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24/11/20 13:01
키이우 따이고 그대로 나라 통째로 날아갈 수도 있었는데 도망가지 않은 판단으로 조금 줄어들긴 했지만 나라를 유지했으니 그 부분에서는 평가 좋지 않을까요
+ 24/11/20 13:44
우크라이나 대통령의 임기를 살펴보니 5년 중임제군요. 젤렌스키는 첫번째 임기 중이었고, 다만 원래라면 24년 5월에 대통령 선거를 했었어야 하나 전쟁으로 인해 취소. 휴전이 된 이후 몇 달 안으로 다음 대통령 선거가 치뤄질텐데 재선을 성공할 수 있을지, 재선을 하게 되면 임기는 그 선거부터 5년이냐 아님 중임했을 경우 임기종료일인 2029년이 되느냐 하는 문제도 남겠네요.
24/11/20 13:10
우크라이나 국방이 어떻게 강해집니까
지금 전쟁 피해복구하는것만으로도 파산인데요. 5~10년뒤에 또 전쟁나면 그땐 이번처럼 못버팁니다.
+ 24/11/20 14:20
청년 인구가 다 돌아와도 이제 서방이 들이댈 청구서가 남아있죠. 이제 우크라이나에 우크라이나 것이 남아있긴 할까 수준으로 털어갈겁니다.
+ 24/11/20 14:54
글쎄요. 우크라이나의 선택 여부에 달렸겠지만 실제 폴란드에 대한 트럼프의 태도를 보면 자기 방위에 목숨건 나라에 대해선 (미군이 별로 피 흘릴 필요도 없이 무기 잘 팔아먹고 주둔비용도 쏠쏠하게 뽑아먹을 수 있는 나라에 대해서라면) 트럼프도 꽤 관대해요. 언론에서 말하는 것처럼 트럼프 - 러시아 관계가 공고하다면 지금 제일 발작하는 나라는 군대 재건에 목숨걸고 미제 무기를 대량 수입하고 있는 폴란드여야 함.
+ 24/11/20 15:14
근데 그렇게 되면 우크라이나는 내륙국이 되는 셈이라 우크라도 오데사는 결사적으로 지키려고 할꺼 같습니다
바다가 없는 나라는 미래가 희박합니다
+ 24/11/20 15:17
우크라이나의 방위에는 미국의 지원이 절대적으로 필요한데 하필 지금 우크라에 지원을 덜 하겠다는 기조의 트럼프가 집권하는 (러시아로서는) 좋은 기회라는 거죠.
+ 24/11/20 14:13
(수정됨) 그 어떤 사람도 러시아가 지금 상태에서 만족하리라 생각하지 않습니다.
특히 발트3국이랑 폴란드는 절대 그렇게 생각 안하죠. 우크라이나가 가장 암울한건, 625 종전 후 한국처럼 미군 주둔도 안해줄거란겁니다. 미군이라도 주둔해주면 오랜 휴전으로 몰고갈 수라도 있는데, 미군이 없다? 베르사유 조약이죠.
+ 24/11/20 15:13
우리는 그런 면에서 정말 운이 좋았습니다
냉전 초반에 한국전쟁 터져서 이념에 의해 전세계에서 많이 도와줬으니까요 이념이 사라지고 돈의 논리가 세상을 지배하니 우크라이나는 답이 없네요
24/11/20 13:03
영토를 탈환할 희망이 있다면야 더 싸워보자는 여론이 힘을 얻겠지만, 그렇지 않은 이상에는 결국 전선에서 갈려나갈 희생자만 늘리자는 소리니까 회의론이 이는 것도 당연하다고 봅니다. 우크라이나 국민들에게는 대단히 미안한 이야기인데, 트럼프 집권이 목전에 다가온 시점에서 전쟁은 이미 패배한 겁니다.
24/11/20 13:08
제2의 겨울전쟁이 되지 않을까 느낌이 드네요. 약소국이 개전 초반부터 정말 잘싸웠지만 결국 체급의 차이를 넘지 못하고 영토를 넘겨줘야한다는 점에서요.
