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Date 2020/02/03 11:21:00
Name 살인자들의섬
Link #1 youtube
Subject [일반] 펠리세이드 사고관련 박병일 명장 저격영상올린 오토기어와 관련영상 올린 한상기 (수정됨)






























제네시스 GV80 후진 기어 내리막 테스트입니다.
어제 유튜브 커뮤니티와 페이스북, 인스타그램에서 말씀 드린 것처럼 완만한 내리막에서는 멈춰 있고,
그보다 급한 내리막에서는 시속 20km에서 시동이 꺼집니다.

시동이 꺼지면서 기어는 N에 들어가고 브레이크 밟아서 멈추면 P로 체결됩니다.
여러 번 해봤는데 중복되는 영상이 많아서 간단하게 3개로 간추렸습니다.
마지막 2개는 번외로 싼타페(CM)도 같은 장소(지하주차장 내리막)에서 해봤구요.

어제와 결론은 같지만 개선할 부분은 있다고 생각합니다.
예를 들어 후진으로 전진 시 경고음이 없고, 시속 20km가 되면 후방카메라도 꺼집니다.
그리고 의문 중 하나는 팰리세이드 블랙박스 영상에서 확인할 수 있듯이 지인을 만나서 멈췄는데 P로 체결이 안 된 것이죠.
영상에서 보신 것처럼 GV80은 후진으로 전진하고 속도가 시속 20km가 되면 기어 N/시동 꺼짐, 그리고 브레이크 밟아서 멈추면
곧바로 P에 들어갑니다. 멈추긴 했지만 일정 조건 이상의 답력으로 브레이크 페달을 밟지 않았다
또는 오류로 P에 체결이 안 됐다 정도로 예상됩니다.


참고로 같은 차에 같은 내리막이지만 요즘 날씨의 냉간 시동 시에는 시동이 안 꺼질 수 있습니다.
첫 번째(0~28초)는 속도가 시속 20km에 도달하지 않아서 시동이 안 꺼졌습니다.
내리막과 평지 사이에서 짧게 전후진 하다가 멈춥니다.
물론 냉간과 상관없이 내리막이 길어서 속도가 더 붙으면 시동이 꺼지겠죠.
그리고 GV80보다 워밍업이 늦게 되는 싼타페는 동일 내리막에서 (잠시)그냥 서있습니다.
싼타페(CM)은 대략 속도가 시속 10km 정도면 시동이 꺼집니다.



박병일 명장쪽에선 어떤 반응을 할지

영상들 보고나니

1. 당황하지 않고 브레이크만 밟았어도 차는 멈춤
2. 시동이 꺼진것을 아는것은 매우쉽다.

