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11/07/20 01:21
지금은 은퇴했어도 엄연히 야구계 대선배인데 저런 식으로 대놓고 디스를 하다니 대단하네요
굳이 남들 다 보는 트위터에다.. 생각이 짧은걸까요...
11/07/20 01:21
개인적으로 김성태 선수는 밉상으로 생긴 것 같다고 생각함 크크;;
그보다 순Fe 이 분은 한 두번 언급하면 됐지 자기가 꼬투리 잡았던거 박종훈 감독이 어필하고 그게 또 받아들여지니까 신나서 무한반복-_-;; 그렇게 신나셨나요 우쮸쮸쮸..
11/07/20 01:28
생각이 짧군요. 우리나라와 같이 운동선수 사이에 위계질서가 강한 나라에서
선배가 아주 큰 실수를 저지르지 않은 이상 후배의 하극상은 절대 용서가 되지 않습니다. 그것도 저렇게 공개된 장소에서 저러다니.. 김성태선수. 자기가 한 말에 대한 책임은 져야 할 겁니다.
11/07/20 01:33
동영상으로 보니 확실히 문제가 있군요.주의를 한번 받았는데도 또 그렇게 던져서 두번째 항의까지....
이상하게 올해는 투수의 모션에 대해서 항의가 많이 나오는거 같네요.
11/07/20 01:35
본인이 후폭풍을 감내한다면 뭔 상관있겠습니까.
위계질서 말이야 좋지, 내려오는게 개차반이면 올라가는것도 개차반 뭐가 나쁜가요? 본인이 그거 감내하고 쓴건데, 같은팀 감독한테 하극상한것도 아니고
11/07/20 01:43
이게 제3자가 잘잘못을 따질일인가 싶기도 하고
큰일인가 싶기도 하지만 굳이 잘잘못을 따져보자면 투구동작의 문제를 가지고 '정정당당하지 못하다'라고 표현하는것은 오바한감이 있죠. 인신공격의 측면도 있으니까요. 김성태선수가 빈정상하는 것까진 이해되는데 그렇다고 초성체 날리면서 빈정대는건 그 이상으로 꼴불견이겠죠. 제가 보기엔 이런일은 그냥 당사자끼리 알아서 하면 그만이라고 봅니다.
11/07/20 01:56
저는 넥센팬이라서 이순철해설이 경기 중계할때 음소거로 해놓습니다. 작년에도 선수 한명만 시즌 내내 깠고 오늘 경기는 저 투구폼으로 김성태 선수 내려갈때까지 까더군요. 한번 지적하면 됬지 '정정당당하지 못하다'라뇨...
트윗은 성급한면이 있지만 선수가 들으면 상처가 될만한 표현을 하더군요. 그리고 30분전에 잘못을 했다고는 올렸는데...이게 영 사과 같지는 않고...가족들이 상처 받아서 그랬다네요
11/07/20 02:00
이 선수 예전에는 자기 트위터에다가 자기 비난하는 팬이랑 커피숍에서 현피뜨자고도 했었죠.
투구폼은 둘째치고 인성 자체가 많이 찌질한 선수인것 같습니다. 이건 선후배 관계는 둘째치고 자기랑 나이차가 거의 20살은 나는 사람한테 저런식으로 말하는것 자체가 글러먹은겁니다.
11/07/20 02:07
투구폼은 선수가 맘대로 할 수 있는게 아니라 타자와 주자에게 혼란을 주지 않게 하기 위한 일련의 규정들이 있습니다. (야구는 기본적으로 투수가 유리한 종목입니다. 타자는 잘쳐봐야 3할) 이런 점에서 심판이 받아들일 정도로 김성태 선수의 투구폼에 문제가 있는건 확실합니다.
다만 (오늘 경기가 엘지 상대임에도 불구하고) 이순철 해설의 모두까기 모드는 좀 심하다는 생각이 듭니다. 해설위원으로 있는한 별 문제는 없겠지만 현장으로 복귀할 생각있으면 좀 바꿔야할 것 같습니다. 저 모두까기 모드로 감독 했을거 생각하니... 진짜
11/07/20 02:11
이순철의 김성태 까기가 하루이틀도 아니고... 하루이틀 까는것도 아니고 오늘은 듣다가 저도 짜증날 정도긴 하더군요.
