?
아니면 조금 더 빠른건가요 .. 아마 그렇다면 3질럿 2드래군이 나오는 상황이라서 위험할 수 가 있겠네요. 쉴드 배터리를 워프하고 3드래군 나올때까지 시간을 끌어보면 막을수 있을까요 ; 한번 실험을 해보겠습니다 ! 그리고 fd타이밍에 6~8마린 + 마인업 벌쳐는 확실히 강력할 수 있겠네요. 3질럿 3드래군이니까 컨트롤에 따라 달라지려나.. 이것도 실험을 해보겠습니다 ! 대략적인 빌드나 리플레이좀 부탁드립니다.. 관심 감사드립니다 !
08/02/07 23:07
그런데 두번째 질럿을 쉬고 코어를 올리는 것도 좋은 것 같습니다. 이렇게 하면 5분40초에 보유 병력이 질럿하나 적은 대신에 초반 찌르기 막기가 조금 더 쉬워지고 8드라군 나오는 시점이 10초정도 빠릅니다.
08/02/08 00:10
그렇군요... 저도 그렇게 써서 연습해 봐야겠네요.
그런데 5분 40초에 5드래군 2질럿으로 메카닉 유닛과 싸우면 컨트롤 싸움으로 막을 수 있나요 ? 저는 컨트롤이 워낙 발컨이라 가끔 껌밟고 그냥 뚫려버릴때도 있거든요..^^; 고수분께서 사용하시면 공유님 말씀대로 하시는게 좋을것 같습니다. 좋은 말씀 감사합니다
08/02/08 00:26
그런데 그전에 에드온 안달고 1벌처 오면 드라군 없는 상태에서 프로브 사냥을 당합니다. 두번째 질럿 생략하고 코어올려야 1벌처 올 때 드라군이 나옵니다. 그리고 5분40초에 그냥 싸우는게 아니라 시간을 조금 끌어주어야 합니다. 병력일부를 뒤로 빼놨다가 10초후에 3드라군이 추가되면 양방향에서 싸먹어야죠. 어차피 질럿 1기가 더 있다고 해도 5scv 3~4마린+3탱크+2벌처 막기 힘듭니다. 그리고 전상욱 선수가 사용했다던 바이오닉은 정찰운이 없다면 속수무책일 거 같네요. VOD보니까 드라군이 3~5기일 때 스팀마메 10마리가량이 오는... 투팩에도 힘들긴 힘들 것 같고요.
08/02/08 08:19
괜찬네요 요새 플토를 주종으로 삼고 있는데 이런 새로운 빌드를 볼때마다 신이납니다^^
근데 플토대 저그전 빌드도 좀 올려주세요 제가 여러가지 천상소서님이나 료상위해님이나 등등 여러고수분들의 참신한 빌드로 효과를 많이 보고 있는데 대저그전은 어떤 틀이 잡혀있지 않아 정말 참담하게 gg를 치고 있거든요 저그전 요청해도 될까요?
08/02/08 15:13
블루스톰에서 좋네요.
일단 벌처부터는 돌아가야 하니까,(질럿은 뒤로 돌아서 싸먹어도..) 수비하기도 좋고...물론 배럭 띄우고 그 소로에서 엎어지면 이야기가 달라집니다만.;;
08/02/08 18:31
KTF 이영호선수라면........ 이런 토스보면 100프로 치즈러쉬 들어갈거 같네요..
