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Date 2012/06/13 11:12:33
Name nickyo
Subject [lol]원딜간 딜계산 질문입니다.
안녕하세요

그레이브즈를 주로 플레이 하고 있습니다.
흔히 블루팀 그레이브즈를 하면 작골을 먹고 첫 웨이브 미니언을 상대보다 조금 더 빨리 먹어서
2레벨에 e로 접근하고  q로 35%증가된 데미지를 먹여서 딜교환 우위를 가지려고하는데요.

어제 상대가 미스포츈+알리스타였고
우리가 그레이브즈+알리스타였습니다.

작골 먹고 제 HP는 풀이었고, 2렙때 미포는 약 평타 2방정도의 HP손실이 있었습니다.
서로 알리스타기때문에 제가 들어가서 e-q를 때리고, 우리 서머너 스펠이 2힐 1탈진, 저쪽이 1힐 1탈진이었기에 맞다이를 떠도 이기고 저쪽이 맞고 도망가면 평타 더 넣어서 디나이 가능하겠다 싶었거든요. (저는 신발 3포, 저쪽은 선도란이었습니다.)

근데 우리 알리스타가 w-q콤보를 못넣더라구요. 정확히는 핫스팟때문에 반응이 느려서 신호주고 e-q를 날렸는데 저만 꿍꽝을 맞고 삭제당했습니다.. 미리말을 하든가..e-q에 꿍꽝 넣자고 할때까지 아무말도없더니......


여기서 질문입니다.

블루팀 그레이브즈가 밴당하는 이유가, 작골-빠른2렙에서 e-q로 상대 원딜과 딜교환을 강제하면 지는 일이 없어서 그렇다고 들었는데요.
초반 딜교환 정점에 서있는 미스포츈등한테도 이게 통하나요?시비르도 2렙때 스킬실드를 찍는경우는 많지 않아서 딜교환을 할 수 있는데, 아무리 알리스타의w-q가 들어왔어도 너무 압도적으로 제가 빨리 죽더라구요.

그레이브즈로 한창 승률이 높았었는데
되려 블루팀 그레이브즈의 장점을 살려보려고 하다가 요새 말리는 경우가 많네요..

그레이브즈 잘 하시는분들 혹은 원딜 잘하시는분들 원딜하는 조언좀 해주세요. 저는 요새 점점 서포터가 어떠냐에 따라 원딜이 이기고 지는게 아닌가 싶은 생각이 자꾸 드는편입니다..(라인전기준..) 스브스 선수 공략같은거 보면 q짤넣고 e랑 w로 시야차단하고 패면 무덤이 다이긴다는데.. 막상 무덤이 라인전에서 정말 센가 싶을만큼 요새 잘 안되네요.


무덤으로 하시는 분들의 조언과, 원딜, 바텀라인 잘 하시는분들의 팁, 노하우 기대해봅니다.
아, 추가로 제가 cs에도 집중을 해봤는데, 선수들은 놓치는 cs를 없애기 위해 스킬까지 미니언에 써가면서 막 먹더라구요. 그게 더 좋은 방법인가요? 전 적챔프 상대로 견제하려고 마나관리하느라 최대한 평타로 먹는데, 그래도 놓치는게 있네요. 특히 적이랑 라인전 하면서 미니언을 먹는건 잘 안되더라구요. 라인전 다 하면서도 20분에 160개는 챙겨야한다는데, 서로 막 견제하고 킬하고 그러면 120개가 고작입니다. 그나마 cs에 집중하면서 견제 안받아주고 해야 160개 찍구요..  cs관리하는 요령 혹시 알수있을까요?


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사페군
12/06/13 11:17
수정 아이콘
그레이브즈가 강력한 원딜임에는 틀림이 없지만, 초반에 미스포츈의 딜링은 타 원딜과 비교를 거부합니다; w평q평 맞으면 피가 3-4칸 날아가는 건 예사고, w에 치감이 묻어나가기때문에 힐스펠이 무용하게 되어버립니다.

미포나 케이틀린은 비슷하게 성장했을때 상대적으로 그레이브즈보다 중반쯤엔 딜이 모자라는 상황이 오니, 너무 초반부터 들이대서 싸우시는건 좋지 않을거 같네요.
Zakk WyldE
12/06/13 11:18
수정 아이콘
미포가 초반 맞다이에서 지는 경우가 없지 않나요?
같은 서포터라면 서포터 역량에 갈리겠지만..