독설해설 어쩌고 하니깐 본인이 하는소리가 다 독설인걸로 착각하는건지... -_- 그렇게 잘났으면 왜 코칭스테프에서는 단한번도 성공한 적 없는지 참 궁금하네요. 그냥 어느정도인가 대충 설명하면... 허구연이 삼성 까는정도로 한 선수만 줄창 깠다고 보시면 될듯.
11/07/20 02:16
경기 못봤지만 어떤 식이었을지 이해가 가네요. 작년에 한창 강민호 로감독님 까던 시절, 몸쪽 볼에 대한 비난을 한경기에 100번씩 시즌 내내 달고 다니셔서 정말 죽을 맛이었죠. 다른 선수들 깔때는 참 재미있던데, 크크.
11/07/20 02:27
사실 위에 말씀하신분들 말씀대로... 한두번이 아니었죠...선수 입장에서 보자면... 경기중에 해설을 들을순 없지만
본인 등판 때마다 특정해설이 주구장창 본인.. 깐다.. 그닥 기분 좋은 상황은 아니죠... 다만.. 굳이 표출할 필요 있었나 싶긴 하네요.. 그동안 쭈욱 까여왔고 오늘은 박종훈 감독님이 어필하니까... 덩달아.. 기분이 살짝 업되신듯 합니다... 오늘은 MC 모두까기 였어요.... 하지만... 이렇게 표출하는것은...많이 아닌듯 싶습니다..
11/07/20 02:42
사실 야구팬들이 웃자고 "모두까기"라는 말을 만들고 즐기려고 할 뿐이지
이순철씨는 정말 부정적인 멘트를 많이 합니다. 야구 보는데 무슨 훈계연설만 들리는 느낌... 전성기 시절 레전드 오브 레전드인것은 인정하지만 해설로써는 최악이라 봅니다. 해설이 투수의 폼을 가지고 정정당당을 말하다니 정말 어이없죠. 뭐 순간적으로 발생한 일도 아니고 투수의 습관인 것 가지고 정정당당이라뇨.
11/07/20 03:01
저도 넥센팬이고 오늘 중계를 봤습니다만..이순철 해설이 좀 과하단 느낌을 받긴 했습니다.
무언가..김광삼 선수의 투구동작 항의나오고 그 부분에 대해서 말하는거랑 김성태 선수에 대해 말하는 거랑 확실히 차이가 있는 듯한? 그렇다고 이렇게 공개적으로 감정 표출은 좀 아닌거 같네요. 그리고 김성태 선수는 그 투구 폼을 고치긴 해야 될거 같습니다. 안그럼 계속 말 나올듯..
11/07/20 03:20
마해영해설은 전혀 문제없는 폼이라고 하더군요.
오히려 김광삼선수의 글러브위치의 이중동작을 더 지적하던데... 해설자들의 호불호에 따라 취향따라 내뱉는 것도 고쳐져야죠. 진짜 순fe이는 '쫌밉상'이 아니라 완전 밉상입니다.
11/07/20 03:20
엠팍 한게에서 넥센팬 몇 분들은 이게 이순철 해설위원한테 한게 아니라
엘지측 감독인 박종훈 감독에게 했을거라고들 하시네요. 박종훈 감독이 두산 2군 감독일때부터 2군경기에서도 김성태 선수의 투구폼에 대해서 항의를 했다고 합니다. 이순철위원을 대상으로 했을경우와 몇몇 팬분들의 예측대로 박종훈 감독을 대상으로 했을 경우는 그 파급효과가 엄청 차이나겠죠. 이순철 위원의 경우 지난번에 기아와 넥센의 경기에서도 투구폼에 문제가 있지만 상대팀에서 별 이의를 제기하지 않으면 해설도중에 언급하지 않겠다고 했고 실제로 그 경기에서 기아측의 별 다른 이의제기가 없자, 그냥 넘어 갔습니다. 오늘 경기에서도 1회 이병규선수가 심판에게 어필하는걸 보더니 아마도 ~때문일것이다. 확실해지면 더 얘기하겠다고 하시고는, 엘지측에서 이의제기를 하자 거의 숨도 쉬지않고 랩핑하듯이, 엄청난 모두까기 실력을 발휘하시더군요. 이순철 해설위원에 대한 언급이거나, 박종훈 감독에 대한 언급이거나 좋게 마무리 되길 바랍니다.
