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Date 2019/11/27 11:04:11
Name carpedieem
Subject [질문] [LOL] 17롤드컵 뱅에 대해서


요즘 심심해서 2017 롤드컵 경기를 다시 보고 있는데요, 소위 뱅생이라 불리는 결승전 트리스타나 3연 방생플레이가 무지막지하게 까였던 걸로 기억합니다. 근데 첫번째와 두번째는 몰라도 마지막 세번째 궁활용은 참작의 여지가 있다, 이해할 수 있다 수준이 아니라 완전무죄 아닌가요?

저 장면만 따로 놓고 보면 페이커 카르마가 터진 답도 없는 상황에서 어떻게든 가능성을 만들어내고자 바루스를 점사한 순간판단이 대박이었고 실제로 각종 실드와 향로버프 사이에서 상대원딜을 사망 직전까지 몰아붙임으로써 뱅의 클래스가 돋보인 장면이 아닐까 싶은데... 뱅생으로 같이 묶일 건 아닌 것 같습니다. 게다가 첫번째 라인전 방생은 어이없지만 경기에 큰 영향을 준 부분은 아니었고 두번째도 바루스 밀치기보다 섣부른 앞점프와 망한 팀콜이 더 크다고 봅니다.

물론 시리즈 전체를 놓고봐도 룰러에게 많이 밀린 건 사실이고 대회내내 부진했지만 결승에서 바루스 점멸궁 쓰로잉 포함해서 프로수준 미달인 정말 말도 안되는 미친짓으로 팀을 끌어내린 범인, 뱅출대상으로 찍혀서 그렇게 죽어라 까일 정도였냐면 지금 와서 보니 잘 모르겠습니다. 4강 8강에서 바텀이 계속 폭파당한 참사를 떠올리면 SKT 바텀이 가장 선전한 게 오히려 결승전 아니었나 하는 생각마저 듭니다.

특히 1,3세트는 페이커도 지분이 있다 정도가 아니라 패배의 제1내지2원인으로 꼽힐만한데 '지금까지 다전제 승부에서 눈부시게 캐리한 페이커가 무너져서 안타깝다'보다 '결승전 수준에 안 맞는 원딜 하나가 다 망쳐서 1세트 빼고 크라운을 압도한 페이커를 울렸다' '너무 잘했는데 억울할만하지 도대체 무슨 죄임. 뱅 개나쁜놈 껒여'가 팬덤의 주된 반응이었던 걸 떠올려보면... 정말 원딜차이가 팀 전체의 수준 차이를 아득히 뛰어넘었느냐란 의문이 진하게 남네요.

제 생각을 정리하면 마지막 플레이는 무죄, 결승전 뱅의 플레이는 해도해도 너무한 수준으로 충격적인가 - 글쎄올시다 아닌 듯. 당시 뱅에게 쏟아진 비난은 잘못에 비해 몹시 과도했으며 감정적이었다는 건데요. 여러분은 지금 이 시점에서 어떻게 보시나요?



PS. 2017 세체원은 룰러지만 세체자야는 미스틱이 더 어울리네요 크크. WE가 향로빨 제일 톡톡히 본 팀인 듯

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19/11/27 11:10
수정 아이콘
(수정됨) 실제로 온 롤 커뮤가 뱅 화형식 진행하던 도중에도 프로들은 3세트는 뱅이 잘못한거 아니라고 그랬죠 흐흐 진짜 승부를 가른 바론 한타(feat 클템 “이걸 이렇게 싸우나요?)도 뱅보단 트런들과 레오나의 이니시가 문제였구요. 17롤드컵뱅은 라인전이 문제지 라인전 끝난뒤론 잘했다고 생각합니다. 우지도 잡고 조별리그때도 트위치 잔나로 7분 포블 당해서 그렇지 한타는 잘해서 역전승 여러번 했구요. 그 포블도 본인들 증언으론 상성상 당연한거라 억울해했으니 참작의 여지가 있을지도요 크크
잉여신 아쿠아
19/11/27 11:16
수정 아이콘
방생보단 위치선정이었던가 그게 문제였던 걸로 기억하는데 오래돼서 가물가물하네요..
그보다 실드 차는 거 보니까 향로 진짜 역겹긴 하네요
Nasty breaking B
19/11/27 11:17
수정 아이콘
질문에 답하려면 영상을 뱅의 세번째 궁활용으로 첨부해야 하는 거 아닌가요?

