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25/07/14 17:39
이미 지방 공장등에서 큰 힘이 필요하지 않은 직종은 외노자보다 어르신들이 더 선호되고있는것 같더라구요. 아직 일할 기력이 많이 남은 어르신들이 계속 엄청나게 늘어날거라 이쪽 인력시장이 당분간 많이 보이지 않을까 싶습니다. 경영진 이외의 인력들은 필요한 인력만 유지하지 않을까요? 그리고 그 이후 제가 은퇴하기 전에 싹 로봇으로 바뀔거 같습니다...
25/07/14 17:50
사실 제 관심사는 정년연장 카드까지 다 쓰고 난 이후이긴 합니다.
정년연장 해봐야 5년인데, 그 5년 더 지나면 결국 은퇴하고 사람 부족해지는 건 똑같으니까요. 단지 그걸 좀 늦출 수 있을 뿐 구조적인 해결책은 아니죠. 그리고 그 이후의 모습이 어떻게 될지 궁금합니다.
25/07/14 17:49
늘 생각하는것이 건강관리입니다..
60세에 약수십종 달고살면서도 비실비실한 사람이 있는가하면 노가다판 뛰는게 가능한 사람도 있고.. 그 또한 유전자 빨이 크겠지만, 본인이 컨트롤 할 수 있는 영역은 컨트롤하면 좀 낫긴하겠다 싶습니다. 무튼 그 나이되어서 일할려면 일단 건강해야겠죠..?
25/07/14 17:51
산업의 흥망성쇠와 AI, 로봇의 자동화를 고려해보면,
'가만히 버티면' 되는 시대가 아니라, 오히려 '나의 가치를 어떻게 높일지'를 끊임없이 증명해야 하는 시대가 올 가능성이 높습니다. 지금처럼 미래를 고민하고 대비해 쉽게 대체하기 어려운 사람이 될 수 있는가가 10년 뒤를 결정하는 가장 중요한 열쇠가 될 것 같습니다.
25/07/14 18:19
AI가 일자리에 미칠 영향은 솔직히 새 글 하나로도 부족하죠. 어떻게 될지는 아무도 모르고. 정말로 단기간 내로 특이점이 와서 인류의 일자리를 구조적으로 붕괴시킬지, 그냥 인터넷이나 엑셀 같은 게 될지.
AI를 좋아하는 입장이고 특이점이 왔으면 좋겠다고 생각합니다만 실제 예측은 보수적입니다. 아무리 도구가 좋아도 인간이 받아들이는데는 시간이 걸리기 때문에... 그리고 '대체불가능한 인력'이란 것도 지금 수준에선 공허한 외침 같습니다. AI에 가장 안전할 것 같았던 예술쪽부터 박살나는 거 보면 발전의 불똥이 어디로 튈지도 모르겠어요. 물론 영향이 엑셀 수준에서 끝난다면야 대세에는 별 상관 없을 거고요. 솔직히 진짜로 모르겠습니다.
25/07/14 20:16
'대체 불가능한 인력'은 이 말 안에 있듯이 불가능하고, '쉽게 대처하기 어려운 인력'은 될 수 있습니다.
내 주변보다 더 뛰어나거나 변화에 더 빨리 적응하거나 등의 노력이 필요한데 이것도 재능의 영역일 수 있겠습니다. 여러 영역이 AI, 로봇에 의해 대체될 수 있겠고, 그 과정에서 도태되는 사람들이 많이 생길 것 같습니다. 제 짧은 식견으로는 살아남는 일자리와 사람은 있더라도, 더 많은 일자리가 생길 것 같지는 않습니다.
25/07/14 18:02
제가 은퇴까지 정년연장 고려하면 대충 35~40년은 남은거같은데 요즘 드는 생각은 ai가 시니어보다 주니어급에 훨씬 더 큰 위협이 될 거 같습니다.