11/07/20 04:07
잘잘못을 떠나서 연배가 한참 차이나는데 크크크 잘나셨어!! 이게 뭡니까. 타인이 보는 트위터에...
야구선수는 야구하고 해설은 해설하는데 각자가 잘못했다고 쳐도 저런 발언 쉴드치는 사람들이 이상한거죠. 평소 이순철해설위원 싫어하는 감정 묻어가기 말곤 없죠.
11/07/20 04:42
연배 차이로 대응이 달라져야 하는 건가요?
리플에서 나이 이야기가 가장 주를 이루는 게 조금 이해하기 힘드네요. 해설을 듣지 않아 오늘 어땠는 지는 잘 모르겠지만 쟁점이 나이차가 되서는 안 된다 생각합니다.
11/07/20 07:46
위에 3947 님이 쓰셨 듯, 김성태 선수 본인에게 득 될 게 없는데..
본인 스스로는 억울하기도 하고 화도 많이 났겠지만 대놓고 선배를 디스하는 것보다는 직접 찾아봬서 말씀드리는 게 더 낫지 않았을까 하는 생각이 듭니다.. 이순철 해설 뿐만 아니라 야구계의 모든 선배들이 김성태 선수의 트윗을 보면 씁쓸해 할 것 같네요..
11/07/20 08:34
김성태 선수의 대응이 과한 면이 있지만...우리나라 야구 해설자들 문제가 있다고 봅니다.
해설능력도 문제지만...자기들이 야구계 대선배라서 그런지 몰라도 말을 너무 막하는 경향이 있습니다. 이번 이순철해설 사건은 단적인 예일 뿐이죠. 몇몇 해설은 편파해설로 팬들의 공분을 사기도 하구요. 이번 기회를 통해서 해설자들도 반성을 하는 계기가 되었으면 좋겠습니다.
11/07/20 08:55
그래도 남자네요...김성태 선수 어제 참...멘탈...별로네?
라고 생각했지만, 새벽에 순페이형이랑 만나서 사과 했다고 하네요... 무튼 이번 해프닝으로 겪은건... 역시 석민이가 멘탈 갑이었다? 이정도;;; 석민이가 멘탈이 별로였다면,,, "아놔 내가 체인지업을 던지던 변화구를 던지던..." 이랬을수도. 무튼 해프닝 종결!
11/07/20 09:07
김성태 선수 잘못과는 별개로 어제 이순철씨 해설은 타팀팬인 제가 봐도 문제가 많더군요.
저는 어제 넥센이 끝내기 안타 쳤을때 제가 점수를 잘못알고 있었는줄 알았네요.
11/07/20 09:10
자기보다 훨씬 나이 많은 분께 조롱조의 비꼬는 표현을 사용한건 잘못 됐지만,
저 글 자체는 별 문제 없는 것 같습니다 아니면 아니라고 말도 못하고 가만히 있는것보단 낫네요
11/07/20 09:12
까는건 좋은대 한두번 정도만 짚고넘어갔으면 좋겠어요.....
솔직히 투수분야에서는 모두까기님보다 김시진감독이 몇수는 위인대... 잘못된거 알았으면 그냥뒀을까요?? 그리고 나이많은건 인정할일이지.. 그걸로 대접받을 려고 하면안되죠......
11/07/20 09:25
누가 잘못했는지 사실관계는 잘 모르지만 분명히 상대방이 잘못했다고 생각하면 저렇게라도 어필할 수 있는 거 아닌가요?
왜 우리나라는 유독 상하관계가 어쩌고 선후배가 어쩌고 그렇게들 따지는지 모르겠어요. 선후배 가릴 거 없이 어느 쪽이든 잘못한 사람이 까여야죠.
