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16/11/28 01:11
뭐 친박계 의원도 사과하고 탄핵에 동참하면 애국자요???
지금 상황이 이렇게까지 된게 누구들 때문인데... 아오 욕 나오네.. 주둥아리를 확 아오..
16/11/28 01:12
표확보가 생각보다 안되고 있는 상태인가요?
설마 탄핵이 안될까 싶기는 한데 박근혜가 탄핵으로 승부보자로 나오는 걸 보면 믿는 구석이 있나? 그러나 싶기도 하고요 (딱히 믿는 구석이 있지는 않지만 지발로 내려갔다가는 검찰에 끌려갈테니 일단 버티고 도박수를 던지는건지 (박통은 그래도 새누리가 탄핵하겠어?라고 생각하는 중인가..?) 만에 하나 탄핵에 표가 부족해지는 날이 생겼다가는.... 탄핵이 부결시 only 새누리에게만 화살이 갈지 아니면 표확보 실패한(여권설득에 실패해서) 야당에게까지 갈지 모르겠네요 (이놈의 여권설득 못하면 무능한 야당탓이야 이거 정말 지겹네요 진짜 짜증이;;;)
16/11/28 02:05
근데 역으로 기명투표 법안이 통과됐는데 탄핵이 통과되지 않으면 [새누리에서 무기명이 아니면 탄핵에 찬성표를 던질 수 없는 의원들을 배려하지 못해서 이 사단이 났다]고 주장하는 프레임을 짜며 더민주와 문재인에게 모든 책임을 묻는 상황이 생길 수도 있지 않나요?
중요한 건 국민들 중 기명투표에 찬성하는 분들이 얼마나 되느냐가 아닐까 합니다.
16/11/28 02:25
야당에서도 탄핵 부결을 원하는 국회의원들이 꽤 있다고 합니다.
이걸 종편 등의 언론과 국민의당에서 부각시키겠죠. <무기명 투표> 탄핵 부결 : 새누리와 국민의당에 화살이 돌아가고 더민주에는 유리 탄핵 가결 : 새누리 비박에게는 약간 호의적 여론이 조성될 가능성이 있음, 국민의당에게도 잘했다는 여론 조성됨, 더민주에게는 평타 또는 수고했다는 여론 조성됨. <기명 투표> 탄핵 부결 : 더민주에 엄청난 역풍이 돌아올 가능성. 탄핵에 반대한 자들에 대한 비난 여론. -> 야권은 100% 탄핵에 찬성하겠지만 친박 중 기명 투표일 경우에는 탄핵에 반대할 수밖에 없었는데 더민주에서 기명 투표를 주장한 게 문제라고 주장할 것임(특히 박지원은 새누리에게 전략적으로 탄핵에 반대하도록 물밑 접촉을 할 가능성이 높음. 그래야 내각제 주장이 힘을 받을 것이기 때문에) 탄핵 가결 : 더민주에 호의적 여론 조성됨, 국민의당에 대한 여론은 썰렁 또는 비난 여론 조성됨, 여야 구분 없이 탄핵에 반대한 자들에 대한 비난 여론. 새누리에서 탄핵에 찬성한 자들에 대한 호의적 여론 조성될 가능성이 있음. 그래서 국민들 중 기명 투표에 찬성하는 분들이 얼마나 되느냐가 관건이라는 거죠. 물론 많은 국민들이 기명 투표에 찬성할 것 같긴 하지만요.
16/11/28 02:40
기명이면 야당은 100% 찬성표일 가능성이 가장 높지만 국민의당은 새누리와의 물밑 협상을 통해 반대표를 던지도록 요청해서 더민주에게 책임을 묻는 모략을 벌일 수도 있습니다.
박지원이라면 충분히 그러고도 남을 거라고 봅니다. 새누리에도 무기명이면 탄핵에 찬성하지만 기명이면 탄핵에 반대표를 던질 수밖에 없는 의원들이 많았는데 더민주가 기명투표를 주장해서 이 사단이 났다고 박지원과 종편이 외쳐대겠죠. 그러면서 내각제 개헌으로 몰고 가면 상황은 모르게 됩니다.