이 선넥빌드의 가장 무서운것은 알고도 못막는다는 치즈러쉬
08/02/08 18:57
정말 신기한게 최근 제 친구 한명이 비슷한 류의 더블넥을 사용했는데요,
제가 토스상대로 9에 10은 원팩더블하는것을 좋아하고요, 기습적인 투팩은 꺼려하는 편이라, 빌드상성때문에 3대떡 실신해버려서 (..) 원팩을 유지하되 더블넥아니면 더블하고 원겟더블넥류라면 조금만 변형해 피해를 줄수있는 빌드를 고민하게됐는데요. 물론 제스타일상 scv 를 안뽑으면서 가난하게 가는건 더더욱 싫어서 scv 도 나름 꾸준히 뽑아줄수 있는 약간의 생각을 바꾼끝에 나름 정리해놓은 빌드가 있습니다. *사실 제가 개발했다기보단, 있는 fd 빌드를 제가 조금더 적용한 거뿐인데요 (..) 뭐 아무튼 빌드는 대략 이렇습니다. [9/10]8.5 서플 [11/18]10.5 배럭 [13/18]12.5 개스 (사실 이부분이 좀 걸리는게, 11 가스 바로하면 타이밍이 좀더 빨라지지 않을까하지만 귀차니즘으로 실험은 안해봤습니다;;) [14/18] scv 나오자마자 정찰 (보통 다른 스타팅 처음으로 발견할쯤에 팩이올라가기시작하기때문에 부지런히 다니면 마린을 3~4개이상뽑지않아도 됩니다.) [15/18]14.5 서플 (서플지으면서 15번째scv가 나오는 동시에 scv 는 팩토리를 지을때까지 잠시 쉽니다.) [16/18] 배럭이 완성됨과 동시에 마린 바로 찍어주시면서 88부터 개스조절하시고 100에 바로 팩토리를 올려주고요. scv 하나는 남겨둡니다 [20/26] 서플 바로 지어줍니다. [22/26] 서플이 중간쯤 지어졌을텐데요 바로 scv 두개를 개스에 붙혀주세요. [29/34] scv 쉬시고 마린으로 인해서 [30/34]가되는 동시에 꼭 서플을 올려주셔야합니다 *팩완성동시에 가스가 200 모일껍니다. 탱크와 마인업을 눌러주시고 (이후 완성된다면 속업을 눌러주세요.) 대략 4분 35초정도에 마린 8기와 탱크 1기가 입구에 세워지고요. 바로 출발을해주세요 마린과 벌쳐는 꾸준히 찍어주시고 렐리는 상대방 앞마당으로해놓으세요. (제가 초반 질럿때문에 심시티를 해서 본진 중간쯤에 팩을 지어서 갖춰진건 몇초 더 빠릅니다.) 참, 저 빌드를 하는 동안 마린과 scv 둘중에 하나를 선택해야한다면 마린을 먼저 찍어주시고 그다음에 scv 를 눌러주세요. 8기 될때까지 마린이 쉬면안됩니다. 그리고 최대한 4마린까지만 시아에 두시고요. 가끔씩 4기로 앞마당까지가서 프로브가 혹시 있으면 잡아주시거나 쫓아주세요. 8시부터 2시기준으로 상대방 앞마당 입구에 도착시간이 5분 10초입니다. 마탱부대가 미리뛰어도 벌쳐는 빠르니까 가기전에 딱 병력과 함류가 됩니다. 님이 말씀해주신 5분 30초까지 약 20초의 시간이 있는데요. 마린 8기 탱크 1기 마인업된 벌쳐 1기로 싸울수 있습니다. (참고로 마인업은 4분 47초정도에 완성됩니다.) 뭐 여기서부터는 컨트롤싸움인데, 한가지 이득이있다면 가는도중에 드래군이 사업이 안되있어서 끊어먹기가 거의 불가능하고요. 허나 만약 가는도중에 토스병력이 싸움을 걸어온다면 테란의 병력에도 피해가 있겠지만 토스병력도 성하진 않을껍니다. (사업이안됐기때문에 토스병력이 더 상처입을 확률이 높죠.) 다들 아시겠지만 그래도 기본적인 컨트롤 팁이 있다면 탱크는 드래군을 치시고 마린벌쳐는 질럿을 일점사해줍니다. 그리고 마린보단 탱크 와 벌쳐를 소중히 여기시고 왠만해서 토스 앞마당가기전까지 마인을 심으시면 안됩니다. 벌쳐도 병력의 화력에 집중시키는게 중요하죠. 그리고 괜히 마인심으려 깨작되다가 드래군 일점사에 잡히기라도하는날이면 암울해지기 때문이죠. 참고로 상대 앞마당에 도착한 후에도 벌쳐가 하나 더 충원될때까지도 마인을 심으시면 안됩니다. 동시에 마인 하나 심는건 컨으로 잡기 가능하지만, 두개 동시에 박는 마인은 잡아주기 힘들기 때문이죠. (공방기준;;) 사업이 되는 순간에도 이미 전장은 상대방 앞마당이기 때문에 사업이 그리 큰 효과를 거두진 않습니다. 상황봐서 멀티를 해주시고요. 아마 상대방과 자신의 컨이 비슷하다면 거의 9/10은 큰피해를 줄수있습니다. 속속충원되는 마린과 특히 속업된 벌쳐는 드라군 한기한기 잡혀나갈때마다 토스가 더 큰 부담을 느낄겁니다. 병력의 화력이 좋다보니 배터리도 그리 큰 역할을 못하더군요. 민기님께서는 어떻게 생각하시는 지 궁굼하네요. 솔직히 저빌드에 꽤나 자신감을 갖고 있었는데, 최적화된 빌드라 읽고 나보니 컨에 여부에 따라 막히고 바로 망할수도 있을꺼같아서요.. (예를들자면 질럿이 바로 뛰어서 마린 컨하느라 팩이 조금 늦어진다거나 앞마당에서 일꾼동원으로 방어가 가능하다거나 그런것들이요.)