11/07/20 09:35
나이를 떠나서 해설자가 아예 얼토당토 않은걸 가지고 뭐라고 한것도 아니고 상대팀 감독이 나와서 어필하고 심판이 그걸 받아들여 경고까지 할 정도면 충분히 할수 있는 지적인데 그걸 가지고 당사자 앞에서는 한마디도 못하고 트위터에 가서 궁시렁거리는 행위 자체가 웃기는겁니다. 상하관계를 떠나서...그냥 같은 동업자 아니라고 가정해도 자신에 대한 좋지 않은 평가를 했다고 해서 자기보다 나이 20살은 더 많은 어른한테 저런식으로 말하면 그 자체만으로도 문제가 있는거죠.
그리고 전 이순철 해설 좋던데요. 해설로서의 능력으로만 놓고 보면 이효봉 해설과 함께 최고의 해설이라고 생각합니다. 물론 감독으로서는 최악이지만... 정말로 뻔한 소리나 하는 몇몇 해설자들이나 "벌렸죠? 스플리터에요" 라는 식으로 뭐 알지도 못하고 떠드는 해설도 있는데 경기 흐름을 파악하고 그날 경기에서의 핵심을 짚어내는 능력이라던지 상황에 따른 분석능력이 뛰어나 특히 야구에 대해 이해가 많지 않은 팬들이 경기를 이해하면서 보는데도 도움이 많이 되는 스타일이구요. 모두까기 컨셉도 저는 마음에 드는게 솔직히 스타보면서 몇몇 선수가 가끔씩 탈 프로게이머 수준의 경기력, 혹은 정말 이해할수 없는 플레이를 펼침에도 그런 잘못된 플레이를 지적하기보다 이기고 있는 선수 띄워주고 포장하기만 하는거 볼때마다 참 답답하더군요. 선수가 못하는 부분은 해설이 지적하는게 당연한건데...대표적으로 예전에 듀얼에서 박재영 선수가 준비해온 날빌플레이 완성도가 굉장히 낮은 수준이라 누가 봐도 상대를 이기기 힘들어서 그냥 날빌 가지고 나온게 눈에 보이는데 그걸 가지고 마냥 "쾌남" 이니 뭐니 하면서 마냥 포장만 하는거보고 참 어이가 없었습니다. 이런게 해설입니까?
11/07/20 09:50
아니꼽고 드러워도 위계질서때문에 그냥 조용히 넘어가야되는건가요?
어필할수도 있고, 불만 표출할수도 있는건데, 아예 표출도 하지 말라는건좀.. 트위터로 공개적으로 해놓은건 파장을 고려할때 별로 추천하고 싶진 않지만, 먼저 욕먹어야 될건 해설위원이라고 봅니다 안그래도, 이순철위원 말이 좋아 모두까기지....... 그거에 맛들린건지 부정적인 멘트가 너무 많아요
11/07/20 10:20
야구 모르는데 저런식으로 글 쓰는게 너무 밉상이네요..
무슨 애들 장난도 아니고,, 쓸거면 진짜 진지하게 쓰든가 저게 뭐지... 다모임 댓글 보는 기분.
11/07/20 10:26
어필할꺼면 이순철씨에게 정중히 전화해서 하는게 가장 올바른거 같은데
그래도 운동계에 대선배님이고 아예 틀린소리 하신것도 아닌데 트위터로 비꼬는건 좀..
11/07/20 11:37
넥센팬이라 그렇기는 하겠습니다만...
예전 이상훈선수 LG에서 내칠때만 봐도 이순철이라는 사람이 대놓고 얘기한다고 통할 사람은 아닌거 같네요.
11/07/20 11:38
선후배, 위계질서를 떠나서 김성태 선수의 대응이 아쉬운 건 사실입니다. 저런 식의 감정 토로는 아무래도 지인끼리 모인 자리에서 토해내야지 트위터로 이러는 건 아니라고 생각하니까요. 후에 다른 기회가 생겼을 때 제대로 해명하고 반박하는 것이 나았다고 보입니다. 그렇더라도 선수와 해설자입니다. 각자 다른 영역에서 잘못한 건 잘못한 거죠. 야구계 좁다고 자꾸 이런 걸로 선후배 따지고 위계질서 따지니 심판도 권위적이고, 감독이 잘못된 선택을 내렸음에도 학연, 지연 따져가면서 편드는 일이 자꾸 생긴다고 봅니다. 어쩔 수 없이 좁은 야구판 다 인맥으로 연결되어 있으니 조심하는 편이 좋다하는 우려까지 부정하는 건 아니지만, 위계질서를 내세워 김성태 선수를 질책하는 모습은 좀 아닌 것 같습니다.