애시당초 운전하면서 계기판을 안본다는게 진짜 이해가 안가는 부분이긴 하지만
실험관련 영상들 볼때 계기판을 보니 경고등 다 떠서 모를수가 없던데



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미즈레이
20/02/03 11:35
수정 아이콘
제가보는 자동차유튜브가 미생자동차 . 데드형(전직현대차엔지니어) . 오토기어 정도인데
다하시는말씀은 비슷합니다 . 의도를 모르겠다 맥일라는건지.. 정도입니다 정비명장도 멋진 타이틀입니다만 설계와 정비는 다른분야고 이건 그명장님이 너무 함부로 말하는거같습니다
유료도로당
20/02/03 11:41
수정 아이콘
잘 모르겠지만 (일반적으로 저 상황까지 가지도 않겠지만) 어쨌든 저 상황에서는 그냥 기어만 N으로 빼고 시동은 안 꺼지게 두는게 무조건 더 좋은거 아닌가요...? 왜 시동을 꺼지게끔 해놨을까요?
미즈레이
20/02/03 11:46
수정 아이콘
그기능이 bmw같은 후리미엄차에 이제사.적용되는거같다고 영상에 나오더군요. 전기차와 자율주행차에는
거의.자동적용이라고 서서히 변하는 추세라고 하네요
잠이오냐지금
20/02/03 11:49
수정 아이콘
설마 누가 후진으로 하고 가겠어??? 라는 생각이지 않을까요?
나의규칙
20/02/03 11:52
수정 아이콘
뭔가 트레이드 오프가 있을 수 있겠죠. 미션 쪽에 더 투자를 해야 한다거나 같은(고급 차 위주로 먼저 변하는 것을 보고 추측한 것). 혹은 (우리는 생각치도 못할) 사이드이펙트가 우려되어서 그럴 수도 있고요. 아니면 간단하게 코드 몇 줄 넣으면 되는 것인데, 진짜 생각치도 못해서 아직까지 안 넣은 것일 수도 있고. 무엇 때문인지 모르니 결함이라고 혹은 빨리 보완하라고 말하기도 애매하다고 생각합니다.
국경일
20/02/03 11:54
수정 아이콘
그냥 간단하게 생각하면 언덕길을 후진으로 오르게 되는경우. 세팅값이 이상하면 N으로 빠져 버릴수도 있죠.
도라지
20/02/03 11:58
수정 아이콘
저도 같은 생각입니다.
차라리 자동으로 브레이크를 밟게 하는게 더 나아보여요.
몽키매직
20/02/03 12:02
수정 아이콘
엔진 꺼진다고 자동으로 브레이크 밟게 하면 고속도로에서 시동 꺼지면 큰일 납니다. 자율 주행이 정착하기 전에는 최종판단은 운전자가 해야죠... N 기어 변속 이상의 제어는 오바 입니다...
도라지
20/02/03 12:27
수정 아이콘
엔진 꺼지고 나서 브레이크를 밟으라는게 아니라 위 상황일 때 엔진꺼짐 대신 브레이크가 훨 낫지 않았나 하는 이야기입니다.
몽키매직
20/02/03 12:34
수정 아이콘
그 정도까지의 상황 판단은 자율주행의 영역인 것 같아요. 의도된 주행이 아닌지, 뒤에서 차가 같이 오고 있는지 등의 상황도 판단해야 되는데 그런 영역의 제어를 아직 차에게 맡길 단계는 아닌 것 같습니다. 이게 운전자가 판단이 어려운 내용이 아닌데 차에게 기어 N 단으로 놓는 이상의 것을 바라는 건 무리인 것 같아요.
도라지
20/02/03 12:36
수정 아이콘
브레이크 밟는게 자율주행이고 기어 n으로 놓는건 자율주행이 아닌건 아니죠.
경사로에서 기어n이 얼마나 위험한지는 대부분 알고있는데요.
거기다 시동까지 꺼지면 브레이크도 잘 안밟힐테구요.
몽키매직
20/02/03 12:42
수정 아이콘
동영상 보셨나요? 시동 꺼져도 브레이크 어렵지 않게 밟힌다고 알려주는데......
도라지
20/02/03 12:45
수정 아이콘
동영상은 봤습니다.
전 그냥 차라리 브레이크가 더 낫지않나 하는 생각이에요.
미즈레이
20/02/03 12:42
수정 아이콘
자율주행되는데는 이리도 어려운 난관이 수없이있습니다.
모든 것이 안전할때는 모든 차가 자율주행될때입니다.
한~~~~~~~참 남은걸 느낍니다
도라지
20/02/03 12:46
수정 아이콘
전 자율주행 이야기를 한 게 아닙니다.
20/02/03 12:06
수정 아이콘
첫번째 영상 9분 50초 부터 보세요

영상 핵심중 하나가 시동을 일부러 꺼지게끔하지 않았다는 말인데 영상을 보세요...
나의규칙
20/02/03 12:11
수정 아이콘
(수정됨) https://youtu.be/65p6ni8I6m8

다른 동영상인데... 시동이 꺼지는 이유에 대해서 설명하면서 BMW 최신 차량에서는 꺼지지 "않도록" 로직을 넣었다는 이야기가 나옵니다.

