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다시봐도 좋은 양질의 글들을 모아놓는 게시판입니다.
Date 2013/04/08 23:30:05
Name Leeka
Subject [LOL] 늑대와 레이스로 인한 나비효과
현재 롤 대회에서 가장 핫한건...  라인스왑입니다.

실제 클템의 강의등에서도 나왔고
라이엇에서도 유럽프로들이 가장 큰 밸런스 이슈로 꼽았었는데요.


영약 + 늑대와 레이스의 경험치 차이로 인한 '2렙' 유무라는 그 작은게..  
실제 프로레벨에서 다음과 같은 나비 효과를 만들어 냈습니다.
(롤챔스 스프링 기준. 12경기중 11경기가 퍼플 진영은 탑에 원딜+서폿이 가는 스왑을 할 정도로 정석화 되버렸습니다.)


늑대를 먼저 온 블루 탑에게, 레이스를 먹고 온 퍼플 탑솔은 2렙을 늦게 찍게 됨
2렙 시점에 영약 + 점화 + 스킬 2개로 바로 딜교를 거는 순간, 죽어서 집에 가거나. 귀환을 타야되는 수준으로 몰림 ->
그로 인해서 딜교가 안되니 퍼플은 탑이 바텀에 가는 것으로 라인이 바뀜 ->
덕분에 1:2 싸움이 안되는 탑솔을 안쓰게 됨 ->
2:1 상황에서 좋은 원딜을 쓰게 됨(케이틀린의 강세) ->
근접 서포터가 사장됨(타워끼고 있는 탑솔을 견제 and 타워와 미니언 푸시를 해야 되서) ->  
1:2 상황에서 1:3을 통한 다이브가 바로 가능한 초반 육식 정글러가 필요해짐 ->
(다이브로 퍼블을 먹는 순간 퍼블 400 + 어시 200 + 타워 철거 750 + 그 돈으로 본진가서 템사고
라인 체인지가 발생하면서 스노우볼이 끝도 없이 구르게 됩니다..)
그로 인해서 초식 정글러가 사장되고.. 초반 다이브가 가능한 자르반/볼리베어/바이와 같은 정글러가 득세 ->


가 됫고.. 그로 인해서
'정글 제대로 못먹고 탑/봇 봐주는 정글러'
'1:2 상황에서 파밍 제대로 못하는 탑솔러'
'빠른 라인 푸쉬/교환/교전으로 인해 생각보다 CS 별로 못먹는 원딜러'
의 상황이 되면서.


'정상적으로 파밍하면서 늑대/레이스도 틈틈히 빼먹고 블루도 지원받는 미드'
의 캐리력이 더 높아지는 현상이 오고 있습니다.

이를 막기 위해서 초반 타워데미지를 상향하여.. 다이브를 통한 초반 스노우볼링을 약화시키는 패치가 적용되었고.
2차로 영약의 가격을 올리는 부분을 라이엇에서 조정중에 있는 상태죠..


늑대와 유령의 그 작은 경험치 차이가. 저정도로 큰 나비효과를 만드는것 보면.. 밸런스라는건 참 오묘한듯 하네요.

p.s 요즘 케넨이 다시 살아난 이유는
: 케넨의 카운터 탑솔러들이 요즘 거의 나오지 않고
: 라인스왑 상태에서도 케넨은 CS 먹기 불편하지 않으면서.. 다이브 역관광도 어느정도 가능하고.
: 대세 정글러인 볼베/짜장과 같은 타입의 갱에는 거의 면역 수준. 이라서..

인거 보면.. 롤의 밸런스는 참 오묘한듯 합니다..

소나가 다시 핫해진 이유도.. '라인스왑에서 블츠가 효율이 안좋다.' + '1:2 상황에서 소나 짤짤이는 상대에게 지옥을 선사한다' 에
최근 유행하는 돌진 이니시를 역이니시 할 수 있어서.......... 인걸 보면..
(얼마전까지는 블츠에 약하다 + 카직스 쿨 초기화를 도와준다고 내려가는 분위기였는데..)

* 信主님에 의해서 게임게시판으로 부터 게시물 복사되었습니다 (2013-05-08 12:34)
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레몬커피
13/04/08 23:34
수정 아이콘
해서 요즘 솔랭 하면 전 불굴와드포션 시작하는 케일같은 상황 아니면 웬만해선 경험치 탑에 몰아주는 편입니다. 퍼플시작때는 웬만해선
유령먹기보다는 늑대방해들어가자고 하기도하고....