08/02/08 22:37
아쿠아님의 빌드를 읽어보니 5분10초정도에 fd병력규모에 2마린정도가 더 추가된거네요
비슷한거 당해봤는데 그땐 공방이라 그런지 잘 막던데 친구한명붙잡아서 겜해봐야겠네요 그런데 8마린에 1탱크에 오는걸 보면 마린규모보고 마당프로브 동원하면 막을것 같긴 합니다만... (입스타죄송) 아 그리고 채민기님 ~ 전 맨날 연우식만 썼었는데 이 빌드도 써봐야겠군요 새로운 빌드 감사합니다^^
08/02/08 23:34
원팩더블 원팩원스타 온리벌쳐 간단 요리했는데 마탱 scv4~5기로 밀고오면서 벙커짓고 난리 치는거에 발리네요 연속 두판이나패배ㅠ
08/02/09 04:38
아리아 님//
가만보니 아주 간단히 정리가 되는군요. 자음연타라도 하고싶은심정. 한가지 그래도 입스타지만 8마린이 생각외로 꽤나 무서워서요. 컨에 조금 자신이있다면 그리 쉽게 막히는 병력은 아닌데요ㅠㅠ 친구놈한테 저빌드 가르쳐줘서 바로해봐야겠네요. Legend0fProToss 님말씀대로 scv 4~5기갖고와서 벙커지으면서하면 어떨까 생각도 해봅니다. 제가 운영싸움을 좋아해서, 혹 넥을 못 깬다고해도, 프로브만 줄여줄수 있으면, 저같은경우는 보통 탱크만 살리면서 로보틱스가 느리다는 점을 이용해 벌쳐의 마인을 적극적 이용 바로 멀티하나 더가져가거나 (멀티에 마인하나씩 꼭 박어놓고 가까운 섬에 배럭도 갖다놉니다.) 프로브와 상대드래군을 많이줄여줬다 생각하면 (앞마당이 느려도 일꾼은 계속 찍어줬기때문에 넘칩니다;;) 그냥 팩올리고 겜해도 지장이 없더라고요. 아직 프로브나 컨이좋은 상대로 겜을못해보고 특히 저빌드상대로는 안해봤기때문에 감이않옵니다만, 흠.. 역시 투팩밖에없는건가? 하는생각도 드네요 ㅠㅠ.
08/02/09 15:20
좋은전략입니다!! 요새 플토의 vs테란전 전략이 많이 올라오네요. 토스빠로써 덩실덩실~ 근데 저그전 전략은 뜸하네요. 천상소서님의 하드코어 전략 올라오긴했습니다만... 역시 저그전엔 전략이라기보단 김택용식 더블넥후 운영이 최고인듯 하네요..
08/02/09 19:09
앞마당에 두번째 파일런을 짓기 때문에 여차하면 쉴드 베터리를 짓습니다.
제가 컨트롤이 자신이 없어서 잘 지어요. 연우식 더블넥에서 두번째 파일런을 입구에 짓길래 이 빌드에도 그렇게 했는데 좋더라구요. 그리고 5분 30초에 5드래군이 나오는게 아니라 5분 30초 정도까지 드래군이 다섯마리가 나옵니다. fd에 마린이 몇기 추가된 병력은 마인을 적극적으로 활용할 수 없기때문에 싸워볼만 할것 같네요. 질럿이 3기나 있기때문에 언제 터져버릴지 모르거든요. 생각했던것보다 관심이 만으셔서 너무 기분이 좋네요. 다들 새해복 많이받으시길..
