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18/08/16 21:09
경기도는 반대로 이미 준공영제를 시행하고 있는데 이재명이 그걸 폐지하고 경쟁으로 돌리자는 입장인건데요. 이걸 엮는거야말로 버알못 인증하는거죠.
사실 본문이 뭔 소린지도 잘 모르겠네요. 애초에 반대상황인데 무슨 결론이 같게 나리라는 보장이 없고 비슷하게 굴러간다는건지....
18/08/16 21:17
설마 그러겠어... 하면서 담합을 한 것 처럼 보이는데 실제로 그럼 하지마를 해버리니...
그건 그렇고 저는 담합이라고 안봐서 많은 업체가 진짜 폐선할지도 모른다고 생각... 정알못이죠. ㅜ.ㅜ
18/08/16 21:36
제가 숭의동 주민이고 숭의역이 걸어서 5분거리인데 말도 안되는 헛소문이에요. 무슨 성메메한 여성한테 일 그만하라고...사업 지체되니까 이주비 명목으로 준 겁니다.
18/08/16 21:41
(수정됨) 그 세금, 제가 냅니다. 여기 주민이세요? 돈 내는 사람들이 찬성하는데 왜 남들이 난리죠? 미뉴잇님이 여기 자치구에 세금 한 푼 내셨나요?
18/08/16 21:55
일단 저는 찬성하구요. 제 주위 및 저희 아파트 사시는 분 대다수 찬성하고 숭의동 및 미추홀구 대다수 여론이 찬성입니다. 밤에 관리 안된 집들 많아서 무서웠고 아줌마들이 호객하는거 보기 싫었는데 잘됐고요, 구시가지 쪽에 대단지 아파트 들어서서 상권이든 뭐든 좀 나아지려나 하는 기대도 있습니다. 이제 누가 그렇게 반대하시는지 미뉴잇님이 반증해주셔야 할 거 같은데요.
18/08/16 21:56
아 네 Julia님 주위 분들은 찬성이군요.
전 또 여론조사 기관에서 여론조사라도 돌린 줄 알았네요. 아 그리고 혹시 세금 일년에 얼마나 내시길래 그렇게 세금 드립을 치시는지 궁금하네요 님 논리대로라면 미추홀구 살아도 저소득층이라 세금 거의 안내는 사람들은 저거 반대도 못하겠네요
18/08/16 21:57
(수정됨) 실상 모르시면 좀 가만히 계세요.
네 2000만원 어쩌고 세금 드립은 님이 먼저 치셨어요. 님보다는 제가 여기다가 많이 낼거 같고요. 아니죠 최소한 그분들은 창녀퇴직금이란 선동은 안하시고 사실관계 파악은 하고 계실 테니까요.
18/08/16 22:04
Julia 님// 제가 작년에 국가에 낸 세금이 Julia님보다 몇 배 더 많으면 이제 정부 정책에 대해서는
Julia님에게 좀 가만히 있으라고 해도 되겠군요. 이거 원 소득세 낸거 인증이라도 하고 까야 하나요
18/08/16 22:08
미뉴잇 님//하고 싶으면 인증해보세요. 그리고 뭘 얘기하고 싶으신지 모르겠는데 재개발 추진에 따른 이주비라고 몇번 말씀드립니까.
최소한 인터넷에서 기사 클릭해서 머 창녀들한테 돈을 준다고? 까야지! 가 아니라 실상을 좀 알고 까시라고요. 여기 주민들은 다 알고 있는데 타인들이 왜 와서 우가우가 우기는지 도대체 이해가 안가네요.
18/08/16 21:56
의견 말하기 전에 저도 창녀퇴직금 드립 저질이라고 생각하고 인천시가 잘했다고 생각합니다만
내가 세금 내니 세금 안내는 사람은 암말 안하고 입 다물라는 소리인가요? 서울시가 서울시에 세금내는 서울시민 상대로 의견 모아서 서울시민은 편해지고 인천시민들은 불편해지는 무슨 정책 내놓고 인천시민이 맹 반발할때 서울시민이 서울시에 세금 안내는 인천시민은 왜 난리치냐고 물으면 그게 맞는 반론인가요?
18/08/16 21:58
그건 아닌데 정작 주민들은 재개발 추진금인거 다 알고 조용한데 왜 제3자들이 난리인지, 사실관계도 안맞는 얘기로 자꾸 선동하는지 이해가 안되네요. 말도 안되는 소리하면서 원색적으로 비난하면 기분 좋습니까?
