PGR21.com
- 경험기, 프리뷰, 리뷰, 기록 분석, 패치 노트 등을 올리실 수 있습니다.
Date 2018/11/18 17:43:57
Name 고통은없나
Subject [기타] MMORPG에서 딜미터기의 취급과 논쟁.그리고 딜러 (수정됨)
MMORPG에서  딜 미터기는 그야말로 핫한 논쟁 거리입니다.

그 핫한 논쟁 만큼이나 각 게임들이 이 딜 미터기를 취급하는 자세도 다릅니다.

1.딜 미터기 허용의 극한 WOW 입니다.이미 딜미터기는 그야말로 기본중의 기본입니다.아니 이제 기본인걸 넘어섰죠.이제 warcraftlog등을 자신의 딜 수준은 모든 유저들에게 공개되며 박제되며 철저하게 수치로 정량화 됩니다.모든 딜러들은 철저하게 순위화 되어있으며 플레이어 역시 마찬가지입니다.

이에 맞춰 유저들도 파티원을 모집할때 컷을 칩니다.다수의 손님을 데려가는 팟은 최소한 로그점수 95점 이상의 기록을 보유하길 요구됩니다.손님을 데려가진 않지만 어느정도 수준있는 팟을 갈때는 80 이상의 스코어를 보유하길 요구받습니다.레이드 진행중에도 미터기 기록이 낮은 플레이어는 상황에 따라서 추방까지 될수 있습니다.추방은 되지 않더라도 한국의 대세였던 골팟에서 미터기가 낮은 플레이어는 골드 분배를 제한받았습니다.

딜러들은 이 점수에 따라서 파티에 초대받고 못받고 갈릴수 있기 때문에 1점이라도 더 높은 점수를 획득하고자 오늘도 열심히 허수아비를 칩니다.

딜미터기를 옹호하는 측에서는 객관적 실력에 따른 파티원 모집과 그로 인한 편한 진행을 장점으로 내세웁니다.딜하러 데려간 딜러가 1인분의 딜도 하지 못한다면 공략에 심각한 지장이 생길테니까요.

WOW에서 딜미터기는 이미 허용의 단계를 넘어서 절대적 기준의 대상입니다.

2.FF14에도 미터기는 당연히 있습니다.애초부터 WOW류 게임이니까요.

하지만 미터기에 대한 취급은 '묵인'에 가깝습니다.미터기를 쓰는것 자체는 말리지 않습니다.그러나 어디까지 조용히 자기만 쓰고 치워야지 와우처럼 미터기 뛰우면서 타 플레이어를 비난한다면 그 플레이어는 제재의 대상이 됩니다.유저들 사이의 암묵적인 제재같은게 아니라 게임사에 의한 공식적 제재를 말이죠.즉 '신고 가능' 사안입니다.

3.요즘 로스트아크가 뜨면서 MMORPG에 대한 관심도가 다시 올라간 지금 미터기 문제가 다시 수면위로 부상하고 있습니다.분명 클래스간 딜 차이가 존재하긴 하는데 이걸 명확히 계량화 하기는 쉽지않고 전반적으로 스펙이 좋지 않아 딜 부족 현상이 빈번하기 때문이죠.이에 딜미터기가 반드시 필요하다는 주장과 미터기가 유저간,클래스간 차별을 극대화한다고 반대하는 쪽이 대립하고 있습니다.


사실 하드하게 하는 쪽에서는 미터기가 있으면 좋습니다.미터기로 사람 컷하면 레이드 잘 됩니다.딜딸에 미쳐 생존을 경시한다는 주장도 사실  '생존을 못하면 딜도 못합니다'그리고 뻥딜 다 가려낼수 있는 수단 마련되어있고요.

저는 와우하다 온쪽이라서 그런지 미터기 배척 논리가 사실 잘 이해가 안가더군요.미터기 배척이 결국 딜 못하는 사람이 상위 컨텐츠에 묻어가기 위한 방편이 아닌가 생각하는 쪽이거든요.딜 연습하기는 싫고 딜이 필요한 컨텐츠는 가고 싶고..딜이 이상한 사람보면 일단 장비 세팅부터가 이상한데 이건 손가락 문제를 떠나 자기 클래스에 대한 연구 자체를 안한다는 소리거든요.

하지만 결국 와우가 극도의 고인물 게임으로 전락했다는 사실을 생각해보면 결국 그런 유저들도 데리고 가야 게임이 성립하나? 라는 생각은 있습니다.근데 또 다르게 생각해보면 와우에서 미터기 없었다고 고인물 게임 안되었을까? 하는 생각이 사실 더 강하네요.

그리고 사실 이 문제는 MMORPG 만드는 회사들도  좀 문제가 있다고 봅니다.왜냐하면 '딜러는 기본이 딜링' 이라는 사실을 망각하는 경우가 무지 잦거든요.유틸,생존,뭐 다 좋은데 일단 기본인 딜이 되고 나서 통하는 이야기입니다.모든 게임을 막론하고 딜이 되면 일단 게임 자체가 쉬워집니다.패턴 하나 덜 보고,힐러 마나 떨어지기 전에 잡고 이런게 다른 유틸같은거 다 씹어먹는다는거 모르는 제작사들이 너무 많습니다.미터기 없으니 눈캄캄한 상태에서 하다가 미터기 뜨고 나면 클래스 밸런싱 자체가 엉망이다라는 사실이 들통나는 경우가 많습니다.

그리고 이 사실을 숨기기 위해서 미터기를 탄압하는 것이죠.

지금 로아 문제도 비슷한 현상에 처해지고 있습니다.벌써부터 선호클래스와 비선호 클래스가 갈리는데 결국 핵심은 '딜'입니다.기본적으로 모든 플레이어가 딜을 해야하는 게임인데 유틸 좋다고,생존 좋다고 딜을 깍은 클래스들 많은데 그 클래스들 죄다 찬밥신세로 직행하고 있습니다.그나마 아예 독보적인 유틸을 가진 바드정도가 통하지 딜 어중간한 클래스들은 그냥 죄다 관짝행입니다.워로드는 그 문제를 직격탄으로 받고 있고요.하지만 미터기가 있다면 어떨까요? 실제로 딜이 낮다면? 아예 낮은 딜량이 적나라하게 노출되면서 패치의 압력을 가할것입니다.실제로는 딜이 낮지않다면? 유저들의 인식이 문제라는 사실을 증명할 것이니까요.어느쪽이든 어중간하게 숨겨지면서 인식만 나빠지는것보다는 낫습니다.

전 이러한 문제점을 해결하기 위해서 MMORPG에서 딜미터기의 전면적인 허용이 필수적이라고 생각하는 쪽입니다.딜미터기를 통해서,유저,제작사 모두 숨겨놓고 싶어하는 은밀한 치부를 드러낼수 있으니까요.자신이 버스타고 싶어하는 유저라는거,클래스간 밸런스도 못맞추는 제작사라는거.하지만 이러한 치부를 드러내고 싶어하지 않기 때문에 반대 여론은 존재할 것입니다.









통합규정 1.3 이용안내 인용

"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.
법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
조말론
18/11/18 17:52
수정 아이콘
전 그냥 롤도
ioi(아이오아이)
18/11/18 17:52
수정 아이콘
요즘 딜러들이 딜 못 넣게 하는 건 회사가 잘못 만드는 게 아니라 "일부러 그렇게 만드는 겁니다."

딜링으로 패턴 건너 뛰고, 힐러 마나 떨어지기 전에 잡고, 하는 것에 대한 평가가 안 좋죠

하드게이머는 하드게이머 대로, 그냥 스킬만 때려 박으면 되는 레이드에 지루함을 느끼고,
라이트 게이머는 라이트 게이머대로 그 딜링을 위한 기초 템렙 갖추는 데에 지루함을 느끼죠
고통은없나
18/11/18 17:54
수정 아이콘
글쎄요.제가 와우 신화 레이드를 뛰지만 딜을 더 올린다고 스킬만 때려박는 레이드는 절대 되지않습니다.
ioi(아이오아이)
18/11/18 17:57
수정 아이콘
스킬만 때려박아도 죽지 않는 레이드니까요. 만약 신화 공대가 영웅 가도 그럴까요? 스킬만 때려박는 레이드가 안 될까요?
고통은없나
18/11/18 17:59
수정 아이콘
(수정됨) 애초부터 템렙과 맞는 적정 레이드 수준이 정해져있죠.그 이외의 것은 논외 대상입니다.신화 스펙 공대가 영웅가서 써는거나 제가 군단 레이드 솔플하는거나 사실 본질적으로는 차이가 없죠.그걸 밸런스의 기준으로 삼으면 안되지않습니까?
ioi(아이오아이)
18/11/18 18:02
수정 아이콘
애초에 적정 레이드라는 게 스킬만 때려박아도 보스가 죽지 않는 레이드라는 겁니다.
딜미터기를 쓴다고, 전체 딜러들이 유틸 대신 딜을 올린다고 될게 아니라요
고통은없나
18/11/18 18:03
수정 아이콘
근데 그거하고 딜미터기하고 무슨 상관인건지..
ioi(아이오아이)
18/11/18 18:06
수정 아이콘
딜미터기는 결국 딜러는 딜이나 잘해라 라는 건데, 그걸 굳이 의도하지 않는 회사가 그걸 허용할 이유가 없는 거죠
고통은없나
18/11/18 18:08
수정 아이콘
딜러가 딜을 안하면 탱을 할건지 힐을 할건지..
ioi(아이오아이)
18/11/18 18:14
수정 아이콘
회사입장에선, 단순 딜링이 쩌는 클래스, 딜링은 대신 생존이 잘되는 클래스, 딜링 대신 무력화기가 있는 클래스 같이 구분해서 만드는 게 컨탠츠 만들기도 쉽고, 유지하기도 쉽죠
고통은없나
18/11/18 18:18
수정 아이콘
ioi(아이오아이) 님// 딜은 기본으로 다 되고 그 되는 딜을 바탕으로 해서 차별화된 유틸을 주어야죠.딜 깍고 유틸 좀 더주는 밸런스가 별로 흥한 예가 없습니다.
ioi(아이오아이)
18/11/18 18:25
수정 아이콘
반대의 케이스가 밸런스적으로 흥한 예가 있나요? 이쪽이나 저쪽이나 밸런스 맞추기는 어려울텐데요?
고스트
18/11/18 17:53
수정 아이콘
걍 미터기 허용하고 상위 레이드 보상의 효율을 극단적으로 끌어내리면 됩니다.
고통은없나
18/11/18 17:55
수정 아이콘
애초부터 그런 마인드 자체가 상위 레이드갈 딜 뽑을 능력은 없지만 보상은 상위 레이드와 동등히 받고 싶다.라는 마인드 아닌가요?
고스트
18/11/18 17:57
수정 아이콘
애초에 딜 능력 자체가 개인의 실력 + 템렙 아닌가요?
상위 레이드 템렙이 실력과 무슨 상관 있나요 그냥 시간 많이 꼬라박았다밖에 없죠.
롤 몇백판한다고 실버가 챌린저 갑니까?

보상 효율이 상위레이드가 좋은 구조에서는 좀 라이트하게 하려고 해도 템렙 장벽 때문에 결국 고인물리그 갈 수밖에 없습니다.
고통은없나
18/11/18 18:01
수정 아이콘
글쎄요.제가 본 상위 공대 레이더들은 딜 뽑는 사이클과 생존부터가 일반 레이더와 수준이 다르던데 그걸 '시간많이 꼬라박았다'라고 간단히 치부할수 있는지 모르겠네요.

메소드 개인방송 볼때마다 감탄만 나오던데 그걸 '시간만 많이 꼴아박았다'라..
고스트
18/11/18 18:09
수정 아이콘
결국 보상 효율이 상위 레이드가 좋은 현 구조는 고인물 리그가 될 수밖에 없겠네요 그럼.
고통은없나
18/11/18 18:10
수정 아이콘
애초부터 미터기를 요구받을 컨텐츠는 아무나 들어오면 안됩니다.일정 수준은 되어야 다른 사람에게도 민폐 안끼치죠.
고스트
18/11/18 18:13
수정 아이콘
네. 그래서 미터기 공개하고 실력으로 자르라는 겁니다. 다만, 보상 효율을 나쁘게 만들어서 템렙 장벽을 만들지 말고, 실력만 있으면 알아서 받으라는 거고요. 해당 방법은 가챠겜에서도 흔히 고과금 / 소,중과금 격차 덜 두게 하기 위해서 흔히 쓰는 방법입니다.

이게 마인드 이야기가 왜 나오는 지 모르겠네요.
먹고살기어려움
18/11/18 20:22
수정 아이콘
저도 어느정도 동의하는 부분이 있는데...최상위 컨텐츠는 그 바로 아랫단계에서 얻는 템+실력으로 깰 수 있도록 만들고, 그렇게 최상위 컨텐츠를 클리어해서 얻는 보상은 아이템보다는 캐릭터의 강함에 영향이 없는 룩, 탈것, 칭호, 순위표 박제 등이 더 낫지 않나 싶어요.
本田 仁美
18/11/19 09:53
수정 아이콘
게임에서도 이런 경쟁적인 마인드를 강요하는게 결코 좋은 태도는 아니라고 봅니다.
즐기려고 게임을 하는데 최고, 효율, 최강 등의 아주 좁은 범위에만 국한되서 게임을 매우 단조롭게 만들어버리죠.

그리고 내가 이렇게 노력을 했으니 더 많은 보상을 내놓는게 타당하다는 식의 논리가 게임을 지배하기 위해서 사용하는 하나의 도구에 불과하죠.
칸예웨스트
18/11/18 17:54
수정 아이콘
(수정됨) 미터기 논쟁은 뭐 찬성 반대 모두 일리가 있는 이야기한다고 생각합니다.. 그리고 안모이는 클래스는 직접 파티모아서 가면 됩니다.. 지금 로아유저들 대부분 유저들이 하고있는 1티어급 레이드들은 직업 상관없이 다 깰수 있다고 생각합니다. 오늘 우르닐 3번 잡는데 바드는 한명도 없었고 버서커 아르카나 다있는 파티에서 여유롭게 깼네요

미터기로 생각나던 에피소드는 몬헌 건랜스유저들이 피시버전에 미터기 나오니 건랜스가 미터기 뚫는모습 보면서 어 이게아닌데? 라고 하는 모습이 생각나네요 크크
고통은없나
18/11/18 17:56
수정 아이콘
우르닐까지는 사실 레이드도 아닙니다...적어도 어레기 까지는 이야기가 나가야하는데 이쯤가면 딜 문제가 본격적으로 튀어나와요.
핫포비진
18/11/18 18:00
수정 아이콘
지금은 솔직히 어레기 빙레기도 굳이 직업가리진 않는거같아요 템렙은 좀 봅니다만
우르닐까진 솔직히 너무쉬워서 가려받는게 웃긴거고
극한의 토끼공주들은 그냥 4딜러로 잡더라구요
안맞고 딜 넣을 자신만있으면 딜러4명이 젤 편하고 빠르긴하죠
18/11/18 18:03
수정 아이콘
우르닐은 그냥 무력화 넣어줄 셔틀하나랑 아예 그거 없어도 딜로 밀어도 어지간히 못하지않는이상 6분대까지 끊어지던데..
그냥 자기 클래스 스킬 콤보 쓸줄만 알고 무빙만 할줄알면 무난하게 잡는 레이드인것같아요.
그러지말자
18/11/18 17:58
수정 아이콘
미터기 사용은 일장일단이 있고 어느쪽이 큰지는 저마다의 상황이나 성향에 따라 갈립니다. 논쟁의 끝을 보기는 힘들지요.
다만 제가 로아운영진이라면 미터기 도입은 절때 안할 것 같습니다. 구린직업군의 컴플레인이 미칠듯 폭발할 것이며-버서커라든가..- 컨텐츠 소모속도도 빨라지겠지요. 긴 개발시간동안 누적된 컨텐츠가 아무리 많아도 한국인의 특성상 소모속도는 어마어마 합니다. 거기에 채찍질을 가할 필요는 없지요.
18/11/18 17:58
수정 아이콘
모르겠네요. 사실 답이 없는 문제라고 생각합니다. 아직 게임초반이고 빙레기하려고 하는중이기는 합니다만은
레이드 비선호 직업군인 아르카나 하면서 제가 딜이 부족한가에 대해서는 잘모르겠거든요. 솔직히 딜이 부족해서 못잡기보다 컨트롤안되서 레이드 실패가 훨씬 많아서..
고통은없나
18/11/18 18:05
수정 아이콘
사실 생존이 안되면 딜도 안됩니다.와우에서 한번 죽으면 전투부활 받아도 이미 미터기는 나락으로 쳐박히기 때문에 절대 높은 딜순위를 뽑을수가 없죠.
18/11/18 18:13
수정 아이콘
그렇죠. 딜의 가장 기본은 생존이고 이후에 무빙의 최소화 그에따른 최적화된 딜사이클을 돌리는거죠.
사실 우르닐까지 레이드 하면서 별로 어렵지도 않은데 부활횟수를 다쓰는 숙련팟을 계속 가는 입장에선 속이 터지더군요.
다쓰고 잡을때마다 너무 불안함..
류지나
18/11/18 18:00
수정 아이콘
저는 딜 미터기 무조건 찬성파인데.... 왜 반대하는건지 이해가 잘 안되더군요
스덕선생
18/11/18 18:03
수정 아이콘
제가 제작자면 딜미터기 무조건 제제할겁니다. 이게 순기능도 있고 필요한 것도 아는데, 게임을 상향평준화로 만드는 가장 큰 요소거든요.

앞으로 이 게임이 어떤 방향으로 나갈진 모르겠습나만 던x처럼 딜로 패턴을 강제로 무시하는 방향으로는 제발 안 갔으면 좋겠네요.
18/11/18 18:03
수정 아이콘
저도 와우 하드하게 했지만
로아에선 미터기 까진 잘 모르겠고
트리시온 수련장에서는 내가 넣은 데미지 로그 분석 정도는 할 수 있었음 좋겠습니당
김만치두
18/11/18 23:47
수정 아이콘
던파를 보면 그게 미터기 역할 대체할거라서(그러고 나중에 미터기도 만들긴했죠. 자기거만 보이지만) 좀...
레몬커피
18/11/18 18:05
수정 아이콘
미터기가 고인물화 만든다는건 진짜 미터기 있는 게임 제대로 안해보면 나오는 소리죠 아니면 그냥 묻묻하고싶던가
미터기가 없을수록 새얼굴보다는 인맥입니다. 이건 정말 당연한건데......미터기 없으면 당연히 무조건적으로 인맥부터 만들고
찾게되어있고 오히려 미터기가 있을수록 구인에 있어서 부담이 줄어듭니다 기록은 거짓말 안하거든요. 새얼굴 받는다는 꺼림
칙함을 미터기가 오히려 해소해주는셈이죠 물론 그래봤자 알피지게임이란게 인맥게임이지만 같은 상황에서 한자리가 비었을때
죽어도 인맥을 선호하느냐 기록 보고 새얼굴 모집하느냐의 차이가 분명히 존재합니다. 미터기 로그에 대해 모든게 다 있는 와우
를 보면 그냥 한마디로 게임 못하고 별로 열심히할생각은 없는데 상위던전 버스받고싶은사람일수록 미터기 진입장벽이니 하면서
운운하고 실제로 미터기에 찍히는 자기 기록덕분에 더 위의 단계로 손쉽게 진입한사람들 입장에서는 미터기덕분에 고인물 진입
장벽 뚫고 상위컨텐츠에 진입했다고 이야기하죠.

그리고 제가보기에 미터기때문에 가장 머리터지는건 회사죠 미터기 없으면 그냥 적당히 만들어놓아도 사람들이 그냥 이놈이
좀더 쌔구나 하는수준으로밖에 모르고 그냥저냥 인맥겜하게 되어있는데 미터기 나오고 스킬 하나하나 세분화하면서 연구할수록
자기들이 밸런스 드럽게 못맞춰놓은거 진짜 낱낱이 다 까발려지거든요
고통은없나
18/11/18 18:06
수정 아이콘
저도 마찬가지입니다.아무런 인맥하나 없지만 로그하나 들이대서 신화 공대 들어간적이 얼마나 많았는데 그거라도 없었으면 도데체 무슨 수로 자기를 어필했을지 모르겠네요.

그리고 아래부분도 제 의견과 동일합니다.미터기 없어서 밸런스 엉터리로 맞춘거 적당히 넘어가다가 미터기 딱 나오는 순간 그 엉터리 밸런스가 만 천하에 폭로되죠
레몬커피
18/11/18 18:11
수정 아이콘
근데 제가 회사면 미터기 안만듭니다. 일단 직업 열가지 넘는 알피지게임에서 밸런스 잘 맞춘다는건 불가능한데 미터기 만들어놓으면
하드유저들이 딜사이클 하나하나 다 뜯어보고 연구해서 직업간 차이가 정말 숫자 그대로 명확히 보이게되는데, 완벽한 밸런스는 불가능한테
미터기가 존재해버리면 필연적으로 유저간 '직업 선호/비선호'가 너무 극단적으로 나눠질수밖에 없습니다. 이건 실력과 별개의 개념이죠
그러면 유저간 갈등은 심해지고 회사입장에서는 안그래도 어려운 밸런스 미터기로 낱낱히 다 까발려지는거까지 신경쓰면서 밸런스
맞출 능력도 없고 특정 직업군은 구리다고 소외되고 뭐 이런식으로 흘러갈게 뻔해서.....대부분의 게임들을 보면 가장 기초적인 딜량이나
계수 이런게 아예 숨겨져있는경우가 정말많은데 다 이런맥락에서라고 생각합니다 공개 안하면 적당히 이게 더 쌔구나 하는수준에서
대충대충 하는게 공개해버리면 너무 적나라하게 드러나고 거기서 갈등요소가 너무 많음.
고통은없나
18/11/18 18:15
수정 아이콘
와우보면 심크 순위좀 낮다고 개발자들 상대로 미친듯이 극딜하고 개발자는 변명하기 급급한 상황 자주보는 터라 그럴수도 있겠네요.그런데 그게 또 하위 클래스 빠른 패치를 위한 여론조성도 되는터라..