16/11/28 02:41
ArcanumToss 님// 님말대로라면 무기명으로 하면 탄핵가능성이 더 떨어집니다 야당에도 은근히 부결되길 바라는 사람들이 많다면서요
야당에서 100프로 탄핵 찬성하기만하면 현재 탄핵하자는 비박 인원만 합쳐도 탄핵가능합니다 기명투표는 그래서 하자는 거구요
16/11/28 02:46
삶은 고해 님//
탄핵 부결 가능성이 높아지기는 합니다. 하지만 부결 이후의 상황은 더민주에게 유리해지고 박근혜, 새누리 몽땅, 검찰 개혁, 언론 개혁, 재벌 비리 근절, 박지원 등의 구태 정치인의 정치적 사망을 이뤄낼 에너지는 더 커집니다.
16/11/28 02:47
ArcanumToss 님//
일단 유리해진다고 보지도 않지만 제가 답글을 단건 처음에 왜 기명투표를 하면 가결가능성이 높아지냐고 반문하셔서 그런거라....
16/11/28 02:50
삶은 고해 님//
저는 무기명 투표로 가서 전략적으로 부결시키는 게 우리나라의 민주주의 발전을 위해 훨씬 좋다고 생각합니다. 단기적으로는 박근혜가 안 내려오니 문제지만 장기적으로는 민주주의의 발전을 위해 박근혜, 새누리 몽땅, 검찰 개혁, 언론 개혁, 재벌 비리 근절, 박지원 등의 구태 정치인의 정치적 사망이 더 이득이니까요.
16/11/28 02:52
ArcanumToss 님//
그런얘기는 지금 논점이랑 안맞는거같구요 암튼 저는 처음에 왜 기명투표가 가결에 유리하냐고 반문하신거에 답변드린거고 방금 기명투표가 더 유리하다고 인정하셨으니 답변이 된거같네요
16/11/28 03:01
삶은 고해 님//
물론 많은 국민들이 기명 투표에 찬성할 것 같긴 하지만 제 짐작일 뿐 이것은 확실한 것은 아닙니다. 그래서 저는 국민이 기명 투표를 원한다는 것을 먼저 확인해봐야 한다고 생각하는 것입니다. 이것을 확인하지 않을 거라면 저는 무기명 투표를 해서 국회에서 부결되는 게 우리나라 민주주의 발전에 훨씬 득되는 게 많다고 생각합니다. 이 경우에는 탄핵 자체는 단기적 승리일 뿐이니까요. 하지만 기명 투표를 국민이 원한다는 것이 확인된다면 기명 투표로 진행하는 것이 가결이 되든 부결이 되든 민주주의 발전에 도움이 됩니다.
16/11/28 03:04
ArcanumToss 님//
다시말씀드리지만 저는 Toss님께서 기명투표하면 가결가능성이 높아지냐고 반문하신거에 답변드린겁니다 나머지 말씀은 당초 시작과 핀트가 안맞는거같아서 답변드릴게없네요
16/11/28 02:10
신뢰성의 유무는 개개인 판단이긴 하지만, 파파이스에 출현하는 한계레 기자님 피셜로 야당에서도 탄핵 부결을 원하는 표가 상당한 수준으로 있다고 합니다. 무기명으로 하면 탄핵이 정치생명에 영향을 주는 세력들이 장난칠 여력이 있죠.
부결 되면 모든 종편이 단결해서 민주당과 문재인 공격할껍니다.
16/11/28 01:24
뭐만 했다가는 죄다 야당탓으로만 돌려되는 거에 질려서 괜한 걱정을 하는 걸까요?
부결시 새누리가 지옥행열차타면 좋겠지만 어케 될지 감이 안잡히네요
16/11/28 02:29
1. 탄핵을 위해 새누리당의 표가 필요한 상황인데 탄핵을 같이 할지 여부가 불분명한 상황 : 당연히 해야할 국민의 뜻을 거부하는 새누리당
2. 탄핵을 할 시에 6개월이 걸리고 그런다 한들 2/3의 결정으로 탄핵이 확정될지 여부가 불분명한 상황: 3권 분립에 의해서 야당이 관여할 부분이 없음. 이 둘의 잘못이 '야당이 무능력하다'라고 생각하는 사람은 소위 지식인 층에도 많습니다.