막말로 지금 ai 발달수준으로도 상부에서 판단할 시니어급 한둘만 있다면 실무하는 ai하나로 주니어급 4~5명은 그냥 대체되는데 미래에는 어떨지 상상도 안가요. 물론 시니어급도 ai로 도태되는 인원이 있겠지만 사회 생활로 쌓아놓은 자산이란 최소한의 방벽이 있는데 주니어급들은 정말 아무것도 쌓지 못한 상황에서 맨몸으로 폭풍을 견뎌야하니 사회가 어찌될지 걱정입니다.
25/07/14 18:02
(수정됨) 일자리의 숫자는 많은데, 높은 임금(가처분 소득 기준)을 주지는 못할 가능성이 크다고 생각합니다.
일본이 그렇죠. 20년 뒤를 보자면 열심히 일하고 200받기(명목 임금은 400) vs 아무것도 안하고 130 국민연금 이렇게 되지 않을까요?
25/07/14 18:33
공장이나 공사판을 보면 노인들만 바글 바글하고 젊은이가 안보입니다. 어쩌다 젊은이가 보이면 외노자죠.
이 노인들이 은퇴하면 과연 누가 공장과 공사판을 이어받을지 외노자만으론 한계가 있을것 같은데 언제나 그렇듯이 뭔가가 메꾸겠죠. 누군가가 생각하던 그런 상황은 아니겠지만요
25/07/14 20:21
근데 공장이나 공사판을 이어 받을 대상은 로봇이 아니면 외노자일텐데... 아니면 지금의 젊은이가 중장년층이 되었을 때는 대우가 좀 더 좋아졌을 가능성도 있을까요?
25/07/14 19:32
저성과자라고 하신 부분이 지극히 겸손한 표현이라고 생각하면서도, 저는 조직을 관리하는 관리자 입장에 있어서 그런지, 저희 조직에 있는 저성과자가 10년정도 지나면 내 자리는 안전하겠다라고 생각하며 버틸 생각을 하고 있다면 참 그럴거 같습니다.
지금도 어떻게 하면 저성과가 자기에게 맞는 길을 찾게 할 수 있을까 고민하고 있거든요.
25/07/14 20:38
예전에 어떤 유튜브에서 '당신보다 당신의 직업이 더 빨리 죽습니다' 라고 했던게 생각나더군요.
여튼간에, 현재는 사회가 감당가능한 사람보다 너무 많이 태어났고, 그 부작용을 온 사회가 겪고 있다고 봐야겠죠.
25/07/14 21:25
정년연장은 많은 사람들이 당연히 될 것이라고 예상하는데 한국에서는 정년연장도 어려울거라고 봅니다.
영상에서도 나오다시피 현재 한국젊은세대들의 취업난은 굉장히 심각하여 이게 해소되기 전에는 어렵고, 경제활동인구가 확 줄어드는 2040년경에는 일자리자체가 많이 줄어들거 거든요. 상황이 저렇게 심각한 일본에서조차 법적정년은 60세죠. 대부분은 60세이후에 재고용이나 재취업등으로 급여가 확 내려갑니다. 한국에서 정년까지 일하는 양질의 일자리에선 젊은층이 줄서있는데 기업에서는 정년연장을 받아들일 이유도 없고 정부에서도 명분이 부족하죠. 정년연장이 자연적으로 쉽게 될 거 같았으면 청소나 경비처럼 벌써 했을거에요.
25/07/14 21:50
정부에서는 정년연장을 추진할 수 밖에 없습니다. 왜냐하면 연금 지급시기를 늦춰야 되거든요.
정년연장을 안한 채 연금 지급시기만 늦추면 둘 사이의 공백을 어떻게 메꾸냐는 반발에 할말이 없습니다. 어떻게든 정부는 연금 지급시기를 늦춰야 하니까 그 대가로 정년연장을 내놓을 수 밖에 없는거죠.
25/07/14 22:01
하지만 연금지급시기 늦추는 것의 대안이 정년연장이 되지는 않을거에요. 개인적으로는 정년연장은 아직 발검음도 떼지못한정도라고 생각하고요. 현재도 여러가지 방안을 여기저기서 제시하지만 대부분 다 실현이 거의 불가능한 상태고 방향도 안잡혀 있거든요.