24/11/20 13:08
영토도 물론 중요하지만 더 중요한 건 이후 안보죠. 러시아 입장에선 점령지 영토 다먹는 대신 우크라이나 나토 가입 vs 점령지 다 뱉고 우크라이나 친러 중?립국화 하면 닥후 할걸요. 반대로 우크라이나도 영토야 어쩔 수 없다지만 이후 서방의 안전보장을 받을 수 있을지, 아니면 땅은 땅대로 뺏기고 서방에 버려져서 러시아의 괴뢰화될지가 더 중요할 거고요.
물론 현실적으로 나토가입은 힘들테고 그 이외의 안전보장이 무슨 의미가 있을진 잘 모르겠습니다. 불과 2, 30년 전에 핵 포기하고 받은 부다페스트 각서는 서방이고 러시아고 휴지조각 취급하는데 말이에요.
24/11/20 13:13
현재 점령지를 인정한다면 우크라이나가 점유한 러시아 영토는 어떻게 되나요.
바이든이 장거리 미사일 공격에 이어 대인 지뢰까지 허용했던데 트럼프 집권전 영혼의 한타로 영토 최대한 수복하고 종전?
24/11/20 13:23
빼앗긴 부분에 비해 적다는 것은 잘 알려진 사실이고요,
그것을 그대로 우크라이나 영토로 인정할지, 러시아 점령지와 맞교환 할지, 맞교환 한다면 어느 지역이 될지가 관건 아니겠습니까.
+ 24/11/20 15:24
한국이 북한 때문에 강제로 군사력 및 제조업을 유지하면서 그동안은 손해본 것 처럼 보였는데
세상이 어지러워지니 유럽은 그동안 나토로 꿀빨았던게 드러나고 미국도 배 쨰라하니 국방에 돈을 안쓴 나라들은 이제와서 난리났죠
24/11/20 13:34
질질끌더니 결국 이렇게 되나요..
2년전엔 반년도 내로 우크라이나가 이긴다는게 대세였던 것 같은데... 역시 인터넷 전문가는 믿을 게 안되네요..
24/11/20 13:35
우크라이나가 끝내고싶다고해도 끝날전쟁이 아닙니다.
푸틴은 이번기회에 승기를 잡았으니 더 밀어붙일겁니다. 다른나라까지 확전 가능성도 있습니다.
+ 24/11/20 13:58
(수정됨) 한달안에 끝낼 전쟁을 3년동안 끌면서 60만명 사상자가 나고 북한까지 가서 포탄과 병력을 조달 받는 수준인데 다른나라까지 확전한다고요?
+ 24/11/20 14:08
[한달안에 끝낼] 은 푸틴의 망상이었고요..
그와 별개로 러시아와 국경을 맞댄 국가들은 대비를 하는 상황입니다. 뭐 북유럽국가나 발트3국 들은 체급이 우크라이나보다 한참작은 수준이라 대비를 해도 버틸순 없겠지만..
+ 24/11/20 13:44
러시아는 결국 저 흑해라인을 먹어서 만족하게 되는 걸까요.
꽤나 피해가 큰데 또 감당할 정도라고 하는 이야기도 있고 결국 시간이 지나봐야 계산서가 나오겠네요.
+ 24/11/20 13:50
어떻게보면 당연한거긴 한데
냉정한 댓글들 쭉 보니 우리나라가 일제 치하에 있을때도 외국인들은 딱 이정도로 생각했겠구나 싶어서 괜히 서글프네요..