18/08/16 22:05
저는 Julia 님이 무슨 말씀을 하고 싶은지 알고 인천시의 정책에 대해서 잘했다고 생각하고 싶지만.
내가 세금내는데는 어디서 써먹을 반론이 아니라서 말씀드린겁니다. 말그대로 사실관계도 안맞고 말도 안되는 소리로 원색적으로 비난하는거 맞는데 내가 세금내는데도 말도 안되는 원색적 반론 수준이라고 생각합니다.
18/08/16 22:00
현실은 중앙교부금 없으면 당장 부도수순일텐데...세금내는 지역주민드립은 좀 많이 유치하죠.
세금 운운할거면 삼성이 한국 법인세 절반 가까이 낼 때도 있는데, 그럼 먼저 삼성 의견부터 물어보고 받들어 모셔야지.
18/08/16 22:03
그렇다고 창녀퇴직금을 세금으로 지원해준다는 드립은 더 유치한데요.
실상이나 알고 까시라구요. 그거 아니라고 몇번 얘기를 해봐야 저런 식으로 얘기하시니 뭐
18/08/16 22:08
저는 세금이 쓰인다 그 이야기를 할려고 하는게 아니고 Julia님 의견이 잘못되었다고 말씀드리는것도 아닙니다.
내가 세금 내는 당사자인데 뭘해도 된다는 아니라고 말씀드리려는 거였죠 원댓글분이 내가 세금 더 많이내는데 지원금 반대한다 이런 이야기는 안하셨잖아요?(원댓글분 의견에 별로 동의 안합니다)
18/08/16 21:44
돈이 되면 나라도 팔아먹는데 돈 주는게 제일 빠르니 이렇게 일 처리를 하죠. 만일 미뉴잇님에게 돈 주는게 제일 일 처리가 빠르다면 그럴듯한 명목으로 돈 줬을겁니다. 그게 사실이 아니더라도요.
18/08/16 21:22
https://ppt21.com/pb/pb.php?id=freedom&no=77895
이딴 선동 나올줄 알고 글도 올라왔는데도 헛소리 나오네요 크크
18/08/16 21:27
창녀퇴직금 아니라 단순 재개발 지역 이주비라고 몇번씩 글이 올라와도 같은 소리 쓰시네요.
미추홀구 숭의역 옐로우하우스 그동네 재개발 지역 바로 옆에 사는 주민입니다. 아니라고요 좀
18/08/16 21:36
성매매 종사자들에게 생계 유지, 주거 안정, 직업 훈련 등 비용을 지급하고, 이들의 자활을 지원하는 시설을 설치하는 등 내용인데 재개발 지역 이주비라고 퉁치며 되겠습니까? 그리고 남자는 성매매 하면 존스쿨 다녀오고 성범죄자 취급 당하는데 여자는 성매매 하다가 세금으로 지원 받는거에 대해서
말하는데 뭐가 그리 불편하신지요?
18/08/16 21:40
저기 댓글 쓰실때 실상 알고 쓰신거 맞습니까? 제가 여기 미추홀구 숭의동 주민이라고 말씀드렸습니다. 인터넷 기사 찾아보시고 쓴거보다 바로 5분거리 사는 제가 실상을 훨씬 더 잘 알거라고 생각이 드는데요. 거기 주인들이 이주 계속 반대하고 청소년 출입 불가로 묶여있어서 계속 사업 지체되는 이자보다 싸니까 재개발 이주비 명목으로 준 겁니다. 저런 명목이야 행정상의 편의로(좋은 말 포장) 붙인거구요. 근처 주민들은 다 찬성인데 왜 남들이 난리인지 모르겠네요. 그 세금 저희가 냅니다. 세금 내는 사람들이 찬성인데 왜 인터넷 댓글러들이 난리신가요?
18/08/17 00:14
원래 현정부하는건 뭐든지간에 대부분 맘에 안드는 포지션에 있는 분이신듯해요;
근데 저 태도는 좀 심하네요. 더 심해지면 안될텐데 말이죠;;
18/08/16 21:59
꼭 할 말없으면 그러시던데.....
https://ppt21.com/?b=8&n=76541&c=3226217 님댓글이 저기 주민들의 주장이랑 똑같은데 이 건에 대해서는 왜 비판하는지 웃기네요 서을마 진영논리? 참고로 원링크 안보시는 것 같아서 따로 얘기드립니다 성매매 종사자한테 지원하자고 조례 제정한건 새누리당 소속입니다
18/08/16 21:19
흠...