심크 돌려보고 분노전사,부정죽기같은 애들 밑바닥으로 나오니 빠르게 핫픽스로 일단 깡뎀이라도 올려준것처럼 말이죠.
칼라미티
18/11/18 18:13
수정 아이콘
맞는 말씀입니다. 미터기 활성화 된 게임에선 미터기 들이밀면 취업 프리패스죠...
현실순응
18/11/18 20:32
수정 아이콘
이 의견에 동감합니다. 와우 접은지 오래되었지만 막공-길드팟 전전하면서 같은 생각을 했었어요.
아따따뚜르겐
18/11/18 18:08
수정 아이콘
최근 와우 따위 사건만 봐도 미터기 혹은 로그가 유저 커뮤니티에서 얼마나 좋게 작용하는지 알 수 있죠.
18/11/19 15:16
수정 아이콘
맞아유. '따위가' 사건을 보면서 로그의 순기능에 대해서 다시 생각해보게끔 되더라구요.
18/11/18 18:10
수정 아이콘
딜미터기 찬성하고 게임사는 직업간 균형을 맞출 의무가 있다고 생각합니다.
근데 버스타는 유저를 치부로 표현하는건 좀 아니네요. 게이머가 전부 인생보다 게임을 우선하는 노라이퍼는 아니거든요. 실력없는 초보유저도 같이 즐길 수 있는 게임이 더 좋은 게임이라 생각합니다. 일단 같이 다녀야 초보도 배우고 성장하는게 가능하기도 하고요.
고통은없나
18/11/18 18:12
수정 아이콘
미터기를 요구받는 컨텐츠는 말 그대로 그정도로 체크해야 클리어가 가능한 빡빡한 컨텐츠인데 그러한 컨텐츠에 초보유저가 들어오는 것 자체가 문제있지않나요? 그 실력없는 초보유저는 먼저 딜 미터기가 별 필요없는 컨텐츠부터 숙련해서 초보부터 벗어나는게 우선이죠.
레몬커피
18/11/18 18:14
수정 아이콘
(수정됨) 근데 이게 와우랑은 다르죠. 와우는 아시다시피 같은 레이드를 공찾-일반-영웅-신화 4단계로 나눠놔서 게임 실력이 극도로 떨어지거나
시간적 여유가 부족해도 컨텐츠 자체는 누구나 즐길수있게 만들어줬는데(바로 그래서 와우는 미터기 로그가 있어도 고인물게임이라는게
말도안되는소리입니다) 컨텐츠가 단일로 되어있을경우 이게 너무 위쪽으로 계속 난이도를 높여서 쌓아버리고 하드유저를 배려하면
게임이 너무 고이기시작하거든요.
레몬커피
18/11/18 18:13
수정 아이콘
사실 이런의미에서 가장 갓갓갓갓게임이 와우죠. 같은 던전 난이도 3개를 만들어놔서 누구나 컨텐츠 체험자체는 똑같이 할수있게
만들어주고 여기서 같은던전 더 하드한 난이도로 해보고싶으면 미터기, 로그 있으니까 너가 너의 실력을 길러라, 그럴 여유가 없다면
너가 실력이 부족해도 컨텐츠체험은 다 똑같이 할수있게 만들어놨으니 이거 해라...
18/11/18 18:15
수정 아이콘
4단계입니다. 영웅..
레몬커피
18/11/18 18:17
수정 아이콘
아맞네요 4단계였지...격아 안했다고 벌써 다 까먹은듯 크크
고라니
18/11/19 00:20
수정 아이콘
그런 마인드시라면 게임은 노라이퍼들에게 넘기시고 인생에 충실하시면 될거 같은데요
18/11/19 03:40
수정 아이콘
라이트유저는 게임하지 말라는 소리군요.
굳이 한쪽이 게임에서 사라져야 한다면 노라이퍼 쪽이 없어지는게 다수 게이머에게 이익이고 게임사에게도 이익이고 사회 전체적으로 봐도 이익입니다. 게임 안에서는 소수에 속하면서 게임수명은 제일 많이 깎아먹는 사람들이니까요. 물론 저는 누구나 하고싶은 만큼 게임할 자유가 있다고 생각합니다만, 타인의 자유를 억압하는 사람들은 좀 사라져줬으면 좋겠네요.
고라니
18/11/19 04:03
수정 아이콘
노라이퍼들도 짐덩이 달고 게임 하지 않을 자유가 있고, 강제로 1인분 이상 하면서 스트레스 받을 의무도 없는데요?

타인에게 자유 억압당하시는건 싫으시면서 본인의 자유를 위해 다른사람 엿 먹이는건 고려 하지 않으시나봅니다?

라이트 유저면 분수에 맞게 라이트한 컨텐츠만 즐기시던가 탈 라이트 유저 하시면 됩니다. 전자는 싫고 후자는 불가능하면, 때려 치우시면 되고요

아무리 긍정적으로 보려고 해도 딜 미터기가 필요하다>공략이 실패할 가능성이 있다>파티 내 구멍을 쳐낼 필요가 있다에서 이미 라이트 유저의 컨텐츠를 벗어난것처럼 보입니다만

제가 헛다리를 짚고 있다면 가르침 부탁드려요
18/11/19 04:39
수정 아이콘
당신스펙으로 여기는 못깨니까 쉬운곳부터 가세요하고, 그딴식으로 할거면 게임 때려쳐라는 전혀 다른 얘기입니다.
전자는 이유가 합리적이면 납득할 수 있지만 후자는 "그냥 너님이 꺼지세요"라는 답변을 돌려줄 수밖에 없지요.
고라니님은 다짜고짜 게임하지 말라는 말부터 꺼내셨는데, 생산성이 전혀 없는 시비걸기에 지나지 않습니다. 그리고 진짜로 한쪽이 사라져야 된다면 님이 스마게 사장이라도 하드유저를 없앨겁니다. 그게 합리적인 선택이거든요. (다시 한번 강조합니다만 저는 한쪽이 사라져야 된다고 생각하지 않습니다.)
그리고 로스트아크는 딜미터기가 없고 따라서 딜미터기 없으면 공략이 실패하는 곳도 없으니 그부분 헛다리 짚으신듯?
멋진벼리~
18/11/24 20:30
수정 아이콘
아니에요 리지니 전례가 있자나요.
무조건 라이트유저를 쳐내요 회사 입장에서는
18/11/18 18:12
수정 아이콘
딜미터기는 없어야 한다고 생각합니다. 그 딜미터기 하나만으로 게임 내적으로 바뀌는 분위기가 너무 많아요.
18/11/18 20:36
수정 아이콘
저도 동감입니다.
게임이 완전 바뀌어버릴 가능성이 있음.
류지나
18/11/18 18:14
수정 아이콘
일단 로스트아크는 레이드가 템렙의 전부가 아닙니다.
나는 죽어도 레이드를 못하겠다 싶은 똥손이라면 섬의 마음을 수십개 모으거나 카오스 던전을 도는 등 대체제가 충분히 있습니다.
이럼에도 레이드를 도는 사람들은 어려운 난이도에 도전하는 도전자, 그러니까 어느 정도 상위 유저들일 수 밖에 없습니다.

저는 와우는 안 해봤고 파판 14만 해봤는데 거기서 실제로 본 경험들로 보자면 (만약 미터기가 없었을 때)

[1] 탱커가 어그로는 안 끌고 쓸데없는 스킬만 써서 어그로 전부 분산시키거나
[2] 딜러가 수십가지 스킬은 놔두고 스킬 1개만 주구장창 써서 딜이 바닥을 때리거나
[3] 연거푸 4~5데스 해서 딜이 힐러보다 밑인 주제에 입이란 입은 다 털거나
[4] 생존기를 써야 살아남는 구간에서 뻔히 미터기에 기록이 있는데 자기는 썼다고 박박 우기거나

인간 유형은 정말 다양합니다.
그리고 미터기가 있어야 유저 연구가 활발하게 진행되고, 지금 갑론을박이 벌어지는 직업군, 스킬별 격차도 확인할 수 있어요.
시작버튼
18/11/18 18:19
수정 아이콘
와우의 레이드가 딜미터기 때문에 노잼이 되버렸죠.
미터기를 보기 시작하면서 레이드 효율이 좋은 직업이 생겨나고 그 직업 선호가 생기면
개발사는 그런 쏠림을 막으려고 전체적인 딜러들의 롤을 평준화 시킬 수 밖에 없게 됨.
결국 죄다 쿨마다 최대한 딜 쑤셔넣는 롤로 바뀌면서 노잼이 되버림.

로스트아크는 와우보다 더 딜러별 격차가 크다고 하는거 같은데
미터기 생기는 순간 데빌헌터 등으로 사람들 쏠리고 그때문에 다른 직업 버프하다가
방깍이나 경직을 담당하던 딜러와 순수 딜링을 하던 딜러가 평준화 되면서 노잼이 될거라고 봅니다.
18/11/18 21:20
수정 아이콘
미터기때문에 노잼이 되었나요?
딜러는 소위 딜딸이라는 용어가 생길정도로 미터기때문에 거 딜이 더 재밌어진 거 아닌가요
당장 저부터도 미터기 안보이면 게임이 하기 싫을 정도라...

뭐 개인차는 있을 수 있다고 생각합니다.
고라니
18/11/19 00:22
수정 아이콘
이게무슨 크크

딜평준화되고 시너지평준화되면 유틸기로 갈립니다

유틸기도 평준화되면 공략편의성에 따라 선호도가 갈리고요(근딜천시 원딜천시)

어떻게되던 튀는쪽으로 몰릴수밖에 없는 구조에요 와우는
18/11/19 10:03
수정 아이콘
미터기나와서 더 재밋어졋엇는데...
The Special One
18/11/18 18:20
수정 아이콘
저도 미터기는반대, 개인만보는 용도는 찬성입니다
18/11/18 18:22
수정 아이콘
열심히 하고 있다가 실수로 리셋버튼 누르고 입구컷 뜨길래 다시 뚫고 대기 올려놓고 왔습니다.
딜미터기는 있는게 무조건 좋습니다. 하나 추가하자면 레이드쪽 컨텐츠에서 확실히 일반유저와 하드유저를 나누는 장치가 있으면 좋겠습니다.
최종병기캐리어
18/11/18 18:23
수정 아이콘
딜미터기는 직업/종족/특성간 차이를 지나치게 빠르게 '획일화'합니다. 내 직업이 타 직업보다 딜미터기가 1이라도 낮으면 '망직업', '밸런스망'이라는 소리가 나오거든요...
스덕선생
18/11/18 18:32
수정 아이콘
동의합니다. 유틸성 낮추고 딜 높인다는거 좋아하는건 자주 봤지만 딜 낮추고 유틸성 높인다는거 좋아하는 사람은 어그로가 아닌 이상 본 적 없습니다.

던파만 봐도 방깎러니 참철쳐니 사람들이 드립쳐도 그렇게 게임하는거 좋아하는 유저들 없습니다. 다 본인들이 주인공으로 극딜 넣고 싶어하죠.

개인적으로 와우가 훌륭한 게임이 된건 제작사 블리자드의 철칙(?)을 본받아 어떤 징징이건 예 알겠습니다 하고 넘겨버린데 있지 않나... 생각합니다.
Lazymind
18/11/18 18:23
수정 아이콘
와우를 오래한 입장에서 미터기 없는게임은 하기가 싫습니다.
묻어가는사람 구분못하니까..초보유저들은 밑에단계부터 하나씩 거치고 오면 됩니다.
그리고 공찾/일반 그리고 어느정도 영웅까지도 초보들도 다 합니다.
신화레이드는 애초에 잘하고, 하드유저들 즐기라고 만들어놓은건데 초보/라이트유저가 이것까지 하려하니 충돌이 생기는거죠.
LiXiangfei
18/11/18 18:24
수정 아이콘
레이드 보스의 밸런스를 어떻게 생각하느냐에 달린 문제죠. 무빙과 매스게임을 극단적으로 요구하는 보스에겐 그만큼 딜미터기의 효용성이 떨어질것이고 극한의 딜링을 요구하는 보스일수록 딜미터기의 의존도는 커질겁니다. 그 두가지를 모두 보여주는 보스몹은.. 제 마음속엔 있었지만 별로 동의하실분들은 없을것 같군요.
The Special One
18/11/18 18:33
수정 아이콘
쑨?
LiXiangfei
18/11/18 18:41
수정 아이콘
크툰 시절에는 와우를 안해서....
스덕선생
18/11/18 18:37
수정 아이콘
유저들이 어려운걸 좋아한다고 하지만 거긴 생략된 표현이 있죠. (내가 만족감을 느끼고 깰 수 있는 선에서) 어려운 걸 좋아하는겁니다.

진짜 어렵게 하려면 그렇게 두 가지를 다 보여주면 됩니다만 유저들은 "짜증나는거 말고 어렵게 만들라고" 징징거릴겁니다. 어려우니까 짜증나는거 아는데 차마 자기 입으로 어려워서 못하겠어요라곤 못하거든요.
LiXiangfei
18/11/18 18:44
수정 아이콘
최소 제가 하던 불성-대격변 시절에는 유저들이 순진했는지 와우말곤 대체제가 없었는지 모르겠지만 못깨는걸로 징징되는건 크게 못봤는데 말이죠. 그 시절 레이드 밸런스가 워낙 좋아서였을까요?
김만치두
18/11/18 23:52
수정 아이콘
그건 쉬운 패턴이지만 딜부족으로 터지는 경우가 아닐까요 크크크...
엔타이어
18/11/18 18:42
수정 아이콘
옛날 WOW유저인 저는 므우루가 가장 먼저 떠오르는데
최근 1~2년 WOW의 어려운 보스들은 므우루보다 다 어렵다고들해서 그 중에 있을거 같네요.
고통은없나
18/11/18 18:45
수정 아이콘
므우르는 딱히 무빙을 요구하는 넴드는 아니었죠.사실 패턴 자체는 극히 단순한데 필요 힐딜 수치를 너무 높여놓은게 문제였죠.덤으로 당시 탱커의 고질적인 멀티탱 문제하고 겹쳐서..
LiXiangfei
18/11/18 18:46
수정 아이콘
아뇨 전 초창기 십자군 아눕하드였습니다. 아직도 길드원끼리 모여서 냉관힐 연구하던건 잊혀지지가 않네요.
고라니
18/11/19 00:24
수정 아이콘
리치왕 대격변라그 데스윙이 그런면에서 잘못 만든 네임드라고 봐야겠죠
피아칼라이
18/11/18 18:27
수정 아이콘
뭐 있으면 좋겠죠. 객관적으로 실력을 뽐낼 수 있는 수단이 있는거랑 없는건 차이가 크니까요.
좋네요 좋아. 1인분도 못하는 모지리들 솎아내고 실력있는 분들끼리 겜을 해야 재미가 있죠.
엄준식
18/11/18 18:31
수정 아이콘
미터기가 있다면 코어 유저들끼리 자기들끼리 뭉쳐서 레이드 뛰고 뭐 하기는 좋겠죠. 하지만 라이트 유저들에게 좋지 않기 때문에 없는 게 낫다고 생각합니다. 코어 유저들이 아무리 갓겜 갓겜 찬양을 해줘도 들러리가 되어줄 라이트 유저들이 없으면 사람 없다고, 망겜이라고 결국 코어 유저들도 떠나거든요. 딜 미터기가 있던 없던 불평이 나오는 건 마찬가지라 차라리 라이트 유저쪽을 잡아두는 게 낫다고 생각합니다
너구리만두
18/11/18 18:34
수정 아이콘
리치왕 이후 군단 때 와우를 복귀했는데 처음 로그가 뭔지 모를 때라 부정적으로 생각했는데 길드 없이 인맥 없이 로그 하나로 쉽게 레이드 취업이 되고 상위 컨텐츠를 즐길 수가 있어서 전 좋게 생각되네요.
쐐기에선 템렙 보고 모집하는데 저보다 템렙 10이상 차이나는데 딜이 저보다 시궁창인 분들 너무 많아요...쐐기 조합에 따라 헬을 볼때 진짜 시간 쪼개면서 게임하는 입장에서 짜증만 날뿐...
아따따뚜르겐
18/11/18 18:38
수정 아이콘
사실 로그는 와우가 정말 특수한 경우로 기록을 남기는 사이트가 생겨나서 그런것이고, 일반적인 미터기만 도입했을 경우는 개인의 능력보다 클래스 전체의 밸런스 논쟁으로 갈 가능성이 크긴합니다.
18/11/18 18:37
수정 아이콘
로아는.와우보다는 마영전과 비교해야 하지.않을까 싶은데요 개인적으로 마영전 류엔 딜 미터기는 큰 의미가 없다고 생각합니다. 장점보단 단점이 많다고 생각해요
아따따뚜르겐
18/11/18 18:40
수정 아이콘
마영전은 유사 딜미터기에 말 그대로 강화빨게임이라 미터기가 의미 없긴합니다. 그냥 와우 중반기 시절 마냥 템컷으로 했죠.
건이강이별이
18/11/18 18:39
수정 아이콘
와우 떠난지 꽤 됫는데
딜미터기 딜딸하려면 본인생존 및 공략도 확실히 해야하는건데 쿨타임매크로라고들 하시는분이 계신거 같네요??
저 할때는 딜딸잘하는 사람이 자기 할일들도 더 칼같이 잘햇는데
궁디대빵큰오리
18/11/18 18:52
수정 아이콘
애초에 공략숙지 안되면 딜잘넣기 어렵죠
동감합니다
오분만
18/11/18 19:02
수정 아이콘
무빙, 공략이 매우 중요한 넴드라도 그 와중에 공략도 챙기면서 딜도 잘넣는 사람과 공략은 챙기지만 딜은 별로인사람이 갈리죠.. 클래스별로 차이를 제외하고 같은직업 같은 템이라 가정하면 결국 미터기 대로 실력이 나오더라구요.. 실력이 아니라도 최소한 집중력의 차이는 나오구요..
고라니
18/11/19 00:45
수정 아이콘
딜딸이라는게 결국엔 스킬로테이션 최적화와 딜로스 최소화입니다.

딜로스와 공략최적화가 갈라설때가 가끔 있긴 한데 그런 특이사항 제외하면 딜 잘 하면 보통 공략도 FM으로 하죠
Rexpieta
18/11/18 18:47
수정 아이콘
극 소수를 제외하면 평균 로그치가 99에 수렴할수록 공략이해도,캐릭이해도,생존 다 잘된다고 생각합니다. 애초에 살아서 마지막까지 딜을 우겨 넣어야 하기 때문인데 로그 높은 사람들은 공략중 자신이 높은 확률로 죽을 수 있는 데미지에 대비하는 무빙,스킬 활용이 확실합니다
궁디대빵큰오리
18/11/18 18:48
수정 아이콘
저같은 경우는 딜미터키는 무조건 있는게 좋아요
미터기 꼭대기에 있는 맛으로 레이드하기 때문이죠 흐흐
아따따뚜르겐
18/11/18 18:48
수정 아이콘
개인적으로 로아같은 경우 미터기보다 일단 보스 피통부터 좀 보여주면 좋겠습니다. 이게 처음 접하면 괜찮은데 누적되면 피곤해요.
김만치두
18/11/18 23:55
수정 아이콘
아직은 와우보단 mmo 몬헌에 가까운 느낌인지라 일부러 안보여주는거같은데..
아따따뚜르겐
18/11/19 00:00
수정 아이콘
부활이랑 타임어택보면 몬헌 그대로죠.
나를찾아서
18/11/19 00:05
수정 아이콘
제가 아직 만렙이 아니라서 잘 모르는대 보스몹이 몬헌처럼 피통이 안 보이나요?
일단 지금은 몹들이 다 피통 보이는대 나중에는 안 보이나요? ㅠ.ㅠ
몬헌이 저런 시스템이라 피곤해서 플레이 안하는대..
김만치두
18/11/19 00:07
수정 아이콘
네 레이드 넘어가면 보스 피통도 위치도 (파티원중 1명이라도 레이드 풀셋 착용안할시) 안보입니다
공대 터지면 보스 몇 %남았는지는 보여줍니다
Rexpieta
18/11/18 18:50
수정 아이콘
미터기는 어떠한 방식으로라도 있어야 한다고 생각합니다. 밸패를 해야하는 입장에선 귀찮을 수는 있는데 역기능보단 순기능이 더 많다고 생각합니다 유저입장에서는..
18/11/18 18:51
수정 아이콘
로아에 미터기가 등장한다면 극단적으로 소외받는 직업이 나올거 같네요.
와우는 탱으로 간다던지 힐러로 간다던지 돌파구라도 있지...로아는 탱킹개념이 사실상 희미하죠.
물론 현존 난이도상 막무가내로 짜도 다 깨긴 합니다만 사람들 인식이란게 무서우니까.
엔타이어
18/11/18 18:53
수정 아이콘
미터기가 있느냐 없느냐보다는 애초에 클래스 밸런스가 맞느냐 안맞느냐의 문제로 가야합니다.
미터기는 그저 그 수치들을 얼마나 적나라하게 드러내느냐 마느냐하는거죠.
WOW조차도 미터기가 많이 보급되지 않았을때는 딜러들의 딜 차이가 말도 못하게 심했습니다.
심지어 미터기가 본격적으로 많이 쓰이고 있을떄도, 블리자드가 밸런스 패치로 잘못 건드려서 딜 차이가 터져나왔던게 비일비재했죠.
해외 상위 공대가 특정 보스 클리어를 위해 특정 직업만 딜러로 데려갔다는 얘기가 자주 나오곤 했으니까요.

유저들의 레이드 컷은 미터기가 만드는게 아니라 개발사의 밸런스가 만드는겁니다.
특정 클래스가 없어도 클리어가 된다면 굳이 그 특정 클래스 모집하려고 한세월 기다리지 않고 아무나 데려가서 후딱 잡을겁니다.
딜이 그렇게 빡세게 요구되지 않는다면 무조건 딜 잘하는 사람 찾으려고 딜러들 계속 면접보고 템 체크하고 그러지 않을거죠.
적당히만 잘해주고 적당한 템랩만 되도 데려갈겁니다.
레이드에 사람들이 잘해줄거라고 믿고 데려갔는데 뭔가 이상하게 오래 걸리고 플레이가 제대로 안되는것 같다면 그럴땐 미터기만큼 도움되는게 없을겁니다.
오히려 자기 자신이 제대로 하고 있는지를 체크하고 싶은 마음도 크지 않습니까. 남들의 미터기는 몰라도 적어도 자기 미터기는 알고 싶을거 같네요.
18/11/18 18:55
수정 아이콘
비선호직업유저도 미터기가있으면 좋습니다.
어차피 지금도 슬슬 입구컷당하는 마당에 미터기없다고 잘 껴줄거 같지도 않구요.
비선호직업 유저중에서 잘하는 사람은 미터기로 어필이라도 해볼수 있죠.
저는 버서커유전데 제발 미터기좀 생겼으면 좋겠네요.
빠독이
18/11/18 18:59
수정 아이콘
로아는 안 하지만 마영전에서의 경험을 가져와보자면 처음엔 딜 미터기가 없었는데 시간이 지나고 새로운 레이드가 점차 나올 때마다 딜 미터기가 없음에도 직업을 가려받는 경향이 생겼습니다.
물론 미터기가 없으니 보스 잡을 때 잘 죽는 클래스가 가장 배척되었고 잡몹 잡을 때 효율 좋은 클래스를 딜이 좋다고 생각하는 정도였습니다.
그리고 나중에 클리어 후 1위랑 자신의 딜만 보여주는 딜미터기가 나왔는데 생존은 좀 안 좋아도 딜 잘넣는 창시타의 위상이 올랐고 스킬빨로 잡몹 잘 잡던 낫비 같은 클래스는 꽤 평가가 나빠졌죠.

어차피 직업을 가리게 된다면 딜미터기가 있는 편이 낫다고 생각하지만 개발사가 밸런스를 잘 잡지 못하면 차라리 없는 게 나을 수도 있습니다.
마영전은 제가 접기 전까지 밸런스 패치가 너무 게을렀어요. 지금은 모르겠지만...