일단 제 기억으로는 3세트 바론 앞쪽에서 열린 싸움은 애초에 구도 자체가 SKT에게 안 좋았던 걸로 기억하고, 트리스타나 궁으로 안 날렸어도 어차피 바루스 못 잡거나 혹은 잡았어도 오히려 대패했을 것이란 분석이 주류였던 것 같습니다.

뱅이 바루스를 했던 게 2세트였나? 그때는 바루스 앞점멸로 인한 용앞 교전 대패가 주요 패배 원인으로 기억하구요.
1세트는 카시오페아가 말자하 압박에 실패한 게 가장 컸다고 봅니다.
carpedieem
19/11/27 11:19
수정 아이콘
영상에 뭐 문제 있나요? 맞게 올린 거 같은데
Nasty breaking B
19/11/27 11:22
수정 아이콘
17 롤드컵 뱅에 대해서 묻는 질문이고
질문 내용도 3세트 트리스타나 세번째 궁활용은 무죄 아닌가요? 라고 하셨는데 굳이 첨부하신 영상은 페이커 영상이길래요.
carpedieem
19/11/27 11:25
수정 아이콘
??? 15초에 궁 쓰잖아요. 굳이라고 하셨는데 그냥 페까 할게요
Nasty breaking B
19/11/27 11:29
수정 아이콘
아 제가 착각했네요. 바론 앞에서 날린 거 말씀하신 줄;
뭐 몰아가려는 의도가 있는 게 아니라 진짜 룰러 앞점멸 궁이 아니라 그 장면(바론 앞)이 나와야 하는 거 아닌가 해서 드린 말이었습니다. 죄송합니다.
Nasty breaking B
19/11/27 11:35
수정 아이콘
해당 장면에 대해서는 애당초 플있는 트리한테 e 주는 대신 카르마가 본인한테 실드 걸고 이속버프 받는 게 베스트였고, 이미 향로 본체가 물린 이상 구도는 어그러지고 시작한 거고 트리는 할 거 다 했다고 봅니다.
나뭇가지
19/11/27 11:21
수정 아이콘
바루스 용둥지 스로잉은 주요 패배 원인은 아니었을거에요
제 기억에 그걸로 유리하던 경기가 조금 따라잡히긴 했지만
결정적으로 뒤집어졌던건 엠비션의 1깃 2창 그 한타였던걸로 기억합니다
Nasty breaking B
19/11/27 11:25
수정 아이콘
아 그러네요. 바루스 스로잉으로 자야가 2킬 먹고 컸다는 기억이 있었는데 결정적으로 뒤집어진 건 말씀하신 게 맞는 것 같습니다.
한량기질
19/11/27 11:18
수정 아이콘
그 때 우승했다면 롤드컵 쓰리핏이라는 역대급 업적을 이루는 거여서, 수 많은 T1 팬들이 감정적으로 대응했을 거에요. 특히 페이커가 눈물까지 흘리다 보니...