08/02/11 05:00
Aqua / 님이 말씀하신 빌드는 상대가 투게이트일경우 막히거나 역으로 나오지도 못할수 있습니다. 제가 만든 투게이트 드라군은 1질럿 3드라군이 4:20초경 완료 되며 4:30초에 사업완료 및 4:52경 추가 2드라군[총 1질럿 5드라군이 수비하며 5:10초때는 6,7병력이 반쯤진행]이 되어 수비합니다. 그렇다면 정찰이 늦어 첫질럿에게 막히고 그빌드를 진행 했을때 5:10초 도착인 그병력은 초라 합니다. -_ -; 그빌드는 상대가 뭘할지 알거나 조이겠다는 마인드로 진행 하는거 같군요 그리고 그빌드는 원서치가 되고 일꾼이 오래 살거나 멀티 한다는 가정하에 진행해야지 무턱대고 했다간 관광당하는 빌드랍니다.... 제가 만든 투겟빌드는 파이썬기준으로 4:30초 사업완료 및 5:00에 1질럿 3드라군이 상대방 언덕 입구까지 올라가는 빌드 입니다.
08/02/11 09:26
Aqua / 그리고 다른한개는 난이도 조금 높은편이지만 공격성이 짙은 빌드는 4:50경 1질럿 4드라군 사업완료 빌드가 있습니다. 5:00에 언덕 올라가는 빌드구요 아직 개봉안한 빌드지요 한마디로 아쿠아님 말씀은 상대가 원겟더블인게 확실할때나 통하지 그렇지 않는경우 FD천적성 빌드로는 어쩔수 없이 역관광당합니다.
08/02/11 09:45
료상위해 님//
뭔가 오해를 하신모양인데 저는 저빌드를 무턱대고 토스상대로 최강이라고 말씀드리며 쓰는 것이아닌데요.. 원팩더블을 한다는 가정하에 혹 더블넥일때 찌르고 막힌다고해도 피해를 상당히 줄수있는 (그러면서도 자신의 scv는 꾸준히 뽑아서 앞마당이 늦어도 자원수급은 원활하게 할수있는..) 그런 운영형 빌드라고 말씀드리고싶습니다. 사업투겟이면 fd를 왜 갑니까 요즘엔 공방드래군도 마인하나면 태견하는 시대에.. 아 그리고 말씀드렸듯이 벌쳐는 2기이상 쌓일때까지 절대 마인 심지 않습니다. 게다가 왠만한 프로토스는 벌쳐가 2기충원될쯤이면 질럿을 다잃어서.. (마린8기와 벌쳐 한기의 화력은 질럿한마리 한마리 일점사할때마다 순시간에 증발합니다;) 채민기님// 그리고 최근 친구놈이랑 게임을 많이했봤는데요. 친구가 랜덤으로 저빌드를 사용했고요. 저또한 더블넥안하면 그냥 원팩더블을 사용했습니다. (마린을 2~4개이상안뽑고 바로 팩을 가져갈수 있음으로) 결과적으로 저빌드를 사용했을때말입니다만, 제병력이 상대방 넥서스 들어가는걸 본상태에서 일꾼을 동원하면 벙커를 짓는것을 거의 막지 못하더군요. (위에 컨트롤 팁을 참고해주시길. 그러면서 legend of protss 님께서 힌트주신데로 갖고온 scv 는 벙커를 지어주시고요) 사실 일꾼이 나와서 대기하고있을때가 조금 까다롭더군요. 이건 정말 해본결과 컨싸움이기때문에 만약 일꾼이 나와있는 상태라면 마린벌쳐는 꾸준히 찍어주시대 scv 를 틈틈히 쉬어주면서 멀티를 따라가져주면서 병력컨을 해주시는 방법밖에는 없는 거같습니다. 일꾼이 나와있지않으면 베터리가 있던없던 98% 못 막습니다. 2%는 바로 공방기준 고수컨을 갖고계신 프로토스분을 아직 못만났기 때문에 확답을 못주는 것뿐입니다. 연우식 더블넥을 아직 한번도 제대로 연구해본적이없는데 원겟드래군뽑고 더블넥이라고만 알고있었거든요. 한번 제대로 연구해봐야겠네요.