그리고 같은 MMORPG라도 게임마다 딜미터기의 영향과 필요성은 다 다르다고 생각하는데 로아를 안 해봐서 이 이상의 의견을 낼 수는 없겠네요.
지니쏠
18/11/18 19:01
수정 아이콘
미터기 있어야 한다고 생각합니다.
18/11/18 19:04
수정 아이콘
아이온 하던 시절 치유성 할때 생각하면 어 음.. 미터기 있는게 좋다는 생각밖엔 안들어요
당시 기준인데 호법성보다 살성이 딜 못넣는거보면 진짜 힘들어요 시간 너무 오래잡고 파티원들 전부 짜증만 늘고(..);;
수지느
18/11/18 23:35
수정 아이콘
거기에 살성이 호법성한테 힐좀 잘하라고 입한번털면 마무리~
18/11/18 23:41
수정 아이콘
근데 생각해보면 치유성 하면서 제일 빡쳤던거 1,2위 꼽아보자면
1위 호법성이 뭣도 안되는 딜 넣겠다고 치유성의 상태가 어떻든 신경도 안쓰고 힐도 안주고 버프도 안줄때
(아이온에선 치유성이 모든 파티원에게 힐 주는 동안 치유성이 위험할 경우 호법성이 어시해야함)
2위 검성도 아니고 수호성인데 인던 길도 모르는데 심지어 몹 어그로도 못 끄는데 그런 주제에 남탓 개쩔때
이건 마치 탑솔의 정치질을 보는것과 같습니다. 한가지 다행인건 전 치유성이라 그런 수호성하곤 안가면 그만인지라..(..) 어차피 힐러는 어디서든 불러주니

반면 살성은.. 음 딜 호법보다 못넣으면 진짜 빡치기는 하는데 한편으론 또 안쓰러운 경우도 많이 봤어요. 진짜 필사적으로 장비 업하고 다니는데 딜 못넣는다고 소문잘못나서 힘들어하는 사람도 봤고 진짜 필사적으로 장비 업해도 힐러들에 비하면 딜러들의 숫자가 워낙 많다보니 안불러줘서 엄청 힘들어하고 그러다가 불러서 같이 하면 엄청 기뻐합니다. 거기다 별것도 아닌 실수를 해도 엄청 크게 미안해하는거 보면 제가 다 미안함..-_-;진짜 별거 아니고 신경 안써도 되는데 어지간히 파티돌아다니면서 시달렸구나 싶어서 안쓰러움

근데 그보다 더 안쓰러웠던건 (지금은 어떤지 잘 모르겠지만 제가 말하는게 6~7년전 기준이라..크크;;) 정령성이 완전 진짜 구린 취급받을떄라 정령성이 정말 눈물로 울부짖으며 파티참여좀 해달라하는거 같이 해줬는데 너무 좋아하더군요(..) 진짜 고작 온라인게임인데 이게 무슨 고려/조선 시대도 아니고 극한의 신분제사회다보니 빢치는걸 보는거만큼 안쓰러운 모습 보는것도 많았......
수지느
18/11/18 23:53
수정 아이콘
크크크크크 사실 딜미터기있으면 밸런스도 잘조절해야..
천민들오래두지마 ㅜㅜ
18/11/18 23:56
수정 아이콘
진짜 그때 정령성이 얼마나 구렸냐면 그 어느 누구도 정령성을 파티로 데려가려고 하지 않아서
정령성은 진짜 솔플이 극악인 아이온에서 솔플로 렙업해야했던 직업..(..) 언젠가 지인들이랑 인던갈때 마도 구하기 귀찮아서 정령성 그냥 눈에 보이는 사람이 있길래 인던 가자고 초대했더니 완전 초감격하더군요 누가 먼저 파티 참여시켜준 거 게임하면서 처음이었대요 크크크크;;;; (그정도로 당시 정령성은 정말 힘들었던..)
Lazymind
18/11/18 19:06
수정 아이콘
말나오는 로아는 안하니까 할말이없고 와우의 경우에는 미터기,로그유무 상관없이 특정직업구성을 강제하는게 있어서 몇몇직업들은 그 레이드시즌 딜과 상관없이 귀족이 됩니다. 지금 흑마는 딜도 나쁘지않지만 흑마 딜이 좀 구려도 그훈신화 트라이할공대는 4흑마고정(그이하로도 잡을순 있지만 그냥 4흑마하면 편함) 줄만해도 초창기 스펙부족할때는 잠행오줌발사단 없으면 못잡았죠. 살게시즌 도적들도 그렇고..
꼭 딜/힐 역량만으로 레이드 귀족클래스가 정해지진 않습니다. 사실 딜보다 유틸/시너지가 밸런스가 더 안맞죠..
그리고 미터기/로그의 순기능이 고인물게임에서 인맥없어도 자기 손가락이 되면 취직할수있게 해주는거죠.
로그가 활성화된 이후로 잘하는데 인맥없어서 고신화 못하던 유저수가 줄어들었다고 생각합니다.
18/11/18 19:10
수정 아이콘
게임을 즐기고 있는게 맞나 싶네요
DevilMayCry
18/11/18 19:27
수정 아이콘
즐기는 방법이야 다양한거죠
라이츄백만볼트
18/11/18 19:11
수정 아이콘
로아는 잘 모르겠는데, 다른게임(몬스터 헌터. 월드 아님)에서 딜미터기 비슷한게 나오는걸 보면서 느낀게 있습니다.

딜미터기는 게임을 극도로 최적화할 수 있게 만들어 줍니다. 가장 효율적인 스킬배분, 딜타이밍, 패턴유도 등을 연구할수 있게 해줘요. 즉 파고들기를 위한 가장 강력한 수단입니다. 이게 유저 입장에서 좋은가 나쁜가는 호불호가 있을법 합니다. 이런 최적화된 플레이 자체가 싫은사람들이 있으니까요.

그런데, 회사 입장에선 손해가 훨씬 크다고 봅니다. 모든 게임은 만들어지자마자 유저들에 의해 파이기 시작하고, 그 파이는게 끝나갈때쯤 수명이 다합니다. 액션 게임이라 한들 별 다를거 없어요. 몬스터헌터 같은 실시간 액션 게임도 극도로 파고들기가 진행되면 결국 몹의 AI까지 유도해서 가장 최적화된 패턴을 이끌어내고, 가장 정확한 타이밍에 때릴수 있게 됩니다. 이게 끝나갈때쯤 되면 그 컨텐츠에서 아무 재미를 못느끼죠. 딜미터기는 이걸 쉽게 만들어주기때문에 회사 입장에선 사실 없길 바랄겁니다.
라이츄백만볼트
18/11/18 19:16
수정 아이콘
몬헌에서 예전에 나르가쿠르가 관련 무슨 유투브 영상 봤던 기억이 새삼 나네요. 전 그 공략 보기 전엔 걍 쌩으로 들이박으면서 잡겠지? 했는데 갑자기 꼬리에 찍혀죽고 어쩌고 하면서 난리였는데, 딜미터기랑은 다르지만 치트 비슷한걸로 체력을 나오게 만들고 AI(체력 얼만큼 달때 어떤 행동, 어디 부파됬을때 어떤 반응 등)를 분석한 결과 뭐 완전 몇발자국 갔을때 뭐 던지고 무슨 동작 할때 어디를 치면 어떤 반응을 보일테니 그때 어딜 쳐라 수준으로 연구해놨더군요. 그걸 보고 막힌 퀘스트 뚫긴 했는데, 이런 수준의 연구가 가능한것 자체가 게임사 입장에선 참 싫겠다 생각은 했네요.
아따따뚜르겐
18/11/18 19:16
수정 아이콘
그렇죠. 회사입장에선 없는걸 선호 할 수 밖에 없죠.
무라세 사에
18/11/18 19:11
수정 아이콘
FF14의 경우에는 디렉터의 철학 때문인지 고의 트롤이 아닌 이상 조금 미숙하다고 파티에서 추방하는것은 잘못된 일이다.. 라는 자세죠. 그덕분에 게임 자체에서 미터기 언급을 환영하는 분위기가 아니더군요. 뭐 이 게임 자체가 직업간 밸런스가 묘하게도 잘 맞춰져 있는 편이고 또 무기만 바꿔끼우면 바로 직업을 바꿀 수 있는터라 직업간 성능 격차에 대해서 크게 개의치 않기도 하고요. 컨텐츠도 극만신이나 영식 레이드같은 고 난이도 컨텐츠 아니면 설렁설렁해도 깨는데 지장이 없을 정도의 난이도라,,
오분만
18/11/18 19:20
수정 아이콘
사실 레이드에서 50%이상 딜하고 잡는 업적이있다거나 pvp에서 준 피해량 받은피해량 나오는거보면 미터기 못넣어서 없는건 아니겠죠.. 개발사입장에서야 없는게 편하니까 그런거같아요..
다레니안
18/11/18 19:21
수정 아이콘
던파처럼 개인만 볼수 있는 개인딜미터기라도 존재해야 한다고 봅니다.
저 개인 딜미터기 업데이트 후에 각 직업 최상위권 직업들의 눈물나는 딜량차이 (당시 최상직업과 최하직업간 딜차이가 40배도 넘었습니다) 가 드러나자 밸런스패치 요구가 거세졌고 연이은 패치로 밸런스가 많이 좋아졌죠.
18/11/18 19:21
수정 아이콘
취업전선의 스펙준비생의 게임판이 아닌가 싶네요. 크크크
불타는로마
18/11/18 19:22
수정 아이콘
미터기 없어도 귀족 천민 분석은 다 되죠 한국게이머 제일 잘하는게 그런거 아닌가요? 이미 로스트아크 갤러리 념글보면 천민귀족 분류표 글 많음
웨이들디
18/11/18 19:45
수정 아이콘
아뇨 외국도 마찬가지로 클래스별 Tier 구분 합니다.
되려 한국보다 더 체계적으로 하면 했지...
불타는로마
18/11/18 19:56
수정 아이콘
제가 하려는 말은 미터기 없어도 천민은 이미 천민이다라는건데요.
18/11/18 19:22
수정 아이콘
요즘 게임들 쉬운게임으로 만들어서 팔죠 그냥 하면 만렙되는 그렇게 쉬운게임으로 시작하게 만들어놓고

어렵게 하는 게이머들 나와서 몇분 클리어 차이로 차별을 만들고 포기하게 만들죠
소이밀크러버
18/11/18 19:26
수정 아이콘
결국 내 손해보기 싫어서 나보다 못난이랑 같이하기 싫다잖아요.
사람이니까 당연히 그럴수 있죠.
내 시간 뺏기고 그걸로 스트레스 받을거면 게임안하고 말지...

전 던파했었을때 딱히 그런거 상관안했고 별로라고 생각했었습니다.
패턴 미숙지나 트롤러면 문제일지언정 딜 좀 못넣는건 이해해줘야죠.
하르피온
18/11/18 19:27
수정 아이콘
디아블로3 처럼 솔플로 일정이상 역량이 보장되야 최상위 컨텐츠를 즐길수 있는정도의 조치는 서로를 위해 필요할거 같네요
나른한날
18/11/18 19:30
수정 아이콘
차라리 기여도 미터기 같은게 있으면 좋겠어요. 딜미터기는.. 역시나. 나중가면. 그 캐가 그 캐되는 효과가 있어서
Bemanner
18/11/18 19:35
수정 아이콘
다른 게임들, 예를 들어 격투 대전게임 같으면 연구가 완벽하게 되서 이 캐릭터로 이렇게 하는게 제일 좋다~라는 결과가 나오더라도 동캐릭끼리 맞붙어서 서로 실력을 겨루는 거 만으로도 충분히 격투 대전이라는 게임성은 살릴 수 있는 반면

롤플레잉 게임에서 탱커는 이렇게, 딜러는 이렇게, 힐러는 이렇게 하는게 정답이야 하고 끝나면 그건 더이상 롤플레잉이 아니라 커멘드 정확하게 입력하는게 목표인 리듬게임이라고 생각합니다. 서로 다양한 역할을 자신만의 방식으로 수행하는게 역할놀이죠..
18/11/18 19:36
수정 아이콘
전 미터기를 긍정하는 쪽에 가까운데

로아는 와우처럼 탱딜힐 있고 딜러가 딜만 할 수 있는게 아니라(아직 39렙이긴 하지만 탱딜힐 개념이 없더군요)

딜미터기가 와우처럼 그냥 미터기로 줄세우기 하는게 100% 정확하진 않을것 같습니다.
크랭크렁
18/11/18 20:01
수정 아이콘
단순 딜미터기 수준이 아니라 전투 처음부터 끝까지 초단위로 무빙을 어디서 어떻게 했는지, 무슨 스킬을 시전하고 맞았는지 전부 알 수 있는 미터기를 쓰고 있죠.
Lazymind
18/11/18 20:09
수정 아이콘
와우는 딜로 줄세우는게 아니라 생존기사용유무, 주문별 받은피해, 죽기전 10초동안 받은피해, 차단스킬사용횟수, 물약사용여부등
온갖걸 다보여줍니다. 사실상 분석도구죠.
18/11/18 20:15
수정 아이콘
알고 있습니다.

그런데 사실상 말씀하신 부분이 안좋은 사람이 딜이 좋을 확률은 낮죠


그리고 한가지 아쉬운 점은 미터기 주작 문제입니다.

사실 보스를 깨려면 보스의 스킬, 쫄 생성 같은건 최대한 안맞고, 생성하지 않아야 좋은건데

미터기를 올린다고 그걸 더 만들어서 광을 치고, 일부러 맞아서 힐딸을 치고....그래서 미터기가 하늘을 뚫고...



공략 준수해서 최대한 조금 맞으면서 최소한의 쫄로 완벽한 택틱을 한 공대는 오히려 딜이 낮아버리는 상황.


이런 부분이 좀 회의적이더라구요.

그런걸 좀 걸러낼 수 있었음 합니다. 가령 보스 피 10만, 완벽한 택틱했을때 나오는 쫄 1만씩 10마리

그럼 공대가 뽑을 수 있는 딜은 최대 20만이라면

쫄을 100마리 만들어서 110만딜한 공대는 점수가 낮았으면 좋겠어요.(물론 스펙이 오버스펙일때 그런 택틱을 씁니다만)

또 받은 피해가 크다든지 하면 점수가 낮아지게요....로그 말이죠.


다시 말하면 미터기에는 긍정적인데 이런 것들이 반영되어서 무의미한 딜딸, 힐딸은 좀 없었으면 합니다.
Lazymind
18/11/18 20:17
수정 아이콘
이미 적용되고 있습니다.
주작가능넴드는 올스타포인트를 안줬고 최근로그변경사항으로 그훈은 3페딜만 집계된다거나 마더에서 와리가리하면서 쫄뽑는거,
제크보즈 기만쫄뽑아서 힐/딜딸치는거 다 로그는 반영중이에요. 그래서 제크보즈 광딸치는거보다 걍 넴드단일닥딜치는게 로그 더 높게 나오는경우도 있습니다. 그나마 차이낼수있는건 포식자딜인데 이건 주작도 아니고 파티딜이 쎈곳만 할수있는거니 역량빨이고..
18/11/18 20:19
수정 아이콘
지금 되고 있나요? 그게 언제쯤이죠? 제가 10월 중순즈음 접긴 했는데.....

원래부터 그랬다면 제가 로그 알못이네요(판다때부터 만렙만 찍고 안하다가 격아복귀한거라....)


확실히 막공을 가도 마더 와리가리 제크보즈 쫄소환 1넴 근딜들 바닥딜(힐딸)

같은거 하니까 바로 로그 주황색 찍히길래...하...이게 뭔 의미있나 하는 생각이 들었거든요
Lazymind
18/11/18 20:20
수정 아이콘
주작가능네임드에 올스타점수 안주던건 예전부터였고 넴드별 딜딸과 공략딜에 차등점수배분하는건 최근이긴합니다.
정확한 시점은 기억이 안나네요.
18/11/18 20:23
수정 아이콘
그렇군요. 그런 변화는 긍정적이네요!!
크랭크렁
18/11/18 20:20
수정 아이콘
저는 로그주작도 최상위권 유저들의 컨텐츠 중 하나라고 봐서요.. 그 유저들은 이미 안정적으로 올킬할 수 있는 실력과 템렙을 갖추고 있으니 +@를 원하는 것이 자연스럽다고 생각합니다. 어찌 보면 또다른 업적, 도전목표라고 볼 수 있지 않습니까?
18/11/18 20:22
수정 아이콘
저는 오히려 1대도 안맞고 클리어하기

이런식으로 해서 점수 높이는게 맞다고 봅니다.

의미없이 공략에 반대되는 행위를 하면서 오버스펙으로 딜딸치는게 뭔 의민가 싶어서요

가령 똑같은 딜을 해도 공대 총피해량이 적을수록 점수가 높다면? 무빙하나하나에 한땀 한땀 신경써야겠죠.
(진짜 무빙실력까지 체크할 수 있는....)

무조건 들어오는 딜 제외 바닥은 전원이 다 피한다든지 말이죠.(비슷한게 업적으로 있긴 하지만)
크랭크렁
18/11/18 20:26
수정 아이콘
쐐기 10단을 여유롭게 깰 수 있는 유저들이 단수를 높여 11단에 도전하듯, 이미 영웅 신화 레이드를 여유롭게 깰 수 있는 유저들이 자신들의 오버되는 딜힐 여유량만큼 자체 하드난이도를 조성해서 깨는거죠. 안 받을 수 있는 피해 안 받는건 이미 올킬하는 공대 수준이면 거의 달성하는거구요. 만약 신화 레이드 위에 쐐기처럼 신화2 레이드가 있었다면 주작을 했을까요?
18/11/18 20:34
수정 아이콘
솔직하게 신화2가 있는데 그 주 신화 클리어했으면 템 안주고, 템 수준도 똑같으면 신화2 레이드 하실건가요?(로그 갱신도 없다고 가정)

정말 순수하게 하드한 난이도가 좋아서 하는 유저가 얼마나 있을까요?

거기에 주작하면서 높아진 컷 점수는

보스설계의도를 제대로 파악해서 공략한 사람들에게 낮은 점수를 주게 되죠.

별로 좋은 상황은 아닌 것 같아요
크랭크렁
18/11/18 20:39
수정 아이콘
신화2 레이드 전용 업적 주고 기록 남겨주면 할 사람 많을겁니다. 그리고 보스 설계의도를 파악해서 공략을 수행하는건 주작하는 사람들은 이미
거쳐간 단계구요. 공략수행 하기에도 벅찬데 주작하자는 사람은 추방당하죠.
18/11/18 20:47
수정 아이콘
그니까 신화2 보상 아무것도 없다고 하면 순수하게 하드한걸 깨고 싶은 욕망 때문에 하겠느냐는 거죠

결국 보상 때문인거고, 쐐기 10에서 11단 가는 것도 보상 때문인거죠

10단 주차팟만 하는 사람이 있는건 10단과 그 이상의 보상차이가 난이도 상승보다 적다고 생각해서 안하는거구요


자체적으로 맞으면서 하드난이도 만들어서 깬다구요?

솔직히 높은 로그 점수라는 '보상' 이 있으니 하는거죠 ;;

무슨 맞으면서 하는 사람들이 '아아...너무 지루해...난 더욱...더욱 높은 난이도를 원한다구!!!!!' 이러면서 하는게 아니죠 ㅡㅡ;

만약에 일반이 300레벨템주고 신화는 250템 주면 하실겁니까?
크랭크렁
18/11/18 20:52
수정 아이콘
키류 님// 더 강한 몹을 잡고 더 많은 보상을 얻은건 rpg의 기본 아닙니까? 보상이 굳이 템이 아니라 서버 1등, 직업군 1등 같은 명예를 위해 더 높은 난이도를 도전하는게 랭커라는 사람들이죠. 쐐기 10단 이후로는 받는 템렙이 똑같은데 19단 20단 클리어에 도전하는 사람들도 있는데 왜 레이드는 그런 랭킹에 매달리는 사람들이 없다고 생각하시는지 모르겠습니다.
18/11/18 20:56
수정 아이콘
(수정됨) 그니까

19단 20단은

쐐기 로그 점수가 올라가지 않습니까 ㅡㅡ;;; 클리어했다는 기록도 남고요. 단순히 템만 보상이 아니에요

그 보상때문에 하는거죠 ;;;;

최상위 쐐기는 랭킹에도 들고요


님 다음주 신화 울디르 레이드하는데 엔터 하나 누르면 1초만에 레이드 끝나고 템 다 먹고 갈 수 있는데

안하실거에요? 아니면 하드한 난이도 느끼려고 그냥 평소대로 몇시간 걸려서 레이드 하실거에요??
크랭크렁
18/11/18 21:02
수정 아이콘
키류 님// 너무 당연해서 거론하지 않고 넘어간건데, 하드난이도에 도전해서 무사히 클리어하면 그에 걸맞는 보상과 대우가 따라오는게 상식아닙니까?
18/11/18 21:07
수정 아이콘
크랭크렁 님// 그니까 누가 그 보상받는게 잘못되었다고 했나요?

저는 로그 주작이 보스 설계의도와 반대되는 공략으로 말그대로 딜딸딸이, 힐딸딸이 치는 이상한 행위라고 생각하는데

님은 그게 순수한 향상심, 하드함에 도전하고 싶은 욕구 때문에 하시는 자연스러운 행위라고 주장하셨고

저는 그거에 반박하는겁니다.


만약에 로그 산정방식이 단순히 딜량이 아니라 안뽑아도 되는 쫄 뽑고, 보스 스킬 더 맞았을때

낮은 점수가 나오게 된다면, 주작할 것 같으세요? 굳이 어려운 방식으로요? (정신병자 소리 들을껄요?)

높은 로그점수라는 보상이 있으니 지금 딜딸 힐딸 주작을 한다는 이야기입니다


저는 그 방향성이 잘못되었으니 한대도 안맞고 깰수록 높은 점수를 주는 점수 산정방식으로

바뀌어야 한다고 주장하는거고요.


그런데 위에 Lazymind 님 답글에 따르면 최근 로그가 그렇게 바뀌고 있다고 하니

매우 긍정적인 변화입니다.
크랭크렁
18/11/18 21:11
수정 아이콘
키류 님// 단순히 안뽑아도 되는 쫄, 안 맞아도 되는 스킬이 아니라 보스를 잡는데 무리 없는 선에서 여유분의 딜만큼 뽑아내는 쫄이고, 공대가 전멸하지 않는 선에서 받는 추가데미지입니다
. 그냥 공략미숙지로 뽑히는 쫄과 받는 딜이랑은 다르게 자체 하드난이도인 이유지요. 보스 설계의도와 반대되는게 아니라 그 보스 설계의도를 100% 이해하고 그 이상을 뽑아내는거죠.
18/11/18 21:16
수정 아이콘
(수정됨) 지금 Lazymind 님 댓글을 보면

로그에서 주작질하는 데이터를 선별하고 있다고 하던데(주작하면 올스타에 뽑지도 않음, 제크보즈 쫄광딸보다 본체 닥딜이 더 점수가 높게 나옴 등등)

저는 할말 다 드렸지만 의견이 좁혀지지 않으니 여기까지 하는게 맞는 것 같구요



나중에 맞으면 맞을수록, 쫄을 뽑으면 뽑을수록 로그점수가 똥망이 된다고 하더라도

열심히 하드난이도 즐기기 위해 맞으면서, 쫄 뽑으시면서 깨시길 바랄께요
크랭크렁
18/11/18 21:19
수정 아이콘
키류 님// 그 로그기준에 맞는 최적화된 택틱으로 열심히 잡겠습니다.
18/11/18 21:24
수정 아이콘
(수정됨) 크랭크렁 님// 와!! 이제야 한단계 좁혀졌어요

로그 '기준'에 맞게 잡으신다고 했죠? 그 이유가 뭘까요?

로그점수를 높게 따는 '보상' 때문이잖아요?

굳이 바닥딜 맞아가며, 쫄 더 뽑아가며 하는 이유가 뭐겠어요!!

그러니까 제 의견은

크랭크렁님이 지금 딜힐 주작하는게 잘못되었다고 하는게 아니에요.

일부러 바닥위에서 딜하고, 쫄을 더 뽑아서 광쳐야 로그 점수가 잘 나온다

-> 현재의 로그 점수 산정방식이 조금 이상하다라는거고

로그 점수 산정방식이 저는 바뀌었으면 좋겠다고 하는거에요



운전면허 시험을 보는데 신호위반을 할수록, 차선을 넘을수록, 차랑 부딪힐수록, 혈중 알콜 농도가 높을수록

점수가 오른다? 이게 정상인가요? 저는 그 점을 말하는겁니다.
Lazymind
18/11/18 21:28
수정 아이콘
키류 님// 뭐 어떤 생각이신지 모르겠는데 주작질하는것도 잘해야 하는겁니다. 일부러 바닥쳐밟고 광역뎀 터트려도 그거 힐러들이 살릴 역량이되고 바닥밟아서 쫄 막뽑아서 광쳐도 넴드 단일이 부족하지않은 딜이 되야 주작을 하는거고 한마디로 손가락 안되는 파티는 주작질 하고싶어도 못합니다.

판깔아줘도 못하는 사람이 허다해요. 로그 주작하는건 이미 파밍단계인 네임드 그냥 재밌게 잡자고 하는겁니다.
별 문제도 없어요. 그리고 영웅선수는 애초에 인맥아니면 못가고 신화는 그냥 로그점수로 뽑지 않습니다. 로그 다 까봐요.
크랭크렁
18/11/18 21:30
수정 아이콘
키류 님// 대전제부터 틀린 소리를 자꾸 하시는데, 모든 킬로그는 '보스를 잡아야' 기록이 되는겁니다. 보스를 잡지 못하게 만드는 트롤링과는 근본적으로 구별되는 자체 하드난이도인 이유가 이거구요.
18/11/18 21:33
수정 아이콘
Lazymind 님// 주작질 잘해야 하는가 -> 당연한 소리죠 ㅡㅡ; 오버스펙이어야 아니면 실력이 좋아야
가능한게 주작질이죠

지금 저는 주작질하는게 나쁘다고 하는게 아니라니까요?

로그산정방식이 주작질을 부르는데 누가 안하나요? 저라도 하죠. 저도 바닥밟으면서 딜해서

주황색 뜨니까 기분 좋던데요?
18/11/18 21:35
수정 아이콘
크랭크렁 님// 아니 하....누가 그거 틀리다고 했나요?