리플에서는 BMW 의 경우, 연비 운전을 위해서 N 단으로 갔는데 우연찮게 그 상황에서 도움이 되었다.. 라는 이야기도 있기는 합니다.
20/02/03 12:20
수정 아이콘
동영상 핵심내용은 시동 꺼지는게 엔진 공학적으로 당연하다는말인데요
최신 BMW가 좋은거지 다른차들이 일부러 시동을 끄게 만든건 아니자나요
댓글을 딱 오해하기 쉽게 쓰셨네요...
산적왕루피
20/02/03 12:42
수정 아이콘
bmw는 일반적인 차량들처럼 기어봉 스타일이지만, R, D로 변속시 해당위치에 계속 있는게 아니라 센터로 다시 돌아옵니다.

다시 말하면 기존 차량들은 R에 놓으면 계속 R위치에 기어봉이 있고, D에 놓으면 계속 D의 위치에 있지만
bmw는 N -> R 변경시, (기어봉은) R위치에 갔다 다시 N위치로 돌아옵니다. 물론 실제로는 후진하지요.
즉 전자식으로 명령하게끔 되어 있어서, 타 차량보다는 그 로직을 넣기가 더 쉽다고 봅니다. ECU에서 중립명령 넣을수 있으니깐요.


기존의 기어봉 스타일의 경우, 1. 물리적으로 ECU가 기어봉을 옮기던가 2. BMW처럼 ECU에서 중립명령 넣어야 하는데
1의 경우 말이 안되니 제외하고, 2의 경우 기존의 기어봉스타일을 유지할 이유가 없으므로 이것도 문제가...
2번의 또다른 문제는 기어봉은 R인데 ECU에서는 N명령을 내릴경우 기어봉은 계속 R명령을 내릴테니 결국에는 오류가 생길 듯 해서 그것도 문제구요.
여튼..어렵긴 하네요. 이번 사건은. ㅜ.ㅜ
츠라빈스카야
20/02/03 12:50
수정 아이콘
(수정됨) 팰리세이드는 요즘 현대 고급트림 추세에 따라 기어봉도 아니고 버튼식이긴 하죠. 기아는 다이얼식으로 가고 있고...
사실 다이얼식이라곤 해도 제자리로 돌아오는 기어봉식에 가깝다고 봐야 하지만..

아무튼 BMW같은 로직을 넣기 어렵진 않았을 것 같긴 합니다. 필요성을 못느껴서 안넣은건지 생각을 못한건지는 몰라도...
산적왕루피
20/02/03 12:59
수정 아이콘
버튼식은 어찌보면 bmw처럼 전자식으로 중립 명령 내릴 수 있을 듯 한데
다이얼식은 기존 기어봉과는 다르긴 하나 결국엔 다이얼이 계속 R이나 D 명령을 내리고 있는 것이니 중립이 안될 듯...해요.

시동꺼짐 현상은 결국 중립이 되기만 하면 해결될텐데, 그 중립놓는걸 어떻게 해야 할지가 관건이고,
결국 그 문제는 자동차 메이커가 해결해야 할 것이죠.
모나크모나크
20/02/03 11:54
수정 아이콘
이건 운전자 실수가 겹치고 겹쳐서 발생한 사고 같은데 이상하게 현기 까는 여론이 생각보다 강해보이더라고요. 댓글 흐름 보면 팽팽한 정도?
현기 이미지가 그렇게 안 좋은건지;;;
거룩한황제
20/02/03 12:00
수정 아이콘
근데 사실 명장이라고 해도...
정비 명장이지 그게 자동차 전반에 관련한 명장은 아닌데...
그 분에 명칭 또는 호칭이 그냥 자동차 관련 명장으로 되어버려서;;;;

