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25/10/15 23:52
이재명 같은 not qualified 후보가 나와서 당선이 되어버리니 사회가 무너지죠. 사회에 기여하는 사람이 발언권이 세야하는데 참
25/10/16 00:05
저는 작년 12월에 우리 사회가 무너지는 듯한 경험을 하면서 not qualified 후보가 당선되었을 때 무슨 일까지 일어날 수 있는지 교훈을 얻어야 한다고 생각합니다. 특히 소위 사회 엘리트에 대한 맹목적 동조는 정말 위험하다고 생각합니다.
+ 25/10/16 07:42
신기하네요 원래 이런 댓글을 종종 다셨나요? 옳고 그름을 떠나서 이런 글은 대놓고 긁으려는 의도가 명백해 보이는데... 본문과 관련 있는 말도 아닌 거 같고요.
+ 25/10/16 08:30
정게 잘 안봐도 이정도면 눈에 띄었을 거 같은데... 아님 평소엔 중간에 달아서 제가 못봤는지 몰라도요. 이건 너무 의도가 뻔해 보여서 그러네요;;
25/10/15 23:55
사건을 검토하기 전부터 이미 결론을 내려놓고
무조건 유죄를 주고 '날려버리겠다'다고 결심을 하고 사건을 접수했으니 기록을 훑어본다는 요식 행위조차 할 생각을 안했던 거겠죠 자신들은 재판 외에는 어떤 것도 생각하지 않는다 법관은 재판으로 말한다 그런 소리를 하면서 내빼더니 자신들이 그렇게 중요하게 생각한다던 그 재판을 본인들이 얼마나 듬성듬성 생각하고 있었는지를 보여준 거죠
25/10/16 00:11
만약 무죄 확정을 했다면 오히려 이재명 대통령에게 악재가 되고 사법 개혁의 당위성이나 명분이 약해졌을 지 모르겠네요.
당장은 대선 전 후보에게 사법 리스크를 지워준 거라 해당 후보에게는 날개를 달아 준 것 같지만 반대편에서 사법 공정성에 의문을 재기 했을거고 다수당이 입다물고 모른척 하고 있으면 사법부에 대한 비판은 조용히 묻히겠죠. 그리고 법관 비위나 지귀연의 행보에 대해 문제제기를 하면서 대법원에 대한 판결도 문제 삼으면 오히려 이재명이 사법부도 장악했다는 식의 프레임 설정도 가능했을 겁니다.
25/10/16 00:13
일단 조희대도 탄핵하고 기각되면 헌법재판관들도 탄핵하면 되겠군요. 그럼 이론상 탄핵을 판단할 재판관이 없어져서 나머지 인원들도 쉽게 치울 수 있겠네요.
25/10/16 00:39
부장판사 출신 도진기 작가가 얼마 전에 낸 <법의 체면>이란 단편집이 있습니다. 여기에 도진기 작가가 자기가 판사로 일하며 경험한 바를 녹여냈다고 하는데, 내용이 아주 가관입니다. 오죽했으면 다른 판사에게 멱살잡힐지도 모르겠다고 하더군요. 내용 중에 판사가 자기 개인적 정치적(?) 소신을 위해 사실 피고인이 무죄임을 개인적으로 알고 있음에도 유죄로 판결해 버립니다. 이걸 작가는 '완전범죄'라고 명명했던데, 판사가 쥐도새도 모르게 했으니 그야말로 완전범죄죠. 현재의 대법원도 완전범죄를 저지르려다가 하나씩 증거가 드러나는 게 아닐까요.
+ 25/10/16 08:35
궁금해서 찾아봤는데, 일단 소설이더군요. 본인 경험을 녹여냈다고 해도 소설인 이상 나오는 인물들을 사법부의 부도덕함의 근거로 쓰긴 부적절하다 봅니다. 직장인이 주변에 정말 폐급인 사람들 보고 영감을 얻어 소설을 썼다고 해도, 직장인이 다 그래서 그런게 아니라 그냥 그런 사람 하나에서 영감을 얻은 거니까요. 판사가 직업군에선 소수긴 하지만, 전체 수로 따지면 적지 않고 이상한 판사가 하나도 없는건 불가능한 일이죠.