당연히 주작질 하는것도 실력이고, 스펙도 되어야 하는거 알아요

저도 바닥밟으면서 딜하고, 보스하나치던거 쫄 끌어와서 광쳐서 딜딸쳐서 로그 주황색 뜨니까

기분 좋던데요??

그거 나쁘다고 하는게 아니라구요 ㅡ.ㅡ 열심히 즐기시고 로그 100점 다 띄우세요. 누가 뭐랬나요?

단지 저는 주작질을 부르는 현재 로그 점수 산정 방식이 문제라는거라구요
크랭크렁
18/11/18 21:35
수정 아이콘
키류 님// 아주 간단하고 이해하기 쉽게 말씀드리면, 난 이 보스 공략에 필요한 딜힐의 140퍼센트를 할 수 있는데 겨우 100퍼센트밖에 못하는 친구들이랑 구분짓고 싶으니 나머지 40퍼를 주작으로 채우는거에요. 그리고 만약 그 40퍼를 쐐기마냥 올려주는 시스템이 있으면 굳이 주작할 필요 없이 더 윗단계 레이드 가서 클리어 하면 되는거구요.
크랭크렁
18/11/18 21:38
수정 아이콘
키류 님// 님이 말하는 '완벽한 공략' 상태는 그냥 킬한 공대면 이미 달성하는 수준밖에 안 되니까 그렇죠. 변별력이 없어요. 신화 난이도쯤 되서 바닥밟고 죽고 차단새서 죽고 이런건 구멍이 있다는 소리밖에 안되죠.
18/11/18 21:43
수정 아이콘
크랭크렁 님// 아니 그러니까 만약에 님이 로그 100점 뽑으려면

공대 전체가 1대도 안맞고 깨야한다면

이거 도전 안하실거에요? a공대는 dps 1만 나와서 클리어 b공대도 dps1만 나와서 클리어했는데

a공대는 탱커 제외 한대도 안맞아서 로그 100점

b공대는 수차례 처맞고 똥꼬쇼하면서 잡아서 로그 10점

그러면 지금처럼 바닥서서 딜하고 힐딸 딜딸치면서 해서 로그 100점 찍듯 안하실거에요??

안맞으려고 노력하겠죠. 쫄 안뽑으려고 노력하겠죠. 저는 그걸 말하는거고

크랭크렁님이 지금 바닥딜힐 하는거는 아무 상관 없다니까요? 잘하시는거고 열심히 하시는거라구요

저는 그 기준이 바뀌었음 좋겠다는거고, 그거에 동의 안하시면 뭐 더이상 할 말은 없어요
크랭크렁
18/11/18 21:46
수정 아이콘
키류 님// 공대 전체가 안맞을 수 있는 스킬 다 안맞고 깨는게100점이 아니라, 안맞는 스킬 다 안맞아야 킬하는게 기본이에요. 신화 난이도에서 피할 수 있는 스킬 처맞으면 죽어야 하고, 공대가 전멸해야 하는겁니다.
18/11/18 21:50
수정 아이콘
크랭크렁 님//
당연히 맞으면 안되는 기술은 있죠. 그런건 클리어를 위해서 안맞아야 하는거고

무빙하다가 1틱정도는 맞을 수도 있는게 있습니다.

당연히 스펙 아슬아슬하면 그런것조차 힐러 부담을 부르니

최대한 하지 말아야 할 행동이지만 공대전멸까진 아닌 짜잘한 스킬들 있어요


그거까지 다 안맞고 깬다...엄청난 위업아닙니까? 자로 잰듯한 무빙과 진영, 택틱이 필요한건데요.

지금처럼 오버스펙으로 그냥 바닥맞아가면서 깨고 로그100점찍고 헤헤헤 하는거보다 더 어렵고 더 대단해보이거든요.
크랭크렁
18/11/18 21:54
수정 아이콘
키류 님// 오버스펙으로 맞을거 다 처맞는데도 전멸 안하고 보스를 잡는다? 그 오버스펙이 오버스펙이 아니게끔 신화 2 난이도 3 난이도를 만들면 더 직관적이고 빠르지 않을까요? 이제 겨우 처음 부분 이야기로 돌아온 것 같네요. 다행입니다.
18/11/18 21:57
수정 아이콘
크랭크렁 님// 아니 신화2 신화3 신화 500만 만들어서 하세요 누가 뭐랬냐구요 ㅡㅡ; 청와대 청원 넣으세요. 만들어달라구요.

마지막으로 제 주장 간단하게 정리하고, 저는 그만하겠습니다. 벽과 이야기 하는 것 같아요

제 주장 : 님이 신화 100을 하든 1000을 하든 딜힐이 개쩔어서 처음부터 끝까지 바닥밟으면서 깨서 로그 100만점을 찍든 저는 아무 관심이 없구요, 현재의 warcraftlogs의 로그 산정 방식이 바뀌었으면 합니다.
크랭크렁
18/11/18 22:05
수정 아이콘
키류 님// 이미 블자 공식 순위표가 성공적으로 정착하고 있는 신던 쐐기 시스템이 있는데도 굳이 사설 로그의 단점을 사설 로그에서 해결하길 바라신다니 참.... 저는 이해가 잘 안가네요.
18/11/18 22:20
수정 아이콘
그럼 사설 미터기는 왜 이용하시는지 ㅡㅡ;
디테일스가 블리자드 공식인가요?

그리고 클리어만 겨우 하는 공대가 100프로 딜 넣고
님 공대는 140프로 딜 넣을 수 있으면
굳이 비정상적으로 바닥 밟아서 40프로 딜 더 넣는게 아니라
클리어 시간으로 차등을 줘서 점수주면 될 일이지요

타임어택은 게임사에서 유구한 전통인데요.....

실제 와우 쐐기에서도 쓰고 있는 방법이죠. 제한시간 넘기는 팀하고(실패), 딱 맞춰 깨는팀

10분 남기고 깨는 팀은 보상도, 기록도 다르게 산정되죠.

지금처럼 비정상적으로 일부러 맞아가며 딜힐딸 치면서 할 필요가 없다는 겁니다. 저는 그 점을 지적하는거고요.


뭐 어쨌든 크랭크렁님이 제 생각에 동의안하는건 알겠는데

제 말이 틀린건 아니라고 생각하고 더해봐야 평행선이니 그만하겠습니다(정말로)
18/11/18 19:38
수정 아이콘
미터기의 필요성은 컨텐츠의 난이도와 비례하는거지 무조건 있으면 좋다 없어야 좋다는 아닙니다.

와우의 신화급 컨텐츠는 최적화가 필요하기에 로그 분석 없이는 깨기 불가능에 가깝고 그래서 미터기가 필수적인겁니다.
18/11/18 19:40
수정 아이콘
(수정됨) 저도 개인적인 레이드를 위해선 딜미터기 있었으면 좋겠습니다. 가끔 얘 너무 딜 못넣는거 같은데 싶을때가 종종 있었거든요
하지만 게임을 길게보면 딜미터기는 없는게 나을거 같습니다.
많은분들이 wow를 예로 드셨는데 결국 쐐기 고단보면 도는 캐릭들만 돕니다.
와우야 만렙찍고 템파밍컨텐츠가 비교적 단순하니 키우던캐릭 평가가 나락으로 떨어지면 걍 다른캐릭 하나 뚝딱 만들면 됩니다.
정아니면 그냥 적당히 난이도 낮춘 던전돌던가요.(난이도만 살짝 다를뿐 경험하는 컨텐츠는 똑같으니깐요)
지금 로아의 경우에, 노가다가 이런 노가다가 없습니다.
딜미터기 등장해서 키우던 캐릭들 똥캐판정받으면 다시 부캐키우고 싶을까요?
저같으면 접을거같은데,
그리고 로아는 wow와는 다르게 같은컨텐츠 다른 난이도의 경우도 없습니다. 똥캐 판정받으면 그냥 상위컨텐츠 못하는겁니다.
적어도 컨텐츠 소모가 되서 사람들이 부캐좀 있을때나 딜미터기를 고민해봄직하지
지금으로썬 딜미터기는 캐릭터 획일화시키는걸 가속화 시키게 됩니다.
크랭크렁
18/11/18 20:10
수정 아이콘
와우 쐐기 고단과 미터기는 큰 상관에 없는거 같은데요.. 특정 캐릭들이 갖고 있는 유틸성을 그 역할군 다른 캐릭들이 못 해주니 특정 픽들만 들고 가는거지 단순 딜량으로 치면 더 쎈 캐릭들도 많아요.
레몬커피
18/11/18 20:54
수정 아이콘
근데 와우는 실제 인게임 레이드에서 쐐기고단이나 신화 몇몇 네임드 극단적인 직업편중현상은
딜량보다는 각 캐릭의 유틸성때문에 그런부분이 압도적으로 높습니다. 그래서 개발진들이 맨날 욕쳐먹는게 그거죠
유틸이 특정 직업에 너무 오랫동안 편중되어있는데 이걸 고칠 생각을 안해서
18/11/18 22:47
수정 아이콘
지금 와우 근딜은 도적 미만 잡 소리가 나오는데.. 사실 딜만 따지면 고술이나 생냥, 악사가 그렇게까지 밀리지 않아요.

그런데 절, 도비터, 자물쇠(톨 다고르였던가..) 같은 파티 유틸기가 넘사 차이 나서 도적을 뽑는거라서요..

(생존력도 차이가 나지만 일단 이건 논외로 보구요..)

레이드만 보자면 도적보다 딜이 쎈 근딜들 엄청 많아요
블리츠크랭크
18/11/19 00:16
수정 아이콘
최근 메타는 오히려 악사가 좀 더 낫습니다. 은근 도비터가 필수인 던전이 많이 없어서...자물쇠야 다른 전문기술로 대체가 되구요
그린우드
18/11/18 19:41
수정 아이콘
와우가 왜 고인물 게임이 되었는지는 이글만 봐도 확실히 알겠네요. 글쓴이 같은 그 고인물들이나 좋아하는 시스템이고 대중은 싫어하니까요.
Lazymind
18/11/18 19:42
수정 아이콘
미터기가 있어서 그나마 덜 고인건데요.
미터기없으면 뉴비들은 아예 신화팟 들어가지도 못할테니.
칼라미티
18/11/18 20:03
수정 아이콘
(수정됨) 와우는 그냥 오래돼서 고인거에요. 와우가 가장 흥할때에도 이미 미터기는 많은 사람들이 쓰고 있었거든요.
미터기가 불러오는 부정적인 영향이 적지 않다는 건 인정합니다만...
그린우드
18/11/18 20:05
수정 아이콘
그렇긴하죠. 오래되었으니.

근데 과거에나 그런 시스템이 먹히지 요즘 대중들한테 저런거들이밀면 안먹히죠. 와우 초기시절은 그리핀만 타도 재밌고 신기했던 시절이니
칼라미티
18/11/18 20:07
수정 아이콘
(수정됨) 저는 미터기 자체는 크게 중요하지 않다고 생각해요.
미터기가 중요시 되는 컨텐츠가 그 게임에서 차지하는 비중이 얼마냐가 포인트인 것 같습니다.
현 시점에서 새로 출시 된 게임이 갖고 놀 컨텐츠가 레이드 뿐인데 미터기가 존재한다면 대중적으로 크게 히트하기는 힘들거라 생각하긴 합니다.
아무래도 점점 모든게 라이트해지고 있으니까요.
크랭크렁
18/11/18 20:07
수정 아이콘
요새 와우에서 쓰이는 미터기는 스타로 쳐서 리플레이 기능과 동급이라고 생각하시면 됩니다. 리플레이 기능 없어서 욕먹는 게임이 한둘이 아닌데 안먹힌다는건 좀..
톰슨가젤연탄구이
18/11/18 19:42
수정 아이콘
미터기 없으면 조별과제 비슷한 꼴 나죠.
인생의낭비
18/11/18 19:45
수정 아이콘
야 여기는 다른 데랑 여론이 확 다른 게 과연 연식과 게임경력이 느껴지네요.
전 미터기 반대입니다. 와우에 미터기가 잘 어울렸던 건 예외적으로 와우가 그걸 상정하고 만들어진 게임이기 때문이고, 웬만하면 없는 게 낫습니다.
아따따뚜르겐
18/11/18 19:46
수정 아이콘
와우도 미터기는 차후에 나온겁니다. 지금도 정식 지원은 아니고요.
인생의낭비
18/11/18 19:54
수정 아이콘
그렇기야 한데 와우 미터기 나온 게 벌써 10년도 더 전이라 말입니다.
아따따뚜르겐
18/11/18 20:24
수정 아이콘
(수정됨) 미터기로 인해 전체적인 상향 평준화가 되서 어렵게 내놓는다고 하시는거면 모르겠는데 정작 지금도 소수의 와린이는 있고, 레이드 난이도에 가장 큰 영향을 주는것은 미터기보다 다른 애드온이 영향이 큽니다.
18/11/18 19:48
수정 아이콘
음..
일단 회사 입장에서는 딜 미터기의 존재는 최악입니다.
게임을 파고드는 유저가 있고, 적정선만 하면서 즐기는 유저가 있고, 그냥 즐기기만 하는 유저가 있습니다.
딜 미터기는 세번째 유형의 유저를 등지게 만들고, 두번째 유형의 유저 감소에도 꾀 영향을 줍니다.
컨텐츠 소모 속도는 둘째 문제입니다.
와우는 유저층이 두껍기 때문에 영향이 적은 편이지만, 시장이 작은 국내 게임들은 치명적이죠.
특히 큰돈 써주는 유저층이 세번째에 꾀 많다는 걸 생각하면 끔찍하죠.

개인적으로는 있는 게 좋습니다.
어떤 패턴이 더 좋은지 연습도 할 수 있고, 저 사람하고는 같이 가면 안 되겠구나 정도의 판별도 되고.
근데 이거 가지고 사람 개 무시하거나 자신이 대단한 사람인 마냥 거드름 피우는 건 진짜 볼썽사납습니다.
18/11/18 20:44
수정 아이콘
이 의견에 동의하면서 미터기는 반대입니다.
레몬커피
18/11/18 20:55
수정 아이콘
오히려 반대인게 와우는 국내에서 유저층이 두꺼운게아니고 그냥 꽤 사양게임이죠(...)
그 '두껍다'는 유저층이 와우에 대한 추억으로 확팩 초반에 깔짝하고 마는 라이트유저들이 대다수고
지금 한국에서의 와우는 PVE하나보고 하는사람이 절대다수고 그 유저의 절대다수는 미터기랑 로그 없으면
진작에 와우 때려쳤을겁니다.
18/11/18 21:33
수정 아이콘
국내 시장만 봤을 때는 그렇지만 세계시장은 또 다르죠.
세계적으로 유저수가 안정되어 있으니 게임의 퀄리티 유지할 수 있는 거죠.
18/11/18 19:50
수정 아이콘
요즘 와우에서 가장 대중적으로 사용되는 미터기 디테일즈를 보면 단순 딜, 힐량 뿐만 아니라 생존기의 업타임, 유틸기 사용 횟수, 죽음 n초 전부터 죽음에 이르기까지 받은 피해량, 주문 시전 방해 횟수 등 파티 플레이에 도움이 되는 정보들을 모두 알 수 있습니다. 로스트 아크는 아직 30레벨 중반까지밖에 찍지 못해 만렙 컨텐츠에 대해 잘 알지 못하지만 와우나 파판 같은 일반적인 MMORPG식 레이드를 생각해본다면 미터기가 있는 게 레이드 공략에 도움이 되지 않을까요? 저는 와우에서 WCL(와우를 모르는 분들을 위해 설명하자면 레이드 전투시 처음부터 끝까지 모든 정보를 기록하는 겁니다.)이 트라이 단계에서만큼은 아주 강력한 도구라고 생각하는 입장이거든요.
크랭크렁
18/11/18 19:52
수정 아이콘
미터기 찬성이죠 아주 좋은 기능이에요. 단순 딜미터기만 생각하니 부작용이 생긴다 생각하는거지 각종 세부정보들 다 표시해주면 알아서 걸러볼 수 있어요. 차단횟수 버프 유지시간 디벞 해제횟수 받은피해량 대상에 가한 피해 등등 현 전투 상황을 객관적으로 정확하게 볼 수 있는 정보를 최대한 제공해야죠. 당연히 WOW엔 다 있구요.
샤르미에티미
18/11/18 19:54
수정 아이콘
이게 결국엔 왜 필요한 걸로 되냐면 (필요악보다는 필요한 쪽) 게임을 즐기자고 하는 거지 뭐 이렇게 빡빡하게 하냐고 하지만 결국에 온라인 게임의 주는 반복 컨텐츠고 그건 질리기 마련입니다. 그래서 목적을 빠르게 이루는 것 자체가 목표가 되죠.
즐기자는 사람이 어느 정도 해주면 하드하게 하는 플레이어가 열심히 해도 박탈감이 심하지 않지만 즐기는 사람이 너무 느슨하게 하거나 태업을 하면 하드하게 하는 유저는 손해만 봅니다. 그리고 그 즐기는 플레이어들끼리만 파티를 짜면 하드 플레이어가 열심히 해서 깨준 컨텐츠 못 깨죠. 그러니까 하드 플레이어는 내 노력과 시간이 아까우니 하드 플레이어끼리 파티하고 싶다는 거고 딜미터기가 그걸 도와줍니다.
또 초보하고 태업은 다릅니다. 초보자는 하드 플레이어나 즐겜 유저나 어느 거라도 될 수 있지만 태업은 그냥 태업이거든요. 근데 우리가 뭘로 구분을 할까요. 온라인 RPG는 부캐도 있어서 진짜 초보자인지 그 캐릭터만 보고는 모릅니다. 그래서 초보던 부캐던 제대로 하는 사람만 와라가 되는 거고 그걸 딜미터기가 도와주는 거죠.
그리고 딜미터기 찬성측에 논리가 더 있다고 생각되는 것이 어차피 강제는 아니거든요. 이 정도면 되는데 저 정도까지 요구하네 싶어서 합류 못 하거나 싫으면 자기가 파티 모으면 되는 거고, 즐겜 유저라 즐겜만 하고 싶다면 비슷한 성향의 유저 모아서 파티하면 되는 거고요. 파티 모으기도 귀찮고 딜요구량도 안 되는데 상위 컨텐츠는 즐기고 싶다면 현질이라는 선택도 있죠. 다 싫은데 상위 컨텐츠 레벨 되고 장비 있긴 있으니까 끼고 싶다는 건 양심이 적은 거고요.
저는 와우에서 딜미터기에 웃어보고 벽에도 치이고 했던 사람인데 딜미터기에 웃던 시절에 요즘 시스템이었으면 정말 와우 편하게 했을 것 같습니다. 지금은 도저히 예전처럼은 할 수가 없어서...벽이 장애물처럼 느껴지는데 그 벽이 괜히 생긴 게 아닌 걸 잘 알고 넘는 방법은 알고 있으니 그냥 포기하는 거죠. 저는 그게 즐겜러라고 생각합니다.
18/11/18 20:02
수정 아이콘
미터기를 사용하는 방식이 문제가 되는 경우가 있는거지 미터기는 필요하죠.
롤로 비유하면 골드 1인 사람이 자유랭 사람을 구할 때 즐겜지향으로 매너 좋은 사람을 구한다면 플레1에서 실버5까지 상관없습니다.
하지만 플레티넘 찍을 멤버를 구할 때는 승률 50퍼에 수렴하는 실버랑 하지는 않겠죠. 그 위의 티어를 가도 그 아래 티어를 가도 똑같고요.
딜미터기의 용도는 딱 그정도의 의도 구별만 가능하게 해줄 수 있으면 좋을텐데 그렇지 못하겠죠.
먹고살기어려움
18/11/18 20:07
수정 아이콘
일정 수준 이상의 컨텐츠는 일정 수준 이상의 유저가 가야 맞는 거고 그 기준을 잡아주는 게 미터기죠. 현 와우도 미터기가 있어도 묻묻하는 사람 많은데 없으면 상위컨텐츠 할 때 그냥 피드백할 꺼리도 없어서 무작정 헤딩할 게 불보듯 뻔할거고, 당장 내가 엑스맨인지도 판단이 안되죠...밸런스 문제로 특정 클래스가 구려서 소외되는 문제도 있겠지만 그래도 미터기 없어서 생길 불편보단 나은 것 같아요.그냥 아무나 와서 설렁설렁 해도 되는 컨텐츠는 미터기 막고, 하드한건 표시하고 하는 것도 방법이 아닐까 싶어요.
배고픈유학생
18/11/18 20:10
수정 아이콘
로아를 안해서 뭐라 본격적으로 말하긴 힘들지만.
미터기 없는 WOW는 끔찍하군요. 얼마나 더 묻어갈지..
우릴랜드침엽림
18/11/18 20:24
수정 아이콘
이미 발전하고 강화된 도구와 방법론을 사용하지 말라는 건 사실 무리수죠. 마치 야구에서 '세이버메트릭스로 야구의 본질이 파헤쳐지니 게임이 재미없어 진다. 이제부터 그 어떤 세이버적 분석도 사용하면 안된다' 라고 주장하는 것과 마찬가지라고 생각합니다.

결국 딜미터기로 인해 문제가 발생하는 건, 딜미터기를 허용 해야 되냐 말아야 되냐가 문제라고 생각하지 않습니다. 딜 미터기가 게임 공략에 유효한 도구가 되게끔 허용하는 게임의 구조가 문제라고 생각합니다. 딜 미터기는 그저 공략집 혹은 공략을 위한 툴이죠. 게임의 룰과 로직은 유저에게 공개되어야 하지만, 파악하기는 어려워야 합니다. 적정 난이도를 유지해야 한다는 전제 아래에요. 이건 뭐 그냥 모든 게이머들이 다 아는 게임의 미덕이죠. 공략의 도구와 공략집이 발전한 상황에서 게임이 아무 진보를 하지 않는다면, 그 게임은 시대에 조금 뒤진 디자인이 되는 거고요.
18/11/18 20:30
수정 아이콘
미터기는 필요하지만 게임의 영속성을 위해선 없는게 나은 것 같습니다.
18/11/18 20:30
수정 아이콘
정시 vs 수시, 사시 vs 로스쿨이랑 비슷한 공방이 오가는게 재밌네요 흐흐
아따따뚜르겐
18/11/18 20:31
수정 아이콘
그리고 다른것보다 미터기 유무를 떠나서 지금도 초행팟이나 확고팟은 로아에서도 나눠서 구하고 있습니다. 문제는 파티모집 시스템이 너무 안 좋은게 가장큰 문제죠.
스띠네
18/11/18 20:36
수정 아이콘
꼴리는 대로 키우고 싶은 사람에겐 미터기는 최악이죠. 디아3처럼 스킬이 그냥 열리고 그 중에 선택하면 되는 방식이면 상황 봐서 갈아끼우면 되니까 큰 문제가 없지만... 공략 안보고 대충 키웠다가 스킬초기화권 써야되는 게임이 한둘이 아니니 말이죠.
하심군
18/11/18 20:44
수정 아이콘
뭐랄까...제작사 입장에서 게이머들이 게임을 즐기는 걸 바라지 자신 들이 분석당하는 걸 바라지는 않을 것 같아요. 단순히 불쾌감 문제 뿐만 아니라 개발방향에서도 제한을 받게 되는 거라... 사실 모든 원죄는 월드 퍼스트 킬을 목표로한 제작사와 레이드 팀들의 대결양상에 있지 않나 싶기도 하고요.
회색의 간달프
18/11/18 20:49
수정 아이콘
와우 수준의 미터기라면 분석도구에 가까워서 긍정적인 면이 있을 수는 있겠지만
일반적으로 게임 내에서 레이드에 쓰는 딜 미터기는 부정적으로 봅니다.
파티원생존 + 파티원 딜증가 + 무력화 (다른 게임으로 따지면 어그로 탱킹 or 홀딩 등) 등에
대한 기여를 일반적인 미터기가 반영하기란 불가능합니다.