영상에서도 나오지만 고령자들의 취업률이 굉장한 속도로 올라가고 있습니다. 그쪽은 저임금에 낮은 진입장벽을 가진 직종이 많을거고요. 소득 공백기는 그런식으로 계속 채워나가야 하겠죠.
25/07/14 22:11
정년연장 하는거야 절차 자체는 간단하죠. 법에 명시된 60년을 65년으로 바꾸면 됩니다.
사회적 합의 과정이 필요하긴 한데, 정년연장 자체는 이미 한참 전부터 논의되고 있던 거라서 어느정도 논의는 무르익은 상황이긴 합니다. 고령자 취업률은 크게 의미 없는게 정부 노인일자리 사업의 영향이 커서 그렇습니다.
25/07/14 22:23
의미가 없다기에는 사회분위기가 60넘어도 뭐라도 계속 일을 해야한다라는 쪽으로 넘어가고 있어요. 정부 노인 일자리사업도 영향이 있지만 그게 전부가 아닌거고요. 10년이상 상승세인데 정부 노인일자리사업만으로 커버가 안되요. 실제로 식당이나 청소, 일용직, 파트타임 단순노동 등등에서 퇴직자들 지원이 엄청 많아졌습니다.
한참전부터 논의되었으나 어느 누구도 제대로된 사안을 내놓지 못한다는게 오히려 더 안좋은 상황이죠. 오랜기간동안 진척이 없다는 거니까요. 현재 큰 틀에서 제시되는 방안들 한번 보시면 정년5년연장하기 위한 난이도가 얼마나 어려운지 보여요.
25/07/14 23:08
왜 노인 일자리사업이 고령층 취업을 주도하는지 생각해 봐야죠.
일하기는 싫지만 먹고살아야 되니 일은 해야되고, 기업에서 뽑아주는 것도 아니니 정부주도 노인일자리 사업으로 몰리는 겁니다. 안그래도 입에 풀칠하기 어려운 상황에서 정년연장 없이 연금만 늦게 주겠다면 폭동 수준으로 반발이 일어날 겁니다. 그래서 그 대신 정년연장을 제시하는 상황이 되는 거죠. 정부 입장에서는 정년연장 없이 연금 지급시기를 늦춰서 노년층을 적으로 돌리는 것보다는 차라리 사기업 압박해서 정년연장 이끌어 내는게 상대적으로 부담이 훨씬 덜할 거라고 생각할 겁니다.
25/07/14 23:27
사기업좀 압박한다고 정년연장 뚝딱 이렇게 안되니 문제죠.
저도 노동자입장에서 65세 정년되면 정말로 좋을 거 같습니다만 바람과 현실은 다르니까요. 현재 고용상태로 65세까지 주욱 이어지면 얼마나 좋겠습니까. 하지만 이건 사람 없어 죽는 일본에서도 못한겁니다. 그 일본에서도 60세이상 공무원 월급 대폭삭감하고, 사기업에서는 고위직급자들 잡일로 보내는 경우가 수두룩해요. 하물며 한국에서는 현재 청년고용문제에 대해서는 대안이 하나도 없는데 청년들 입 틀어막고 밀어붙이는 것도 불가능하고 다른 선행과제들도 너무 많습니다. 정년연장은 매번 서로 탁상공론만 하고 이대통령도 딱히 대책이 있는거 같지도 않고요. 이게 진척이 좀 있으려면 일자리문제등의 개선이 있어 왔어야 했는데 오히려 더 악화되고 있으니 여러모로 서로가 다 괴로운거죠.
+ 25/07/15 07:25
https://www.donga.com/news/Society/article/all/20241122/130484820/2
안된다고 하시는데 유럽 예만 봐도 정부가 의지만 가지고 추진하면 정년연장은 어떻게든 만들어 냅니다. 그리고 유럽 국가들이 정년연장을 추진하는 건 연금 수급시기를 늦추는 게 주된 이유죠. 우리나라도 그렇게 될 겁니다. 우리나라도 박근혜 시절 60세로 정년연장 한번 해 봤습니다. 그때의 과정과 절차를 참조하면 못할 일은 없죠. 청년 반발이 있다고 해도 연금고갈을 어떻게든 늦춰야 하는 정부 입장에서는 그런 거 크게 신경 안쓰고 추진해야 할 수 밖에 없습니다.