노말방에서 서포터랑 말하다가 순삭 당합니다. 그냥 복불복...

근데 저 가끔 핫스팟으로 게임하는데 핑 50~100 정도 나옵니다.
가끔 딜레이 걸리는 느낌이 들기는 하지만 핫스팟으로 원딜해서 핫스팟 때문에 망했다
이런 기분이 들지는 않던데요..
12/06/13 11:22
수정 아이콘
1~2랩때 도란의 +10데미지는 엄청납니다....너무 간과하신듯
그리고 마나문제느 21/0/9 하시고 평타 딜레이때문에 막타먹을 수 없는 상황에
스킬로 드셔야하는데 이렇게 필요할때만 쓰시면 난사하지않는이상 마나걱정 별로없어요
그리고 상대를봐서 상대 서폿이 소라카나 잔나같은 비교적 마뎀이낮고 방어적인 서폿이면 파랑에 마젠룬 들고가면 정말 풍족해요
뽀로리
12/06/13 11:36
수정 아이콘
cc기 안들어갔는데 그브 앞뽑기는 베인 앞구르기랑 동급이에요.

먼저 들이대면 당연히 지죠.
레알마드리드
12/06/13 11:40
수정 아이콘
블루팀 그브가 골렘먹고 빠른2렙이후 압박하는건 맞는데

무작정 빨리뽑기 써서 q를 맞출거 까진 없습니다 막타먹으면서 라인압박하면서 기회잡아서 견제해야죠

빨리뽑기를 접근용으로 쓸땐 아군 서포터의 CC가 들어갔을때나 상대 서포터가 CC가 약할때나 가능하죠
포프의대모험
12/06/13 11:43
수정 아이콘
초반에 서포터가 더 세다는게 그냥 하는 말이 아님다
알리처럼 딜스킬이 두개인경우는 더욱더 그렇고요, 떠있는동안 들어가는 마뎀과 평타도 있고 치감과 힐중첩시 치유량 감소때문에 2힐<1힐이었을겁니다
또 혹시 알리가 ad룬 끼고 오지는 않았나 보시고요, 도란에는 데미지만 있는게 아니고 평타 한두방을 견디게 해줄 체력과 피흡또한 붙어있어요
신발들고 앞뽑기했는데 미포알리 상대로 WQ를 다 맞았다 그럼 점멸 있어도 생존을 기대하시면 안돼요.. 내가 떴을때 우리팀 알리가 상대도 둘다 띄워줬으면 모를까
르샤마지끄
12/06/13 11:46
수정 아이콘
상대방 cc기도 안빠졌는데 e로 돌진해서 상대방쪽에서 선 cc맞으니 당연히 지죠.
보니까 미니언데미지는 계산에 안넣으신듯..
그리고 요즘추세는 힐을 잘안들고, 2힐은 최악의 라인전스펠이며 더군다나 치감을 달고사는 미포상대로는 무의미합니다. 그브로 패기쩔게 들이대면 물론 무섭지만 그건 cc와 딜계산이 다 된다음에 하는거죠. [m]
르샤마지끄
12/06/13 11:49
수정 아이콘
그브로 미포상대로는 지속딜에서 뒤지기 때문에 무턱대고 붙으면안되고 지속적인 단타성 평q견제로 적피를 버스터딜로 죽일수있는 범위안으로 만드는게 중요하죠 [m]
아나키
12/06/13 11:51
수정 아이콘
저 핫스팟 쓸 때 갑자기 핑 6000뜨고 그럴 때 있던데요 흐흐
군인동거인
12/06/13 11:53
수정 아이콘
미포가 1렙이었고 우리편 알리의 꿍꽝이 잘 들어 갔다면 점화까지 넣고 충분히 잡아볼만 하지만, 상대 서포터 역시 알리였다는 점에서 무리 하지 않는 편이 정답이었던거 같네요. 하지만 저라도 들이댔을거 같긴 하네요 크크.. 서폿 알리 미러전은 꿍꽝을 먼저 넣는 쪽이 무조건 손해인 것 같습니다. 꿍꽝을 넣는다고 쳐도 그런데 못넣는 경우는... 말다했죠. 그리고 저도 무덤 주로 하는데 cs챙길때 두마리 모두 빨피면 한마리는 평타로, 나머지는 q로 간혹 정말 빨피인데 못때릴 때는 w를 써서라도 막타는 꼭 챙깁니다. 