16/11/28 03:12
어쩌겠습니까 정치란게 그런건데...
어제의 적이 오늘의 친구고 다시 내일의 적이 되기도 하는건데... 더구나 비박이 저리 협조적으로 나오는데 오히려 그걸 밀쳐내서 탄핵이 부결이되면 그건 진짜 무능의 극이죠.
16/11/28 01:19
민주당에서 내부총질 하던 그짓을 이제 야권 총질을 하고 있으니, 그러면서 부역자들을 포용하는 참 자기가 벌써 내각 총리라도 되신것 처럼 행동
합니다.
16/11/28 01:28
정말 표확보가 시급해서 그러는 건지
아니면 일각에서 말하는 정계대개편(새누리의원을 대거 흡수해 지금의 3자구도에서 양자구도로 개편하려고 하는건지?)을 노리는건지?
16/11/28 01:44
호남 토지신 삼인방 아닙니까 껄껄
수권만 없다 뿐이지 하는짓은 새누리랑 다른게 뭔지.. 호남표때문에 비박이랑 손안잡을거 취소해야겠네요 지금 하는짓 보면 그러고도 남을듯
16/11/28 01:46
최근 강경하게 나가고 있지만 지지율에는 크게 영향을 끼치지 못하고 있는 안철수 전 대표에게 치명타를 안길수도 있는 행동 일수도..
근데 저러면 진짜 호남 국민의당 지지층까지 요동 칠텐데 말이죠..
16/11/28 01:46
호남이고 영남이고는 중요하지 않죠. 인성이죠. 뭐. 변하지 않는.....뭐 그런게 있는 정치인이 별로 없죠. 애초에 기대감도 없습니다만. 국민생각한다는 거짓말만 안했으면 좋겠습니다. XXXX.
16/11/28 01:53
만약 탁핵이 부결되면 정말 끔찍하네요.
부결되면 각당의 지도부들은 총 사퇴하고 모든 국회의원들은 다음 총선 불출마 선언을 해야 할 정도의 사안이라고 생각합니다.
16/11/28 02:15
지금 정도 여론이면 함부로 장난질 못 칩니다. 탄핵이 설령 부결되도 흔히 말하는 부역자들이 욕먹지 설득 안 한 더민주측이 욕먹지는 않을 거에요. 무엇보다 너무 많은 사람들이 정치판을 예의주시하고 있어요. 자기들에게 유리한 판짜기 쉽지 않을 겁니다.
16/11/28 02:40
이 인간이 부역자들과 접촉하면서 정치적 거래를 하고있을 장면을 떠올리니 구역질날 지경입니다. 토요집회때 타올랐던 마음이 순간 식어버리네요. 워딩만보면 본인이 김정은이라도 되나봅니다. 애국이니 용서니....
16/11/28 02:46
김무성 전 대표와 박지원 위원장의 큰그림 그리기 토나오네요. 이정현대표 문자 공개도 그렇고. 대선힘드니 개헌으로 승부수 보자인데 토나옵니다. 상식으로생각해봐요 반년도안남을 임기 탄핵이 중요하나요? 탄핵 부결되면 야권이 아니라 반대표던진 새누리 쪽이 비난받을텐데 탄핵핑계로 면죄부주고 세늘리겠다는 구태정치 꼬라지 못봐주겠습니다. 안철수의원 제발 이런사람들과 같이하지 마세요
16/11/28 02:53
안철수는 지금은 개헌을 논의할 때가 아니라고만 할 게 아니라
내각제와 탄핵 찬성표를 던질 새누리 의원들에게 면죄부를 주자는 박지원의 주장에 대한 확실한 입장 표명이 필요합니다. 침묵하는 것은 동조하는 것이기 때문입니다. 끝까지 침묵하며 방관한다면 대선에서 안철수에게 던지는 표는 새누리 시즌2에 찬성하는 표와 다를 것이 없게 됩니다.