마른 걸레도 쥐어 짜면 물이 나올 것인가 아니면 찢어질 것인가. 일단 버스 업체들은 더 쥐어 짜보는 방향으로 가는 모양이군요. *버스 업체들'을'이 아닙니다. 혹시라도 댓글 보시는 분들 중에 오해하시는 분들 없으시길...
18/08/16 21:48
근데 더 쥐어 짤데가 있을까요.
임금은 정부압박때문에 힘들테고, 연료비도 힘들테고, 남은것은 안전비용밖에 없는것 같은데.. 여러모로 많은 사건들이 머리속을 스쳐 지나가네요.. 세상에 공짜점심은 없죠.
18/08/16 22:05
저도 그래서 사실 버스업체 경영진들 판단이 이해가 잘 안 되긴 합니다.
아무리봐도 수익>비용 구조가 나오긴 어려운 것 같은데 말이죠...
18/08/16 22:17
예전에 삼화고속이 거의 독점하던 시절엔 수익이 많이 났었죠. 그땐 시외버스로 굴리던 시절인데다가 서울/경기보다 광역버스비가 700원쯤 더 비쌌습니다.
그러다가 고유가 맞고 적자로 돌아서면서 적자 노선을 줄이기 시작했고 거기에 수도권 교통 체계가 모두 환승체계로 전환되면서 환승체계에 들어가는데 인천시는 일반버스랑 다르게 광역 버스는 환승 보조금을 안줍니다. 즉 서울에서 다른 서울 버스 타고 환승해서 타는 사람들의 수익은 줄어드는데 인천시는 이걸 안메꿔주니 자연스럽게 버스회사 적자가... 그러다가 삼화고속 파업으로 사업장 폐쇄 -> 운행 중지가 일어나게 되면서 사람들이 눈을 돌리기 시작한게 공항철도타고 서울역 가기 or 공항철도타고 김포공항가서 9호선 타기가 되었고 운행 중지 복구 이후에도 승객이 많이 줄었습니다. 결국 삼화고속은 광역버스 사업을 사실상 정리해버렸고 이걸 몇몇 버스업체들이 인수하긴 했는데 다들 그렇게 큰 규모 업체들은 아니라서...
18/08/16 22:27
결국 지금 현재는 당시의 고유가 대비 상대적으로 저렴한 유가를 바탕으로 손익분기를 깔짝깔짝 왔다갔다 하는 수준일 것이고
향후 임금 인상으로 인한 리스크가 있을 수 있지만 버스업체 경영진들은 노선 반납보다는 배차간격 조절 등의 수단을 통해서 일단 마른 수건을 더 쥐어 짜보겠다고 한 거네요. 흠... 한 1~2년 있으면 이 쇼 다시 한 번 더 하겠네요.
18/08/16 22:33
배차간격 조절은 사실 더 큰 악순환 (배차간격이 줄면 줄수록 승객 감소 -> 이익 감소가 되는데 이 승객 감소폭이 줄어든거 이상으로 커집니다. 아무리 어플리케이션이 있다고 하더라도 배차가 길어지면 질수록 승객들이 다른 대체를 구해 이탈하거든요.)가 되어버리니 결국 언 발에 오줌누기죠.
18/08/16 21:53
9802 1100 1101 타고 출퇴근 했었는데 그거 없어진다 생각하면 지옥 펼쳐집니다...
매일 출근길에 타냐마냐 했는데 이거 대체할 수 있는게 사실상 공항철도 밖에 없는데 그건 지금도 헬 오브 헬이라... 그럼 전철 배차를 늘리면 되지 않냐 라는데 그게 말처럼 쉽나요 9호선도 그 지옥철 소리 들으면서 배차 늘리는데 몇 년씩 걸리는데...
18/08/16 22:05
공영제도 문제인게 이게 또 적자 투성이일 수 밖에 없는지라... 사실 인천 버스 기사 처우가 열악한건 유명하고 그렇게 사람 막쓰고 차 관리 개판으로 하고 해도 적자나는게 인천 광역버스들인데 이걸 다 공영으로 돌리면 어마어마할겁니다. 공영인데 사람 그렇게 막쓰지도 못하고 차관리 개판으로 할 수도 없고...