여튼 오토기어 보는데 벤틀리도 테스트 하시더군요;;;;
박수영
20/02/03 12:45
수정 아이콘
이 일을 키우는데에 저 명장이라 불리우는 분도 한몫했지만 한문철 변호사도 지분이 만만치 않죠
자기 분야만 얘기 하면 됐을건데 말이죠
아름다운돌
20/02/03 13:08
수정 아이콘
명장이라는 단어로 인해 너무 많은 신뢰를 받고 있다고 느껴지는 사건이더군요.
명백하게 박명일 명장의 잘못된 판단이죠.
음란파괴왕
20/02/03 13:15
수정 아이콘
한 분야의 전문가라고 생각하면 다른분야도 잘할거라는 착각이 들죠. 다른사람뿐만 아니라 자기자신조차도 그런 함정에 쉽게 빠집니다. 저 명장이라는 분도 자기가 차에 대해 잘 안다고 생각해서 저런거 같은데 이번에는 크게 잘못하셨죠. 사과나 정정 영상이 반드시 필요해보입니다.
20/02/03 13:20
수정 아이콘
그건 그렇고 명장이란 분의 실험은 왜 차가 많이 다니는 시내권의 일반도로 경사로에서 하는거죠?
사고나면 어쩌려고
마술유리창
20/02/03 14:01
수정 아이콘
시동 꺼지는 현기차 위험하다고 했지만 브레이크 밟으면 멈출것을 아니까 일반도로에서 실험 하겠죠.
20/02/03 14:30
수정 아이콘
아무리 생각해도 왜 이게 문제가 되는지 모르겠는데...
아이지스
20/02/03 15:52
수정 아이콘
쇼닥터의 길을 걸으시네요
Euthanasia
20/02/03 16:27
수정 아이콘
박병일이라는 사람이 잘못 나선 거죠.
NoGainNoPain
20/02/03 16:56
수정 아이콘
저런 상황에서 자동으로 N으로 가게 만들면 안되냐는 이야기가 나오는데... 그럼 또 다른 문제가 발생할 수 있습니다.
엔진이 꺼지기 직전까지 가서 자동차가 자체적으로 기어를 N으로 놨는데, 운전자는 R로 있다고 믿고 액셀을 밟아버리는 상황이 나올 수도 있습니다.
이러면 운전자는 자신이 액셀을 밟았으니 차가 뒤로 갈거라고 생각하는데 실제로는 N으로 가버렸기 때문에 뒤로 안가고 앞으로 가게 됩니다.
만약 앞에 담벼락이나 물체가 있을 경우 바로 박아버리겠죠.
자동차가 다 해줄수는 없습니다. 자동차 운전의 최종 책임자는 운전자이기 때문에 운전자가 최소한 해 줘야 하는 부분은 있는 거에요.
스위치 메이커
20/02/04 09:59
수정 아이콘
N에서 엑셀 밟으면 차가 안 가는데
NoGainNoPain
20/02/04 11:31
수정 아이콘
팰리세이드 사고 상황에서 자동차가 기어를 N으로 뺐는데 운전자가 정상적으로 기어가 R로 들어가 있다고 믿는 상황을 가정한 거죠.
스위치 메이커
20/02/04 11:43
수정 아이콘
N에서 엑셀을 밟으면 엔진만 돌아가고 차가 안 가는데 무슨 소리 하시는 거에요
NoGainNoPain
20/02/04 12:19
수정 아이콘
그래서 자동차가 알아서 N으로 돌려도 저런 경우 문제가 된다고 이야기고 있는데 웬 태클인가요.
20/02/04 16:52
수정 아이콘
정황상 N에서 브레이크만 잡히게 만드는데 문제가 되나요.
NoGainNoPain
20/02/04 17:14
수정 아이콘
운전자가 내리막에서 후진기어가 전진기어로 안바뀐것을 모른채 내려가는 경우
운전자가 내리막에서 후진할려고 후진기어를 넣었는데 액셀을 밟는 타이밍이 늦어서 그 사이에 내려가는 경우
이 두개를 차량은 구분 못합니다.
자동으로 N으로 넣어주면 전자는 도움이 되겠지만 후자는 사고가 나는 거에요.
20/02/05 00:27
수정 아이콘
N으로 놓고 브레이크를 밟았는데 왜 앞으로 갑니까? 지금 개선 방향은 N으로 전환하면서 시동꺼짐 없이 브레이크를 동작시키는 것입니다.
NoGainNoPain
20/02/05 07:49
수정 아이콘
(수정됨) 님이 이야기한 개선 방향은 전자의 경우에만 도움이 되는 거지 후자의 경우에는 사고를 유발하는 요인이라니까요?
액셀을 밟을때는 당연히 브레이크를 안밟습니다. 근데 이때 중립으로 놓여있다면? 사고나는거죠.
그리고 일상생활에서 전자의 경우는 거의 없어요. 후자가 더 빈도가 높구요.
거의 발생하지도 않을 전자를 위해 후자가 사고나는 걸 놔둔다? 그게 더 말이 안되는 겁니다.
20/02/04 02:59
수정 아이콘
어휴 저펠리차주같은 왕초보랑 같은 공간에서 운전하는게 겁날분 무식하면 용감하다고 으휴
20/02/04 16:50
수정 아이콘
펠리차주가 운전을 못하는 것고 아니고 자동 스틱하던 일반 운전자가 버튼식 조작하면 충분히 일어날 사고 유형이죠.
내가 R로 후진하다 D를 눌렀는데 변경 소리나고 주행했는데 변속 안된 R 상태로 급경사 내려갈 때 시동꺼지면 충분히 급발진으로 오해할만하죠.