25/07/14 22:06
일본의 경우에는... 일단 기업들의 재무상황과 산업경쟁력이 나쁘지가 않습니다. 한국에서는 일본의 기업이 멸종하는 공룡들처럼 인식되어 있지만, 막상 잘 뜯어보면 대기업들 위주로 알짜 회사들이 굉장히 많습니다. 다들 괜찮은 비즈니스 모델 몇개씩은 차고 있어서 미래 전망도 괜찮습니다. 예를 들어 유니클로의 모회사 패스트 리테일링만 해도 사세확장이 급격해서 작년에 한국에서만 2차례 공개채용을 했습니다. 당연히 현재 실적도 좋고, 향후 전망도 나쁘지 않으니 기업 입장에선 신규 인력수요가 계속 존재하는 거고요. 청년실업의 미래에 대해서는 이런 부분들을 고려할 필요가 있습니다.
25/07/14 23:01
당장 하루가 다르게 세상이 바뀌고 있는데, 20대이신 분이 은퇴까지 미래를 예측하는 것이 큰 의미가 있을까 싶습니다. 5년 전만 해도 AI가 이렇게 현실로 다가올 줄 누가 알았겠습니까. 불과 10년 전만 해도 취업하면 '전화기'하던 시절인걸요. 일본의 사례를 보고 싶으면 최근에 나온 '박가네' 영상을 추천합니다. 일본의 높은 고용률도 저성장속에서는 부작용이 만만치 않은 것이 결국은 한정된 파이를 서로 갈라 먹기가 되어 점점 근로자들의 가처분 소득이 낮아지는 결과로 가고 있다고 하지요.
https://youtu.be/IC-XvsmR9gc?si=H8SKsr96xsnd4834 이런 급변하는 시절에서 개인의 경쟁력을 어떻게 키울 수 있을까...에 대한 해답은 정말 알기 어렵겠습니다만... 거시적인 대략적인 예측만 하자면 과거 건설, 자동차, 조선, 반도체 같은 국가의 고성장을 가져다주는 퀀텀 점프가 없는 이상 우리나라도 점점 높아지는 세금, 주거비, 물가 등으로 국민들이 점차 가난해 지는 것을 피하기 어렵겠지요. 얼마 전 부동산 대출 규제 전에 강남 집값 오른 다고 많은 사람들이 박탈감을 느끼는 글들이 많이 올라왔었는데, 그 '박탈감'을 느끼는 것조차 이번이 마지막 일지 모르겠습니다. 실제로 대다수의 선진국들은 일반적인 전문직/샐러리 맨들이 수도권 핵심지에 번듯한 집을 소유하고 거주한다는 것을 상상조차 하지 않으니까요. 프랑스에서는 성공하는 방법이 딱 두 가지라고 하죠. 축구를 하거나, 랩을 하거나. 문제는 일단 고성장을 가져다 줄 퀀텀 점프가 AI였는데, 우리나라는 하이닉스 정도를 제외하고는 이 흐름에 올라타는데 실패한 것으로 보입니다. 과거 인터넷 혁명이 일어날 때는 소프트웨어는 조금 뒤쳐져도 디바이스 기기나 범용 반도체, 인터넷 인프라 등은 첨단을 달렸었는데, AI에서는 그런 움직임이 딱히 보이지 않죠. 그러니 다들 앞날이 점점 캄캄하게 보이는 것이겠죠.
25/07/14 23:36
전 일본의 뒤를 이을거라고 봅니다. AI 가 발전하는 것과 별개로 회사에서 사람을 써야 하는 이유는 도구가 없어서가 아니라 그 도구가 만들어낸 결과에 책임을 질 사람이 필요한거니까요. AI가 못하는건 의외로 간단합니다. 판단에 책임지는거라고 생각합니다. AI는 기존의 컴퓨터와는 다르게 무조건 참만을 만들어 내는게 아닌데, 수십장 짜리 페이퍼를 AI가 만들어 줄수도 있겠지만, 그 수십장에 들어간 말이 모두 맞는지 확인하고 검토하고 책임져야 하는건 사람인데 그게 지금 중간관리직이나 시니어만으로는 불가능하니까요. (물론 주니어도 실수 하겠지만.)