08/02/11 14:43
Aqua / 님도 뭔가 오해가 섞여 있으신데; 정찰이 되야 원겟더블인지 아닌지 알수 있을꺼 아닙니까 ... 뭐.. 일단 원서치가 된다면 확답이 나오겠지만 마지막이나 두번째 서치가 됬을때는 입구가 막혀 투겟인지 원겟인지 모릅니다. 그리고 피해를 준다고 하셨는데 마린 몇기 더뽑는다고 피해 주는건 아니죠 그만큼 테란도 일꾼 및 멀티 타이밍에 지장이 생깁니다. 프로토스는 어차피 갔다가 돌아 와서 막으면 그만입죠
그리고 4:35초라는건 일반 6마린 1탱크 시점에 4:30초정도 진출하는거보다 5초는 늦고 마린이 2기가 많은 비슷한 시간대지만.. 그만큼 100이 크다는겁니다. 가스조절을 한다해도 결국 테란은 원팩 차라리 일꾼 쉬더라도 FD훼이크 투팩이 더 강합니다. 그리고 Aqua님이 말씀하시는 원겟더블을 한다는 가정이 어디까지니 아~ 아마도 할꺼야! 라는 예상이지 한다!라는게 아니니 테란쪽에서도 강한 푸쉬는 못할껍니다. 프로토스도 드라군 및 질럿을 숨겨 진행 할수도 있으니깐 말이죠
08/02/11 17:06
Aqua// 그 빌드는 단순히 가스를 늦춘것으로 밖에 보이지 않는데요.
배럭 타이밍은 같은데 가스는 더 늦게짓고 고로 팩토리도 늦게되는건 당연한거 아닌가요? 자연스럽게 마린 뽑을 타이밍은 더 길어지고. 차라리 가스 빨리 올리고 정상적으로 진행한 다음에 벌쳐까지 뽑고 진출해도 되겠네요. 그래도 8마린은 찍힐테니까요.(미네랄은 상대적으로 부족하겠지만)
08/02/11 17:07
료상위해 님//
아직도 제 댓글의 요점을 잘 파악하시지 못한 것같은데, 더블넥에 두려움을 떨고있는 저는 요즘 앞마당과 언덕위 살짝올라가보고 없으면 바로 타스타팅으로 서치를 갑니다. 더불어 제 서치타이밍이 팩토리가 완성될때까지 스타팅 2개가 확인되기 때문에 더블넥이 아닌이상 마린을 더이상 찍지않고요. 다시말해 저는 FD변형빌드를 원겟더블이아닌담엔 쓰지않는다는거죠. (그리고 님께서 민기님의 빌드를 한번이라도 보셨는지 모르겠습니다만, 넥서스 타이밍이 상당히 빠르기 때문에 원서치가된다고해도 바로 발견된다는거죠.) 님이 말씀하신 빌드가 원팩더블빌드에 얼마나 큰 효과가 있는지는 제대로 생각해보지 않았습니다만, 제댓글자체가 민기님이 적어주신 더블넥빌드에대한 의견이지 원팩더블커맨드를 상대로하는 투겟빌드에 대한것이 아니란걸 다시한번 말씀드립니다. 마지막으로 더이상의 오해의 소지가 없기에 다시한번 말씀드리지만 님께서 말씀하신 빌드가 FD 맞춤빌드인건 알겠지만, 원팩더블빌드에대한 맞춤빌드인게 확실하지 않기때문에 지금 논하는 이유를 모르겠어서 "님께서 오해가 섞인거 같다"라고 말씀드린 것 뿐, 님 빌드가 원팩 더블 빌드에 통하지 않는다고 말씀드리는게아닙니다. ^^
08/02/11 17:11
정형식 님// 개스를 늦게짓는 이유는 서플을 팩전에 가져가서 scv와 마린을 더욱 꾸준히 찍기 위함이지 단순히 마린 2기추가하려고 한것이아닙니다. 그리고 님말씀대로 오리지날 FD빌드랑 별차이가 없는것도 사실이고요(본댓글에도 그렇게 적었습니다만;), 저렇게 디테일하게 적은것은 단순히 "민기님 빌드에 제가쓰는 FD변형빌드가 먹힐껏 같은데요.."라는 식의 쓸때없는 댓글을 피하고자 적은거뿐 다른의미는 없습니다. 태클은 환영합니다만, 거시기전에 제가 쓴 댓글을 충분히 탐독하시고 걸어주세요.