물론...늑대 몰아준 초강캐 탑들이 라인에서 발리면 멘탈붕괴가....
방과후티타임
13/04/08 23:36
수정 아이콘
오, 이렇게 자세한 분석 감사합니다. 재미있네요.
저렇게 자세한 것까지는 못보고, 라인스왑 자주 나오고, 라인스왑이 나오면 항상 정글러가 라인에 살게 되고, 빠른타이밍부터 더티파밍을 하는것 정도는 알고있었지만, 저런 이유가 있었군요....
스웨트
13/04/08 23:37
수정 아이콘
전 그얘기듣고
그럼 퍼플은 작골을 먹으면 되지! 데헷 했다가
작골한테 되지는줄 알았습니다..
노틸러스
13/04/08 23:45
수정 아이콘
크크크크크크크크크크크크
이헌민
13/04/08 23:38
수정 아이콘
그래서 그런지 정글몹 정리가 빠른 퍼플진영 미드+탑 조합이 나오면
골렘먹고 시작하기도 합니다.
원추리
13/04/08 23:42
수정 아이콘
저번에 미드 니달리 나온 경기에서 미드 니달리가 탑에 골렴 리시해주는 경기가 있었던게 기억나네요
13/04/09 00:04
수정 아이콘
골램을 줄 수 있을때가.. 라인스왑을 퍼플에서 안하는 케이스죠. 근데 골램을 줄 수 있는 조합은 제한적이다보니..
.Fantasystar.
13/04/08 23:45
수정 아이콘
오 자세한 분석이네요 정말 재밌게 봤습니다.
그런 상황이 나오면 왜 그런지는 아는데 정작 다른 사람들에게 그걸 설명을 못해주었는데
이렇게 보니깐 쏙쏙 이해가 되네요
다레니안
13/04/08 23:49
수정 아이콘
솔랭에서 최악의 수는 리븐/다리우스/엘리스 + 트페/리신 등 탑미드가 1렙에 확실한 우위인 상대방이 늑대 or 레이스로 카운터 올 때 입니다. 서머너스펠만 빠지면 다행이고 죽기라도 하면... 서머너 스펠 아꼈다한들 레이스나 늑대를 뺏겨버리면 탑은 거의 끝났다고 봐야죠. 게다가 1렙 강한 탑솔들이라 2렙은 더 무시무시하니... 특히나 리븐장인분들이 몇분 계시는데 이분들께 늑대 뺏기면 거짓말 조금 보태서 그냥 탑은 afk해도 될 정도입니다.
이렇다보니 자연스레 챔프폭도 몇몇으로 줄어들 수 밖에 없고 게임의 재미를 여러모로 반감시킨다고 생각합니다.
패치가 필요한 것 같아요.
레몬커피
13/04/09 00:27
수정 아이콘
반대로 우리 탑미드조합이 상대에 비해 강하고 퍼플팀이면 무조건 늑대방해 들어가는게 굉장한 이득인거같아요 럼블케일 다리우스트페
같은걸로 탑에게 자주 해보자고 권하는편인데 결과가 다 좋더군요
13/04/08 23:52
수정 아이콘
막눈이 케넨을 시작한걸로 아는데, 가만보면 소드선수들은 꿀단지 뚜껑을 정말 잘여네요.
다레니안
13/04/08 23:57
수정 아이콘
진정한 꿀단지 오프너(?)는 옴므선수입니다. 렝가, 카직스, 영약스타트 등등.. 국내에서 가장 먼저 이것저것 시도해보고 따라해보는 선수죠.
특히 영약시작은 처음 공개했을땐 "저게 무슨 트롤이냐"라는 소리도 들었죠. 크크 아마 리신으로 했을겁니다.
물론 그 꿀은 다른 탑솔러들이 냠냠냠...
마치 최연성코치가 빌드만들고 엠겜테란이 다듬은뒤 이영호의 것이 되는 걸 보는 것 같습니다. ㅠㅠ...
13/04/14 13:28
수정 아이콘
롤은 젤 먼저 어떤걸 시작한 선수가 손해볼수밖에 없죠. 프로선수들조차 뭐가 꿀인지 모르는게 대부분입니다. 누가 썼을때 따라 쓰는거죠.
13/04/09 12:11
수정 아이콘
옴므선수가 진정한 선구자죠.. 물론 시작은 좋지못했지만..
13/04/08 23:54
수정 아이콘
궁금한게 있는데 상대가 늑대먹을때 유령안먹고 바로 달려가서 라인 팍팍밀면 2렙타이밍이 비슷하지않나요? 물론 라인은 밀게되지만..
밀가리
13/04/09 00:48
수정 아이콘
그럴 시간이 안됩니다. 대충 탑미니언이 오는시간이 2분이고 반면에 미드랑탑이 1분40초에 늑대먹거든요.
ThisisZero
13/04/09 09:29
수정 아이콘
좀 큰 신지드처럼 외곽타워랑 내부타워 사이에서 미니언을 잡아먹는게 아닌 이상 힘들겁니다.