물론 q는 다수의 미니언이 아닌 잡고자 하는 미니언에게만 들어가도록 최대한 각도 조절 하는게 필요하지만요. 저는 굳이 초반 라인전에서 원딜간에 딜 교환에서 우위에 서려고 무리하지는 않습니다. 막타 먹으려고 오는게 뻔히 보이는 경우에 평타로 툭툭 치는 정도는 하지만, 굳이 q 써가면서 라인을 밀지는 않아요. 봇에서의 킬은 서포터에 의해서 좌우되는 것이지 원딜에 의해 좌우되는 것이 아니기 때문에 어차피 피를 깎더라도 그건 서포터가 우선적으로 해야 할 일이라고 생각합니다. 알리나 타릭처럼 강력한 CC가 있는 서포터가 상대에게 CC를 넣었을때에만 e로 접근, q 평타 로 피 빼놓는거지, 딜교환은 원딜이 먼저 시작하면 좋을게 없다고 생각해요.
저는 나름 잘챙기면 10분에 80개정도 챙기고 70개 정도면 무난하다고 보고 60이하면 딜교환은 생각도 안하고 라인 당겨서 막타에만 집중합니다. 상대 원딜과 cs 차이가 15개 이상 나는 것이 확인 될때는 아군 서포터와 함께 상대 원딜을 적극적으로 디나이 합니다. 하지만 이 때도 디나이의 주체는 서포터지 내가 아닙니다. 상대가 미니언을 못먹도록 뒤로 빠지게 겁을 주고 저는 뒤로 돌아서 미니언 막타 챙기기. 아군 정글러가 갱킹 왔을 때도 미리 준비하고 있어서 필킬 상황이 아닌 한에는 어차피 거리가 있어서 추노 한다 한들 확실한 킬이 안나올거라면 추노하는 와중에도 무빙샷으로 막타는 꼭 챙깁니다. 물론 이건 상황에 따라 달라서 갱킹 왔는데 막타나 처먹고 있다고 욕하는 분들도 가끔 있긴하지만... 그거야 제가 못잡는다는 판단 내린거니까 뭐라고 하겠어요...
제가 무덤을 애정해서 쓰다보니 길어졌네요ㅠ 뭐 써놓고 보니 결국 제 얘기의 핵심은 서포터가 중요하다! 인것 같네요;
12/06/13 12:17
수정 아이콘
거리재다가 우리알리가 먼저 2렙찍고 미포한테 WQ 하는거보고 Q를 하셨어야할 거 같은데요.

상대 알리의 플래시Q를 안 맞는 범위 내에서 EQ하시거나 아니면 그냥Q평하셔야죠.

상대CC가 살아 있는데 그 범위 내로 E를 쓴다는건 자살행위죠 그야말로. [m]
12/06/13 12:26
수정 아이콘
그레이브스 패시브 생각안하시는분들도 있던데

패시브도 한번즈음 생각해주세요 ^_^
다레니안
12/06/13 12:31
수정 아이콘
미니언이 6대6 이면 cs놓칠일은 거의 없지만 균형이 깨지면 놓치는 cs가 생깁니다. 아군미니언, 그 중 원거리 미니언이 2,3마리만 많아져도 정신이 없어지죠. 이럴땐 미드가 cs먹듯 미니언들 적절히 때리고 q로 마물하는 방식으로 쓸어담는게 좋습니다. 봇은 시작부터 와드가 박혀있는 안전지대이므로 6랩 이전 갱킹력이 괴랄한 트위치 리신 리븐 샤코 등이 아닌이상 틈틈히 이렇게 라인초기화를 시도하는 것이 좋습니다. 상대가 라인형성하려하면 qwe로 때려주면 알아서 타워안으러 들어가니까요. [m]
12/06/13 12:40
수정 아이콘
좋은 답변 해주신 분들 정말 감사합니다. 덕분에 승률이 0.5%정도 오르는 기분이 벌써 드네요 크크
진나라
12/06/13 15:47
수정 아이콘
핑100만넘어도 wq가 잘안들어가더라구여
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