08/02/12 02:28
Aqua님//
fd 병력인데 마린이 8기이며 거기에 scv를 추가해서 벙커를 짓는 다는 말씀이신가요 ? 지금 스타할 상황이 못되서 입스타밖에 안되겠네요.. 사실 scv가 없는 8마린의 fd는 쉴드베터리를 건너 뛰고 드래군질럿으로 막았습니다. 상대 수준이 별로 높지는 않았지만요.. scv를 끌고 온다면 눈치봐서 프로브를 끌고 내려와서 막으면 되지 않을까 싶네요. 그리고 쉴드 베터리가 알게 모르게 쌥니다. 질럿은 무리해서 싸우지 않고 드래군만 쉴드 베터리로 쉴드를 채우면서 싸우고 벌쳐가 마인을 심으려고 하면 질럿으로 공격을 해요. 일점사로 죽어야 할 드래군이 쉴드베터리로 죽지 않는게 테란입장에서는 의외로 골치가 아픕니다. 질럿+드래군+프로브소수로 컨트롤 싸움을 하면 테란이 컨트롤 할게 좀 많지 않나요 ? 마린의 체력이 40밖에 되지 않아서 드래군이 툭툭 쳐놓은 상태에서는 질럿이 몸빵하는동안 프로브로 때려도 쉬 죽던데.. 제가 겜을 해보고 말씀드리겠습니다. 전 빌드 완성했을 당시에는 굉장히 좋은 빌드라고 생각하고 있었는데 이런저런 약점도 꽤 많은것 같네요; 점점 보완해나가야겠네요.
08/02/12 06:07
채민기 님//
바쁘신 것은 알지만 저는 님의 본문과 님께서 다신 모든 댓글을 읽으며 말씀 드리는것인데, 님께선 제가 쓴 댓글을 다 끝까지 않읽으신것 같아 약간 섭섭하군요. 다음은 제친구와 더블넥상대로 10여경기정도 해본경험을 바탕으로 말씀드리는 것입니다. 일꾼이 같이 싸우지 않는다고 가정했을때 1. 첫번째로 그렇다면 scv 없이 벙커를 짓지않는다고해도 8마린 1탱1벌쳐 와 추가되는 마린과 벌쳐로 제압을하고 남았습니다. 2. 질럿이 무리하지 않고 싸운다는 것은 질럿이 앞으로 갔다 뒤로 갔다하며 마린 한대씩 치고 빠지고 하시는 것을 말씀하시는거죠? 이러한 결과 쉴드 베터리가 있다고 가정해도 사실상 질럿이 한번 나오는 순간 일점사로 한기 한기씩 잡힙니다. 드래군의 경우 쉴드를 채워서 약간의 시간을 지체할수는 있습니다만 이또한 드래군의 특성상 마린한기한기에게 심대한 데미지를 주기힘드므로 드래군 3기가 1점사해도 고작 마린 한기씩이 잡히기때문에 8마리가 되는 마린을 다잡기도전에 드래군이 먼저 녹고 맙니다. 3. 여러번 말씀드렸지만 벌쳐가 2기이상될때까지 벌쳐는 테란의 주병력의 화력에 사용되고요. (은근히 질럿을 죽일때나 드래군의 쉴드를 깎을때 벌쳐가 굉장히 좋습니다.) 질럿을 다잡아주기 전까지는 벌쳐의 마인을 사용하지 않습니다. 질럿이 무리하지 않으면서 싸우는 컨은 오히려 벌쳐에게 사용될때 더 좋더라고요, 괜히 사업도 안된 드래군이 벌쳐 잡으려고 약간 앞으로 나올경우에 순싯간에 녹아버리더군요. 일꾼이 나와있을때 1. 벙커를 지을때 완성을 시켜도 좋지만 프로토스의 화력이 순간 scv한마리 잡으려고 빠질때 (ex. 드래군이 scv 일점사) 그 찰라의 순간도 테란에게 굉장히 도움이 되더군요. 2. 그리고 일꾼이 나오더라도 배터리가 없다면 역시나 프로토스가 밀리더군요. 