안전은 이중삼중이어야 합니다. 운전자가 주행으로 기계를 조작했는데 마음대로 시동이 꺼진다면 안된다고 봅니다. 현대는 일정 보상하고 BMW나 말리부처럼 로직을 개선했으면 합니다.
NoGainNoPain
20/02/04 17:17
수정 아이콘
하이브리드나 전기차도 아닌데 시동을 꺼진걸 몰랐다는 건 운전을 못하는 겁니다.
본인 스스로도 계기판을 안본다고 그랬으니 운전을 못하는건 빼박이죠.

그리고 내리막에서 후진기어넣은 상태로 밀려내려가는게 팰리세이드 경우만 있는게 아닙니다.
내리막에서 후진으로 위로 올라갈려고 하는데 액셀 타이밍이 늦어서일 수도 있구요. 이때 기어를 자동으로 N으로 빼버리면 사고납니다.
운전자는 후진 기어가 물려있는 걸로 생각하고 차가 밀리면 액셀을 세게 밟아서 뒤로 갈 수 있다고 생각하는데, 실질적으로는 N에 가있기 때문에 아무리 밟아봤자 차는 생각대로 가지않고 반대로 가서 어디에 갖다박겠죠.
20/02/05 00:24
수정 아이콘
펠리세이드 운전계기판 경고표시가 생각보다 작습니다. 소리알림을 주는것도 아니구요.
그리고 운전자가 D로 전환했다고 인식하고 있으면 자기 행동에 대한 확신과 급경사 내리막이라 시동꺼짐을 인지 못합니다. 인간의 결함이기도 하죠.
NoGainNoPain
20/02/05 07:51
수정 아이콘
그 작은 경고표지를 일반적인 운전자라면 다 봅니다.
소리알림을 주는걸로 인지할 수 밖에 없다면 귀 안들리는 사람은 운전하지 마라는 거랑 똑같구요.
그 팰리세이드 운전자조차 시동꺼질 때 쿵 하는 느낌을 인지했습니다. 그걸 시동꺼짐과 연결시키지 못한 것 뿐이죠.
좌종당
20/02/04 20:02
수정 아이콘
본인입으로 평소 운전습관이 계기판은 안보는 것이라 하는데 뭘 운전을 못하는게 아니에요 우길걸 우기셔야지
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