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+ 24/11/21 16:39
지금 미국의 문제 태반은 2008년 리먼 브라더스 사태 때 부터 시작됩니다
그 때 헬리콥터 머니로 많이 찍어내서 거품이 커진것도 맞고 코로나로 인해 더 엉망이 된 면도 크죠
+ 24/11/21 16:49
https://dic.hankyung.com/apps/economy.view?seq=10343
클린턴 말년에 이 법을 폐지하면서 서브프라임 모기지론이 등장했기 때문에 클린턴이 원인이라고 봅니다 물론 클린턴은 공식석상에서 난 이 법이 이정도로 파장을 줄 줄은 몰랐다고 변명했지만요
+ 24/11/21 16:40
이래서 전 미국 주가가 거품이 심하게 끼었다고 생각합니다
미국 실질 경기는 한국 이상으로 안좋거든요 특정 업종은 역대급 호황이지만 전체로 보면 이런 상황에서 이런 주가가 맞나 싶습니다 물론 전세계 주식 유동성이 미국으로 몰린걸 무시못하지만 그걸 고려해도 갭이 너무 큽니다
+ 24/11/21 16:43
그런거치곤 민주당이 크게 패하진 않았어요. 대선도 선거인단으로 보니까 참패한거처럼 보이지만 실제 표수 보면 몇프로 차이입니다.
저게 심각해보이지만 사실 한국이 선방한 쪽이고 세계 전체로 보면 더한곳도 많습니다.
+ 24/11/21 16:50
미국은 선거인단 선거이고 후보들이 선거인단에 초점을 맞추기 때문에 실질 득표율은 별로 중요하지 않습니다
선거인단에선 말도 안되게 패배한게 맞다고 봅니다
+ 24/11/21 16:56
제 댓글을 이해를 제대로 못한거 같은데 선거결과 앞으로 정치가 어떻게 될것인지를 쓴 댓글이 아니고요 경제상황때문에 민주당이 질수밖에 없었다라는 해석은 잘못된거란 얘길 한겁니다. 밑에서 댓글에도 쓰셨듯이 해리스가 인기 좋던 시기도 있었고요.
즉 후보의 역량과 선거전략에 따라 충분히 뒤집힐수있었다는 얘길 하는거죠.
+ 24/11/21 17:04
하지만 민주당엔 그런 후보가 결국 나오지 않아서 정치인으로썬 경험도 실적도 제대로 없는 인종과 성별밖에 없는 해리스가 나왔죠
전 거기서 더 얘기할께 없다고 봅니다 민주당 입장에서도 해리스 라는 후보가 최선이었다는 것일 테니까요
+ 24/11/21 17:07
뭔가 계속 제 주장을 제대로 이해를 못하시는데요 정치적인 문제를 가지고 얘기하자는게 아닙니다. 민주당에 그런 후보가 결국 안나왔으니 더 얘기할게 없다는 댓글이 달릴 이유가 없는데요. 정치적 논쟁을 하자는게 아니에요.
제 주장은 그냥 경제상황만으로 선거결과를 판단할만큼의 격차는 아니었다 이거 하나입니다. 그게 끝이에요.
+ 24/11/21 17:12
시드라 님// 정치논쟁이라기보다는 경제상황에 대한 반박인건데 이게 선거랑 연계해서 글을 써야하는 상황이니 제가 명확하게 안써서 오해를 일으킨거 같네요.
+ 24/11/21 18:09
글쎄요. 어차피 선거인단 투표인거 미국 정치인들도 다 게임의 규칙 알고 들어가는건데 이 정도로 졌다면 적어도 선거 전략면에서라도 근소하게 졌다고 주장하기는 힘들지 않나 싶은데요. '모든 면에서 조금씩 져서 차이가 커보이는거지 실제로 차이는 적다'는게 지금 시점에서 무슨 의미가 있는 분석인지 모르겠습니다. 어쨌든 그 규칙에 맞게 선거인단 수에서 압도적으로 진건데요. 만약 그것이 맞다고 주장하려면 해리스는 적어도 캘리포니아에서 더 득표율을 내거나 경합주 7곳 중에서 1~2곳이라도 챙겨갔어야 합니다.
+ 24/11/21 18:22
마샬스피커 님// 대선만 보면 그렇게 해석도 가능하지만 총선 결과는 민주당이 그정도의 참패는 아니고 미세하게 진거라 쓴 댓글입니다... 라고 위에 썼습니다.
님도 제 주장을 오해하는거 같은데 정치적 논쟁을 하자는게 아닙니다. 오직 선거결과만 보고선 경제상황때문에 졌다라고 말하긴 어렵다라는 주장 그거 하나 하는거에요. 이해가 잘 안되면 위에 시드라님과 주고받은 댓글 읽어주세요.
+ 24/11/21 18:35
미드웨이 님// 다 보고 드리는 말씀입니다. 오히려 미드웨이님이 제 말을 정치적 논쟁으로 오해하시는 것 같은데요. 저는 그냥 님이 말씀하신 '사실 큰 차이로 진게 아니다'에 대해서만 말할 뿐입니다. 총선 결과를 말해도 마찬가지입니다. 어차피 과반만 차지하면 되는 게임의 룰 안에서 근소하게져서 크게 진건 아니다라는게 어떤 의미인지, 그리고 그 분석이 앞으로의 민주당의 선거 전략 등에서 무슨 효과를 발휘할지 모르겠다는겁니다.