25/10/16 00:44
[다만 해당 문건 비고란에는 손글씨로 '이미 기록은 위에 있습니다. 상고이유서 2책, 추가적으로 올립니다'라는 내용이 적혀 있어, 4월 22일에 앞서 먼저 기록이 전달됐을 가능성도 제기되고 있다.]
라는 본문이 있네요. 노컷에서 이정도로 가능성을 열어놓고 기사를 작성했으면 나중에 대법원에서 대부분의 자료는 이미 받은 상태고 4/22의 인계는 추가적인 일부 기록이다라는 논리로 쉽게 반박할 자료가 나올 것 같습니다.
25/10/16 03:04
그런데 대법원 사건기록 인수, 인계부가 사건이 재판부로 넘어오는 시점을 판가름하는 것이라 사건이 넘어오기 전에 검토하면 안 됩니다.
만약 사건 넘어오기 전에 자료 받아서 검토 시작했다면 사건 검토할 시간은 충분했다고 치더라도 자료를 비공식적으로 넘겨 받은 것이 또 문제가 되고.
25/10/16 00:47
(수정됨) 개인적으로는 종이로 받은게 4/22 아닐까 추측합니다.
7만쪽에 달하는 종이문서들을 12명의 대법관에 전달하려면 (다른 사건들도 종이문서로 복사해서 전달해야 하므로) 하루만에 다 할 수가 없죠.
25/10/16 00:53
(수정됨) 1. 일부만 종이로 4/22에 인계 된건지, 베라히님 주장대로 모든 기록이 종이로 4/22에 된건지 조차 불명확한데 저 메모는 "추가"라고 명시 되어있습니다.
2. 베라히님 주장대로 모든 종이기록이 4/22에 인계되었다면, [사건 기록을 반드시 종이 문서로 검토하도록 규정되어 있는데] 이 부분이 시비의 핵심인데 전자로 3/28에 받아서 검토하고 4/22에 종이로 인계받았으면 절차에 문제가 되는 겁니까? 아니면 검토 하루밖에 안했네라고 욕을 먹어야 하는 겁니까?
25/10/16 01:02
전자로 받고 4/22에 종이 받은후 종이문서 전체를 검토한게 아니면 위법이죠.
전자문서로 검토를 다 했는데 그뒤에 종이문서를 받는다고해서 종이문서로 검토한걸로 되는게 아닙니다.
25/10/16 01:05
1. 그것이 정말 법적으로 위법인 게 확실하다면 2. 모든 종이서류를 4/22에 인계받았을 경우에 - 위법이겠네요.
다만 그것이 지금까지 그렇게 처리되지 않아왔거나, 일부 종이서류만 4/22에 받은 것이라면 절차에는 아무 문제가 없는 것이고요. 저도 갑자기 3심판결 내린건 이상하다고 생각하는데 기사 본문의 메모가 매우 핵심적인 내용같은데 이 글의 본문에 그건 빼먹었고, 다들 그건 무시하고 대법원이 이상한짓 했네라고 하는 게 더 이상합니다. 대법관 중 파기환송 안 내린 대법관들도 있으니 정말 절차적 하자가 있었다면 그 사람들이 증언하겠죠.
25/10/16 01:09
그럼 종이문서를 전부 출력해서 언제 전달했는지 확답을 주면 되는데 그 확답을 안해주고 있죠. 그러니 계속 의혹이 생기는거고요.
그리고 판결과 정치적 성향은 다릅니다. 파기환송 안 내렸다고 해서 대법관이 대법원 문제애 대하여 증언을 하실거라고 생각하시나요?
25/10/16 01:29
법원 문서에 저렇게 손글씨로 부서하는 경우가 거의 없는걸 생각해보면 저건 문제가 되니 부서한게 아닌가 하는 의심이 생기게 만드는 자료기도 합니다
25/10/16 02:19
(수정됨) 애초에 3월 28일에 받아서 검토했어도 문제가 있습니다. 아직 사건이 넘어오지 않았는데 그걸 미리 서류를 받아서 검토한 셈이 되거든요.