버프몬스터들 생기는 타이밍에 미드 미니언들 교전이 생기고

하드리쉬받는 정글러들이 버프몹들 잡는 타이밍에 탑과 봇 미니언들 교전을 시작하는 타이밍이라서

미드랑 탑이 유령/늑대를 먹어도 미니언을 잡기 시작하는 타이밍은 비슷할 거에요. 체력이 약간 떨어질 뿐.
13/04/08 23:57
수정 아이콘
케넨은 현재 나진의 탑솔 두 명만 쓰고 있지만 아마도 곧 대세가 될 것이라고 보구요.
막눈의 룬을 살펴보면 마관/체력or방어력/쿨감/주문흡혈을 쓰고 있는데
주문흡혈룬 덕에 딜교환에서 손해를 보더라도 빠르게 복구 가능하고
항상 피를 만피에 가깝게 유지할 수 있다는 점 덕에 다이브를 애초에 차단할 수 있죠.

다만 엑스페션과 막눈의 아이템 빌드는 상당히 다른 모습을 보이는데
엑스페션은 안정적으로 이니시에이팅을 할 수 있고 생존력을 많이 올려주는 존야를 선템으로 가는데 반해
막눈은 쏭이 상대적으로 데미지 보다는 유틸성이 강한 챔프를 선호하기 때문에(트페, 케일 등)
딜을 보충하기 위해서 기괴한 가면-라일라이 빌드를 선호하죠.

저는 요즘 나진 소드가 케넨을 못잡았을 때 부진하는 이유가 여기 있다고 보는 것이
케넨을 못 골랐을 때 쏭이 딜을 더 내줄 수 있는 미드 챔프를 골라야하는데
쏭이 케일, 트페를 제외한 미드 챔프를 거의 못고르고 있죠.
탑, 정글이 탱템만 가게 되면서 그만큼의 딜을 미드가 뽑아내줘야 하게 되었고
그래서 미드 챔프의 대세가 카서스, 다이애나, 카직스, 제드 등 딜이 잘나오는 챔프들인데 말이죠.
쏭이 좀 더 딜이 나오는 챔프를 픽해줘야 지금 나진 소드의 문제점을 해결할 수 있을 것으로 보입니다.
.Fantasystar.
13/04/09 02:35
수정 아이콘
과거에 카서스나 오리아나와 같은 챔프들도 자주 픽했었으니 다시 챔프폭을 끌어올릴 수 있지 않을까 싶어요
모모리
13/04/09 10:00
수정 아이콘
막눈 선수가 한참 솔랭에서 이것저것 실험할 땐 말씀하신 룬을 쓰곤 했는데 swl을 거치면서 결국은 쌍관/체력or방어/성주or마방/주문력으로 결정한 거 같더군요. 챔스에서 저 룬을 사용했습니다.

템트리도 흡총 가면 라일라이에서 지금은 마관으로 정한 것 같습니다. 막눈 선수는 심연의홀을 존야보다 빨리 올리는 경향이 있긴 하지만 엑스페션 선수와 같은 템트리를 사용하는 것 같아요. 두 선수의 특성 페이지도 동일하게 21/9/0을 쓰더군요.
바흐다나
13/04/08 23:58
수정 아이콘
그냥 첫 유령,늑대는 경험치 똑같이 주게 하면 안 되나요? 밸런스에 문제가 생기려나...
단빵~♡
13/04/09 00:30
수정 아이콘
최소한 이렇게라도 해야한다고 봅니다. 진짜 짜증이 날 정도에요 요즘은;
유료체험쿠폰
13/04/09 00:02
수정 아이콘
정리 잘하셨네요.

물론 이건 대회기준이고... 실제 솔랭에서는 어줍잖게 라인스왑 걸었다가 원딜서폿이 정글+탑솔한테 갱당해서 더블킬 따이는 장면이 더 자주 보이죠.

