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08/01/17 14:33
음 일반적인 투겟빌드에서 가스조절로 보이는군요 음 가스를 최대한 아껴서 멀티띄우는 방법인데 초반 scv정찰만 차단 잘하면 심리전 사용을 할때 유용하겠네요 가스를 1기로만 채취한다면 그만큼 일꾼이 적은 투겟은 멀티 먹는데는 지장이 없을꺼 같은데요? 안쓰는 가스를 멀티로 유요~ 좋은 운영
08/01/17 14:45
한가지 팁이라면 처음에 3기가 아니라 2기로만 채취하는게 빌드진행에 있어 더 부유하게 진행이 되면 사업은 몇초 늦어지지만 효과보는 시점에는 완료 되므로 지장이 없습니다. 2기로 채취하고 사업 찍고부터는 가스 1기로 바꾸시면 됩니다.
08/01/18 13:23
이런 류의 원겟사업후 멀티빌드는 14팩이후 16~17에 2팩을 올리고 3~4마린+3scv정도와 탱크벌쳐로 오는 빠른 투팩러쉬에 좀 허무하게 밀리는 감이 있어서.. 눈치를 잘 봐야겠죠..
08/01/18 17:53
karlstyner님// 그렇게 빨리 투팩 올라가는것은 프로브를 오랫동안 살리지 않아도 볼 수있죠. 그러면 앞마당 안가져가고 파일런, 게이트 추가하면 됩니다. 가난한 투팩빌드이기 때문에 막기만하면 되는데... 만약 정찰 간 프로브가 일찍 죽는다면 어쩔 수 없죠. 드라군 찔러서 눈치보고 대응할 수밖에. 원래 테프전에서 플토가 프로브로 테란 팩토리 숫자 파악하는게 키포인트인거 같아서 프로브 정찰에 제가 신경을 많이 씁니다. 이럴 땐 높음 apm이 정말 필요하죠.
08/01/19 12:18
뻘이님// 요즘테란들은 가난한 투팩을 작정하고한다면 정찰프로브를 아예 들여보내지도 않죠.. 언덕입구에서 scv한기가 스탑연타로 막는것도 있겠고, 아니면 입구막고 할수도있겠구요. 가난한 투팩빌드 경우에는 로보틱스를 빨리 올리고 프로브 좀 쉬어주면서 2게이트에서 나오는 드라군+로보틱스 옵져버로 막는게 이상적일겁니다.
08/01/19 16:04
3드라 더블과 멀티타이밍이 얼마나 차이나는지 궁금하네요....
멀티가 3드라더블보다 빠르다면 좋겟지만 늦다면 오히려 이후 트리플하려고 셔틀견제할때 가스가 모자랄것 같기도 한데.....
08/01/19 17:40
tongjolim님////사업 안찍고 3드라를 말씀하시는건가요?? 아니면 그냥 투겟3드라인지???
구체적인 3드라 타이밍을 말씀을 해주셔야될것같내요... 그리고 이 빌드는 원드라 나오고 사업누르고 게이트 소환이후 일꾼마저도 쉬면서 하는 멀티이기 때문에 3드라 멀티보다는 빠를거라고 생각되고요 테란을 기준으로 본다면 일반적인 fd멀티 기준으로 테란멀티 미네랄 scv붙는 타이밍에 프토 앞마당 미네랄을 찍어보면 차이는 있지만 미네랄 덩이당 1400~1450정도 되더군요....
08/01/21 09:52
tongjolim // 일단 이빌드는 아니지만 타빌드로 진행해도 저는 트리플 이후에 앞마당 가스 채취합니다. 따라서 로보틱스올려 셔틀을 소환하며 아둔을 타는경우는 가스저 절대로 모자르지 않습니다. 가스가 딱 모자르다 싶은 순간에 아둔발업을 준비하며 질럿을 모으게 되는 타이밍이 옵니다 그때 앞마당 가스를 먹으면서 템테크 준비를 해도 늦지는 않고 트리플을 먹고 난후기에 3가스가 갖춰져 아비터를 갈아타도 가스가 절.대.로 모자르지 않습니다.