제친구 컨이 그리 고수컨이 아니라 장담은 못합니다만, 간혹 제 마린이 다죽더라도 앞마당 프로브 역시 씨를 말렸고 (질럿과 일꾼이 같이나올경우가 많던데 질럿을 먼저 일점사해주면서 빠지는 컨을 해줬습니다.) 3. 배터리가 있을경우에 조금 힘든데 이경우 병력을 최대한 살려주면서 벌쳐와 마린이 합류되는 시점에 다시 들어가니 역시 세미싸움이 나 제가 이기는 경우가 더 많았으며, 세미싸움에경우 탱크 한마리 살리며 멀티가져간 제가 확실히 유리해지더군요. (멀티는 늦더라도 상대적으로 일꾼이 많기때문에.) 하지만 역시 베터리가 있으면서 일꾼이 나와있는 경우가 가장 까다로웠으며 가장 힘들었습니다. 많은 타종족분들이나 간혹 테란분들조차 모르시는 분들이 많은 것같은데 마린 6기와 마린 8기의 차이는 단순한 마린 2기의 차이가 아니라는 걸 말씀드리고싶네요. 저도 사실 제친구가 원겟더블넥빌드를 쓰기전까지 몰랐는데 굉장히 쎕니다.-_- 친구와 해보실 기회가 있다면 님께서 테란을 잡으시고 컨을 한번 해보세요. 확실히 느낄껍니다. 8마린1탱1벌쳐의 화력이란 질럿 한기가 오는 순간에 (약 1~2초가량만에) 증발합니다. 저같은경우엔 제친구보다 제가 컨이 약간이나마 앞서기때문에 꼭 프로토스가 못막는다는 확답을 드리기가 뭐합니다. 그래서 가능하다면 민기님이 시간이있으시다면 친구분과에 시뮬레이션을 통해 확답을 듣고싶었는데, 스타할상황이 못되신다는것이 많이 아쉽네요.
08/02/12 10:19
채민기식 더블넥 단점은 치즈러쉬 맞긴 합니다. -_ -; FD타이밍에 온다면 솔직히 막는데 치즈러쉬는 감당이 안되죠 4마린 다수 scv 미네랄 찍고 벌처 쭉쭉오면 힘들긴 합니다. 그래서 게이트더블 질럿더블류를 파다가 봉인한 이유...
08/02/12 20:38
Aqua님// 섭섭하셨다니...진심으로 죄송합니다 (꾸벅)
아쿠아님의 말씀대로라면 이 빌드 보다는 차라리 사업 드래군을 이용한 짤라먹기가 훨씬 좋겠네요. 일반 fd의 경우 입구에서 무난히 막았기 때문에 마린이 추가 된 경우는 생각해보지 못했네요. 요즘 스타할 시간이 안나서 그러니 최대한 빠르게 실험해보고 말씀드리겠습니다. 그리고 치즈러쉬가 원베럭에서 마린찍고 무난히 팩토리 올리다가 앞마당 넥서스 보고 바로 scv 한부대 토스 앞마당에 렐리 찍어놓고 마린 보내고 팩 완성되자마자 벌쳐 찍어보내는건가요 ? 그건 솔직히 다 막아봤습니다. 토스 앞마당 도착할때는 드래군이 나와있습니다. 곧 충원도 되구요. 제가 상대한 테란의 컨트롤 실력이 어느정도였는지는 모르겠지만 질럿이 마린 떄리려고 빨려들어가서 부비적거리다가 허무하게 죽지 않고 그냥 가까운 scv 찍어주면서 프로브도 부비적하고 드래군으로 때려잡으면 어렵지 않게 막았습니다. 테란의 컨트롤이 엄청나게 뛰어나면 또 모르겠네요.. 여러므로 단점이 많네요. 새로운 빌드를 파봐야겠습니다 +_+ 되도록이면 사업드래군쪽으로 해야겠네요. 그런데 사업드래군 더블류는 이미 나올대로 나와서... 연우식을 애용해야겠습니다. 아무튼 아쿠아님 기분상하셨다면 다시 한번 사과드리겠습니다.
