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19/02/12 07:50
청와대 관계자 입장이면 이 청원에는 무슨 답을 줘야 할지 모를 것 같습니다. 구체적으로 무엇을 바꾸어달라는 요구 사항이 필요하지 않을까요. 특히 여성가족부와 방통위 중 어디를 바꾸어야 할지 대상을 명확히 할 필요도 있습니다.
19/02/12 08:22
내용은 공감하는데 너무 두서없이 풀어놓으셔서 감정배출로만 느껴져요 회사에서도 항의메일이나 전문을 쓸 때에는 최대한 정제된 언어로 요건만 간략히, 어느 부분이 문제가 되고 그로 인한 피해가 무엇인지 전달하라고 배워야 효과적이라고 합니다
aurelius님께서 청원을 넣으시는 목적이 나 너무 화가나 라는 마음을 전달하시려는 거라면 상관 없으나, 문제해결(청와대가 수용을 하든 안하든)로의 접근방식으로는 어렵지 않나 싶네요 내용에는 십분 공감하는 바입니다
19/02/12 09:00
어떤 말씀을 하시고 싶으신지는 알겠는데
"전달하라고 배워야 효과적이라고 합니다 -> 전달해야 효과적이라고 배웠습니다 or 전달해야 효과적입니다" 라고 표현해야 자연스러운 것 같습니다. 글쓴님에게 어떤 말씀을 하고 싶으신지는 이해하는 바입니다
19/02/12 09:31
아마 원댓글분은 "전달하라고 회사에서 배워야 (그 직원이) 효과적으로 메일을 쓸수 있게 된다고 합니다"를 의도하셨는데, 걸그룹님은 "전달해야 효과적으로 메일을 쓸수 있다고 회사에서 (제가) 배웠습니다"로 이해하신듯요.
19/02/12 09:56
사실은 저도 댓글 쓰고 보니 문장이 자연스럽지 않았던 경우가 많이 있었습니다. 특히 퇴고 과정 중에 내용 추가하고 빼고 고치고 하다보면 문장이 부자연스러워지는 경우가 많았던 것 같습니다.
항상 문장을 자연스럽게 쓰는 것도 어려운 것이더군요. 따뜻하게 대댓글 달아주셔서 감사합니다.
19/02/12 13:06
음란물에 빠져 있어서 이런 문제제기를 하는건 아니죠.
그리고 어떤 세대를 사셨는지는 몰라도 오늘날의 젊은 세대만큼 치열하게 산 세대는 없을텐데요. 한국이란 나라의 역사를 살펴보더라두요.
19/02/12 08:42
운동권 사람들 어차피 말 안통해요. 그들이 말하는 소통은 자신들의 '올바른' 생각을 전달하는 행위이지 '틀린' 생각을 들어주는 행위가 아닙니다.
차라리 하태경처럼 우파로 변절하면 변절했지 철학을 수정하는 일은 결코 없습니다. 공식적으로 청와대가 답변하는 수준까지 된다 하더라도 선의 어쩌구 빙빙 둘러대는 경희대 총여사태 스타일로 답변할거예요.
19/02/12 08:43
내용에는 당연히 공감합니다만, 마음에 드는 것만 골라 답변하는 곳에다 백날 청원을 올린들 무슨 의미가 있을까 싶습니다.
그리고 원하는 바가 명확히 드러나도록 글을 수정하신다면 동참할 사람을 더 많이 모을 수 있을 겁니다.
19/02/12 08:52
뻔한 얘기엔 뻔한 답변만 돌아올테고 결국 의미없는 청원 1이 될뿐이죠. 주장이 2개라고 나쁠건 없다고 봅니다. 다만 좀 더 자세하게 파고드는 내용이 필요하지않을까 싶네요.
19/02/12 09:29
(수정됨) 청와대 청원은 정말 편한 제도죠.
유리한 청원은 추진동력이나 여론전에 써먹기 딱 좋고...거봐라 ~ 국민들이 이렇게나 원한다 ~~ 불리한 청원은 무시하던가 20만 넘기면 하나마나한 원론적인 답변 ... 허허허 재미있네요... 허허허 법이 이래서 방법이 없네요. 이거 생각한 사람 진짜 천재인듯...
19/02/12 09:38
1의 경우는 아마 앵무새마냥 해온 [그 성장통]이라는 답변이 예상되고
2의 경우는 청와대는 결코 국민의 사생활이나 권리를 침해하려고 하는것이 아니라는 것을 강조하는 취지의 답변이 예상됩니다.