먹어보니개미 // scv1~2기를 입구에 배치하여 막는건 투팩이라고 해도 알아차리기는 더 쉽지 않나요? 입구를 막았으면 플토도 그에 대응하는 대책을 준비할텐데 말이지요 예를 들자면 일꾼을 좀쉬더라도 질럿을 찍어 진행을 하는거죠 또한 빌드도 변형하여 진행도 가능하구요 scv 1기로 막는다면 모르겠는데 가난한 투팩만 씁니까 -_ -? 운좋아서 원서치로 하더라도 일꾼이 빠르게 죽어서 갈팡질팡 하는경우도 생기는데 말이지요; 원게이트로 진행하다가 scv를 두번째 드라군이 나오는 시점에 잡았다면 25/25~25/33사이에 2게이트 더추가해서 3게이트 파워드라군으로 투팩종류 미는방법도 있는데 말이지요 -_ -!!!
08/01/23 11:43
테란이 1~2scv로 입구를 막는 플레이나 애초에 입구 막고 플레이하면 플토는 오히려 좋아라 하죠 푸쉬만 강력하게 해주면 되니깐 말이죠 그리고 정석대로 진행하면서 3게이트 1옵 셔틀3질럿으로 투팩류 막기 쉽습니다. 물론 가난하게 진행하는 투팩일지라도 드라군 푸시로 타이밍을 잴수도 있습니다. 보통 1탱크 나오는 시점에서 한번 푸쉬 해보고 잠깐 쉬었다가 추가드라군 도착직전에 (3드라군쯤?) 푸쉬하면 투탱크가 있을경우 2팩이죠 가난하게 진행하는경우 마린은 꿈도 못꾸죠 오히려 요즘은 대놓고 하는 투팩이 더더욱 무섭습니다. 테란은 초반빌드가 딱 정해져있어서 드랍류도 늦은 사업을해도 사업이 완료되는시점에 떨어지고 투팩류는 푸쉬로 알아낼수도 있고 원팩더블은 훼이크에 속아 손해 볼수도 있고 말이죠
가난한 투팩 = 거의 올인에 가깝습니다. 멀티는 생각안하고 무조건 공격이니깐 말이죠 플토는 어떤방법을 써도 막기만하면된다는 마인드로 진행하니 편하고 테란은 어떻게하던간에 피해를 많이 주고 나처럼 멀티를 없애는방법을 택해야하는 여러가지 심리적압박이 심합니다. 프로게이머들이 왜 투팩을 자주 안쓰겠습니까 -_ -; 막히면 진다게 일반적이라서 그렇지 않을까요.. 또한 공방유저들도 투팩을 잘안쓰는이유는 그만큼 어려운 빌드기때문에 안쓰죠 공격보단 방어가 쉬워서 대놓고 원팩더블하는 테란들 왜그렇겠습니까 -_ -; 작정하고 투팩을 한다는건 음~ 이번에는 어떻게 진행되더라도 투팩으로 올인해볼까라는 생각에 하는거겠죠 -_ -; 김택용 박성균 파이썬 경기도 박성균선수가 아카 엔벤 한개도 안짓고 마인으로 다크를 막으려고 했을껍니다 그정도로 올인을하더라도 패닥이였다면 막히겠죠? 모든 전략들을 올리는 전제조건(꼭은아니지만)은 평범하게 서로간 빌드를 진행 했을경우로 설명하는겁니다. 작정하고 투팩 이런건 아예 이거아니면 안된다는 진행하는거니 예외가 아닐지.. 작정하게 오면 작정하고 막으면 되지 않을까 싶네요
08/01/24 10:55
이 빌드 완전 좋네요.
이 빌드로 파이썬 연전 연승하고 있습니다. 투겟보고 진짜 잘하는 사람 아니면 초반에 치고 나오지도 않고 빠르게 앞마당 가져가는데 아예 안나오고 수비하는 테란은 6드래군에서 바로 미네랄 멀티나 다른멀티 가져간 다음에 14게이트 풀로 돌리니까 물량에서 압도할수 있네요. 투겟 보고 투팩올리는 테란도 별로 없고 아무쪼록 좋은 빌으인것 같아요.
08/01/24 13:53
감사합니다... 보람있내요 저도 연승중이랍니다..