저게 날짜가 4월 22일로 되어있는 이유가, 4월 22일에 전원합의체에 회부되었기 때문입니다. 그 이전에는 전원합의체 사건이 아니었어요. 그러니, 4월 22일 이전에 대법관 전원이 저 서류를 받아서 검토했다면, 그자들은 자신의 사건이 아닌, 현재진행중인 사건의 기록을 임의로 받아서 검토했다는게 됩니다.
+ 25/10/16 08:09
대법원은 전원합의체가 원칙입니다.
법원조직법 제7조 및 대법원 전원합의체 심리절차에 관한 내규를 보더라도요 법원조직법 제7조 단서(예외) 조항으로 소부가 심리하는거지 상고돼서 대법원 올라가면 대법관들 자신의 사건이지 대법관들이 권한없이 자기사건 아닌걸 임의로 검토하거나 열람한게 되는건 아닙니다..
25/10/16 00:57
요즘 정치글을 볼때마다 느끼는데 좌우를 막론하고 정치는 신앙의 영역이라는걸 느낍니다. 저는 그때그때 정책들을 가지고 제 나름대로 평가를 하는데 요즘은 보수쪽이 너무 참담해서... 언젠가 제가 챗지피티랑 토론을 하는데 중도보수 성향을 가지고 있다고 하더군요. 실제 제가 생각하는 가장 나왔으면 하는 대권후보는 유승민이었고요. 다만 이번 이재명 대통령을 찍은 이유는 적어도 계엄에 대한 심판을 차치하고서라도 김문수보다 나아 보였습니다. 실용주의라는 측면에서 특히나요. 그럼에도 불구하고 현재 민주당의 행보가 다 맘에 드는건 아닙니다만 피쟐에서 민주당 비난하는 사람들 보면 너무 논리가 빈약하다는 생각만 듭니다. 적어도 국힘을 비난하는 사람들의 논리는 비교적 정상적이고요. 이번 사법부의 행태는 제 입장에서 볼땐 의혹이 가득합니다. 그렇다면 사법부도 이에 대한 확실한 해명을 해야지요. 그리고 그게 안된다면 법이 보장하는 상황에서 민주당의 행보는 충분히 있을수 있는 상황이라고 봅니다.
25/10/16 01:20
민주당이 짜증날 때 법사위 국힘을 보면 '아 저 쓰레기들은 진짜 아니야...' 소리가 나오구요.
pgr에도 있는 몇몇 일부러 저러나 싶은 사람들 댓글들을 보면 그래도 민주당 지지자가 좀 낫다는 생각이 듭니다.
25/10/16 02:08
작년 내란이후 올해초 탄핵까지 윤석열 수호를 외치던 당이 어디인지 그 모습을 보면서 저는 국힘같은 쓰레기당보다는 그냥 민주당이 그나마 구실은 한다고 봅니다.
25/10/16 01:06
이번 법원의 변명은 앞뒤가 안 맞습니다
파기환송 직후에 천대엽 행정처장 스스로 밥관들이 '스캔본'으로 검토했다고 했습니다. 근데 오늘 현장 감사에선 '스캔본'으로 보는 건 법적 효력이 없는 부수적인 거라 스캔 로그 기록을 공개할 수 없다는 괴이한 논리를 폅니다. 그러면 종이 사건 기록을 검토해야만 하는 거라 84만 장 복사 기록을 달라니까 그건 뭉개고 있습니다. 구려도 너무 구려요.
25/10/16 03:06
맞습니다. 그 때 스캔본으로 했다고 해놓구선 오늘은 그건 아니라고 해버리고. 7만장 종이를 법관별로 준비하려면 대규모 복사기로 몇 시간에 걸쳐 작업할 수 밖에 없고 그 기록이 남을 수 밖에 없는데 그건 얼버무리고.