왠만해서는 솔랭에서는 라인스왑 안하는게 낫습니다. 만약 상황이 안좋아지면 라인스왑 때문이라고 탓하면서 싸움나는 경우를 하도 많이 봐서...
뭘해야지
13/04/09 00:08
수정 아이콘
예전에 봇라인에서 너무 골렘먹고 스타트한다고 패치햇던걸로 기억해서 지금 늑대 먹고 오는거 패치 언제할까 기대하고 있는데 ..
빨간영약 350원 만든 패치는 하면서 정글 패치는 안하네요 ㅠㅠ
13/04/09 00:10
수정 아이콘
늑대는 건드리자니.. 정글러가 레이스 이외에 스타트하기가 너무 어려워지는 문제점.. 이 있어서 손 못대고 있는거 같네요.

지금은 늑대 / 레이스 둘중 하나에서 시작할 수 있는데
늑대까지 상향하면 정글러가 레이스 시작밖에 할수가 없죠.
그럼 그거대로 문제가 생겨서....
TheWeaVer
13/04/09 01:26
수정 아이콘
레이스 조금 상향하고, 늑대랑 경험치 똑같이 주면 안되나요??? 그러면 또 더티파밍이 성행하려나....
리니시아
13/04/09 00:19
수정 아이콘
와........ 본문 내용보면서 하나하나 다 핵심적인 이야기네요
아마 영약가격이 오르더라도 케이틀린은 계속 쓰일것 같구요,
레넥톤은 아마 조금은 픽이 덜 되지않을까 싶습니다.
2랩 딜교로 레넥톤이 꽤나 꿀이었던 것 같은데 말이죠.

정상적으로 파밍하면서 성장하는 미드챔피언 이라는 점에서 요즘 카서스가 다시 쓰이는 점도 상당히 이해가 갑니다.
앞으로도 더 이런글 올려주세요 ㅠ
경기보는 눈이 더 높아지겠네요. 좋은글 감사합니다
스타투롤
13/04/09 00:25
수정 아이콘
아 소나가 op서폿이라면 밴당한 이유가 이거때문이었군요
정은지은
13/04/09 14:49
수정 아이콘
그 외에도 자신들이 돌진형 조합을 선택하기위해 밴하는 경우도 있습니다.
기껏 돌진!했는데 크레센도 맞고 춤추고 있을 수 없기 때문에요 크크
단빵~♡
13/04/09 00:30
수정 아이콘
진짜 초반에 먹고 오는거 패치 좀 했으면 좋겠어요 탑라인 자주 서는데 퍼플이면 진짜 시작부터 멘붕이 옵니다. 아무것도 안했는데 지고 들어가야하는거니;;
天下人
13/04/09 00:35
수정 아이콘
늑돌이, 레이스 경험치를 너프시키고 마체테에 경험치 + 효과를 주면 되지 않을까요?