제가만들었지만 fd병력(6마린 1탱 1벌) 러쉬오면 땡큐인 빌드죠...
08/01/24 14:41
투게이트까지 올려 훼이크 쓰는건 좋으나 150의 효과는 심리전을 거는거뿐 별다른 효과는 못거들꺼 같습니다. 어차피 투게이트를 보게 된다면 멀티를 늦게 하게 되죠 오히려 투게이트까지 올려 놓고 게이트를 쉬게 한다는게 좀 걸리는군요 FD는 준공격성 빌드라서 FD아 아닌 원팩더블인경우 투게이트같지 않은 투게이트멀티라 원팩더블류에게는 불리하게 진행 되는군요 ( 일꾼도 쉬고 병력도 쉬고 아예 수비하면 압박도 덜한 빌드라 심리전만거는거 같군요 )
전반적으로 일반적인 투게이트류에서 가스조절하는 전략이군요 그리고 원겟더블류와 비슷하게 멀티가 완성될껍니다. 다나토스류멀티를 쓰시는게 좋을꺼 같습니다. [다나토스류멀티 = 연우식더블류알려져있음] 다나토스는 타스타팅 멀티 연우식더블은 빌드는 같으나 앞마당 멀티 소환정도일뿐 다나토스 판박이임
08/01/24 15:19
정확히 말하면 2게이트를 사용하는것은 훼이크가 아닙니다. 2겟이 완성된 이후에는 게이트를 쉬지않습니다.
1게이트에서 드라한마리뽑고 게이트추가후 멀티하고 추가 게이트 완성되면 2겟은 쉬지않고 드라를 뽑습니다. 그리고 2겟을 만드는 이유는 초반 멀티를 하면서 게이트를 쉬기때문입니다.. 사업누르고 원드라에서 게이트도 쉬고 일꾼도쉬면서 바로멀티한다면 누가봐도 테란병력에 쉽게밀려버리고 말죠.. 게이트가 쉬게되면 fd병력과 교전시 드라군의 수가 상당히 떨어지므로 그 부족분을 빠르게 맞춰주기위해서 가스도 덜먹고 2겟을 올리는거죠 심리전의 측면도 있지만요 원겟상태에서 fd병력을 막으려면 테크가 빨라서 다크나 리버를 쓰거나 포토를 지어주어야하기때문에 (원겟토스가 fd막는방법) 그부분을 바꿔서 게이트로 막는것입니다. 게이트가 추가되지않으면드라군이 1마리씩증가하여 막기가 버겁지만 2겟상태에서의 병력충원 그림은 3드라군일떄부터 싸우기시작하면서 5드라 반이상나왔을때 멀티가 완성되고 입구도착후 교전에는 5드라군이 자연스럽게 합류하며 그이후 벌처가 추가될타이밍에 7드라군이 되면서 쉽게 막을수있기 때문입니다. (물론마인은 조심해야지요) 제빌드는 어디까지나 테란이 일반적으로 하였을때를 기준으로 만든것이라서 원팩더블에는 잘모르겠내요.. 제가 리플레이는 자주 보지않아서 잘모르겠지만 여태까지 이빌드를 하면서 테란보다 멀티가 느린경우는 없었다고 봅니다.. 또 얼마든지 변환이 가능합니다 상대방이 원팩더블로 나만큼 째는 빌드라면 드라군을 더뽑지않고 로보틱스나 아카이브를 빨리올려서 테크로 승부보거나 아니면 자신도 멀티를 빨리가저가서 후반을 도모하느냐 이모든것을 웬만한선에서 해낼수 있는 빌드라고 생각합니다. 안마당이 빠르니까요.. 제가 원겟더블을 이후 리버나 다크를 주로하다가 요즘 테란들이 리버막는 심시티나 대응이 너무좋아져서 테크를 급히올려도 별로 유용하지 않다고 생각해서 만든 빌드입니다. 이빌드의 컨셉은 간단합니다 멀티가 빠르다 하지만 멀티가빠르면 드라군이 부족하다. 부족한 드라군을 원겟에서 막지말고 투겟을 늘려 원겟에서 타이밍을 쉰만큼 2겟에서 드라를 빠르게 추가시킨다. 이후 가스부족은 빠른멀티와 로보틱스타이밍조절로 맞춰주고 이후 운영을 준비한다입니다..