+ 24/11/20 15:17
한국이 독립할 수 있었던 카이로 회담도 여러 독립운동가 분들이 목소리를 내서 전세계에서 계속 관심을 가졌고
그 중에서 윤봉길 의사님의 홍커우 공원 의거가 장제스의 마음을 울려서 (+ 본인의 이득에 의해) 카이로 회담 때 장제스가 주장해서 한국은 독립국이 될 수 있었죠 한국과 반대 케이스가 전 류쿠왕국, 현 오키나와 지역이고 여기는 목소리가 작고 도와주는 사람이 없어서 결국 일본에 복속되었습니다
+ 24/11/20 15:15
저도 비슷한 감정을 많이 느꼈습니다
남 일이죠 그나마 한국은 냉전 초반 이념 대립 떄문에 원래라면 안올 나라들이 많이들 도와줘서 이만큼 살고 있는거고 우크라는 그런게 없는 시대에 터져서 도움이 거의 없는 모양새지요
+ 24/11/20 14:05
뭐 2차대전 끝난지도 얼마 안된 상황에서 선전포고도 없이 내지르는 행태에 대해 유엔의 가오 세워야할 상황이였으니까요 소련도 공식적으로는 반대를 못해서 현재까지도 유일한 유엔연합군 사례니까요 그 외는 유엔은 중재하는 평화유지군만 보냈으니까요
+ 24/11/20 14:15
(수정됨) 한국도 결국 나라 반을 괴뢰종자들한테 빼앗기고 사회 모든 기반시설이 박살나는 최악의 엔딩이었죠.
사실 종전 직후만 보면 딱히 다를것도 없습니다. 딱하나 다른건 미군이 주둔해서 오랜 휴전까진 만들었다 정도?
+ 24/11/20 15:19
이념 대립이 있었기에 사실상 빨갱이 나라가 되기 직전이었는데 파란색 우방국들이 반이라도 찾아준 겁니다
만약에 그런게 없었다면 그냥 한국 버리고 일본을 태평양 방패로 세웠을 껍니다
+ 24/11/20 14:01
쿠바 미사일 기지 문제 삼고 핵전쟁도 불사한 미국인데
서유럽/나토가 계속 동진하면서 러시아가 가만히 있길 바라는 것도 이상함 러시아, 우크라 둘다 서구 열강에게 통수 맞은거 아닌가...
+ 24/11/20 14:26
그 핵은 우크라가 활용할 수도 없었고 안전보장도 주권을 인정하고 안 쳐들어간다는거지 타국의 침공으로부터 보호한다는 내용이 아닙니다.
당시 정치상황만 생각해봐도 친러시아 나라한테 친서방이 안전 보증을 해준다는게 얼마나 허무맹랑한건지 감이 잡힐 겁니다.
+ 24/11/20 14:28
1. 부다페스트 [양해 각서]입니다. 법적 구속력이 전혀없죠.
2. 무려 미국과 친서방의 위협으로부터 러시아가 보호해주겠다는 조약이죠.
+ 24/11/20 15:42
그때 우크라는 완전 친러국가였고 우크라의 핵이라는 것도 그냥 소련이 거기다 갖다놓은 거라서 당연히 우크라꺼라고 말하기도 힘든 거였죠
+ 24/11/20 14:34
예상은 했었고
우크라이나가 얼마만큼 회복하고 휴전하는가가 관건이었는데 이정도로 끝날것 같네요 사실 젊은이를 갈아버린 건 우크라이나나 러시아나 적어도 10년 이상은 뭘하기가 쉽지 않을겁니다. 이 전쟁으로 이득보는 건 드론과 군사장비 공급한 중국하고 인력을 공급한 북한 정도가 아닐까 싶네요. 그리고 전후복구 사업에 일각을 담당할 일본도요. 한국은 냉정한 이야기지만 전후 복구 사업에 푸대접 받을 가능성이 매우 높을겁니다.
+ 24/11/20 14:39
복구사업이 제대로 굴러가긴 할까요?
재원도 상당 우크라가 마련해야 할거고, 전쟁시보다 관심도 떨어질거고, 재건비용 지원은 인기없는 정책일터라.....
+ 24/11/20 15:20
우크라 지금 완전히 박살나고 돈도 없고 남은 젊은이들도 태반이 나라를 떠난 상태라 미래가 안보이는 상황인데
전후 복구사업이 얼마나 굴러갈지도 모르겠습니다
+ 24/11/20 14:45
우크라이나가 핵을 보유하려고 움직일 것 같은 미래가 그려집니다.