19/02/12 09:39
(수정됨) 개인적인 생각으로는 이렇게 청원 올려서 혹시나 20만 달성해봐야 앵무새 같은 말로만 답변하고 본인들은
소통했다라고 자화자찬 할 거 같아서 큰 의미는 없어 보입니다. 총선,대선때 표로 심판하는게 최선입니다. 그리고 문재인이 작년 말에 여가부 아주 잘하고 있다고 추켜세울 정도로 진선미에 대한 만족감이 큰데 청원 하나 보고 자를리도 없구요
19/02/12 09:44
(수정됨) 답변 예상
1. 여가부 직권조사는 수사를 하겠다는것도 아니라 행정기관내에서 조사를 하겠다는것으로 검찰과 사법부의 영역을 침범하는것이 아니며 이미 다른 정부 기관에서는 직권조사를 시행하고 있기 때문에 법리 행정적으로 아무 문제가 없습니다. 2. 국민연금 여성 임원수 우대는 이미 도입된 스튜어드십 코드의 일환으로 사용하는 ESG에 여성 관련 지표가 이미 포함되어 있는데, 추가적인 항목을 넣어 적용 범위를 조금 확대하는것일뿐 법리 행정적으로 아무 문제가 없습니다. 3. DNS 서버 감청 도입은 몰카 사이트등의 인권 침해 요소가 있는 일부 불법 사이트들을 대상으로 이뤄진것이며 합법적인 성인 컨텐츠에 대해서는 전혀 차단등의 조치가 이루어지지 않았으므로 아무 문제가 없습니다. 4. 이러한 반응은 억압되고 핍박받던 여성의 인권을 증진하는 과정에서 일어나는 자연스러운 문제이지만 좀 더 국민들을 잘 알아먹을 수 있도록 따뜻하게 가르치고 설득해보도록 하겠습니다~ 그럼 안녕~
19/02/12 09:49
국민청원하니 곰탕집 사건 생각나네요
내로남불의 정석, 3권분립이라서 사법부의 판단을 존중한다는... 이번에 김경수 지사 청원 20만 넘겼나요? 이번에도 당연히 사법부판단 존중한다고 하겠죠?
19/02/12 10:52
http://www.wikitree.co.kr/main/news_view.php?id=362918
여성가족부가 특정인에 대한 사법부 판결에 이례적으로 입장을 발표했다. 여성가족부는 16일 논평을 내고 안희정 전 충남지사 1심 무죄 선고에 대한 공식 입장을 밝혔다.
19/02/12 10:24
맥락 자체는 동의하지만 좀 아쉬운 부분이 있는 게 , 이 문제를 리벤지 포르노에만 초점을 맞춰서 다시 성별 운운, 여성 운운, 여성가족부 운운으로 돌아가 전부 끼워버리는 건 스스로 의견의 저변을 좁히는 무브로 보입니다.
이 이슈는 말그대로 프라이버시를 감청하는 것이 문제의 본질이자 핵심이고, 그 취지는 배경에 가깝습니다. 불법적으로 유통된 포르노나 저작권을 따르지 않는 방식으로 유포된 웹툰을 이용하지 않는 사람이라 하더라도, 지금의 조치는 굉장히 위험하고 그런 사람들도 경각심을 환기해줄 필요가 있어요. DNS 패킷의 감청 문제는 일전에 고파스라는 다른 사이트에서 "중국 공안이나 하고 있지 대한민국에서 어떻게 하냐. 사람들이 뒤집을거다" 라는 기류 하에 말이 나왔다가 사라졌던 문제인데, 하고 있으니 뒤집을 일만 남았군요.
19/02/12 10:29
이슈가 두개입니다.
첫번째 이슈가 여성부가 직권조사 권한을 가진다는 것과 관련있어서 여성부가 나오지 않을 수가 없습니다.
19/02/12 10:36
감청에 있어서 여성부의 직권조사가 결부되어 있다면, 제가 숙지를 덜한 것입니다. 한국 돌아와서 처음 보는 지라.. 그치만 2개의 이슈가 별개로 "못한 일"로 존재하는거라면 좀 더 주장을 선명히 해서 별개로 제시하는게 여론 결집에 훨씬 효과적일 걸로 생각되네요.
19/02/12 12:10
화력 모아봤자 선별해서 답변해주는데 무슨 소용일까요. 여자 군입대야 현실성 없는 문제라고 넘어가더라도 나머지 성이슈에서 했던 답변들 보면 하나도 기대 안됩니다.
19/02/12 10:30
(수정됨) 사이트 차단이라면 몰라도 나머지는 그다지 공감이 안가네요.
직장 내 성범죄 문제를 여가부가 조사한다는게 왜 그렇게 큰 문젠지 이해가 안되며 (잘모르는데 아예 경찰-검찰 대신 여가부가 조사한다면 몰라도 그럴거 같진 않군요.) 여성임원이 전체 3%인 마당에 거기에 인센티브를 주는게 본문에 쓰신만큼 언어도단인지도 와닿지 않습니다. 개인적으로 이해가 안가는게 대부분의 남성이 인구 절벽이 심각하다는데는 공감하지만 그 원인 중 하나인 일명 경단녀에 대해 유리천장을 제거해주는 여성임원 관련 정책은 언어도단 수준으로 받아들이시던데, 개인적으로는 결국 그렇게 욕하는 뷔페미즘이랑 머가 다른지 이해가 안갑니다.