18/08/16 22:25
막상 또 그럼 세금을 써야하는데 그러면 왜 준 공영제면 21억 보존만 해주면 되는데 왜 세금으로 백 억 넘게 쓰냐 이런 말 나오죠 또...
우리나라에서 공영버스 굴리는 곳은 시골 지방 말고는 과천시가 유일할겁니다.
18/08/16 22:40
교통의 중요성이 올라간지 오래인데도 수도권 버스 문제는 그대로죠. 경기도 광역버스는 승객은 늘어가는데 광역버스 숫자는 그대로고 인천은 그럼 전철 타던가로 일관하니 문제죠. 오죽하면 광역버스 차고지 근처 아파트 집값이 시끄러운데도 불구하고 더 비싼 현상까지 나타나고 있습니다.
2014년에 입석 금지시켰을때 그 사단이 났는데도 공영제는 커녕 요금인상이나 증차도 못하고 있는게 광역버스들이죠. 결국 지자체들이 버스에 세금을 써야하는데 이게 준공영제든 공영제든 되는데 그걸 안쓰려고 하고 있으니...
18/08/16 22:44
영통에 강남/서울역/잠실 가는 광역급행 버스 두고 있는 대학교 다녔는데
아침에 영통 사람들이 역주행해서 여기서부터 타려고 대기하는꼴을 보니.. 버스 정책에 대해서 많은 생각을 하게 되었네요...
18/08/16 22:54
사실 정말로 문제가 될때까지 손 안대려는 인간의 습성이라고 봅니다. 사실 이게 관심이 간건 이지사가 손을 대려고 하기 때문이에요. 그냥 준공영 해도 되는데 바꾸려고 하니까요. 실제로 바꿀 수 있을지 또 바꾼다면 그 결과가 어떻게 나올지 궁금해졌습니다.
18/08/16 23:36
이지사가 손 대려는건 인천시와 전혀 상관 없는 준공영제 버스 광역 버스 노선 입찰제라 인천시 문제랑은 별 상관이 없습니다. (...)
원래 한국에서 노선이라는 것이 한 회사가 신청하면 거의 그 회사가 계속 가지다시피 했었고 회사간 거래도 했었는데 앞으로 경기도내 신규 광역노선이나 비수익으로 인한 노선 같은 경우에는 회사에 주는게 아니라 입찰 형태로 일정기간 영업권을 준다는게 핵심이라 보시면 될겁니다. 이지사가 이전 남지사의 준공영제를 비난한건 어짜피 버스 노선이라는게 한 회사 독점인데 준공영제를 도입하는건 결국 기존 버스업체들 배부르게 하는거 아니냐, 그러니까 앞으로 (기존 노선은 어떻게 할 수 없으니) 신규 노선들은 경기도가 관리하고 적자노선은 적자보전해주는 대신에 흑자노선 수익금은 경기도가 가져가겠다. 이거거든요. 어짜피 이지사도 새로 입찰할 회사들이 적자라면 보존은 해주겠다는거라 어찌되었던 세금은 들어가죠. (뭐 거기에 공항버스 관련 문제같은 정책은 쓰면 길어지고 너무 다른 문제니까 넘어가죠) 적자보존 그거 안해줘서 노선 없어지면 공영제로 가야하는데 공영제가 돈을 엄청 잡아 먹는데다가 대중교통이 공영제로 돌아가면 효율성이 나빠지죠. 그 효율성 좋게 하겠다고 지하철공사가 했다가 지하철 비정규직 문제와 사건사고만 양산하고 있고...
18/08/16 22:01
정두언 회고록을 (걸러가며) 재미있게 읽었는데 교통정책은 좌파정책이라는 게 기억에 남네요. 결국 자차 억제하고 대중교통 이용하게 유도하는게 답일텐데 공영제 없이 언제까지 버틸 수 있으려나요.
18/08/16 22:08
(수정됨) 지난 글에서는 공영제 관련으로 불타올라 후속기사를 가져왔는데 불탄 댓글은 성매매 댓글이군요. 그때와는 다르게 별로 할 이야기가 없는 모양이군요.
18/08/16 22:48
한국은 여러가지 이유에서 무인 자동차의 테스트 베드가 될 수 밖에 없을 것 같습니다.
목숨이고 나발이고 일단 출근해야되는데 차량 증가하면 좋은거죠 뭐. 전 세계에서 무인 버스 운행하는 첫번째 나라가 되지 않을까 조심스레 점쳐봅니다.
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