11/07/20 11:51
선수가 트위터로 해설에 대해서 이야기 할 순 있겠지만..
이번의 상황은 이해해주기 어렵네요.. '내가 잘못했지만 그러는 너는 얼마나 잘했냐' 라는 식이죠.. 애들 말싸움하는것도 아니고..
11/07/20 12:06
김성태 선수의 대응이 아쉬운건 사실입니다만,
선후배 위계질서 이야기 하시는건 좀 아닌거같네요... 그냥 선수와 해설자 로의 상황으로만 놓고봐야하는 상황 아닌가요? 서로의 감정과 잘잘못을 따지는 과정인데 선후배 위계질서가 왜나오는지 모르겠네요.. 심하게 말해서 선배는 잘못해도 괜찮고 후배는 피해입어도 입다물고 있어야 한다는 이야기밖에 더되나요..
11/07/20 12:38
까는데 선후배가 어디있습니까?
까여서 열받으면 맞까는거죠. 비판, 충고와 인신공격은 다른겁니다. 저도 굉장히 예의를 중요시하는 사람이지만, 인신공격을 당하면 할아버지뻘에게도 대놓고 맞디스합니다.
11/07/20 12:39
어제 어필 상황만 놓고 보면
이순철해설은 퀵피치를 인용했지만, 다른 채널의 마해영해설은 전혀 퀵피치에 해당되지 않는다는 해설을 했죠. 사실 퀵 피치란게 타자가 준비 안되었을 때 바로 던지는 행위인데... 김성태선수의 모션은 중심발은 투수판을 밟은채 처음부터 발을 뺀 상태로 던지는데 .. 폼은 전혀 문제가 없습니다. (중심발 이외에는 투수판연장선 뒤쪽에만 있으면 되거든요....이순철해설이 언급한 발을 모았다 던지는 룰은 없습니다.) 다만, 피칭 타이밍의 문제일 뿐... 심판의 플레이선언후, 포수와의 사인교환후 던지는 데 모션으로 퀵 피칭에 해당되는 사항이 좀처럼 없죠. 타이밍이 안 맞는다면 타자는 타임아웃을 외쳐야 합니다. 만일 퀵피칭에 해당된다면 심판은 볼판정을 내리게 되어 있습니다. 주자있으면 보크구요.
11/07/20 13:22
김성태 선수나 이순철 해설의 잘잘못을 떠나, 어제 엘넥전 중계는 좀 너무하다 싶었습니다.
어떻게 끝내기 안타가 나왔는데 그렇게 초상집 분위기일 수가 있는지 원... 저도 한화팬이라 실감하지만 일부 해설들의 편파중계는 정말 열불 터지더군요
11/07/20 13:39
그런데 김성태 선수의 투구폼은 습관성 투구폼이라 지적받을 상황이 아닙니다..
대표적인 예로 차우찬 선수의 배에 한번 대고 투구하는 투구폼 등은 보크 대상이 아닌걸로 알고 있습니다. 보크 이야기가 나오지 않아야하는 걸 해설자에서 맡아줘야 하는 상황인데 오히려 공격성으로 해설을 하셨죠..
11/07/20 14:38
스포츠계에서 위아래가 중요하니까 김성태 선수가 손해볼 짓한건 맞는데 잘못한건 전혀 없어보이는데요.
꾸준히 까대면서 정정당당 운운하는 개드립까지 해설자가 치는데 선수가 화가 안 나는게 이상하죠.
11/07/20 14:39
어제 하루만 까대다가 이런 일이 일어난거라면 김성태선수 죽일놈 되는거죠.