뱅이 전성기에 비해 많이 못한 건 맞긴 하지만요.
아이유_밤편지
19/11/27 11:23
수정 아이콘
그냥 말자하를 벤했어야ㅠㅠㅠ

그리고 나름 트타만 주구장창 했던 유저로써(시즌 3,4,5 트타 3천판정도 될듯) 저상황은 정말 킬각이 맞습니다. 날카롭게 잘 쓴거 맞아요. 역겨운 향로+쉴드때문에 산건데, 그거 제외하더라도 딜 충분히 잘 뽑아냈다고 봅니다. 정말 아슬아슬하게 살아남은거라고 봐요..블랭크의 술통이 반박자만 빠르거나 느렸었다면ㅠㅠㅠ
carpedieem
19/11/27 11:27
수정 아이콘
악명에 비해 그림같이 날카로운 플레이여서 꽤 놀랐습니다
브레드
19/11/27 11:25
수정 아이콘
결승 전까지의 시간 동안 뱅이 죄를 너무 많이 쌓아놓은 상황에서, 그래도 이기긴 했으니 안 터지고 버텼는데 결승에서 지니까 한꺼번에 원망이 터진 거죠 뭐. 페이커는 4강까지 미친 듯한 불꽃 보여주고 결승전은 못한 게 팩트
페스티
19/11/27 11:25
수정 아이콘
페이커가 말자하 카드를 뽑아든 크라운에게 지워진 상황에서 향로메타의 희망인 원딜인지라 욕받이가 된거죠.. 룰러가 너무 잘하기도 했고. 그리고 저 세번째 궁방생이 슈퍼플레이가 되려면 바루스가 죽었어야합니다. 다시 보면 멀뚱멀뚱 반응 못하는 그라가스도 속터지네요 크크 향로도 역겹고. 어쨌든 전 범인찾기에 부정적입니다. 그냥 팀이 진거죠 뭘 얼마나 안다고 말할 수 있겠어요. 노골적으로 드러나는 폼 하락(라인전,CS,메타챔프폭) 아니면 선수 개인에게 책임을 지우는게 불합리하다고 봐요.
19/11/27 11:27
수정 아이콘
결승시리즈만 보면 그럴수도 있지만 롤드컵이란게 결승만 하는건 아니죠
그리고 당시 결승전 반응은 슼이 결승에서 패했다+결승까지 오면서 부진했던 바텀+페이커의 눈물때문에 격해진바도 있었습니다.
작성자분께서 쓰신 '첫번째, 두번째는 몰라도' 의 부분도 당시의 평가에 포함이 된게 아닌가싶네요.
향로메타였던 17롤드컵은 원딜이 왕이었기때문에 당시 skt의 봇듀에게 혹독한 평가가 내려졌었죠
저도 제 답변을 정리하자면 원딜차이가 있긴했던건 맞지만 그게 전부는 당연히 아니었습니다. 밴픽등을 통해서 크라운 선수가 하드cc를 이용해 페이커선수를 꼼짝 못하게 한 점, 앰비션선수의 1깃 2창등 그 외의 부분들도 시리즈의 결과에 영향을 끼쳤다고 봅니다. 비난에 대해서는 경기가 보통경기가 아니다 보니 비난의 세기가 엄청나게 거셋고, 원딜캐리메타였던 17시즌이었기때문에 뱅 선수가 과한 비난을 받은 면도 있다고 생각합니다.
해당 장면에서는 향로만 아니었다면...
롯데올해는다르다
19/11/27 11:33
수정 아이콘
저장면은 무죄인데 시리즈 전반으로 보면 슼이 잠시라도 유리했던 순간은 탑로밍 제외하면 페이커가 만든거고 뱅이 던진게 훨씬 많다고 봅니다
대회 전체로 보면 말할 것도 없고
carpedieem
19/11/27 11:46
수정 아이콘
훨씬까지는 절대 아닌 것 같아요. 1세트 카시는 말할 것도 없고 3세트에서도 생각나는 것만 해도 용앞에서 블랭크 낀 2대1 꽁킬도 초근거리 스킬샷 미스로 놓치고 뱅생한 딸피바루스 너무 깊숙히 쫓아가다가 짤림, 레드진영 늑대앞에서 블랭크 짤린 직후 상대를 향해서 뚜벅뚜벅 걸어가다 그냥 죽어서 3대5가 되어 경기 끝날뻔함, 그리고 마지막 장면 등 못지 않게 던졌다고 생각합니다. 뱅을 두둔하려고 페이커 뭐라 하는 게 아니라는 점 이해하시리라 믿습니다
롯데올해는다르다
19/11/27 11:56
수정 아이콘
(수정됨) 1세트 카시가 유리한 상성에서 라인전 압박 못한게 패배의 1등공신이 맞는데, 이 잣대를 동일하게 뱅한테 들이대면 뱅이 더 심했다고 봅니다. 페이커는 좋은 픽으로 캐리를 못하면 패배의 1등공신인데 뱅은 좋은 픽으로 반반을 가면 패배의 제1원인은 아니라고 하면 이상하잖아요? 심지어 거의 모든 장면에서 상대한테 밀렸으니.. 운타라나 에포트 같은 경우면 받는 돈 생각하면 그런 걸 패배 1요인이라고 하긴 뭣한데 뱅은 기준치가 역체원인걸요. 페이커한테 깐깐한 잣대 들이대는거 까지는 아니라도 그 9할은 들이대야죠..
carpedieem
19/11/27 12:35
수정 아이콘