개인 딜미터기도 마찬가지입니다. 생존을 무시하고 내 스킬의 딜이 쎄다가 무슨 문제일까요?
똑같은 딜링 스킬도 넣기 쉽고 어렵고 한게 있는데 이게 본인이 잘해서 딜링을 잘 넣는 것과
스킬이 딜 넣기 좋아서 딜링을 잘 넣은 것은 어떻게 구분할까요?
와우의 딜 미터기는 안겪어봐서 모르겠지만 제가 댓글에서 느낀건 개인 생존력과 스킬 적중율 등까지
전부 반영했기 때문에 그냥 직업 간 성능 비교보다 내 컨이 이만큼 좋다를 보여주기 위한 자료에 가깝게 느껴지네요.
그리고 그 딜미터기의 결과는 획일화가 되었을 듯 하군요.

그리고 댓글 중에 언급된 던파 같은 경우 개인 딜미터기가 생겨서 딜 격차가 줄었다고 하셨는데
이건 개인 딜미터기 없어도 딜 격차는 다들 알고 있었을 뿐이고 워낙 밸패를 안하는 개발사에
압력을 넣기 위한 객관적 도구로 사용되긴 했지만, 그 게임은 사실상 전부 딜러인 딜딸 게임이니까요.
18/11/18 20:57
수정 아이콘
우와..와우가 요즘 이렇게까지 고인물이 됐군요..
왜 엠엠오알피지가 이제 대세가 아닌지 알겠습니다..
겜 하는데 너무 진지한 게임은 이제 힘들어요.즐기기가..
18/11/19 14:51
수정 아이콘
와우가 고인물이 된게 아니라 그냥 오래돼서 고인거죠...
나온지 14년 된 게임임니다...

이번주부터 14주년 행사를 하고 있어요
타키쿤
18/11/18 21:02
수정 아이콘
진짜 꼴리는대로 하고싶고, 똥고집 있는 사람은 미터기 최악이죠...
난 무조건 이 특성, 이 전문화, 이런 방식으로 할려고 이 게임 시작했는데? 니들이 뭔데 내 특성을 강요해? 난 무조건 이렇게만 할거야.
하는 사람은 로그, 미터기가 최악일겁니다.
그리고 사실 당연히 하드 컨텐츠는 있어야 하기 마련인데, 그런 하드 컨텐츠를 게임 대충대충 하려는 사람들은 하기 힘들죠.

진짜 즐겜하겠다 싶은 사람은 와우로 치면 공찾만 가면 됩니다. 공찾가서 미터기 없이 하하호호 하면서 헤딩하고 하면 되죠. 그러면 문제가 안됩니다.
근데 그런 분들이 영웅, 신화를 오려고 할 때 문제가 생기는거죠.
레몬커피
18/11/18 21:04
수정 아이콘
근데 사실 그래도 전혀 상관없습니다
대신 자기가 하고싶은 방식으로 하는만큼 게임에서 불리한부분은 인정을 하고 자기 수준에 맞는곳만 다녀야죠
자기가 하고싶은 방식으로 하면서 고난이도 컨텐츠에도 끼고싶다는건 잘못된거고....
18/11/18 21:06
수정 아이콘
동의합니다. 와우의 영웅과 신화는, 아니 적어도 신화는 즐기는 곳이 아닙니다. 끝을 보려는 사람들이 도전하는 곳이죠.
18/11/18 21:04
수정 아이콘
제작사입장에서 필요없다는 논리는 이해하지만, 유저입장에서 필요없다는 논리는 별로 공감이 가지 않습니다.
담배상품권
18/11/18 21:04
수정 아이콘
해본 알피지중에 가장 이상적이었던건 구바람의나라였습니다.
심플하게 도사가 힐 다 하고, 나머진 다 딜러인데 나름 역할분담까지 잘 되어있었죠.
18/11/18 21:07
수정 아이콘
저는 어렸을 때 친구가 도사로 힐 넣는거 구경만 했는데 키보드 APM이 엄청났었던 기억이 있네요 크크크
담배상품권
18/11/18 21:11
수정 아이콘
딜기술이 죄 체력소모다보니까 도사는바빴죠 끌끌
18/11/19 06:16
수정 아이콘
전사 건곤대나이 하면 피 반씩 까이고..

마나떨어지면 나도 공력증강 하다가 체력 딸피되고

차폐? 쓰고 힐힐힐

엌 추억이네요
레몬커피
18/11/18 21:13
수정 아이콘
그리고 제가 항상 느끼는거지만 이상하게 MMORPG에서 잘하는 놈은 잘하는놈끼리 하고싶다는걸 시도때도없이 '고인물'이라고 하는데
정말로 공감이 안갑니다. 사람들이 진짜 이상한게 PVP에서는 당연히 실력에 따라 ELO나뉘고 이런거 당연하게 생각하거든요?
근데 PVE에서는 그런걸 싫어하는데 왜 싫어하는지 모르겠어요. AOS게임을 해도 자기 실력에 따라 비슷한 사람끼리 하도록 매칭해
주고 PVP를해도 자기 실력에 따라 등급 나뉘어지고 비슷한 사람끼리 하도록 매칭해주는데 PVE는 왜 그러면 안되죠?

AOS나 PVP에서 고수가 초보들이랑 끼여있으면 일방적인 양학이 되버리니까 ELO시스템이라는게 생긴거고 롤 대리나 철권 부계정
양학같은걸 싫어하는건데 그럼 반대로 PVE고수들 입장에서는 당연히 고수끼리 놀고 싶지 않을까요? 철권만 해도 자기가 초보 넘어
서서 고수들이랑 붙고 싶으면 자기 실력 올려서 ELO높여야되고 그러면 이제 프레임외우고 콤보연구하고 수없이 연습하고 이런 단
계를 거치는거자체가 재미잖아요? PVE도 마찬가지입니다 초보 넘어서서 고수들이랑 같이 더 고난이도 하고싶으면 그만큼 연구
하고 노력해서 자기 실력을 키우면 되는거고 그게 게임의 재미죠. 그리고 그 늘어난 실력을 철권의 단수같이 명확히 보여주는게
미터기고요.

자기가 노력하고 연구해서 PVE에 몰입하는 사람들 입장에서는 당연히 자기만큼 실력이 되는 사람끼리 게임하고싶을거고, 롤로
따지면 챌린저 유저보고 골드4명 껴서 게임하라고하면 미칠듯이 답답한것처럼 PVE유저들 입장에서도 자기가 보기에 못하는 사람
이랑 낑겨서 하면 답답해요. 근데 사람들은 이걸 고인물이니 뭐니 하는데 정말 이해안갑니다. 자기가 못하거나 경험이 부족하면
그런 사람끼리 모여서 가면 되는거고 자기가 그 멤버가 답답하면 스스로 실력을 늘려서 고수들 사이에 끼면 되는거고 그걸 가장
쉽게 할수있는방법이 미터기입니다. 미터기 없으면 아무리 열심히 해봤자 인맥에 끼기전까지 죽어도 못가요.

롤같은 AOS게임도 재능과 노력이 있어야 잘해져서 잘하는 사람들과 게임할수있는거고, RPG게임의 PVP도 재능과 노력 연구가
있어야 ELO높아져서 ELO높은사람끼리 붙는거고, PVE도 재능과 노력을 해야 잘해져서 잘하는 사람끼리 더 어려운 던전을 더
쾌적하게 클리어하는거죠. 다 똑같습니다. 사람들은 왜 유독 PVE에만 모든 사람이 천사가 되서 초보를 으쌰으쌰 이끌어주고
이래야된다고 생각하는지 몰라요. 롤로 따지면 다이아 이상티어 다 없앤다음 한곳에 몰아넣고 알아서 게임하라는거나 마찬가진데.
18/11/18 21:30
수정 아이콘
문득 와우 레이드가 롤처럼 mmr에 따라 파티가 매칭된다면 어찌될까 상상해봤습니다.

당연히 챌린저끼리 잡히는게 아니라

mmr의 총량은 동일한거죠. 예를 들면 mmr총량은 500이고

mmr 20짜리 25명이냐

mmr 10짜리 10명 20짜리 5명 30짜리 10명 이냐 뭐 이런식으로요 크크크
18/11/19 21:11
수정 아이콘
와...... 덧글 추천기능이 있다면 무한추를 하고싶은 글이네요....
그냥 아예 새로 글 써도 좋을거 같습니다. 정말 공감갑니다.
바다표범
18/11/18 21:28
수정 아이콘
(수정됨) 저도 던파는 초창기 때만 하다 접고 파판은 아예 안해보고 와우만 해본 입장에서는 미터기는 있는게 유저 입장에서는 좋다고 봅니다.

레이드는 하드유저를 대상으로 한 컨텐츠죠. 말그대로 게임 끝판 컨텐츠인데 라이트유저가 이탈한다 이러는건 좀 웃기죠. 라이트유저는 어차피 레이드 참가할 시간도 안됩니다.

그리고 비주류 직업이 기피될거라는데 그거는 미터기 있든 없든 동서양을 가리지 않고 다 있는 현상입니다. 오히려 미터기 있는게 유저 입장에서 밸런스 수정요구할 근거가 되서 좋죠
트윈스
18/11/18 21:31
수정 아이콘
신규유입들도 레이드 파티 쉽게 구하고 초행들도 헤딩팟 같은거 쉽게 구할수있으면야 딜미터기쯤이야 뭐..
게임이 고이면 이런분들이 파티를 못구하는게 문제죠. pvp게임은 못하는 사람들이라도 못하는 사람끼리 매칭이 잘되는데 레이드나 pve가 주컨텐츠인 게임들은 유입이나 초행들이 파티구하는게 쉽지 않죠. 파티 시스템만 잘갖춰져있으면 딜미터기, 회피횟수, cc총합같은 수치따위는 별 문제 없을거라고 봅니다.
최종병기캐리어
18/11/18 21:41
수정 아이콘
성장하는 게임은 고인물 이런 이야기 안나와요. 못하는 사람도, 잘하는 사람도, 쪼렙도, 고렙도 득시글하니까...

문제는 정체기에 드는 게임들이죠. 고인물이 사다리를 걷어차버리면서 고인물이 급격하게 썩어가죠.
prohibit
18/11/18 21:43
수정 아이콘
하드컨텐츠 트라이하는데 묻어가는 사람 잡아내는 용도로 쏠쏠하게 쓰고 있습니다. 미터기 들이대도 우기면 화면녹화한 영상까지 틀어주면서 지적도 하고요.
달콤한휴식
18/11/18 21:43
수정 아이콘
로아가 지금의 인구가 어느정도 방어선이 된다면 딜미터기 도입해도 되요 대신 와우나 디아처럼 동일 컨텐츠를 엄청나게 계층화 시키면 됩니다 보상도 연동으로 계층화시키구요. 이럼 적어도 라이트 유저가 맛은 보니까 큰 불만 없죠 코어한 보상과 스펙타클한 맛 느끼고싶으면 그때부터 라이트에서 헤비로 가는거구요 절대로 헤비위주로만 게임 맞추면 안됩니다 라이트에게도 최소한의 숨구멍은 줘야되요 그래야 라이트가 가진바 여건 감수하고 헤비로 전환되니까요
18/11/18 21:50
수정 아이콘
현재 구조에서는 안될 뿐더러 게임사에서 애초에 염두에 두고 기획하지 않은 듯 합니다
루트에리노
18/11/18 22:02
수정 아이콘
오히려 딜미터기로 밸런스가 숫자로 눈에 띄어서 생기는 문제는 클래스 배제 문제가 아닐지 싶긴 하네요. 사제 유저다보니 매 패치마다 심크가 널뛰기를 하는데, 어느 확장팩에선 암사로는 아예 가지를 못하고 어느 확장팩에선 귀족이고 뭐 그러디보니 가끔 스트레스 받아요 크크

블쟈가 밸패 잘 해주지도 않으니까요 에휴
멀고어
18/11/18 22:20
수정 아이콘
딱 파라곤 라그하드 0술사 5드루때부터 뭔가 잘못됐죠. 그 이후부터 극단적인 구성으로 잡는 넴드가 매번 튀어나오니 원..
블리츠크랭크
18/11/19 00:13
수정 아이콘
그전에 네파 11드루, 요그 5흑마도 있었고... 태샘은 4술사가 최소단위였고 언제나 클래스 몰빵은 있었습니다
고라니
18/11/19 04:29
수정 아이콘
그거 원조는 요그0수호자 5고흑이었나 7고흑부터였을걸요
멀고어
18/11/18 22:10
수정 아이콘
미터기는 단순한 딜러 줄만 세우는게 아니라, 파티의 전체 딜을 높여줄 시너지 딜러나 유틸 딜러를 넣는 방향도 제시해줍니다..만
개발사 입장에선 안하겠죠. 뒷짐지고 밸런스 문제없다~ 하면 끝이거든요.
18/11/18 22:20
수정 아이콘
왜 자꾸 "미터기에 눈 돌아가서 생존은 배제하고 딜에 신경쓴다" 라는 의견이 나오는지 모르겠내요.
어지간히 하위 난이도 도는게 아닌 이상 피해야 할 패턴은 피하고 딜해야 하는 패턴때 딜해야 미터기 올라갈탠대요 ...

와우 공찾 수준 레이드에서 미터기 필요 없죠. 그런데 최종 컨탠츠 도는데 효율을 어떻게 안따지나요 ?
게임 밸런스의 신이 나오지 않는 이상 각 직업 간의 밸런스가 차이가 있을 수 밖에 없고 최종 컨텐츠에 도전할려면 그런거 다 고려해야죠.

그냥 적당히 조합 같은거 신경 안쓰고 적당한 템 두르면 클리어 가능한 최종컨탠츠가 최종컨탠츠로서 매력이 얼마나 있을까요 ?
미야자키 사쿠라
18/11/18 22:25
수정 아이콘
인플레이션이라고 해야되나. 그런것만 없으면 미터기 있어도 괜찮다고 봅니다.
예를들면 어떤 레이드를 클리어 하기 위한 스펙 커트라인에 맞추려면
해당 레이드 또는 비슷한 등급의 컨텐츠에서 나오는 장비를 착용해야 한다 같은 거요.
고인물화의 가장 큰 원흉 아닌가 싶어요.
루트에리노
18/11/18 22:41
수정 아이콘
첫날부터 확고 찾는 고인물화 크크크
foreign worker
18/11/18 22:30
수정 아이콘
묻어간다는 사람들 때문에 미터기가 꼭 필요하다는 말을 보니 MMORPG는 저한테는 절대 안맞는 게임이네요.
칼같이 패턴 파악하고 공략 숙지하고 장비랑 컨트롤 맞춰서 팀플을 해야 가능한 컨텐츠는 하드 유저들에게는 맞겠지만, 저같은 라이트유저에게는 그냥 노동이나 다름없습니다.
루트에리노
18/11/18 22:43
수정 아이콘
보통 새 레이드 열리기 직전 정도면 라이트유저들도 엔드컨텐츠 직전까지는 가능합니다.
예를들어 와우같은 경우에는 확팩 말엽쯤 되면 라이트유저들도 영웅 레이드 묻어가는거 가능합니다.
18/11/19 06:14
수정 아이콘
팩트로는 골드내야하긴 하죠
인맥없으면;;
손님이니까요
Lazymind
18/11/19 00:47
수정 아이콘
롤로치면 실버가 다이아파티에 끼려고하니 문제가 되는거고 실버끼리 파티짜서 가면 아무문제없습니다.
foreign worker
18/11/19 02:33
수정 아이콘
롤조차 안합니다. 외국에 살다보니 인터넷 속도도 문제고, 컨 안된다고 트롤이니 뭐니 하는 얘기도 듣기 싫어서요.
협동게임에서 1인분이라는 말만큼 무서운 말도 없더군요.
차라리 다크소울을 하죠. 충분히 하드코어하지만 적어도 남 탓은 절대 안하니까요.
그리고 가끔 배필1을 하는데 실력이 안되서 수없이 죽어나가지만 못한다고 뭐라고 하진 않더군요.
Lazymind
18/11/19 03:12
수정 아이콘
그렇게 생각하시고 안하시거나 공찾처럼 뭔짓을해도 클리어되는 라이트한 컨텐츠만 즐기시는건 아무 문제가 안되는데
공략숙지하고 분석하고 빡딜/힐해야 하는 컨텐츠에 무임승차 하려는 인간이 많아서 문제가 생기는거죠. 나머지 19명이 자기때문에 시간버리는건 생각안하면서. 라이트유저는 라이트유저를위한 컨텐츠를 즐기면 되는건데 하드유저를 위한 빡센컨텐츠에 아무런 준비없이 걍 와서 니네가 버스 태워라 하는 인간들이 참 많습니다.
초짜장
18/11/18 22:32
수정 아이콘
미터기 있는게 나쁘진 않죠
근데 그게 다른걸 잠식하기 시작하면 안됩니다
하위 컨텐츠에 필요 이상 스펙 요구하던 시대도 있었고..
또 웃긴게 손님팟은 자기 돈 번다고 좋다고 잘만 가요
공정/정당한걸 원하는게 아니고 뭘 하든 손해보기가 싫은거겠죠
유자농원
18/11/18 22:33
수정 아이콘
우리나라는 빡겜러가많아서 딜미터가기 필요하게되는 것 같네요. 그렇다고 그냥 적당히 해도 재미있게 클리어하게끔 만들면 토끼공듀만 양산되고. 힘드네요 크크크크
루트에리노
18/11/18 22:47
수정 아이콘
그나저나 딜미터기 논쟁이 핫한가보네요 크크 굉장히 호응이 좋은데요
18/11/18 22:48
수정 아이콘
로아는 벌써부터 바드(굳이 와우로 치면 힐러포지션)조차 없이 4딜이 짱입니다.
와우 오리지날 5인던은 그래도 탱커,힐러라도 챙겨갔지
D.레오
18/11/18 23:16
수정 아이콘
헐 그래요?
바드 이제 다 키워가는데..ㅠㅠ
18/11/18 23:24
수정 아이콘
초행팟은 여전히 안정적인 no.1픽이라 키우셔도 됩니다.
상위레이드 앞으로 계속 나올거고 나올때마다 수요는 끝이없을거고 숙련팟도 여전히 바드선호하는 분들 많습니다.

제가 말한건 아무래도 지금 기준에서 차츰차츰 레이드 숙달이 되고 현존 레이드패턴이 쉽다보니까
피할거 각자 다피해서 서폿이 필요없으니 딜러 더 넣어서 클리어타임에 집중하는것
인생의낭비
18/11/18 22:48
수정 아이콘
주제는 로스트아크인데 어째 다들 머릿속에 와우 생각하면서 시뮬레이션 돌리시는 게 느껴집니다.

레이드 최상위컨텐츠는 당연히 빡세야 하는데 어떻게 적당적당히 하는가? -> 최상위 컨텐츠라 해도 와우 신화만큼은 빡세지 않은 게임 많음
미터기가 없으면 어떻게 실수를 피드백하고 레이드 구멍을 가려내는가? -> 미터기 없어도 잘 가려내는 게임 많음. 사실 좀더 따져보면 '구멍'을 반드시 걸러내야만 한다는 마인드 자체도 와우식이고...

그야 미터기와 10년 이상 공생해 온 와우 같은 게임에서 와우 같은 레이드를 하는데 미터기가 없으면 큰 문제가 생기죠. 그런데 와우 같지 않은 게임에서 와우 같지 않은 레이드를 한다면 미터기가 꼭 필요하지는 않아요. 결국은 케바케가 답인데, 로스트아크는 이미 자기들 케이스는 미터기 없는 게 답이라고 오피셜 때린 상황이라.
레필리아
18/11/19 00:12
수정 아이콘
완전히 공감합니다. 와우에 있다고해서 왜 로아에 있어야 하는지 모르겠네요.
18/11/18 22:54
수정 아이콘
와우하면서도 느낀건데 개인적으로는 획일화와 고정측면에서 반대합니다.
아니 그냥 이젠 탱커딜러힐러 나누는 패턴좀 이런거 다 없애버렸으면 좋겠어요. 와우에서도 고인물소리 나오는게 뭐 하나 개발사에서 나오는순간 온갖분석 다당하고 쓸모없는 특성이나 아이템은 처절하게 버려지고
전부다 획일화되고 다 똑같고..
이제 mmo에서 이런 컨셉 자체가 좀 지겹네요.
류지나
18/11/18 23:11
수정 아이콘
그런거라면 로스트아크는 탱커도 딜러도 힐러도 없습니다.
18/11/19 00:57
수정 아이콘
그런가요.. 로아는 안해봐서 와우기준으로만 적었네요
18/11/18 23:17
수정 아이콘
제 소견으로는 묻어가는 사람 거를수 있는점에서 필요합니다
로그오프
18/11/18 23:21
수정 아이콘
와우는 20~30인의 레이드가 구성되잖습니까. 그럼 미터기상 딜힐 낮은 직업군이어도 유틸성 하나만 보고 데려갈 가치가 생겨요. (파란색 정고토님이라던가)

근데 로아는 직업간 밸런스도 엉망이고, 와우처럼 대규모 레이드도 아니고, 탱힐딜 구성이 확실한 레이드도 아니거든요. 나중에 에픽레이드 나온다곤 하는데 뭐 어찌나올진 모르겠고..
그런 상황에서 미터기를 주고, 와우처럼 직업별로 로그를 다 남겨주고 하면 과연 유져들이 파티 구성의 다양성으로 재미를 추구하기 위해 이런 저런 조합을 짜보자! 라고 할까요? 아니면 효율 추구를 위해 상위직업끼리만 뭉쳐서 가고, 딜 낮은 직업군, 유틸직업군은 따로 소외당하게 될까요? 단언컨대, 후자겠죠.

저도 와우 불성부터 군단까지 영웅~신화 사이를 오가면서 쉬지않고 즐겼던 유져지만 로아같은 아예 방식이 다른 게임에도 와우식 미터기를 도입하려는 이유를 이해할수가 없어요. 차라리 디아블로식에 가까운 게임인데.
아따따뚜르겐
18/11/18 23:52
수정 아이콘
그게 레이드 해보니 일반적인 mmorpg에 더 가까워서 그런게 아닐까 싶습니다. 레이드를 해보니 부활제한에 시간제한까지 있다보니까요. 나중가면 물약이나 음식으로 소모되는 재화도 많이 생길 것으로 보이는데 그러면 이러한 부분이 더 중요해지게 됩니다.

특히나 수련장에도 미터기가 없다면 스킬초기화에 많은 실링이 소모되는 게임 특성상 무의미한 낭비가 늘어나게 되구요.

레이드와 수련장에는 적어도 미터기가 있는게 좋다 봅니다.
수지느
18/11/19 00:02
수정 아이콘
근데 사실 로아는 템렙이 깡패라.. 아직까진 직업보단 템렙입니다
적정템렙선 기준으로 템렙 5차이나면 딜2배 받는딜1/2 이라서요
암만 똥직업이라도 템렙높으면 받으면됩니다
로그오프
18/11/19 07:56
수정 아이콘
본문 글을 미터기 컷이 아니라 1인분 가능한 적정템렙 지한으로 쓰셨으면 저도 동의했을 거예요.

근데 미터기를 통한 딜 체크로 1인분 미만 유저 필터링을 한다는건 특정 직업군들이 죄다 소외될 가능성을 내포하고 있으니까요. 그래서 장점을 충분히 알면서도 고인물화 되는것이 걱정되서 반대하게 되었어요
수지느
18/11/18 23:36
수정 아이콘
딜미터기도 찬성이지만 그게 싫으면 최소한 1위정도는 표시해줬으면..
레이드는 몹피통도 안보여서 뭔가 치는맛이 없어요
고라니
18/11/19 00:30
수정 아이콘
와우 예로 드시면서 딜차이나면 시너지클 소외된다는데 말도 안 되는 논리죠

시너지클있으면 그만큼 파티딜이 올라가는데요

시너지를 받아도 파티딜이 낮다면 밸런스에 문제가 있는거고
18/11/19 00:30
수정 아이콘
필요한 게임이 있고 없어도 괜찮은 게임도 있고 그런거겠죠.