16/11/28 03:07
안철수는 입장표명이 문제가 아니고
가뜩이나 덩치도 작은 3당을 장악해서 자기목소리에 힘을 실어줄 수 있는 당을 만드는게 먼저죠. 자칫하면, 안철수를 믿어도 국민의당을 믿지 못하는 사람들이 많아질 수 있습니다. '제1야당까지 기득세력'이라는 프레임에 득표력이 그만큼 생긴건데, '앗 죄송합니다 알고보니 우리당 대다수도 기득세력이었네요' 라고 하면...모양새가 좀(이 아니고 많이) 빠지죠.
16/11/28 11:50
http://v.media.daum.net/v/20161127110105209
안철수도 박지원에 동조하는군요. 탄핵 찬성표를 던질 새누리 의원들에게 면죄부를 주자는 쪽입니다.
16/11/28 03:22
8월 14일은 원폭 두 방 맞은 후인데, 친일파가 일제패망 다보고 태세전환하면 독립지사 되는겁니까?
눈치빠른 매국노쯤은 되겠네요.
16/11/28 07:22
개인적으로 비박은 싫어도 어쩔 수 없이 살릴수 밖에 없긴 한데(사실 명분상 죽이기가 힘든게, 김무성이 그나마 동조하는 척하다 친박 뒤통수를 강하게 후려 갈겼고 애초에 비박 자체가 친박에게 쥐어 터지는 소식말고는 들려올 일이 없는 집단이라..)
친박은 최하 전원 정계은퇴 때려야됩니다. 이사태는 그런 사태입니다.
16/11/28 08:22
정치 단수가 높은 것은 아니라고 봅니다. 그동안 국민들이 정치에 관심이 없어서
단수가 높게 보였던 허상이라고 봅니다. 과거 언행들을 보니 기겁하겠습니다.
16/11/28 08:26
판세읽기라던가, 자신과 자당의 이익을 도모하는 정무감각 등은 톱클래스라고 봅니다. 깨끗한 방법은 아니라서 그렇지...
더 지니어스의 이상민과 입니다.
16/11/28 08:01
박지원 이 할배 구태정치는 차마 눈 뜨고 못 봐주겠습니다.
지금 촛불 들고 광장으로 나서는 국민의 염원이 뭔지를 알면 그걸 먼저 행할 것이지, 뒤에서 이상한 수작 부리면 국민이 그걸 모를 것 같습니까? 아무튼 박지원이 건재하는 이상, 제 표가 국민의당 후보에게 갈 일은 결코 없을 겁니다.
16/11/28 08:30
저 용서니 뭐니 하는 개드립의 목적이 뭡니까.
정말 그사람들을 동정해서? 그사람들이 필요하니까 어쩔수 없이? 아니죠 개헌 물살 태워서 그와중에 자기 기득권을 더 견고히 다지고 김무성같은 놈들과 같이 대대손손 더 해쳐먹겠다 이거 아닙니까. 국민이라든가 촛불민심, 나라는 안중에도 없는 행보죠. 정말 추물입니다 박지원. 이 중요한 시점에 저딴 짓거리나 하고있다니-_-;; 저런 개수작에 또 국민들이 속아넘어가면 정말 속된말로 개돼지 인증하는겁니다. 저런 욕망에 미친 추한 정계인들이 야욕을 부려서 2번이나 중요한 대청산을 말아먹은겁니다. 이번만큼은 속으면 안됩니다.
16/11/28 08:40
국민의당 입장에서 저들이 장기적으로 필요한건 맞죠. 문재인과 민주당에 더블스코어로 발리니, 이를 뒤집을 방법은 조금이라도 세를 규합하는 방법 말고는 없고(반기문이건 유승민이건 끌어들이려 하지 않을까 생각해봅니다), 사실 19년 전에도 비슷한 방법으로 승리를 쟁취했죠.
16/11/28 08:51
그건 그렇네요. 개헌 논의쪽이 시원찮게 흘러가도 장기적으로 저들을 포섭하려는 포석의 일환으로 볼수도 있겠군요.