페이커가 더한 범인이라는 게 아니라 뱅과 비교할 때 훨씬이라 할 정도로 인과에서 벗어나있지 않다는 얘긴데 페이커에게만 깐깐한 이중잣대 들이댄다고 하시면...
반니스텔루이
19/11/27 11:52
수정 아이콘
뱅은 이 뱅생보다 그 전에 바론 트라이할때 2번째 뱅생이 진짜 충격적이었죠.. 1번째는 이해할만하고 3번째는 그때는 속터졌지만 나중에 보니 이미 페이커 물려서 터진 시점에 끝이었다고 보고..
잰지흔
19/11/27 11:57
수정 아이콘
(수정됨) 근데 이거 아무리봐도 바루스 죽였다면 한타는 SKT가 이겼을거같아요
그라가스 궁이 바루스에 환상적으로 넣어졌다면.. 결국 트타가 살아있고 그라가스 트런들을 녹일 수 없죠
근데 그렇게 하려면 거의 예측샷이 되었어야 해서 어려운 플레이
반니스텔루이
19/11/27 12:10
수정 아이콘
근데 이때 룰러 본인은 무조건 안죽는 각이었다고 평하긴 하더라군요. 오히려 코장이 커져라를 늦게 써줘서 식겁했다고
carpedieem
19/11/27 12:23
수정 아이콘
향로와 기사의 맹세와 힐은 물론이고 솔라리 방어막 두 개와 룰루 실드까지 있는데 설마 뚫리겠어 했는데 트타 빡딜에 정말 뚫리는 거 보고 식겁했을 장면이라 보거든요. 구원 장판 밖으로 밀쳐낸 데다가 넉백중이라 정교한 마우스 트래킹이 어려운 점까지 겹쳐서 굉장히 날카로우면서 아까운 킬각이라고 생각합니다.
러블세가족
19/11/27 11:54
수정 아이콘
한거에 비해 과하게 까이는 건 맞다고 봐요. 근데 워낙 눈에 보이는 임팩트 있는 실수를 해서... 게다가 향로메타였던 것도 뱅에게는 불운이었죠. 폼이 떨어져있는데 모든 기대를 한 몸에 받는 상황이니..
carpedieem
19/11/27 12:36
수정 아이콘
아무래도 시간이 지나서인지 반응이 사뭇 다르네요. 감사합니다 흐흐
19/11/27 12:55
수정 아이콘
원래 당시랑 나중에 보면 평가가 확 다르죠. 저도 당시에 뱅이 패배원인의 90프로 이상인건 아닌가 싶은데 당시에 페이커에 모든 여론이 쏠리고 8강-4강에서 역대급 캐리를 해서 올리다보니...여론이 과한거였죠.
예전에 3연시리즈로 비난받던 것도 나중에 평가하면 "3연시리즈"가 문제가 아니었다는게 대부분 결론입니다.
랜슬롯
19/11/27 13:01
수정 아이콘
뱅은 그 드래곤싸움에서 바루스로 정말 말도 안되는 앞점멸이 너무 충격적이였죠. 아무리 뱅이 폼이 저점이였다고 하나 그정도일거라곤 상상도 못했었는데... 이때 워낙 상황이 급박했고, 뱅이 그동안 벌어진 지분이 많아서 그렇지 지금 돌아와서 보니 뱅이 잡을 각은 아니였을 것같긴하네요. 향로 진짜 개극혐
kartagra
19/11/27 13:18
수정 아이콘
인식과는 다르게 전 rng전이나 결승 같은 경우는 뱅이 나쁘지 않게 했다고 생각하긴 합니다. 다만 17월챔이 불운했던게 향로메타였어서 원딜이 나쁘지 않은 수준으로는 우승이 힘들었다는게 문제죠.(뱅한테 기대했던 기대치 자체도 나쁘지 않은 원딜 수준이 아니었고) 뱅이 까였던건 디테일한 부분보다는 그냥 그 전부터 쭉 이어져오던 폼하락이 우승 실패라는 결과로 귀결되는 모양새라 폭발해버린거에 가깝습니다. 지나고 보면 더 안타까웠던게, 그 와중에도 분명 과거 클라스는 있어서 번뜩번뜩 빛나는 모습을 보여주긴 했는데(코그모로 우지 킬해버린것도 그렇고) 연습부족이라는게 결국 기본적인 라인전 단계부터 터져나온 모양새가 되버려서..향로메타랑 겹치면서 전체적으로 보면 봇듀가 범인이 되버린거고, 우승이라도 했으면 모를까 우승까지 실패해서 거하게 욕먹은거였죠.
19/11/27 15:35
수정 아이콘
뭐 그당시에도 저 장면은 무죄 소리 꽤 나왔던걸로...
기억은 가물가물하지만 저 경기 뿐만 아니라 거기까지 가는 과정에서도 계속 불만이 쌓여왔던게 있고... 페이커는 고군분투했던게 있으니 패배와 함꼐 터져나온거죠.
이혜리
19/11/27 17:43
수정 아이콘
근데 이렇게 자세하게 뗘 놓고 보니깐 쉴드량 소름에, 딸피로 살아난 이후에 바로 피회복하는거 보니 토할 것 같기는 합니다.
묵리이장
19/11/27 22:02
수정 아이콘
향로 메타였어서가 문제죠
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