08/01/24 18:01
저는 가스 조절 안하고 첨부터 끝까지 2기로 가스채취를 하는데요 앞마당 돌고나서 게이트 늘리기 전에 3가스로 바꿔주고요.
그래도 미네랄 양이 많아서 6~8드래군 사이에서 단 몇초 쉬더라도 삼룡이가 되더라구요.
08/01/25 09:48
Darkmental // 그리고 2겟을 만드는 이유는 초반 멀티를 하면서 게이트를 쉬기때문입니다.. 라는 말씀을 하시는거처럼 쉬는 투게이트는 의미가 없습니다. 어떤 쪽의 의미가 없는가 하면 효율의 의미 입니다. 150이라는 미네랄고 함께 일꾼을 쉬어가는거 자체가 안된다는거죠 멀티가 빠르면 좋습니다. 하지만 빠르지만 활성화의 효과를 거두는게 더 적절하죠 비슷한 예를 들자면 투게이트가 왜 가난하지도 않고 적절하게 병력을 뽑아서도 공격이 가능한가? 그이유는 일꾼은 쉬더라도 필요한 일꾼이 보유되어 본진자원을 잘사용할수 있는 빌드라서 그렇죠 자원적인 효율을 극대화 시켜 2~3게이트 푸시가 가능한거죠 일꾼을 쉬면서까지 투게이트까지 올리고 앞마당까지 쭈욱 빼는 빌드라 적정시간까지 채취하는 자원량이 적을꺼라는 소립니다. 참고로 말씀드리는건데 평범한 원겟멀티를 하는경우 원게이트에서 쉬지 않고 뽑는 4드라군으로 FD를 막고 진행 할수도 있습니다. 일꾼도 멀티 먹을때 한번만쉬구요 이후 멀티가 완성되기전에 게이트를 2개더 늘리수 있는 여력도 생기죠 (드라군도 생산하면서)
08/01/25 13:16
계속 잘못이해하시는것 같은데요... 죄송하지만 이빌드로 몇게임이나 해보셨는지는 모르겠지만
게이트를 쉬는타이밍은 원드라찍고 추가게이트완정전까지 쉬는것이죠.. 2게이트완성이되면 쉬지않는다니깐요... 이것은 효율의 문제가 될수없다고 봅니다. 멀티를 빠르게가져가면서 일꾼도 많고 게이트도 확보되고 테크까지올라간다면 그건 완벽한 빌드겠지만 현실적으로 불가능하기에 몇가는 자연스레 포기하게됩니다.. 어느빌드나 이것은 마찬가지라고보고요. 그리고 4드라군이면 무난히 막을수있다라고 생각하시는데... 컨트롤이 별로좋지않은 유저들은 4드라군이어도 뚤릴수있습니다. 제빌드는 고수빌드가 아닙니다. 기존 빌드에서 약간의 변화를 주어서 초, 중수 프로토스유저들은 배려한 빌드이지 난이도가 있는빌드가아니고요.. 이론적으로 설명하면 스타는 끝도없습니다. 빌드오더에 절대적인것은없습니다.. 저는 이빌드가 fd병력일때 유용한 빌드라고 소개한것이지 다른 빌드에 대처하라고 만든 빌드가아닙니다. akira님 말씀처럼 파이썬에서 좋은결과를 보여주고있다고 하지않습니까.. 이론이 전부가 아닙니다. 실전에서 좋은승률을 보여주고있고 쉽게 쓸쑤있고 또 유저가 좋다고 느끼는것이 좋은빌드이지 이론적으로 완벽한빌드가 좋은빌드라고 생각하지는 않습니다..
08/01/25 13:21
아하 -_ -; 뭐 그렇게 말씀하신다면야... 그래도 일꾼 쉬는게 너무 길어서 말씀 드리는거구요 비슷한 맥락으로 얼마전에 어떤 프로게이머 인지 모르겠는데; 투게이트로 진행하되 5드라군이 아닌 4드라군 멀티를 하더군요 4드라군 FD는 살짝 컨트롤만 해주면 최하 2드라군 사살로 막긴 합니다~
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