작년에 김성태선수 처음 1군 올라온 이후부터 주구장창 까댔습니다. 작년, 그리고 올해 자기가 해설할때 김성태선수 올라오면 계속 지적했죠 마해영해설은 문제없는 폼이라 했고, 양준혁해설도 좋은 선수라고 칭찬만 했지 투구폼에 대해 지적한 적 없죠. 이중동작도 아니고 투구밸런스를 잡기위한 자기나름의 습관성 투구폼인데 그걸 계속 까대니 화안나면 사람입니까? 얼마전에야 팬인지 구단인지 확실치는 않지만 이순철해설에게 항의가 들어갔고, 그래서 이순철 해설이 이제는 상대팀이 항의하지 않는 이상 언급안하겠다고 했죠. 그리고 어제 LG에서 항의하자 물만난 고기마냥 까대더군요. "봐라, 내말맞지" 애도 아니고.. 상황 종결됏을때 끝냈다면 이렇게까지 일이 커지지도 않을텐데, 계속 까대고 정정당당하지 못하니 하면서 인신공격하면 바보가 아니고서야 기분 좋을리 없죠. 트위터에 맞디스를 한 김성태선수의 행동은 분명 잘못된 것이지만 선배라고 해서 아무렇게나 대한 이순철해설 또한 지탄받아야 합니다.
11/07/20 15:42
김성태 선수의 투구폼 자체는 그다지 문제가 없다고 생각합니다만..
위에 어떤 분이 언급했던 퀵피치에 대한 내용이라고 저도 생각합니다. 심판의 플레이 사인 이후에 포수와 사인 교환, 그 후 잠시 멈춰 양손을 내려놓는 동작을 한 후에 공을 던진다라는 기본적인 투구 패턴을 생각해보면 김성태 선수는 기본적으로 아예 발을 빼고 손을 내려놓는 상태에서 교환이 이뤄진 후에 특별히 잠시 멈춘다 하는 그 자세가 없어보여요. 그래서 상대방 타자들이 언제 공을 던지는 지를 예측하기가 상당히 어려워질것 같습니다. (다시보기를 보니 조인성 선수가 타격 자세가 완전히 준비되지도 않았는데 공을 던지려고 하는 모습도 보이네요.) 이순철 해설위원이 한 말도 아마 이런 종류였던 것 같은데, 오해를 살 수 있기 때문에 포수와의 사인 교환후 휴식자세를 취하라 라는 뜻으로 말을 한 것 같네요. (중간에 발을 모았다가 뒤로 빼라는 말이 아마도 이 의미인 것 같습니다.) 특별히 잘못한 언급은 아니라고 생각합니다. 차우찬이나 오승환같은 선수들이 다소 오해를 살 수 있는 동작을 투구 중에 취한다고 하더라도 그것이 항상 같은 방식으로 이뤄지기 때문에 문제 삼지 않는 것으로 알고 있는데요. 페어플레이 정신에 입각한 프로스포츠라면 투수와 타자간의 정당한 승부를 위해서 같은 조건을 취하게 해주는 것이 맞겠지요. 적어도 김성태 선수가 투구 전 동작을 바꿔야 하는 것은 분명 맞는 일이라고 생각합니다.
11/07/20 17:11
자신의 가치관에따라 투구폼이 어떻다 지적하는건 있을 수 있지만 어제 마지막은..진짜..
전 중계를 gs홈쇼핑에서 중계해주는줄 알았습니다.
11/07/20 17:48
물론 홧김에 했던 말이겠지만, 야구를 업으로 삼는 선수가..
"내가 하면 로맨스, 남이 하면 불륜"이라는 표현을 쓰다니..... 비단 야구 뿐만 아니라 모든 스포츠가 그러한 것을..... 특히나 수많은 어필플레이가 존재하는 야구에서.....
11/07/20 18:10
다른 건 모르겠지만 제가 들은 바로 이순철 해설에게 직접 어필한다고 해서 그게 먹힐 가능성은 0에 수렴하지 않을까 합니다.
김응용 감독에게도 항명할 정도의 성격이었다고 들었거든요.
11/07/20 21:25
답이 나왔습니다. 조종규 심판위원장이 퀵피치라고 결론 지었습니다. 다음부턴 투구폼 바꿔서 던진다고 합니다.
반칙투구로 인정받았으니 결과적으로 이순철 해설위원의 말이 맞게 되긴 했네요. 상당히 안타까운 해프닝이네요. 이순철 해설위원도 표현을 좀 더 순화시켜서 표현하고 김성태 선수도 나중에 따로 이야기 하는게 맞지 않았을까 생각하는데...
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