19/02/12 10:37
직장 내 성범죄 문제 조사는 경찰과 검찰이 더 잘 할 겁니다. 여가부가 나서야 할 이유가 없죠.
그리고 경단녀 발생이랑 유리천장은 별 관련 없습니다.
19/02/12 10:52
그걸 조사해서 관련 정책 세우라고 있는게 여가부일텐데요.
위에 이미 썼지만 경찰과 검찰 대신 여가부가 조사한다면 몰라도요. 그리고 경단녀 '발생'과 유리천장이 관련있단 말 한마디도 안했는데요. 출산과 육아로 인한 경력 단절과 유리천장의 연관성은 상식아닌가요.
19/02/12 11:00
사건이 발생했을때 직권조사를 할 수 있는 권한을 가지는 거랑, 정책 수립을 위해서 연구조사를 하는 건 전혀 다른 개념의 이야기입니다.
어차피 성범죄로 문제되면 경찰과 검찰이 조사하면 되는 겁니다. 여가부가 굳이 중간에 끼어들어가야 할 필요가 없는 겁니다. 공정위 직권조사처럼 전문성으로 경검 조사에 도움을 줄 수 있는 상황이 아니라면 시어머니만 하나 더 만드는 꼴밖에 안난다고 봅니다. 출산과 육아로 인한 경력 단절은 회사의 이익을 추구하는 게 목적이고, 유리천장은 우수한 여성인재를 단지 남성이 아니라는 이유만으로 진급 못하게 막는 거라서 회사의 이익에 반하는 행위입니다. 따라서 연관성이 없죠.
19/02/12 13:01
그냥 여기까지 하겠습니다. 의견이 너무 다르네요. 말씀하시는거 다 그냥 객관적 팩트 없이 본인 의견만 쓰시는거고
저도 마찬가지니 더 해봐야 의견이 맞거나 설득될리 없고 서로 에너지 낭비겠네요.
19/02/12 13:14
객관적 팩트를 먼저 써주셔야지 거기에 대한 이야기를 할 수 있는 겁니다.
그런데 그것도 없이 먼저 본인 의견만 써주시고 저보고는 왜 객관적 팩트가 없냐고 쓰면 뭐라고 대답해야 할지 모르겠네요.
19/02/12 10:34
이런식으로 일일이 간섭하면서 국민들 통제하고 관리를 할거면 모든걸 다 관리를 해줄거라면 말이라도 안할텐데... 그렇게 할 능력은 없고 감시는 하고 싶고.
19/02/12 10:40
https://www.clien.net/service/board/park/13152618
딱히 쉽...지는 않은데 그래도 예시로 설명해놓긴 해놨네요.
19/02/12 10:57
(수정됨) 잘못된 국민을 통제하고 국가 건전성을 바로세운다는 목적을 가지고 실적이 절실히 필요한 시점에 시작한 행정조치라서...200만 촛불이 나서지 않는한 청원가지고는 꿈쩍도 안할거 같습니다.
19/02/12 12:00
청원 해봤자 한국 민심 자체가 규제쪽을 선호하고 포르노 합법화 원하는 사람이 20 30대 샤이 남성층 정도일텐데 아무
소용 없는 일이죠. 이것보다 난이도 쉬워보이는 이른바 페미문제도 오프에서 찍소리 못하면서 자위에 미친 변태 소리듣기 딱 좋은 포르노 관련 주제는 어림도 없다고 봅니다. 성금기는 효이데올로기,장유유서 같은 한국사회전체에 녹아있는 문화적요소라 이번 생애에서 바뀔일은 없다고 마음 먹는게 낫습니다.
19/02/12 12:05
표창원 의원이 포르노 합법화 발언 했다가 초토화 되었던 전례가 있는데도 그런게 단순히 정권의 차이라고 믿는 분들이 많긴 하네요.
뭐 그것과는 별개로 현 정부의 그런 실제로 실행하는 위치이니 그런 정책 자체를 비판 할 수 있죠.
19/02/12 12:20
지금 문제가 되는 통신비밀보호법은 이미 헌법불합치 판정이 내려졌고
이 법에 대한 개정안도 발의가 됐지만 국회에서 계류 중이고 이런 문제에 대해 관심 갖고 있는 사람은 소수이고 그냥 차단에 대한 우회법만 생기면 잠잠해질 문제라고 봅니다 대부분의 사람들은 어차피 들어가지면 검열이 있던 말던 관심도 없을 걸요
19/02/12 12:22
눈을 부릅뜨고 내용의 오류를 잡아낸다면 안 잡힐 청원 없습니다. 페미들의 초딩이 쓴 것만도 못한 글은 20~30만 금방 가는데 이런 좋은 글은 숫자 올라가는게 힘드네요. 참;
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