예전에 공대장 하면서 빡세게 하던 시절도 있었고 지금은 쐐기 주차도 제대로 못하는 상태지만 미터기 자체가 문제라고 생각하지는 않습니다.
그냥 막 몰아서 잡으면서 진행해도 되는 쉬운 난이도라면 미터기 들이댈 필요가 없을테고,
바닥 한번이라도 잘못 밟으면 진행이 안되는 어려운 난이도라면 미터기가 어느정도 소용이 있을테고.

아 그런거 필요없어 나는 내멋대로 할거야 하시는 분들은 싱글겜 하시는게 더 나을것 같고..
18/11/19 00:33
수정 아이콘
블소가 1.2.3등 + 자기만 딜이 보였던가요
그 방식이 좋은거 같습니다 아니면 최상위 레이드만 표시해주던지
라이트 유저에겐 박제되는 미터기는 스트레스일 수 있을거같아요
하드 유저는 본인 미터기 공개하면 될거고요
고라니
18/11/19 00:34
수정 아이콘
(수정됨)
삭제(벌점 4점), 표현을 주의해 주시기 바랍니다
김만치두
18/11/19 00:48
수정 아이콘
반대로 와우/던파 얘기 하면서 딜미터기 찬성하시는분들은 와우/던파하시면 될거같은데...
라는 말도 되죠
고라니
18/11/19 00:51
수정 아이콘
왜죠? 전자는 1인분 못하는 치부를 감수하겠다는거고 후자는 그꼴싫으니 시스템으로 막으라는걸로 해석됩니다만
18/11/19 01:34
수정 아이콘
던파는 딜미터기 없습니다. 던전 끝나고 자기 딜표는 확인 가능한데 보스 딜넣으면서 아군이 몇퍼센트 넣는지 아는건 불가능하고, 나오는 딜표도 캐릭바꾸는 순간 기록삭제입니다.
18/11/19 00:55
수정 아이콘
그냥 궁금해졌는데 린저씨들 무기에 붙은 스탯이 미터기 역활 하지 않나요? 그래서 무기 집가격 나오고 그러는거 아니에요?
고라니
18/11/19 01:04
수정 아이콘
리니지라는게 장비로 날로먹는 게임이긴 하지만, 렙장비만 좋으면 키보드뽑고해도 무쌍찍을만큼 파일럿빨이 없는 게임도 아닙니다.

템 하나에 차값 집값 나오는 이유는 리니지가 주는 재미의 97.8894%가 어떤 방향이던 나보다 못난놈 밟는데서 나오는거라 그런거고요

약자멸시에서 주는 재미만 보면야 세계 최고 수준의의 게임이라고 봐도 되죠 나머지가 시궁창인게 문제입니다만..
김만치두
18/11/19 01:08
수정 아이콘
재료 얻는 난이도(재료 드랍 던전 통제)+최고템 프리미엄+강화 처음에도 터질수 있는 확률 등이 합쳐져서요
Bemanner
18/11/19 09:44
수정 아이콘
고라니씨는 롤 티어가 어디길래 미터기 반대하면 충드립 치시는건가요?
고라니
18/11/19 00:41
수정 아이콘
(수정됨)
삭제(벌점 4점), 표현을 주의해 주시기 바랍니다
foreign worker
18/11/19 02:39
수정 아이콘
똥통이라......템안되고 실력 안되는 라이트유저에 대한 아주 적절한 표현입니다. 게임부심 참 대단하시네요.
고라니
18/11/19 04:11
수정 아이콘
왜 할 말이 없으시면 감정에만 호소하십니까 크크

미터기 논란 자체가 손이 안되거나 템이 안되고 그걸 향상시킬 의지도 없는 사람들이 안면몰수하고 본인 분수 밖의 컨텐츠에 문을 두들기고, 그 비중이 일정 이상 넘어가면 게임이 터지니까 나오는겁니다

템안되고 실력 안되는 라이트유저가 자기 분수에 맞게 게임 하면 미터기 논란같은거 나오지도 않아요
검은색
18/11/19 10:18
수정 아이콘
이 인간은 항상 겜게에서 시비걸고 싶어서 안달이네요. 제재가 필요해보이는데.
고라니
18/11/19 10:22
수정 아이콘
큿큿큿 다름을 틀림으로 만드는건 제 글과 댓글들이 아닐텐데요?
검은색
18/11/19 10:47
수정 아이콘
? 남들에게 시비 털어놓고 표현의 자유니 억울하다고 말해봐야 아무도 찬성 안해줍니다만. 전 글에서 대부분의 사람들이 지적을 했는데 뭘 본인 개성이라고 혼자서 뻘소릴 하세요. 본인 다름을 인정하는건 비논리로 무장한 님 혼자뿐인데 당당하게 왠 뻘소리를?
고라니
18/11/19 10:53
수정 아이콘
아 그렇습니까

일단 개성은 언급 한 적 없고요

그래서 이번 글의 댓글에 비논리적인 댓글과 선 시비를 건 댓글을 언급해주세요

언급을 못 하시면 평소에 고꺼웠는데 장작 타니 여론 몰아서 빨래질 하시는걸로 알겠습니다.
검은색
18/11/19 10:56
수정 아이콘
'제가 보기에는 그 똥통을 즐기시거나 그 똥통에서 평생 삭아가는 분들'
반대여론자들을 이런 식으로 묘사할 필요가 없죠. 저 문구를 지우거나 그냥 미터기 반대할 이유가 없다는 문구만 남겨도 어차피 님의 주장은 달라지지 않을텐데요? 밑에도 표현좀 순화하라는 글이 달렸네요. 이쯤되면 그냥 '아 내게 잘못이 있구나' 하고 생각좀 하세요. 여론 타서 빨래질이니 뭐니 또 억울하다고 인상쓰지 말고.
고라니
18/11/19 11:45
수정 아이콘
아니 여기서 이렇게 삼천포로 돌려버리시네요

시비 是非

1. 옳음과 그름. ≒이비4(理非).

2. 옳고 그름을 따지는 말다툼.

여기까지 하겠습니다. 이미 지원포격 신청 한 글이라 더 어울려줘봤자 저만 신고먹고 손해보겠군요
검은색
18/11/19 12:01
수정 아이콘
고라니 님// 아니나 다를까 반론은 못하고 동문서답을 하시네요? 꼭 후달리는 사람이 여기까지 하겠다면서 튀더군요. 그리고 아래 남더러 피해망상이니 뭐니 또 헛소릴 하고 있던데 정작 피해망상은 님 같군요. 제가 뭔 군대도 아니고 수준낮은 피지알 어그로 한명 상대로 지원포격을 합니까 크크크... 다른건 부족해도 상상력 하나는 정말 대단한데요. 그리고 님이 부족한게 없다고 생각하시면 맞신고를 하시거나 자게에서 자기변호글을 새로 파보시던가요. 왜요, 꿀리세요?
이전 글들 보니까 이미 이런 쪽으론 유명하신 모양이던데, 좀 주제를 아셨으면 좋겠습니다.
foreign worker
18/11/19 10:24
수정 아이콘
할 말이 없는 게 아니라 님의 표현 방식이 불쾌하기 짝이 없으니까 그걸 말한 겁니다.
본인은 얼마나 잘나고 하드코어하신 분이길래 싸잡아서 하필이면 똥 취급을 하시나요?

투자할 시간도 아깝고 사람들 때문에 스트레스받는건 일 하나만으로도 충분하다고 봐서 MMO게임 자체를 안합니다만, 님 글을 보니 더더욱 손대선 안되겠네요. 죽어라고 파지 않으면 고인분들에게 치이고 똥 취급이나 당할테니까요.
18/11/19 01:08
수정 아이콘
(수정됨) 확실히 얘기할 수 있는 건 미터기 없다고 줄세우기 없는 게임, 부담 없이 즐길 수 있는 게임이 되는 건 아닙니다. 그냥 난이도가 쉬워서 아무렇게나 해도 되도 던전이었던 거죠. 그 고이고 고였다는 와우도 최저 난이도인 공찾 난이도에선 딜미터기 크게 안 봅니다.

그리고 미터기가 없으면 개발사는 개꿀 땡큐땡큐죠. 밸런스 대충 퉁쳐도 유저들이 밸런스 관련해서 개발사에 얘기할 수 있는 핵심 자료가 하나 사라지는 것이니까요.

만약 A라는 직업이 구려서 상향 해달라고 하는데 증거로 제시할 게 없습니다. 훈련소 딜이나 스킬 계수로 어필해야하는데 어쨌거나 던전에서 실제 누적된 데미지랑 훈련소랑 달라서 결국 감에 의지해야 합니다.

재밌는 건 꼭 그런 상황이 되면 그 직업 고인물이 나타나서 [사실 쌘데 왜 그럼] 하면서 클리어 스샷 올리면 또 흐지부지 되더라구요.
18/11/19 01:36
수정 아이콘
던파 같은 경우 15초 계수표라고 전직업의 모든 스킬 계수를 계산한다음 15초 동안 사용 가능한 스킬을 모두 합산해서 유저가 계산합니다. 던파는 미터기는 없지만 이번 밸런스 패치가 여기에서 하위권인 캐릭들 위주였죠. 15초인건 현 최종던전 보스의 1회 딜타임이 15초여서 그런거고 게임마다 다를 수 있습니다.
18/11/19 09:48
수정 아이콘
제가 하던 시절의 던파는 홀딩 걸고 죽창으로 패턴 나오기 전에 끝내는 게 미덕이었던지라 특히 그랬던 거 같습니다. 그런데 다른 게임들도 그렇게 단기전인 경우는 적죠. 특히 최상위 던전에서 말이죠. 길어질 수록, 패턴이 다양해질 수록 단순 계수 측정으론 실성능 파악이 힘들다고 봅니다.

그리고 던파는 딜미터기가 없어도 직업에 따라 귀천이 아주 크게 나뉘어지는 게임이었죠. 그 하위권 상향도 딜미터가 없음에도 불구하고 직업 인식 개차반이다보니 상향되었을 겁니다.
김만치두
18/11/19 11:48
수정 아이콘
런쳐가 약캐가 아니었을때도 약캐인식을 박아넣은 레바
당신은 도덕책...
18/11/19 15:58
수정 아이콘
이번에 상향받은 소드마스터 같은 경우 던파에서 딜러 유저수 1위의 직업으로 계수표 등장 이전에는 상향이야기 꺼내면 까들한테 폭격맞는 수준이었습니다. 계수표가 나오고 나서 여론이 바뀐식이죠. 꼭 그렇게 생각할수는 없을거 같습니다.
18/11/19 01:15
수정 아이콘
즐겜유저라 미터기에 대해 생각해본 적이 없는데 여기 글들 읽어보니 필요하긴 하네요.
무임승차 유저가 극혐이긴 한데 진짜 저에게 하드한 세계네요. 디아2 할때 나를 데리고 다녀준 친구들아 정말 고맙다.
18/11/19 01:32
수정 아이콘
갓터기는 필요하죠..
18/11/19 01:41
수정 아이콘
전체 리플 정독했습니다.
아무리 생각해도 게임사 제외하고 유저 입장에서 무조건 이득입니다.
미터기 없으면 밸런스 조절 자체가 안 되요 밸런스 똥망이 획일화, 고인물화보다 안좋은 것 같네요.

와우는 안하는데 곱 씹어 볼수록 와우가 갓게임이네요. 인던 수준도 4단계나 나누어져있어서
자기가 원하는 대로 하면 되니까...
18/11/19 02:22
수정 아이콘
로아 초보, 와우 파판같은 mmorpg 안해본 유저 입장에서는 댓글만 읽어도 미터기가 장벽으로 느껴지네요.
이미 버서커 마음에 들어서 키우고 있는데, 벌써부터 천민이라느니, 똥캐라고하니.... 미터기 들어오면 이게 더 심해지겠죠? 그렇다고 제 마음에 든 캐릭 버릴생각 없고.
댓글 보는것만으로 진입 장벽 느껴져요. 와우 안하길 잘했네요.
18/11/19 03:10
수정 아이콘
저도 버서커유전데 비선호직업도 미터기가 필요합니다. 아니 어쩌면 더 필요할지도 몰라요.
벌써부터 비선호직업들(버서커,배틀마스터등) 파티입구컷하기 시작하는데 미터기없으면 항변도 못하고 그냥 쭉갑니다.
미터기가 있어야 비선호직업중 장인이나 고인물들이 '아닌데 좋은데?' 시전이라도 할 수 있는데
미터기없으면 오로지 인맥에만 기대야 되서 게임하기 더 힘들어요.
김만치두
18/11/19 05:00
수정 아이콘
(수정됨) 배마는 지금 어레기 솔플 클리어 나오고 인식 떡상했을겁니다
는 버그딜이라고ㅜㅜ
Lazymind
18/11/19 03:14
수정 아이콘
미터기가 있어야 장벽이 낮아지죠.
MMORPG 오래되면 결국 인맥게임되서 초보는 발도 못붙이는데 미터기라도 있으면 손가락되는뉴비는 인맥박살내고 진입하죠.
미터기 없다고 진입장벽 안생기는게 아닙니다.
18/11/19 02:44
수정 아이콘
데빌헌터하고 레이드 할때마다 딜 미터기 없어도 케릭터가 쌔서 나 스스로 딜 잘넣는게 느껴질정도이긴한데 그래도 딜 미터기는 너무 피곤해요 게임이 지금 로아 컨텐츠 소비할것도 많은데 딜미터기까지 나오면 지쳐서 접을듯... 그리고 지금 최상위 팟들은 템레벨로 거르고 템레벨 높은 사람이라는게 컨텐츠 소비양이 많아서 기본이상은 한다는 거니까 크게 문제없을거 같아요 지금은 보스자체가 난이도가 엄청하드한게 없기도하고...
지나가다...
18/11/19 03:33
수정 아이콘
저는 미터기를 필요악(?)이라고 보고, 그래서 미터기 필요한 게임은 안 합니다. 예전부터 알고 있었지만 전 게임에 소질이 정말 없거든요. 필요한 것도 인정하고 어차피 할 게임도 많으니 내가 안 하면 되죠 뭐.
애플주식좀살걸
18/11/19 03:33
수정 아이콘
하드와 라이트를 구분하고
라이트 유저용 던전은 dps 가 평균이하일대 추가뎀을 주는건 어떨까요
18/11/19 06:28
수정 아이콘
와우는 공찾일경우(가장 하위레이드)
전멸할수록 버프가 생깁니다
5프로씩 능력상승
루루라라
18/11/19 03:36
수정 아이콘
딜미터기는 라이트유저 접근성을 해치는 매우큰 해악입니다. 절대 도입하면 안됩니다. dps 커트라인 정하고 면박주고 너무 삭막해져요.
18/11/19 04:12
수정 아이콘
설렁설렁 할 수 있는 곳까지 컨텐츠 즐기실 사람들은 그런 사람들끼리 파티 모아서 가면 됩니다.
엔드컨텐츠와 빡겜하면서 즐길 사람들은 즐길 사람들끼리 파티모아서 딜미터기보면서 가면 됩니다.

파티창에 딜미터기 보는 사람들 밖에 없다구요? 그런 사람들이 많으니까요.

게임은 극복 가능한 난이도를 극복해 나아가며 재미를 찾습니다. 테트리스도 그렇구요, 방탕출도 그렇구요, 건슈팅, 1945등등 모든 게임이 그러해왔습니다.

혼자 할거면 상관없습니다만 파티플레이잖아요. 적당한 난이도를 한명이 참가하면서(대부분 보스 피통과 데미지들이 늘어나죠) 모두가 1인분은 해야 적정한 난이도가 됩니다. 그리고 딜러의 1인분은 딜미터기로 말하죠. 시너지클이라면 시너지클의 영향을 정량화 시키는 딜미터기가 나오는게 더 좋습니다.
18/11/19 04:16
수정 아이콘
미터기뿐만 아니라 템레벨이라던지 로그라던지 와우는 진짜 수치화의 극한인 게임이라서..
이러저런거 따질수록 라이트유저는 점점 설자리가 없어지고 결국은 고인물화를 가속하게 된다고 봅니다.
이미 뭐 예를들어 드랍템렙 350던전에 360착용자 모집하는 오버스펙 경향 이런건 하루이틀도 아니니..
고라니
18/11/19 04:21
수정 아이콘
어우 그놈의 라이트유저..

라이트하게 하십시다. 라이트한 컨텐츠에선 딜 미터기가 있던 없던 신경 안쓰니까요

1인분씩 하면 깨거나 이길수 있는 게임에서 1인분 할 자신 없고 그걸로 까이거나 박제당하거나 욕먹긴 싫으니 궤변 늘어놓지 마시고요들

히오스할때 무라딘같은캐릭 강제로 라인 받아먹게 만들고, 자기 퀘스트 스텍 쌓는다고 이득도 못보면서 쏘다니는 라인 잘 닦는 캐릭들이 오버랩되니까 좀 역겹네요 웁...
김만치두
18/11/19 04:27
수정 아이콘
이제 그냥 라이트유저=발컨으로 만드네
고라니
18/11/19 04:31
수정 아이콘
적어도 이 글의 수 많은 댓글들에서 언급되며 배려 해 줘야 한다는 명목 하에 고기방패 삼고 있는 라이트유저는 발컨+양심리스로 보입니다만?
18/11/19 04:32
수정 아이콘
어련하시겠습니까 게임부심이 넘치시는데 아랫것들이 눈에 차시겠어요
고라니
18/11/19 04:34
수정 아이콘
겜부심으로 프레임을 씌우시면 저도 버스가 호이가 아니고 둘리인줄 아는 양심리스로 맞불을 놓을 수 밖에 없는데요?
고라니
18/11/19 04:42
수정 아이콘
그리고 dps컷이니 딜량컷으로 라이트유저 설자리 없어지고 시너지캐릭 소외받는다는데

어떤 게임이던 dps컷이나 딜량컷을 획일화시키진 않아요

시너지캐릭은 그만큼 ~셔틀하는게 있으니 dps컷을 낮게 잡아줍니다.

딜컷도 공략 알고 손가락 7개 이상 달려있으면서 정신상태 멀쩡하면 낼수 있는 딜량으로 커트라인 잡아주고요

그럼에도 불구하고 요구딜 내는게 트라이스펙으로 빡빡하거나 불가능한 캐릭이 있어요 그건 그 캐릭이 이미 유사캐릭인거고 그 캐릭에 애착이 있으시면 노오오오오력을 해서 컷 허들을 넘으시던가 안 하시면 됩니다. 그 누구도 여러분에게 관짝 간 캐릭을 하라고 강요 하지 않아요
김만치두
18/11/19 05:28
수정 아이콘
미터기 나오면 보스 hp가 얼만지도 계산되겠죠
미터기 나오면 보스 hp도 계산됐으니 이제 hp바 나오게 해달라 무력화도 보여달라 끝이 없을거같은데...
18/11/19 05:42
수정 아이콘
저도 와우 출신이라 딜 미터기는 찬성합니다.

최근에 미터기 없는 게임을 좀 하다 왔는데요.
아주 재밌는 것이... 미터기가 없는 게임은 미터기가 없는 대로 사람을 거릅니다.
여기선 수치화된 자료가 없으니 아예 클래스에 대한 편견과 장비 수준으로 거르더군요.

결국 미터기가 없다고 사람을 안거르는게 아니라는 겁니다.
이럴거면 차라리 미터기로 자기 능력을 증명이라도 할 수 잇는게 낫지 않겠나... 싶었습니다.
수지느
18/11/19 10:08
수정 아이콘
그렇죠 사실 딜미터기 없다고 차별안하는건 아니거든요
4인팟으로 하는게임은 어느정도되면 어느캐릭이랑하면 평균클탐 늘어난다는거 경험적으로 아니까..
나보다 못하는놈이 나보고 겜알못이라 하는것보다 열받는게 어딨겠습니까!
음란파괴왕
18/11/19 07:32
수정 아이콘
미터기는 효율적입니다. 하지만 미터기가 효율적인 것과 별개로, 그게 다른 사람을 평가하고 감시하는 방식이 되어버리기 때문에 즐겜러들에게는 진입장벽이 됩니다. 마치 시험점수 교실뒤에 붙여놓는 거랑 비슷한거죠. 평소 높은 등수를 받는 사람은 좋겠지만 평균 이하인 사람은 싫을거고요. 그냥 자기 거만 보이도록 하는게 그나마 대안이라고 봅니다.
순해져라순두부
18/11/19 08:23
수정 아이콘
미터기를 만들고 하드컨텐츠 보상을 능력에 영향을 주지 않는걸로 바꾸면 될거 같던데요 칭호라던지 업적이라던지..
그래도 할사람은 하던데 말입니다
고라니
18/11/19 09:16
수정 아이콘
그 와우의 국내 순위권 달리던 공대들도 콩고물 안 떨어지고 꼴박만 이어지면 출석률 개판되는데 적어도 국내에선 꿈 같은 말이네요

심지어 지금 기준으로도 관종력 출중한 칭호일겁니다
존코너
18/11/19 08:43
수정 아이콘
묻어갈려면 미터기 없는게 낫겠죠
PGR망해라
18/11/19 09:07
수정 아이콘
이야 댓글이 많은것 치고는 의외로 토론분위기가 험악(?)하지 않은거에 놀라고 갑니다. 이럴땐 마치 PGR이 꼭 게임커뮤니티같다는 착각을...
인생의낭비
18/11/19 11:06
수정 아이콘
잠깐 이게 험악하지 않다고요..?
많이 험악한데요 옆게시판 댓글 600개 넘은 글보다도 다섯 배는 더 험악한데
PGR망해라
18/11/19 11:14
수정 아이콘
그러게요 점점 험악해 지고 있네요...
재플린
18/11/19 09:16
수정 아이콘
로아는 와우와는 다른게임이라 미터기 안나왔으면 합니다. 윗댓들처럼 미터기 나오면 보스피 알고 무력화 수치도 공개되고... 요구사항 점점 늘어날듯
쌀스틱
18/11/19 09:20
수정 아이콘
개인적으로는 미터기가 있는게 낫습니다. 어차피 없어도 케릭터 인식으로 가려서 가거든요.
쌀스틱
18/11/19 09:20
수정 아이콘
던파나 마영전을 했을 때 미터기가 없어도 인식위주로 가려서 파티가 모집되곤 했죠.
하우스
18/11/19 09:23
수정 아이콘
와우는 아무리 비선호 직업이라도 영웅 로그 99찍고 이러면 신화레이드까지는 구해갈 수 있어요. 공장입장에서도 선호클래스 로그 70~80대보단 비주류 클래스 로그 90점대가 더 든든하죠. 고단 쐐기는 인원 5명 제한에 유틸기가 큰 영향을 끼쳐서 좀 다른 문제지만... 그런데 미터기나 로그 없이 비선호직업이 신화 레이드 팟 구하려면 입구컷부터 당할걸요
18/11/19 09:30
수정 아이콘
(수정됨) 까놓고 말해서 빡겜유저가 같이 플레이하는 유저들이 같이 빡겜하게 했으면 하길 원하고,
그걸 게임사측에 요구하는게 딜미터기라고 봐요.
호불호는 갈릴 수 있다고 봅니다.
요구할 수는 있지만 안해준다고 비난할 근거는 없다고 봐요.

딜미터기를 넣는다면 윗분 어느분 댓글처럼 참여보상은 괜찮게, 그리고 상위보상은 룩이나 탈것 등 스펙과 무관하게 하는게 좋아보이네요.
유저에게 딜을 강요하지 않는 대신에, 딜이 높으면 어느정도의 만족감을 느낄 수 있게요.
고라니
18/11/19 10:30
수정 아이콘
이걸 거꾸로 생각하면, 즐겜유저가 빡겜컨텐츠에서 나 하나쯤이라는 마인드로 즐겜하고 어쩌다 그 비중이 일정 이상이 되서 게임을 망치니까 요구하는게 딜미터기 아닌가요?

죄송합니다만 이 논란이 나온 이유를 찾아보자면 로스트아크 레이드에서 공략이 실패사례들이 올라오니까 나온거라고 생각하는데요

오프라인에서 장애인분들도 강제배려받는거 싫어해서 장애우라는 단어 없애는 운동 하셨던걸로 아는데 아니 왜 사지 다 붙어있고 정신 멀쩡한 사람들이 라이트유저라는 이유로 본인들의능력하자 혹은 즐겜을 위해 다른사람의 기회비용 날리는거엔 이렇게 무덤덤하십니까
18/11/19 09:31
수정 아이콘
와우는 그렇다 치더라도 로아는 딜미터기는 최소한 레이드에서는 나오면 안될것 같아요...