+ 24/11/21 16:44
그래도 트럼프를 뽑은건 미국시민들의 선택이라지만 영 아닌거 같네요
트럼프는 의회의사당 폭동을 사주한 민주주의 파괴자인데 민주주의 나라인 미국에서 이런사람이 대통령이 되다니
+ 24/11/21 16:51
원래 대선에서 이긴쪽이 총선도 압승하는 경우가 많은데
경제가 망해서 민주당이 졌다라고 단순히 말하기에는 민주당이 그정도로 참패하진 않았습니다. 해리스 같은 무능한 후보를 들고도 이정도의 선거결과면 제대로 된 후보로 승리해서 민주당이 이겼다면 정반대 해석이 나왔을거같네요. 세계 경제는 안좋지만 미국 경제만큼은 잘 돌아가서 민주당이 승리했다 이런 해석이 나왔겠죠. 또 반대로 말하자면 트럼프 같은 호불호가 심하고 문제많은 후보니까 민주당이 경제상황에도 불구하고 참패하지는 않았다는 해석도 가능할거고.. 암튼 경제만 놓고 선거결과는 당연히 이럴수밖에 없었다라고 말할만한 선겨 격차는 아니었습니다.
+ 24/11/21 16:53
졌으니 무능하다고 평가받는 거지 해리스 등판하고 고점 때는 인기가 엄청났습니다
그리고 하원/상원 모두 공화당이 우세하게 되어서 격차가 별로 안난다고 해도 민주당에서 뭘 할수 있는게 별로 없습니다
+ 24/11/21 18:07
근데 말씀하시는건 사실 결과론이고, 민주당에 해리스 이상의 '제대로 된 후보'가 있었냐면 그것도 물음표죠.
선거결과를 보고나서 후보가 달랐으면 이겼을 수도 있다라는 말처럼 공허한게 없습니다. 그리고 그렇게까지 참패는 아니라고 위안하기에는, 결과적으로 상하원이 전부 공화당 우위로 끝났습니다. 미국 선거의 기본은 winner takes all 이고.. 그래서 주단위 투표결과가 치열한 격차든 말든간에 이긴쪽이 선거인단을 전부 가져가죠. 결국 민주당이 재평가받으려면 빨라야 다음 하원선거인 2년뒤고, 그때까지는 지금 결과표가 미국 민주당의 현상태입니다.
+ 24/11/21 18:18
제가 글을 잘못써서 오해를 일으키는거 같은데 그런 의도로 쓴게 아닙니다. 결과론을 말하는게 아니라 결과론에 반박한 댓글인데요.
선거결과만 보고 경제상황이 나빠서 진거다 라고 해석할 정도까지의 격차는 아니란 말입니다. 결과만 보고 판단할게 아니란거죠. 제 주장은 오직 그거 하나인데 선거결과랑 같이 설명을 하니까 오해를 일으키네요. 지금 님이 말한 정치적 반박은 제 주장을 반박하는게 아닙니다.
+ 24/11/21 18:34
당연히 이번 미국선거뿐 아니라, 모든 선거에는 다양한 이유가 있습니다. 경제상황은 그 중에서도 가장 체감되는 이유 중 하나죠.
경제상황이 나빠도 민주당이 선방한게 아니라, 공화당이 트럼프임에도 경제상황때문에 이겼다고도 해석할 수 있는거잖아요. 본문글은 실제적으로 체감되는 실물경제가 꽤 나빴었다는거고, 이건 절대적이진 않아도 영향을 줄수밖에 없습니다. 당장 우리나라에서도 저렇게 물가가 올랐다고 하면 바로 심판론 나오고 정권교체될걸요? 결과만 보고 판단할게 아니라, 일단 체감지수가 너무 크니까 여기서 영향이 없을수가 없다는거죠. 그리고 말씀하신것처럼 실질 득표율은 몇%차이나지 않았더라도, 그렇기에 경제상황은 더더욱 큰 변수가 될수밖에 없었을겁니다.
+ 24/11/21 18:37
네 제말은 그런 경제적 상황이 얼마나 영향을 주었는가에 대한 주장입니다.
참패가 아니라고 위안을 한다거나 그런 댓글은 아닙니다. 그리고 제 주장을 영향을 줄 정도이지 절대적이진 않다는거죠. 제가 대댓글단 님 댓글의 말이 맞아요. 제주장이 그말입니다. 윗댓글에서 절대적이진 않아도~~ 라고 말씀하신대로 제 주장도 경제상황과 선거결과간이 절대적인 영향은 아니란거죠. 영향이 없다는 주장을 하는게 아닙니다. 당연히 이럴수밖에 없었다는 결과론적 해석을 할필요는 없다는거죠.
+ 24/11/21 18:05
미국이 돈 뿌리며 전세계 물가상승견인> 못 버티는 사람들이 미국주식시장으로 몰려감> 미국 증시 활황> 돈 넘쳐나서 또 물가상승> 크아악
+ 24/11/21 18:20
주가는 실물경기의 선행지표 어쩌고 아니였나요? 도대체 무슨일이 일어나고 있는걸까요..코로나 언저리부터 시작된 위기와 기회들이 끝이 안나는 느낌. 코인과 ai는 제 이해범주를 벗어났고..무언가의 시작이라면 빨리 시작했으면 좋겠고 무언가의 결말이 있다면 빨리 났으면 좋겠네요
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