08/02/13 09:05
채민기님//
아 그정도로 기분상하진 않았는데 과하게 사과하시니까 저도 몸둘바를 모르겠네요. 흠 치즈러쉬류는 싫어해서 잘안해봤는데 잘통하나요? 개인적으론 원게잇 더블빌들가 맘에들어서 도움을주고자했는데, 접으신다면 아쉽네요. 배터리로 방어하는 법이라던지 캐논을 이용한 수비라던지, 그런걸 더 연구하실수 있다면 좋을텐데요.
08/02/18 19:33
프로게이머가 괜히 이러한 빌드를 안쓰는건 아닐테죠....
그리고 이빌드도 로보 타이밍이 많이 느려서 여차하면 쪼이기 본진에 잇따간 쪼이기 당하는....
08/02/29 00:09
인구 30에 프로브를 쉬고 드래군을 2기를 생산하면 6드래군 3질럿이 3탱크 2벌쳐를 맞이 할 수 있습니다. scv 다수 동원이 아니라면 쉴드 베터리 지으면 막습니다.
앞마당에서 투팩을 막기 위해 짠빌드인데 , 뒷마당이라면 구지 이런 빌드를 쓸 필요가 없을것 같아요. 그리고 심지어 노 로보틱스 운영하시는 분도 있지 않던가요 ? 저는 대게 8드래군 3질럿 정도 예약되었을때 로보틱스를 워프하면서 앞마당에 가스를 케는데요. 8분이 되기전에 옵저버가 확보가 됩니다. 조이기는 3질럿 + 드래군으로 걷어냅니다. 투팩이면 일단 교전을 하고 나서 패배하거나 이기거나 한다음에 마인을 까는거라서 위협적이거나 하지는 않던데... 탱크도 많지도 않아서 질럿 몇개 던지거나 , 없으면 드래군이라도 던져서 뚫으면 되던데요.. 노질럿 게이트 더블 빌드를 더 파보고는 싶었으나 이제 대학교 생활을 해야하고 (6시 30분 기상, 대학교 마치고 운동끝나면 밤 열시네요 흑...) 게임은 즐기기 위해 한두게임 가끔씩 할 시간밖에 안날것 같아서 , 여기까지만 하겠습니다. 약점도 있겠지만 공방정도에서 써먹는데는 별 무리 없을거에요. 불안하시다 싶으면 러쉬 거리 먼곳에서 사용해보세요. 블루스톰 같은 맵이 쓰기 좋을것 같아요. 컨트롤이 숙련되신다면 어떤맵에서든 사용하실수 있을것 같아요. 모르는 사람이랑 쓸때 사용하면 즉각 최적화로 맞춰대응하기가 쉽지 않아서 곧잘 통할꺼에요. 아무리 빌드를 잘 타더라도 결국은 운영 잘하는 사람이 이기지만요. 벌써 리플이 50개가 다되가네요. 제 리플도 꽤 많지만 , 관심 감사드려요. 혹시 관심있으신분은 노질럿 게이트 더블 연구해보셔요. 저도 노질럿 게이트 가스 더블이나 게이트 더블 원질럿 코어 등등을 파보았는데 결국엔 이 빌드가 젤 무난한것 같더라구요
08/03/18 10:32
요즘게임할때 3게이트는 생략하고 인구수 35 정도에 로보틱스 올리고 앞마당에 바로 가스 짓는 식으로 플레이를 하는데 , 옵저버로 상대 체제를 늦지 않게 파악할 수 있습니다.
'멀티냐 , 러쉬냐' 뭐 큰맥락에서 이 정도만 파악하면 되지 않나 싶네요. 전 옵져버는 체제 확인용이라기 보다는 마인 제거 용입니다. 그래서 구지 옵저버를 빨리 뽑지 않습니다. 트리플 먹을 타이밍 즈음에 나와서 멀티 먹는데 지장없으면 그만이라고 생각하거든요. 초반에 3질럿 역시 마인 제거용이므로 사용하실수 있습니다. 30파일런 짓고 드래군 프로브 뽑다가 적당히 가스 모아서 로보틱스 지으면 많이 안늦습니다. 빌드 컨셉 자체가 상대하는것 보고 맞춰가겠다는게 아니라 ' 난 멀티 빨리 먹을테니까 너 하고 싶은데로 해봐라. 유닛 숫자로 막아주마 ' 입니다.
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