피계산이나 그런거 하지 말라고 만든 컨텐츠 같은데..
그렇습니까
18/11/19 09:34
수정 아이콘
(수정됨) 유저 입장에선 미터기 있는게 무조건 나아요, 게임사 입장에선 없는게 무조건 이득이고
미터기 없는 게임, 있다가 없앤 게임 둘다 해봤는데 없으면 강화낮거나 템렙낮은유저, 뉴비는 레이드 끼기 정말 힘듭니다
캐릭빨이나 돈으로 줄세우는 게임을 할것이냐 실력으로 줄세우는 게임이냐 택1인거고...전자가 돈이 되는건 팩트...
1등의 딜 퍼센트정도만 보여주던가. 각자 딜 퍼센트만 끝날때 보여주기만 해도 하드유저 입장에선 더 할말 없을것같은데
전부 다 안돼면 최소한 업적이라도 50퍼말고 좀더 세분화해서 내줬으면해요

그리고 근본적으로 로아에서 자꾸 딜미터기 떡밥이 나오는건 레이드가 재미없어서죠,정말 원패턴에 씹노잼 복붙레이드뿐이니
클베유저도아니고 상위 레이드는 모르겠지만,비슷한몹을 4연속으로 잡고있으니 질릴만도 하죠.보스 패턴은 단조롭고 공속의 차이뿐이고,백어택때문에 근딜이든 원딜이든 어느 직업이오든 딜넣는 패턴도 비슷하고요.뻔해서 졸릴정도
이 게임에서 가장 노가다에 가까운것이 레이드라고 봅니다.똑같은 행동만 반복...그정도로 형편없어요.선택의 여지조차 없고
와우 레이드랑은 너무 많은게 달라서 와우랑 비교하며 미터기 넣어달라고 하기도 미안해요

개인적으로 레이드는 정말 마지못해 숙제하는기분으로 합니다.
매칭 방법도 구시대적이라 대륙마다 레이드가 가능해도 사람많은대륙가서 하루종일 지역챗만 쳐다봐야 하고.끔찍
자동매칭이라도 시켜주던가... 이대로면 미터기 없애서라도 잡고싶은 그 라이트유저들 피곤해서 다 레이드 때려칠걸요?크크
2티어 레이드면 그만큼 더 어려워질텐데,루메 우르닐에서도 피로감 느끼는 라이트 유저들이 다른 스펙업 수단 놔두고 레이드를 선택할진 모르겠네요.

와우처럼 난이도가 나뉜것도 아니고,오히려 쪼렙 헤딩할때 난이도가 몇배는 높고 템렙 쌓을수록 쉬워지는 방식인데다
택틱이 있어서 역할수행이 중요한것도아니고, 전부 딜역할에 타임어택, 부활횟수도 지정이라 라이트/저렙 입장에선 진입장벽높고 실수하고 욕먹기 딱 좋은 컨텐츠죠.
18/11/19 10:05
수정 아이콘
거듭 얘기하지만 딜미터기가 안 나온다고 직업 차별 없이 모두가 즐겜할 수 있는 무릉도원 지상락원이 오진 않습니다. 그게 가능하다면 단언컨데 그건 그냥 그 던전이 쉬워서입니다. 하지만 시간이 흘러가고 고난이도 던전이 나오면 점점 예전처럼 쉽게 즐겜을 할 수 없습니다. 설사 딜미터기가 없더라도요.
로그오프
18/11/19 10:08
수정 아이콘
와 이제 하다하다 미터기 반대는 발컨인증 수준으로 몰아가는것도 보이네요. 어이가 없네 진짜.
소외되는 직업이 없다고 하는 사람은 당장 지난 군단 레이드 선두그룹이 레이드 구성 어떻게 짰는지 기억 안나세요? 0복술 5드루가 바로 전 확팩일인데?
그리고 밸런스가 문제지 미터기가 문제가 아니다 라고 하는데, 밸런스가 황밸이면 미터기가 있는게 당연히 좋죠. 근데 그 밸런스를 그 와우에서도 10년째 못잡아서 매번 소외직업 생기는거 뻔히 알면서 황밸을 기대하는게 더 말이 안되는거 아닙니까...

미터기의 장점도 많고 좋다 이거예요. 근데 미터기가 생기면서 소외되는 유저가 생긴다면 그 유저들이 살 구멍(무작위 공찾같은거)이라도 만들고나서 차후에 논의될 일이지, 벌써부터 묻묻 발컨 짜증나니까 미터기부터 일단 넣고 다 거르게 해주세요 하는게 정상입니까? 차라리 그냥 길드 만들어서 능력자 입증된사람만 받고 정공 만들어서 돌리면 그깟 미터기 싶은데요.
출시된지 2주도 안된 게임에 벌써 유저계층 나누고 싶어서 안달난사람 많아보이는게 참 훌륭하네요. 모바일 가챠게임도 아니고 상위 1%가 매출의 99%를 담당하는 게임도 아닐텐데 유저풀 벌써부터 줄이고 싶으신 분들이 많은것 같습니다.
고라니
18/11/19 10:37
수정 아이콘
이게 무슨 궤변입니까

유저들 눈막고 1인분하면 깨는 컨텐츠를 피똥싸면서 1.1~2인분하는게 맞는건가요 그럼?

이거완전 그성별은 신체적한계가 있으니 그에 맞춰서 존중받아야하며, 페널티는 완화하고 이권은 유지 혹은 강화해야된다는 그사이트논리아닙니까?

죄송한데 관짝에 들어간 캐릭 하시는건 벼슬이 아닙니다만, 라이트유저도 벼슬이 아니고요
리자몽
18/11/19 10:43
수정 아이콘
댓글 재밌게 보고 있는데 과열될 우려가 있어서 좀 더 순화적으로 표현하는게 어떨까 싶습니다
로그오프
18/11/19 11:00
수정 아이콘
어그로세요? 말본새가 왜그러신지?
관짝캐릭 하는 사람도 있고 아닌 사람도 있고 그건 게임사에서 유저에게 제공한 캐릭터 선택이구요.

유저들 눈막고 1인분하면 깨는 컨텐츠 1인분만 딱 해서 즐기시고 싶으시면 길드만들고 고정공대 파티 만드시라구요. 친추하고 차단하고 병행하면 충분히 가능한데 무슨소리신지? 개인적으로 빡쳐하는건 이해하겠고 공감하는 부분도 있는데 말하는게 무슨 페미로 사람 몰아가고 싶으신거 같으니 효과 다 까먹으셨고요, 번짓수도 한참 잘못 잡으셨구요. 본인 논리대로라면 저랑 반대항이시면 혹시 일베시냐고 불어봐도 할말 없으신거 아시나요?

라이트유져가 벼슬이 아니라 게임 즐기는것에 배제해서는 유저나 게임사나 좋을게 하나도 없다고요. 그래서 공찾같은거 나온 다음에 미터기 나와야 한다고 썼는데 그건 자체 필터링 되셨죠? 그냥 미터기 반대론자가 꼴봬기 싫어서 싸우자는거면 그냥 대놓고 싸우자고 하세요.
살다 페미소리를 다 들으니 열이 확 오르네. 어처구니가 없을라니까 진짜
고라니
18/11/19 11:41
수정 아이콘
(수정됨)
삭제(벌점 4점), 표현을 주의해 주시기 바랍니다
로그오프
18/11/19 12:00
수정 아이콘
1인분 불가가 아니라 애초에 입구컷 당하는게 하루이틀도 아니잖습니까. 스펙되고 딜 되는 아무딜러 2명을 구하는게 아니라 법/냥을 지정해서 구하고요.
그리고 전 타인의 희생 강요할 생각도 없고 바드로 레이드 맘 맞는 사람 알아서 잘 구해서 다니고 있으며 1인분 못해서 피해 끼치지도 않습니다. 스펙도 루메 들어갈때 레이드 말고 다른 세팅으로 278 맞추고 오버스펙으로 다니기 시작했으니 말씀하신거에 전 다 해당하지 않아요.

그럼에도 불구하고 미터기를 냈을때 단점이 있으니까 그것부터 해결하고 나와야한다는건데 그 사이트의 논리전개라느니, 피해망상이라느니 몰고가시면 더 이상 할 말이 없습니다. 평생가도 평행선이니 더이상 논의가 필요없겠어요.
고라니
18/11/19 11:03
수정 아이콘
0복술 언급하셨는데 그런게 원투데인가요

리분 울두부터 대격변 불땅까지 정고복술 다 관짝이었는데요
로그오프
18/11/19 11:17
수정 아이콘
그러니까 그 블리자드도 황밸은 불가능한걸 애당초 인정했다는거죠. 모든 직업이 만족할 수 있는 밸런스는 존재하지 않고 누군가는 소외되는 클래스가 생기는게 무조건입니다. 굳이 미터기가 아니더라도 소외직업군은 생기겠지만 미터기를 통해 더 가속화 시킬 필요는 없으니, 지금 당장 미터기 도입은 반대하고 공찾같은 대체제가 마련된 후에는 가능하다는 입장인거예요.

지금 문제해결을 위해 미터기를 도입해서 소위 라이트유저라던가 똥망클을 배제해야한다 라는게 장기적으로 봤을때 게임사나 유저한테 좋은 방법이 아니라고 생각하니까요. 애초에 하드유저랑 라이트유저가 같은 컨텐츠를 돌게 만든 게임사가 안일했다고 보이지만요.
18/11/20 09:31
수정 아이콘
정술없으면 마법클래스 딜 떡하락했는데 관짝일 리가요.
18/11/19 17:39
수정 아이콘
물 흐리는 사슴과 동물 한마리 있는데 먹이 주지 마시길...
검은색
18/11/19 10:34
수정 아이콘
2번이 좋더군요. 군단에서 죄다 90점 이상 띄워봤었지만, 택틱이 기계적으로 넘어가는 시점에서 게임적인 매력이 없어진다고 봐서요. 규모나 메커니즘은 다를지언정 테라나 파판처럼 어느 정도 억제해주는게 좋았습니다. 아니면 블소처럼 아예 딜미터기를 양지화해서 게임사가 제어해주는 것도 좋고요. 어느 쪽이든 와우처럼 방임하는 것보단 낫다고 생각합니다.
고라니
18/11/19 10:45
수정 아이콘
아무리 긍정적으로 보려고 해도

난 관짝에 누운 캐릭 좋아하는 똥믈리에지만 팟플에서 욕먹고 까이고 박제당하고 조리돌림 당하긴 싫다

혹은 난 인생 충실히 사는 라이트유전데, 라이트 컨텐츠가 아닌 현 레이드에서 인생 충실히 사느라 피곤해 죽겠는데 게임까지 철저하게 파고들기 힘들다 그런데 딜량으로 팟플에서 욕먹고 까이고 박제당하고 조리돌림 당하긴 싫다.

그러니 딜미터긴 절대안됨 이상으론 긍정적으로 볼 수가 없네요

아니 그님들이랑 가는 분들은 무슨죕니까 도덕책
순해져라순두부
18/11/19 11:00
수정 아이콘
관짝에 누운캐릭을 좋아 하던 아니면 하던 직업이 관짝에 들어가던 유저의 자윱니다 유저가 뭔 잘못이 있나요 밸런스 못잡는 회사 문제지
현 운영이 딜미터기 안넣고 라이트유저들도 부담없이 하드컨텐츠에 도전 하게 하려는것 같은데
유저수가 생명인 mmo특성상 이해 못할것도 아니라고 봅니다
고라니
18/11/19 11:19
수정 아이콘
그럼 유저들도 선택을 해야죠

관에 누운 캐릭을 보내줄지 자체적으로 관짝뜯어낼지

이건 회사탓이야 빼애애액 하고 배째라모드로 땡깡부리면 그 땡깡을 걸러줄 자유가 있잖아요?

그 땡깡을 거를수 있는 보조구가 미터기인거고요
순해져라순두부
18/11/19 11:42
수정 아이콘
그게 왜 땡깡입니까
라이트유저들 만렙직업에 템렙까지 한직업 이상 갖추기가 쉽나요?
운영방식이 라이트유저들도 레이드 참여를 활발하게 할수 있게 하자는거고 유저들은 그에 맞게 즐기는건데 그게 왜 벼슬이고 빼애액이고 땡깡이고 소리를 듣는지 모르겠네요
운영방식을 욕하셔야죠 라이트 유저를 욕할게 아니라
고라니
18/11/19 11:52
수정 아이콘
일차적으로는 개발사의 역량부족과 운영방식을 욕하는게 맞는데요

1인분 딱코딱뎀하는 사람(들)이 저런 사람(들) 만나서 게임 터지면 1인분 딱코딱뎀하는 사람들은 무슨 죄냐고요

아니 밸런스 똥망의 피해자들과 현실에 충실하느라 1인분 못 하는 사람들은 게임 수명 늘려주는 보배들이고

1인분딱코딱뎀하는사람들은 암덩어리축생사회악입니까?
순해져라순두부
18/11/19 12:43
수정 아이콘
암덩어리는 또 왜나오는지..
게임을 잘하건 못하건 겜할시간 없는 직장인이건 백수건 뭔 상관입니까 그냥 운영방침이 그런거고 유저들이 어떻게 즐기던 자유라는건데

단순하게 딜미터기 없으니까 더 좋다는 유저들 비하할게 없다는 얘긴데 이걸 어떻게 1인분하는 유저들 사회악이라고 하는걸로 이해하십니까??
고라니
18/11/19 13:01
수정 아이콘
1인분딱코딱뎀하는사람들이 캐릭이 관짝에 누웠던 파밍상태에 양심이없던 손눈신경계에 문제가 있던 1인분 못하는사람들과 맞물려서 피보는건 어떡할것이며 그 사람들은 무슨 죄냐고 여러 댓글에서 말 하잖아요

근데 그점에대해서는 아무도 대답을 안하더라고요

저도 그럼 댓글을 이어가려면 뭐 어떡합니까 제 나름대로 아다리를 맞춰봐야죠
Bemanner
18/11/19 11:52
수정 아이콘
그래서 미터기 반대하면 똥믈리에, 충이고 미터기로 통계 제시해야한단 분의 티어는 어디신가요? 객관적인 실력통계인 티어 인증좀 부탁드립니다.
고라니
18/11/19 11:54
수정 아이콘
무슨티어말씀하시는지
Bemanner
18/11/19 11:55
수정 아이콘
미터기 반대하면 린저씨 아니면 롤옵치히오스 충이랬으니 3개 게임의 본인 티어 말씀해주세요.
고라니
18/11/19 11:59
수정 아이콘
예로든거고요 rpg겜말하는데 롤옵치히오스 티어가 왜나오죠?

뼈라도맞으셨습니까?

차라리 와우 위업을물어보시지
Bemanner
18/11/19 12:00
수정 아이콘
티어도 못까면서 충드립쳐요? 크크크크크크크크크크
고라니
18/11/19 12:01
수정 아이콘
깟다가 밀리면 쪽팔리잖아요? 지금은 왠만한사람 다 씹어먹을 티어가 아니라서요
Bemanner
18/11/19 12:03
수정 아이콘
탑레이팅 기준으로 말씀하셔도 됩니다. 롤 옵치 히오스 본인 최고 티어 어디세요?
고라니
18/11/19 12:22
수정 아이콘
2시즌 1800후반 히오스 2.0나오기전에 그마한번찍었고 시계겜은 언랭요
Bemanner
18/11/19 12:23
수정 아이콘
(수정됨) 고라니 님// 제가 2시즌 1900초반 3,4 다1인데 1800점한테 충드립 들어야하나요? 플레 컷 시즌2 막판에
1850으로 안낮춰줬으면 걍 골드구만..

통계 필요하다는 의견 제시야 그러려니하는데 반대측한테 알량한 실력으로 충 취급에 페미니 어쩌니 허튼 소리하지마세요 님보다 높은 저도 불특정 다수한테는 티어드립 칠 패기 안생기는데 무슨 시즌2 럭키골드가 충이래..
고라니
18/11/19 12:31
수정 아이콘
Bemanner 님// 결국 티어로밟을라고꺼낸말이셨네요

어지간히 뼈맞으셨나보네요

죄송요
Bemanner
18/11/19 12:32
수정 아이콘
(수정됨) 고라니 님// 네 통계좋아하는 럭키골드님의 통계 잘봤습니다.

제가 미터기 도입하자는 사람 모두한테 티어드립 치나요? 먼저 미터기 반대파 깎아내리니까 지는 얼마나 잘났나 보는데 무슨 잘나지도 않았으면서 깎아내리는게 우습죠 크크

미터기 도입해서 통계로 밟으려는 사람이 지가 밟히는건 못참네 크크
고라니
18/11/19 12:38
수정 아이콘
Bemanner 님// 티어드립을 제가 언제 했나요 뭐이리 자존감이 낮으신지

충은 어디에나 있고요 예로든거고

제 말 어디서 뼈를 맞으신건진 모르겠는데 사이다 한병 따셨으니 그건 축하드립니다.

근데 2시즌 1800후반이 이후 랭크 기준으로 플레 바닥밖에 안되나요? 롤챔서들 매치됐었는데
Bemanner
18/11/19 12:44
수정 아이콘
고라니 님// 롤 유저수가 지금보다 한참 적고 만렙 유저도 적으니까 매칭이야 오버큐 잡히면 프로 중에서 솔랭 낮은 사람은 만날 수 있지만, 1800후반이 플레 바닥은 맞죠. 원래 1900 못올라가게 막는 수문장트롤러들 데리고 강제 캐리하냐 못하냐로 티어 갈리는건데 그거 못뚫던 사람이 라이엇 은총으로 뚫었으니.
고라니
18/11/19 12:56
수정 아이콘
Bemanner 님// 그럼 3시즌이 더 높았겠네요 mig나진스타테일만나길래 저때가 제일 높은줄

그리고 뭘 깎아내리기까지했나요 미터기반대론자분들이 펴는 주장들의 주된 골자가 1인분못해도 까이기싫다는건데 이게 아니고 다른 의미냐고 여쭤봐도 애둘러서 그쪽 논점은 쏙 피해버리시고

그래서 1인분못하는 집단들의 예를 든거고, 그리고 제가 언제 통계를 들이밀었나요 지어내지좀맙시다
Bemanner
18/11/19 13:07
수정 아이콘
고라니 님// 미터기 도입해서 1인분 못하는 사람 빼자는 의견에는 제가 반대하긴 하지만 다른 사람의 의견으로 존중할 수는 있어요. 그래서 다른 미터기 찬성파 댓글에 덧글 안달았고요.

근데 님은 미터기 반대측에 온갖 소리 다했고 그거 때문에 다른 사람들한테 욕먹으면서도 꿋꿋이 계속 비하하니까 티어로 찍어낸거고요.

로그, 미터기로 딜량 피해량 등 수치화해서 보여주는게 통계죠 그런걸로 사람 밀어내겠다면서 과격한 소리 해대니까 넌 얼마나 잘났는데? 하는거고요.
검은색
18/11/19 14:03
수정 아이콘
Bemanner 님// 딜 미터기를 찬성하는 저를 포함해서 한두명이 지적하는 것도 아닌데 정신 못차리죠. 아래에도 본인 지적하는 글들이 계속 달리는데도 귀 틀어막는게 한두번도 아니라서. 작성글 검색해보면 한두번도 아닌게 그냥 견적 나옵니다. 경고 먹는걸 훈장처럼 여기고 사회성 없다고 자랑하는 수준에게 뭘 기대하겠어요. 크크크
18/11/19 10:51
수정 아이콘
미터기 없어도 다른 방법으로 사람 거릅니다.
인맥일수도있고 레벨일수도있고 템렙일수도있고...그래서 차라리 객관적인 미터기가 좋아요
네파리안
18/11/19 10:56
수정 아이콘
대격변 이후엔 공찾에선 스토리만 보고 있어서 현재 어떻게 돌아가는지 모르겠지만 미터기는 있는게 유저입장에선 무조건 좋다고 생각합니다.
일단 나 스스로도 무미건조한 버튼연타 게임 하는듯한 마치 숙제처럼 템먹고자 일반레이드 도는 경우 그나마 딜미터기라도 없으면 졸려서 겜하기 힘든데 딜 미터기상 평소보다 못하다면 자존심이 상해서라도 빡딜을 넣던 페이즈별 딜싸이클을 연구하던 새로운 재미를 찾죠.
일단 하드 이상 난이도에선 미터기 없으면 아예 무한 헤딩 확률이 높아서 없다면 아마 전부 남탓하며 싸우던가 분석이 안되서 진행자체가 힘들어질 확률이 높아서 필수요소구요.
라이트 유저면 그냥 공찾으로 가서 마음편하게 버튼연타만 하다 와도 충분한데 거기서 미터기 보고 딜밀린거 탓하는 사람 본적도 없고 하물며 영던까지도 딜밀리는걸로 뭐라고 하는사람 드문 편인데 라이트유저면 라이트 컨텐츠만 즐기면 되고 구지 미터기 없어야 한다고 할 필요 있나 싶내요.
롤에서도 진판 딜량보면서 위안을 하듯이 딜미터기는 나를 대표하는 하나의 스텟인데 라이트유저를 위한 컨텐츠에서 이거 탓할 사람도 없고 하드 유저입장에선 이만큼 부심부리기 좋은것도 없다고 봅니다.
18/11/19 11:02
수정 아이콘
딴건 둘째치고 특성 옵션세팅하는데 내 딜이 개선됐는디 확인할 도리가없으니 흥이안납니다
검은색
18/11/19 11:09
수정 아이콘
크크크 몬헌 느낌 나게 만들어서 그런거 같은데, 아무래도 바뀌지 않을까요. 몬헌처럼 보스가 집채만한 것도 아니라서 못넘을 산을 열심히 넘는 느낌이 나는 것도 아니고...
18/11/19 12:01
수정 아이콘
레이드라는 이름이 붙어있다보니 머리속에 자꾸 와우랑 겹쳐보나봅니다 ㅜㅜ
PGR망해라
18/11/19 11:15
수정 아이콘
게임 딜미터기는 모르겠고 PGR 딜미터기 도입이 시급합니다.
김만치두
18/11/19 11:32
수정 아이콘
아니 닉이랑 안맞는 댓글이...
크크크
리버풀EPL우승
18/11/19 11:30
수정 아이콘
딜미터기도 없는 똥망게임 로아 하지맙시다. 여러분~!!
우리는 하나의 빛
18/11/19 14:29
수정 아이콘
저도 많이 빠지시고나면 시작해보려고 현실서 대기중입니다. 큿
김만치두
18/11/19 11:35
수정 아이콘
(수정됨) 제가 레이드,카던으로 장비 모으고 있는데
섬마셋,모코코씨앗,생활셋 모은 길드유저들 템렙 올라가는 속도 보면 제 템렙 올리는 속도에 한숨 나옵니다
섬마셋,생활셋은 템렙 20씩 오르는데 레이드셋은 10씩 오르거든요
그래서 레이드 돌아 연마 재료모으면서도 아직 섬마셋 못벗고 있습니다
크크크...
18/11/19 11:40
수정 아이콘
게임 못하네 하면 열받는게 밈으로 포트나이트 광고에도 쓰이던데
MMO쪽은 별로 그렇진 않나보네요?
달콤한휴식
18/11/19 11:44
수정 아이콘
되게 건설적인 댓글 진행방향이 되고 있었는데 눈살 찌푸리게 하는 댓글 유저 있네요 표현 방식을 좀 순화해서 말하면 좋을텐데요 자기 주장이 합리적이고 나아가서 맞는 주장이라고 해도 남을 비하할 당위성이 생기지 않아요 게임 이야기 하기전에 본인 표현 방식부터 되돌아봐야 할 것 같은데
네~ 다음
18/11/19 11:46
수정 아이콘
저도 던파처럼 자기만 자기 딜 볼수 있게 하고 남한테 보여줄 수 있는 방식을 만드는거 좋다고봐요.