간단한 업무도 사실 판단이 들어가고 그 판단에 책임을 져야 하는 일들이 있는거니까요. AI가 물론 뛰어난 도구로 3사람 고용할거 1명으로 줄일수는 있다고 하더라도 우리나라 인구 절벽 속도를 고려할때 그래도 인력은 부족할것 같습니다.
25/07/15 01:26
정치권이 심각하게 고심해야 할텐데 IMF의 사례처럼 당장 급체감이 안되고 발등에 불이 아직 안떨어졌나봅니다.
아직은 우리도 체급이 있어 먹고사는데 현, 차기, 차차기 지도자들이 신경 안써주면 미래 힘들것같습니다. 잘하길 바래야죠.
25/07/15 05:26
(수정됨) 정년연장보다는 퇴직자 재계약의 형태로 갈수도 있다고 봅니다. 우리나라가 고용경직이니 뭐니 그러지만 저임금자 기준으로는 다수의 비정규직 쓰는 방법으로 계약만료라는 확정해고로 사실상 고용유연화 잘 돌아가고 있거든요... 문제는 호봉제로 인한 고임금자인데 이들을 어쩌지 못하는게 문제라고 봅니다.
그러다보니 정년연장보단 이전 임금과 연동되지않는 방식의 퇴직자 재계약으로 호봉제로 인한 고임금 문제 해결 + 계약만료를 통한 셀프 유연화 가능을 하도록 하는게 나을수도 있겠죠. 그리고 장기적으로 볼때 한국의 고용경직성은 저임금자보단 근속연수가 쌓인 중고임금대에서 이들을 어쩌지 못하는데서 나온다고 보고 어차피 저임금자는 그냥 사람 하나 돌리는게 성과따지고 자시고 하는거보다 나은 경우가 많을정도로 저임금 근로자의 가성비는 좋기 때문에(...) 고임금자를 제어하는 부분에서 단순 근속연수만으로 고임금이 되버리는 호봉제를 상한선을 대폭 줄이거나 깨는 방향이 나와야 되는데 이걸 좋아하는 노동자는 어디에도 없을테니 쉽지않을겁니다. 그렇다고 고용유연화 이야기 하는 사람들도 온라인에선 다들 본인이 직장 에이스인줄 아는사람들이 다수라서 "나는 아니겠지" 하는 사람이거나 본인이 사업자인 경우지 막상 쉬운해고 도입해서 가뜩이나 나이차서 이직 어려운 한국 근로환경에 도입되면 난리날겁니다. 멀쩡히 나온사람들도 이직못하는데 "저성과자"로 낙인찍힌 사람들이 이직을 어떻게 하겠습니까.. 지금도 별 쓸모도없는 쓰레기같은 평가지표가 넘치는데 그 지표들이 단순 성과금을 넘어서 해고까지 결정한다 생각하면 직장내 분위기 다 망쳐놀거라고 보고 일부 성과줄세우기 쉬운 직종 빼고는 그 지표가 성과에 유효하다고 생각도 안들고요. 차라리 일본식 저임금 장기근속이 낫죠.
+ 25/07/15 06:56
[아마 많은 PGR러 분들도 10년, 15년 내로 은퇴하실 것이라 생각합니다]
저기... 왜 자꾸 팩트로 때리시는거죠? 그나저나 10년은 아주 확신은 없는데 15년정도면 ai가 꽤 많이 대체한 상태라 기본 소득이 동작 안하면 지옥일거라고 예상해봅니다. 취업이 선택인 시대가 올텐데 그 시대의 취업이 어떤 모양일지 꽤 궁금합니다. AI를 일꾼으로 쓰는 기업이거나 기본소득으로 살아가거나 둘 중 하나 아니려나요
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