설마 탑들이 그것 때문에 마체테 들고 올리는 만무하니...........
다레니안
13/04/09 00:40
수정 아이콘
마체테를 쓰지 않는 운영도 있는지라 (문도라던가) 차자리 강타에 경험치+효과를 주는게 좋을 것 같습니다.
天下人
13/04/09 00:43
수정 아이콘
오오.... 문도 생각을 못했네요;;
강타에 주는게 괜찮겠네요!!
도달자
13/04/09 00:37
수정 아이콘
2렙 늑대 레넥톤이 그렇게 무섭더군요. 리븐,다리우스등도 무섭지만 레넥톤이 진짜... 유령먹고 시작해야되면 왕룬에 방룬박고갑니다.
2렙먼저찍고 쭉쭉 푸쉬하면 강제디나이에 타워랑 cs경쟁해야되고 그사이에 우리 레드쪽카운터라도가면 게임못하겠더라구요.
13/04/09 12:52
수정 아이콘
엘리스, 제이스는 무려 2렙에 스왑궁빼고도 스킬이 4개죠
밀가리
13/04/09 00:51
수정 아이콘
분석 잘 봤습니다.
요즘 정글러픽 보면 진짜 별로 안나와요. 볼베,자르반,나서스는 무조건 나오더군요.
우주모함
13/04/09 01:12
수정 아이콘
늑대랑 레이스가 주는 경험치를 같게 하면 상당수 해결되는 문제 아닌가요?
13/04/09 02:02
수정 아이콘
아니면 영약 시작을 못하게 게임 시작 3분후에 팔게 한다던가.
13/04/09 04:49
수정 아이콘
빨간영약이 비싸지는걸로 알아요
카서스
13/04/09 02:57
수정 아이콘
블라디가 망한게 2렙 늑대도 영약도 별로 효과가 없는데 상대는 먹고와서 딜교 걸어버리면 힘들다... 인것 같습니다.
레넥 상대로 2렙 딜교를 안당하면 무난히 이기는데 2렙딜교를 피하기가 너무 힘들더군요..
자기 사랑 둘
13/04/09 04:53
수정 아이콘
전 그래서 죽는 한이 있더라도 맨날 미드라이너 데리고 견제하러 갑니다.
너도 못먹고 나도 못먹으면 내가 유리하다 라는 마인드로 합니다.
밀가리
13/04/09 04:43
수정 아이콘
솔직히 영약너프가 되어야 합니다. 탑솔러들은 도란갈 이유가 거의 없어졌죠. 도란 자체가 초반 라인전 유리하게 가라는 의도인데, 더 좋은 영약이 있으니까요. 첫템 250 아깝다고 생각되지만, cs10개만 벌려도 이득이니...
13/04/09 08:21
수정 아이콘
햐, 진짜 밸런스란 세계는 신비해요. 이런 거대한 나비효과라니...
13/04/09 09:04
수정 아이콘
보면 완전 고인이란게 사실 별로 없어요. 밸런스 패치 없이도 핫해지는 챔피언 수도없이 많았죠.
심심합니다
13/04/09 09:51
수정 아이콘
케넨 카운터 탑솔은 근데 머가 있나요? 럼블로는 할만하던데 다른거 고르면 짤짤이에 갱면역이라 짜증 유발 되더라고요. 보통 그런애들은 한타가 안좋은데 한타도 좋고
RedDragon
13/04/09 10:17
수정 아이콘
블라디랑 ap 말파요. 특히 전 말파를 좋아합니다... 9렙쯤 되면 원콤 구간이 나와서..
하지만 말파는 이제.....
13/04/09 10:31
수정 아이콘
전에 롱판다가 탑 자르반의 유일한 장점이 케넨 잘 잡는거라 했죠 =_=;
Smirnoff
13/04/09 14:43
수정 아이콘
블라디를 추천합니다 흐흐
영원한초보
13/04/09 10:34
수정 아이콘
시작템의 다양화를 위해서 신발을 너프 했는데 영약 시작을 막는다면 모순 아닌가요?
선늑 거의 예상이 되기때문에 카운터 가는게 좋은데 가자고 그래도 안가는 ㅜ.ㅜ
이렇게 보면 1렙 강자 갱플도 좋은 점이 있죠.
오공이 선늑하고와서 2렙부터 딜교환 폭풍으로 해도 무서워요.
13/04/09 11:21
수정 아이콘
그런데 영약의 효율 때문에 영약스타트 캐릭만 픽이 된다면 그야말로 망한패치죠..
정은지은
13/04/09 14:51
수정 아이콘
그쵸... 영약이 챔프를 고르는 주객전도....
13/04/09 12:34
수정 아이콘
제일 효율이 좋은 것을 너프하는 것이니 모순이 아니라 같은 맥락이죠.
13/04/09 12:58
수정 아이콘
시작템의 다양화를 위해서 영약을 너프하는거죠. 다른 아이템도 좀 가게요.
현 상황에서 영약시작에 맞먹는 템이 없다는게 제일 문제입니다. 영약+와드+포션이 같이 나와버리니 맞영약이 아니면 상대가 와드 박아놓고 푸시하면서 신나게 딜교했을때 답이 없으니까요
Smirnoff
13/04/09 14:44
수정 아이콘
영약시작만큼 좋은 시작이 없는데 문제는 영약시작이 챔프를 탄다는 데에 있죠.

예를 들면 제 모스트1인 블라디는 영약시작이 안좋습니다 ㅠ.ㅠ
포프의대모험
13/04/09 15:27
수정 아이콘
일단 영약만 너프되도 이정도 상황은 안벌어질거같네요
레이몬드
13/04/10 11:58
수정 아이콘
그런면에서 무덤이 다시 재발견될 수도 있다고 봤는데 현실은 여전히 케잉 바루스 투탑이더군요.
무덤 연막탄이 돌진조합 카운터인데...
13/04/14 13:29
수정 아이콘
무덤보다도 잔나가...
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