레이드 하면서 딜량 다 순위 까발리는건 별로라고 생각... 이유는 아몰랑.
18/11/19 11:54
수정 아이콘
난이도마다 다른거 아닌가요?
4인기준일때 1~2명만 제정신 차리면 클리어 가능하면 미터기같은거 필요 없죠. 나만 1인분 하면 나머지에서 0.3인분씩 못할 가능성은 거의 없고 설령 그렇다해도 바로 헬팟이니 파티 때려치면 되고요
다만 1인분을 해야하는 사람이 3~4명이 되면 공략에 지장이 생기게 하는 사람을 거를 수 있는 시스템을 만들어야죠
템렙컷은 있을테니 캐릭 이해도가 부족하다는건데 같은 파티원이 그 시간동안 희생해줘야 할 이유도 당위성도 없죠
거기에 엔드컨텐츠를 하려면 그만큼 준비가 필요한건 당연한건데 라이트유저란 명칭을 방패삼아서 업혀가려는 사람들이 너무 많아요. 대부분의 진짜 라이트유저들은 엔드컨텐츠 가기전에 접거나 엔드컨텐츠 안해도 충분히 게임 즐기죠...
네~ 다음
18/11/19 12:15
수정 아이콘
어차피 나중가면 대기열없이 즐길수 있긴하겠지만 이참에 그냥 미터기 내놓고 꼬우면 접어서 대기열좀 줄였으면..
18/11/19 12:39
수정 아이콘
개인적으론 있으면 좋은데 없는 게 좋을 사람이 더 많아야 게임 수명이 오래 갈 거라 봐서...
고인물들로만 게임이 원활하게 잘 돌아가면 상관 없는데 중국도 아니고 한국에선 그럴 인구가 안 나오죠.
18/11/19 12:58
수정 아이콘
파판 14때 경험으로는 미터기를 거론하는 게 재제사유다 보니까
역으로 인던찾기(랜덤매칭) 팟이 망합니다. 거의 트라이 연습용 수준...

애초에 거기에 막공이란 개념 자체가 좀 약하긴 하지만...

-------------------------------

사실 가장 불편한 진실은
특히 와우의 경우. 한 레이드를 난이도를 여러개로 나누어서 유저들이 수준별로 즐길 수 있게 해놨다고 하지만
정작 현실은 대부분 유저들은 자신의 수준과 상관없이 높은 보상을 얻고 싶어하는 경우가 많습니다.
그래서 이런 논란이 생기는 거죠.
18/11/19 13:35
수정 아이콘
(수정됨) 로아는 와우가 아닙니다. 로아의 던전은 와우가 아니고 던파에 가깝죠. 탱딜힐 세우고 하는 게임이 아니니까요.
미터기 만들고 캐릭터 줄세우기 하면 로아는 유틸기 빵빵한 바드 하나에 1, 2위직업들 중복으로만 가득받아서 게임하게 될겁니다.
던파의 역사가 그를 증명하죠.
지금 워로드의 파티기피현상? 장담하는데 미터기 나오면 워로드는 아예 불가촉 천민으로 밈이 될겁니다. 던파에 구 F4나 블래스턱 등등으로 직업만으로도 조리돌림 당하던 시절이 생각나네요.
그래야 이슈화되고 상향받는다구요? 글쎄요. 게임을 막론하고 가장 이슈화되서 상향을 가져가기 좋은 포지션은 하는 유저가 많은 클래스입니다. 미터기로 캐릭서열 확실하게 나눠지면 하급에 해당하는 캐릭터는 더 하는 유저가 줄고 상급 캐릭터는 더 유저가 늘죠. 빈익빈 부익부니까요. 그러면 하급 캐릭터 하는 유저들의 목소리 크기는 점점 줄어들고 어필도 못 합니다. 던파 아수라가 그 지옥에서 빠져나오는데 도데체 얼마나 걸렸는지 생각해보면..
그리고 미터기로 딜 충분해지면 1인분 딜만 해도 화목해지는 광경이 등장할까요? 아니죠. 애초에 1인분 딜이라는게 몬스터 체력/파티원수 인데 정확히 이 파이를 나눠먹는건 불가능에 가깝고 누군가가 딜 많이 넣으면 누군가는 적게 넣을수밖에 없는 구조죠. 그러면 그걸 빌미삼아서 분쟁도 아주 숱하게 일어나구요. 와벤의 사사게가 항상 터져나가던 것도 미터기가 아주 큰 역할을 해 왔지요.
저도 누구보다 하드하게 와우 해왔었던 사람이지만 고의 트롤 아닌 이상 미숙한 사람에게 미터기 들이대는거 굉장히 싫어하거든요. 내가 다른사람보다 딜 잘 해요. 그렇게 딜 잘 하는 능력으로 남들 깔아뭉개지 말고 좀 못한 사람들 부족분 채워주면 안됩니까? 사회에서 부자가, 대기업이 서민들 안도와줄때 [노블리스 오블리제] 그렇게들 찾으면서 정작 본인이 게임상에서 [노블]이 되었을때 그걸로 남 도와주는 꼴을 본 적이 손에 꼽네요.
너는 그렇게 하냐? 라고 묻는다면 당당하게 네, 저는 합니다. 라고 답변드릴수 있구요.

자기가 잘나서 잘난사람들이랑만 놀고싶다고요? 잘난 사람이시면 알아서 주변에 잘난 사람 꼬일텐데 친추해서 끼리끼리 노세요. 똥통 취급하는 초보/라이트 유저랑 섞이지 마시구요. 뭣하러 섞이시나요? 잘난 사람이 안꼬인다구요? 전 꼬이던데. 본인만 잘났다고 생각하는게 아닐까요? 환상에서 깨어나세요. 크크크크크

이런식으로 이야기하면 기분 좋나요? 허허허.
18/11/19 14:21
수정 아이콘
그러게요.
자꾸 와우기준으로 접근하는 몇몇 분이 보이네요.
왕년에 와우 클래스 DPS 월드레코드 들락날락 거렸지만 로아는 아직 시기상조라 봅니다.
지금도 기피클래스 나오는 판국에 오픈초기부터 게임을 더 빡빡하게 만드는 확인사살용일뿐
밸런스패치 잘도 해주겠네요.
멸천도
18/11/19 15:39
수정 아이콘
던파 하시는거같은데 던파는 미터기도 없는데 유틸기 빵빵한 크루 하나에 1,2위 직업 받아서 가는게 일상화되있지않나요?
저는 미터기가 문제가 아니고 오히려 미터기는 게이머들의 무기라고 봅니다.
18/11/19 15:55
수정 아이콘
던파 안하신지 꽤 되신거 같은데.. 전혀 아닙니다. 진짜 바닥 최하위권 직업 아닌이상 어지간히 똥캐라도 템만 보고 파티한지 꽤 됬어요.
18/11/19 16:05
수정 아이콘
최근 마수패치부터는 접어서 최근거는 잘 모르겠지만..
미터기는 없지만 실시간으로 확인가능한 딜표가 있지요. 몹 피통이 정해져있는 만큼 사실상 미터기로서 활용하니까요.
거기에 던파 예전 유행어중에 그것도 있었죠. 님누몇이라고.. 님 누골 몇초안에 죽일수 있음? 이라는 의미인데 와우의 허수아비와 비슷한 용도로 쓰이는 트레이닝 몹이었죠. 최상급 장비로 도배를 했는데도 그거 몇초 이상 나오는 클래스는 구제불능 클래스라고 낙인찍혔고 파티도 안구해졌죠.
이게 딜표와 님누몇으로 이 클래스는 안 좋은 클래스다 라고 확실히 낙인 찍히는거랑, 내가 겪어봤는데 저 클래스 별로인거같음 이라고 추정치 때리는거랑은 차원이 달라요.

물론 지금은 캐릭성능보다 템만 좋으면 장땡이긴 합니다.

또한 미터기가 보편화 된다 -> 최상의 딜링을 할수 있는 싸이클 등이 확립, 획일화 된다 -> 보스 딜링의 난이도가 낮아진다 -> 그 다음 보스는 최상의 딜링 싸이클을 전제 하에 둔 보스가 등장한다 -> 난이도가 높아진다 -> 모두가 심크 최대치를 뽑아낼 수 있을 수준의 신컨이 될 수는 없기에 높은 난이도를 수월하게 하기 위한 템 파밍이 강제된다 -> 게임의 하드코어화, 게임의 무게감 상승, 라이트 유저 이탈, 유저수 감소 라는 결론에 도달함에 무리가 없다고 보입니다.
일개 유저가 전체 유저수 줄어드는걸 왜 신경써야하나요? 내가 재밌으면 그만이지? 라고 충분히 이야기할 수는 있으나
와우와 아키에이지를 하면서 전체 유저수 줄어든다는게 얼마나 절망적인 상황이 오는지를 겪어본 지라 달갑지가 않네요.
네~ 다음
18/11/19 19:46
수정 아이콘
던파 홀리 키우는데 전혀 안그렇습니다. 15초 딜계수랍시고 순위나열해둔 직업들중에 하위권이여도 충분히 마부나 스위칭 레벨 세팅 제대로 되있으면 테이베르스나 핀드워 갑니다.

걸러지는건 버프 스위칭 세트를 제대로 안하는것 사람들때문이죠. 1레벨당 스킬 %데미지가 1~3퍼센트까지 차이나는데 그거 하나 제대로 못하니까 걸러지는거고.
18/11/19 13:42
수정 아이콘
(수정됨) 미터기가 편의성 면에서 낫다는걸 부정하는 사람은 없을테고 논란의 여지가 있는 부분은 흥행이죠. 그냥 그 부분에만 초점을 맞추는게 좋을 것 같은데요. 그리고 흥행도 와우가 아니라 로아에서의 흥행이겠고요. 저는 솔직히 전혀 모르겠습니다. 로아에서 미터기가 게임흥행에 도움되는 요소일지 아닐지, 혹은 무상관일지. 미터기가 흥행에 도움되는 요소라는 주장에 대해서는 이게 인맥망겜에 객관화된 지표를 제시하여 진입장벽을 낮춘다는 논점이 강력해 보이고... 반론은 사람들 중에는 자기 자신의 기여도를 추상적으로 인지하고 있는게 불편한 진실을 받아들이는 것보다 피로도를 덜 느끼는 경우가 있다는 것이겠죠. 대표적으로 역대급 흥행 대작 롤이 그렇잖아요. 다들 본인들이 내가 지금 같이 게임하고 있는 이 티어 애들보다는 낫다는 추상적인 환상을 갖도록 유도하는 게임성을 가지고 있죠. 게임마다 기여도를 확인하는 지표라봤자 KDA, 딜량 정도인데 그 자체로는 상당히 무의미한 지표고요. 그래서 그라인드 할 수 있는 동기를 불어넣어 주죠. 물론 게임장르가 다르긴 하지만 팩트는 그래서 롤은 성공했고 mmorpg는 사양길이라는 것이고 그 차이는 이런 '무지'에서 오는 요인이 없지 않을 것 같다는 주장도 들어줄만 하죠. 그리고 그냥 제가 느낀 바에 따르면 미터기가 라이트층에게 낫다는 이야기에서 나오는 라이트층과 아니라고 하는 측에서 이야기하는 라이트층에서 라이트함의 정도 차이가 있는 것처럼 보이기도 하네요.
검은우산
18/11/19 13:52
수정 아이콘
건설적으로 진행될 수 있는 논의가 몇몇 분들의 과도한 인신공격과 비아냥, 과격한 표현으로 어그러지는게 안타깝습니다
18/11/19 14:07
수정 아이콘
벌점 먹을거 같더라
부기나이트
18/11/19 14:09
수정 아이콘
미터기나오면 현질할 유저들이 다 접어서 서버내릴것 같은데요.
Janzisuka
18/11/19 15:45
수정 아이콘
파판14 하면서 미터기를 사용하게 된게 영식트라이부터였던거 같아요.
기존에는 뭐 그냥 저냥 놀면서 해도 되는데 헤딩하다보니 로그뜯어봐야할 일이 생기더라구요.
한국 파판14야 공략들이 나온 후 업데이트가 되니 상관은 없지만..
미터기 로그로 싸움 거는 놈들은 뭐..쯧
첸 스톰스타우트
18/11/19 16:23
수정 아이콘
있어야 좋은가 없어야 좋은가를 떠나 현재 잘나가고있는 게임에다 굳이 그런 모험을 할 필요가 없죠. 게임사는 아예 생각도 안할듯....
네~ 다음
18/11/19 19:48
수정 아이콘
이게 맞는거같습니다.
딜미터기야 상관없는 입장인데 [굳이 지금?] 이게 중요한듯..
잘 나가고있는 게임에 지금 당장 무언가를 얹을 이유는없죠.
18/11/19 18:40
수정 아이콘
반대하시는 분들끼리 팟 만들어서 하시면 됩니다. 해결.
18/11/19 19:49
수정 아이콘
로아는 어차피 딜밑터기가 의미가 없습니다.... 템렙이 너무 깡패이게 만들어놔서요...

260대일때 겨우겨우 깨던 레이드 보스를 280 조화셋 맞추니 무기가 그대로이고 스펙이 살짝 올랐음에도 딜이 여유롭다 못해 터지더군요....

결국 템랩이 전부인게임인것 같습니다....
네~ 다음
18/11/19 19:53
수정 아이콘
그러고보니까 인벤에 쓴 글중에 템렙 7레벨 차이난다고 딜 그렇게 차이나는거보면 무조건 템렙이라는걸 꺠달았습니다.
18/11/19 20:16
수정 아이콘
7랩이 그정도고 20랩정도 차이나니... 그냥 먼치킨입니다..
현은령
18/11/19 20:10
수정 아이콘
전 와우 한국킬 4등까지 했던 하드레게인데요 로스트아크는 미터기 필요 없는 게임이라 생각해요.
18/11/19 21:35
수정 아이콘
뭔가 선후관계가 잘못된거 같은데요

미터기가 있으면 -> 소외 직업이 생긴다 이게 아니라

미터기가 있어야 -> 소외 직업들이 버프 받을 근거가 생긴다

이겁니다
18/11/19 23:57
수정 아이콘
미터기가 있으면-
소외직업들이 버프받을 근거가 명확해집니다. 맞아요.
근데 근거가 명확하다 하여 빠르게 버프 피드백해주는 개발사는 없습니다. 이슈화되고나서 정말 빠르게 해줘야 3개월이고 보통은 기약없는 기다림이죠. 길면 그게 몇년을 가요. 유저수가 적은 클래스는 더더욱.
근데 소외직업들이 소외직업에서 불가촉천민으로 확립되는건 순식간이죠. 그냥저냥 파티구하기가 좀 힘드네 수준이었는데 이 클래스는 수치상 개노답이다 하는게 딱 나오는 순간 파티를 아예 낄 수가 없게되죠. 언제 될 지 모르는 버프를 하염없이 기다리면서요.
초짜장
18/11/20 00:43
수정 아이콘
그게 불성시절 징박이에요.
언젠가는 버프를 해줄 거라는 확고한 희망고문만 있지 해주는건 어디까지나 개발사 마음입니다.
실제로 다음 확팩 직전패치 되어서야 떴고요.

현실은 미터기가 있으면 일단 천민 직업이 생기고, 버프 받아야 한다는 여론은 해당직업 당사자들 외에는 별로 없게 됩니다.
엑스밴드
18/11/19 22:20
수정 아이콘
레이드 몹 피통 게이지도 안보여주는 로아에서 미터기를 해줄리가. 꿈에서 깨어나세요 용사여~
아따따뚜르겐
18/11/19 22:23
수정 아이콘
전멸하면 퍼센트가 보이기 때문에 피통 추측은 가능해요. 그래서 로아에서 피통 가려둔게 좀 모순적이라 봅니다.
엑스밴드
18/11/19 22:30
수정 아이콘
그럼 궁금한게 파티 dps 가 측정 가능한가요? 뭔가 비교할 만한 지표가 있어야 추측이라도 할 수 있을텐데.
아따따뚜르겐
18/11/19 22:39
수정 아이콘
파티 dps는 지금 상황에선 측정을 못 하죠. 보통 이 시간대면 잡는데 잡지 못 한다 혹은 잡는데 더 오래 걸리네 수준으로 구분 할 수 밖에요.
그리고 피통 추측은 그냥 자기가 스킬박은거 데미지 계산해서 보면 됩니다.
라이츄백만볼트
18/11/19 23:28
수정 아이콘
보다가 느낀건데 회사 입장에서 만들거나 허락해줄 이유가 0이라는 확신은 드네요. 유저 입장에선 호불호가 갈리고 회사 입장에선 오직 손해만 있음. 이걸 만들거나 허락하는 회사는 지능이 모자라다는 생각이 드는군요.
Complacency
18/11/20 00:20
수정 아이콘
(제 경험상) 실제 딜미터기같은 걸 도입하면 컷이 적정선에서 형성되지 않습니다. 던전을 쉽게 클리어할 정도를 요구하고 그럴 사람이 쌓이면 이번엔 쉬우면서 빠르게 깰 수 있는 스펙을 요구합니다. 그렇게 쉽고 빠르게 깨면 던전이 너무 쉽다는 주장이 나오고 던전 난이도는 오르죠. 그러면 이제 심각한 벽을 느낀 똥캐 키운사람이 접고, 라이트 유저 접고, 뉴비들 좀 해보다가 벽 넘기 전에 접고.. 경쟁에 탈락한 사람들이 빠르게 접어 나가기 시작합니다. 딜 미터기가 없어도 유저 스스로 컷을 점점 높이지만 딜미터는 그 속도를 빠르게 하기 위한 기준을 잡는 도구로 확실하게 작용한다고 생각합니다. 이상적으로는 똥캐들끼리도 레이드를 돌 수 있게 밸런스를 제대로 맞추다든지, 1부터 10까지 다양한 난이도의 각자 재밌는 컨텐츠를 추가하고 각자 재밌게 놀 수 있으면 좋을텐데 현실적으로 그런 역량의 게임사는 드뭅니다. 실력과 스펙에 따른 변별력을 높이려 할수록 점점 양극화가 이루어집니다.

하드코어 게이머 분들은 철저히 실력에 따른 보상, 실력대로 1에서 100까지 강력한 변별력으로 줄 세우는게 당연한 것처럼 생각하는 경우를 많이 보고 저도 그런 마인드로 게임을 했던 때도 있습니다. 그런데 또 라이트 유저 입장이 되어 보니까 왜 게임에서도 빡세게 줄을 서고 경쟁을 해야하는지 앞에서 많이 언급되는 무임 승차야 잘못이겠지만 적절히 노력을 투자하면 어느정도 따라갈 수는 있는 수준의 변별력으로 게임을 만들면 안되나 하는 생각이 들더군요. 실제로 이제는 그런 게임들이 더 많이 나오고 있지 않나 싶구요. 아마 게임산업의 주 타겟층이 학생에서 젊은 직장인 쪽으로 옮겨갔기 때문이 아닌가 싶지만요.

그래서 뭐 결론은, 로아 제작사가 누굴 타겟층으로 하느냐에 따라 알아서 정할 문제라고 봅니다. 헤비하면 아 이겜은 헤비한다가보다 하고 라이트 유저들이 접으면 되고 가볍게 가면 나는 딜미터기 있고 보상 차등 확실한 게임 하러 가야겠다 하고 하면 되고요. 그걸 유저끼리 무임승차네 겜창이네 깔 필요 없다고 봅니다. 말했듯이 두 마리 토끼 다 잡는 게임은 흔치가 않더군요. 아쉽게도.
네~ 다음
18/11/20 04:31
수정 아이콘
딜미터기가 중요한게아니라 템레벨이 제일 깡패라서 이 게임은... 의미가있나 싶기도합니다.
회색의 간달프
18/11/20 11:05
수정 아이콘
일반적인 딜 미터기와 와우 수준의 초정밀 분석도구와의 갭이
어마어마합니다.
와우 정도 수준의 초정밀 분석이 되면 어느정도 장점이
높아지겠지만 일반적인 게임 수준의 미터기를 생각하면
대부분 두드러지는건 단점 밖에 없습니다.
18/11/20 13:21
수정 아이콘
와우류의 게임은 결국에는 딜이죠. 택틱 완성되면 결국 공략싸움들 생존과 딜인데, 힐탱 택틱 완성되고 무빙이 익숙해지면 해결이 되죠.
그런데 딜은 개인영역이라 결국 개인이 능력이 안되면 답이없죠.
그래도 헤비유저 시절에도 텝랩안되고 가고 싶어라하는 사람들로 모아서 부캐로 공대도 많이 모으고 했는데 결론은 딜이에요. 물론 능력을 커버치는게 텝랩이죠.
시간지나면 다 해결되지만 상위 컨텐츠를 즐기고 싶으면 본인 능력안되는데 바라는건 버스받는거죠.
수메르인
18/11/21 21:21
수정 아이콘
걍 와우하시면 될 것 같은데요. 로아는 로아지 와우도, 던파도 아닙니다. 묻어가는 누군가가 보가 싫다면 이거야말로 믿음가는 인맥파티 구성하면 될 일이구요.
목록 삭게로! 맨위로
번호 제목 이름 날짜 조회 추천
64956 [LOL] 레드 사이드 필밴 카드. 카시오페아와 아트록스 [30] iwyh8613 19/01/27 8613 6
64955 [LOL] LEC 2주차 팀 별 감상평 [10] MystericWonder6478 19/01/27 6478 4
64953 [기타] 스위치 1주년? 기념 개인적인 아쉬운 게임 [19] 리자몽7984 19/01/27 7984 0
64952 [LOL] 샌드박스 우리가 잘못봤다.. 미안하다 [82] Leeka14864 19/01/26 14864 2
64951 비밀글입니다 삭제됨12349 19/01/26 12349 5
64950 [기타] (스포)바이오하자드2 레온편 간단 후기 [23] Leon8069 19/01/26 8069 0
64949 [스타2] GSL에 지역 락이 적용되는 모양입니다 [9] 及時雨10229 19/01/26 10229 1
64948 [LOL] LCK 올해 규정집이 공개되었습니다. [17] Leeka8724 19/01/25 8724 1
64947 [기타] 닌텐도 스위치 게임후기 및 평정 [31] cald10312 19/01/25 10312 1
64946 [LOL] KDA로 신의 영역에 도전하는 쵸비 [45] Leeka10362 19/01/25 10362 3
64945 [기타] 좀비를 사랑하는 당신을 위한 2019년 게임 기대작 5선 [5] 김유라7290 19/01/25 7290 1
64944 [LOL] 1월 25일 오늘의 LCK "결정적 장면" ㅡ KT VS JAG / DWG VS GRF [46] 와!7310 19/01/25 7310 8
64943 [LOL] 리그 오브 레전드. 리그 현황 짧은 가이드 [12] Leeka7617 19/01/25 7617 6
64942 [스타2] 알파스타 결과정리 [68] winfo18264 19/01/25 18264 1
64940 [기타] [매직아레나] 관문붐이... 오고있다!! [2] Restar5311 19/01/25 5311 1
64939 [기타] [매직 아레나] 블루 골가리, 술타이 미드레인지 [14] cluefake5618 19/01/25 5618 1
64938 [LOL] 애니가 이겼습니다!!! [27] 펠릭스30세(무직)8393 19/01/25 8393 11
64937 [LOL] 해설분들 원딜과 바텀에 대해 용어 통일해주시기를 요청드립니다. [35] 파란무테9443 19/01/25 9443 9
64936 [LOL] 롤은 원딜게임이라고?.. 그럼 내가 원딜한다 [62] Leeka10972 19/01/24 10972 3
64935 [LOL] 1월 24일 오늘의 LCK "결정적 장면" ㅡ SKT VS SBG / AFS VS GEN [45] 와!9268 19/01/24 9268 7
64934 [LOL] 1부리그 첼코와 2부리그 LCK의 대결 [61] Leeka8739 19/01/24 8739 6
64933 [LOL] 와 역대급 역전경기가 나왔네요 (190123 한화 vs 그리핀 1경기) [55] 아놀드의아몬드13403 19/01/23 13403 8
64932 [LOL] 1월 23일 오늘의 LCK "결정적 장면" ㅡ GRF VS HLE [56] 와!8492 19/01/23 8492 21
목록 이전 다음
댓글

+ : 최근 6시간내에 달린 댓글
+ : 최근 12시간내에 달린 댓글
맨 위로