미국은 더 이상 원조를 안 해주고 EU는 원조하기 힘들고 자체적으로 국방 유지 힘드니.. 극단적인 방어책을 찾을 수 밖에 없겠네요.
+ 24/11/20 15:21
원래 우크라이나는 소련 시절의 핵이 잔뜩 남아있었고 그걸 지키려고 했는데
서방세계와 러시아가 우크라이나를 계속 압박해서 있던 핵무기를 뻇고 서방세계가 말로만 지켜준다고 해서 이모양이 된 거여서 이제와서 핵무기 보유하기 어려울 껍니다
+ 24/11/20 15:22
네 처음에는 러시아 침공 때문에 우크라 지원하면서 탱킹 역할을 하길 바랬는데
유럽 경제들이 개판으로 돌아가니 탱킹이고 뭐고 나라만 남아서 탱킹해 지원은 끊을 께 라는 모양새였죠
+ 24/11/20 15:36
(수정됨) 러시아가 우크라 쳐들어간건 나토의 동진도 있지만 현재 우크라 영토 중 상당수가 옛날 러시아 권역이고 소련 시절 러시아에서 우크라로 옮겨놨는데(어차피 다 지꺼니) 소련이 급작스럽게 해체되면서 이게 그냥 소련 내 행정구역 그대로 독립해버려서 그런 거지 사실 저기 사는 사람 러시아 사람이다 라는 명분이 있었습니다. 크림반도 자체가 오스만이랑 러시아랑 피터지게 싸워서 러시아가 얻은 땅이죠.
근데 여기서 휴전하고서 나중에 휴전 깨고 더 한다? 러시아도 국민들을 설득할 전쟁 명분이 그때는 없고 유럽도 여기서 봐주면 우리땅에서 전쟁하겠다는 생각이 들 겁니다. 푸틴이 미친 것 같지만 우크라 먹는다고 무슨 세계대업적 세우는 것도 아니고 3차 우크라전을 하진 않을 것 같습니다
+ 24/11/20 15:37
(수정됨) https://n.news.naver.com/mnews/article/001/0015055896?sid=104
[우크라 전쟁 1천일, 사상자 100만명 추산…北파병·트럼프 당선에 중대기로] 2024.11.19. 우크라, 인구 1천만명 줄고 영토 ¼ 지뢰밭…러시아도 인플레 등 골병 신호 <유엔 발표 기준 전쟁 발발 후 우크라이나 인구 관련 조사> 민간인 사망자 : 최소 12,164명 (어린이 600명 이상) 민간인 부상자 : 최소 26,871명 국내 피난민 : 400만여명 해외로 떠난 국민 : 680만여명 의료시설 최소 580곳 파괴 교육시설 최소 1천358곳 피해 https://n.news.naver.com/mnews/article/029/0002916887?sid=110 [닮은 꼴 우크라이나 전쟁과 한국전쟁] 2024.11.19. 개전 후 지난달까지 양국 병력 사망자는 17만명 이상, 부상자는 75만명 이상 러시아군 누적 사상자 : 61만5000명(전사 11만5000명, 부상 50만명) 우크라이나군 누적 사상자 : 30만7000명(전사 5만7000명, 부상 25만명)
+ 24/11/20 15:40
안타까운 결론이 되었네요. 나중에 중국이나 러시아가 북한 땅에 비슷한 행동을 할 경우 과연 우리는 맞설 힘이 있을런지...
+ 24/11/20 15:43
[속보] 키이우 美대사관 "러 대규모 공습 가능성…직원 대피 지시"
https://n.news.naver.com/mnews/article/011/0004417602?sid=104 이 와중에 주재 우크라이나 미 대사관은 이렇게 말하며 대사관을 폐쇄하고 있네요. 또 무슨 소요가 있으려나봅니다.
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