개인적으로 새누리당이 와해되고 국민의당이 커서 민주당하고 양당체제로 가면 좋겠다 그런생각을 많이했었는데 그 양당체제로 가는 발판이 김무성을 위시한 비박 새누리잔당이라고하면.... -_-;
16/11/28 08:56
사실 선거철이 다가와야 그 진상을 구체적으로 가늠하는게 가능하죠.
개인적으로는 이종구 김무성 남경필씨가 가능성이 있다고 보고, 실제로 비박의 다수는 늘푸른한국당(개헌추진 이재오신당)으로 갈 확률이 높기는 합니다.
16/11/28 08:33
한때는 추미애가 너무 앞지르는 것 아닌가 했는데,
차라리 최근에는 추미애가 더 선명하고 방향성도 좋으면서 저런 뻘짓거리 막는 강력한 워딩이 맘에 드네요.
16/11/28 08:55
추미애의 최근 몇 행보가 그다지 마음에 든건 아니었습니다만, 이번의 단호한 입장은 마음에 드네요. 무슨 용서는 용섭니까? 문재인이 명예있는 퇴진이라고 하면 대통령인 양 행세하네 뭐네 하더니, 자기가 뭐라고 비박계를 용서해요 크크
16/11/28 08:57
그렇죠. 새누리는 친박 비박 모두 몰아 내야 합니다. 용서는 뭔 용서입니까. 비박쪽은 탄핵하게 되어 있습니다.
괜히 박지원처럼 비박쪽 의견 수렴하고 그들을 용서하니 마니 뻘짓 할 필요가 없는거죠. 야당 모두를 응원하는 입장에서 참으로 아쉽습니다.
16/11/28 10:34
보면서 드는 생각이 딱이거네요 "사람을 뭔 x신으로 아나?".... 진짜.. 민주당은 분당 하길 잘했습니다.
지금은 피아 식별이라도 쉽지 내부에 있을 때 저랬으면 정말... 하아...
16/11/28 11:53
http://v.media.daum.net/v/20161127110105209
안철수도 박지원에 동조하는군요. 탄핵 찬성표를 던질 새누리 의원들에게 면죄부를 주자는 쪽입니다. 안철수 바이 바이
16/11/28 12:01
이걸 보니까 저도 안철수 바이바이하렵니다.
그간은 온갖 안 좋은 소리 있었어도 그러려니 했는데 김무성, 박지원과 부화뇌동하려는 모습 보이니까 도저히 지지를 할 수가 없네요.
16/11/28 12:18
안철수 양극단 세력 배제!!
박지원/김무성 친문 친박 배제!! 주거니 받거니 원래 그랬는데 약간 헷갈렸던게 안철수는 그래도 박근혜보다 공부 잘한 사람인데 꼭두각시로 만족 할려나 싶었는데 꼭두각시라도 하겠다는데 어쩔수 없지요.
16/11/28 12:26
음 이거로 판단하기는 이르다고 생각이 듭니다. 어제 지금 개헌은 반대한다는 확실한 입장이 있었고 이건 비박측이랑은 완전히 다른 입장인데 확실한 입장 표명이 있기전까지는 유보하겠습니다. 이번 탄핵정국에서 안철수의원의 행동은 진짜 좋았거든요 여태까지 보여준 모습이 있는데 이런 두루뭉실한 발언으로 비판할수는 없죠 소위 기존 정치 기득권 타파는 안의원이 항상 주장해왔던거니까요 이건 기자가 너무 소설을 썼어요 기사를 다시 자세히 읽어보니 이번 촛불집회에서 안의원이 개헌반대한다는 확실한 발언은 자기 머릿속에서 지우고 개헌파와 함께할거라고 적었네요 그냥 기사가 쓰레기라고 봅니다.
16/11/28 12:00
김대중대통령은 당선인 신분으로 전두환 노태우 사면이나 했지, 그래도 그사면 때문에 아직도 욕 먹는데 박지원과 그측근들은 죽을때까지 호남토호만 할 인간들이 무슨 자격으로 용서
김무성도 이러니깐 쫄보 소리 듣네요. 같은 1등급 부역자라도 유승민은 새누리당을 접수할려고 하더만요.
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