25/10/16 01:18
이게 얼마나 구리고 추한 일인지 새삼 느꼈던 것이
주변 변호사나 검사들중 보수쪽에 치우쳐진 분이 제법 있고, 심지어 극소수지만 윤석열 탄핵도 잘못되었다고 생각하는 분도 계십니다만 그런분들조차 대법원이 이번에는 정신나간 짓을 한게 맞다고 말씀하시더라고요. 법조계에 발가락 하나만 담그고 있는 사람이라도 다 저게 미친짓이었다는걸 너무 잘 알고 있는데, 그걸 대한민국 법조계의 꼭대기에서 해놓고 당당하게 이야기하는 꼴이라니... 제가 저짓거리 이전까지는 그래도 대한민국 법조계에서 그나마 법원이 상식적인거다. 라는 말을 많이 하고 다녔는데 지금 그말들 주워담느라 정신없습니다.
25/10/16 05:38
(수정됨) 빠른게 문제라면 선거법 재판을 2년 넘게 질질 끌었던 1심 재판관들이 더 심각한 문제입니다
늦은건 문제없고 빠른건 문제라는 시각은 지극히 정치적인 입장일 뿐이죠 1심 2심에 정리가 된 문제기 때문에 분량이 많아서 검토할 시간이 없다 이런말은 개인적으로 동의을 안하고 대법원에서 특정 사건을 빠르게 판결을 낼수 있는 권한은 충분이 있다고 봅니다
25/10/16 06:34
권한이 있다고 해서 제대로 검토도 하지 않고 결론을 내는게 정당화되는게 아닙니다.
1,2심 검토할때 정리가 됐다는건 그때 대법관들도 같이 검토룰 했다는건가요? 그건 말도 안되는거 아시죠? 님 말대로 1,2심때 충분히 검토했다면 충분히 검토해서 무죄를 내린건데 대법원은 왜 파기횐송했나요? 님이야말로 정치적인 입장때문에 전혀 앞뒤가 안 맞는 댓글을 달고 계시네요.
+ 25/10/16 08:18
개인적으로 제 정치성향을 떠나서,
극우성향의 맹목적지지자들과 보수성향의 지지자들과는 구분해야한다고 생각합니다. 애초에 귀닫고 자기 망상속 주장만 하고 있는 사람에게 논리적으로 반박하는 정성은 시간 낭비라고 생각해요.
+ 25/10/16 06:55
재판기간이 오래 걸린 것에 누가 주로 원인제공을 했는지 확인해보는 게 좋죠.
https://n.news.naver.com/article/469/0000781161 https://www.hankyung.com/article/2025012480407 증인이 50여 명인데 검찰측 신청이 40명이 넘고 이재명 측이 4명 정도 되고 재판부 반려가 2명 정도 되는 것 같습니다. 1심 재판부가 중간에 바뀌었는데 먼저하던 강규태 판사가 33명 이상 증인신문을 처리헀고 나중의 한성진 판사가 나머지를 처리했는데 속도는 비슷했죠. 격주로 공판기일을 여는 게 다른 사건들에 비해 느리지도 않았고... 중간에 재판부의 변경과 검찰의 막바지 공소장 변경 신청이 있었습니다. 피고인이나 증인의 불출석이 멏 번 있었는데 누가 몇 번 있었는지는 귀찮아서 그만 찾아보겠습니다.
25/10/16 06:26
A4 84만장 = 67.2톤 (품격을 고려하여 지질이 조금 좋은 80g기준)
2500장 * 432박스 대충 1만장당 나무1그루라고 합니다. 이를 기념해서 대법관 법복은 녹색으로 차등을 두는 게 어떨까요?
+ 25/10/16 07:23
옛날에 임명될때부터 진짜 맘에 안들었는데 한번 맘에 안들던사람은 끝까지 맘에 안드네요
[선거인의 정확한 판단을 그르칠 정도로 허위 사실의 발언이라고 판단된다] 이게 판결문 중 일부입니다. 대선을 앞두고 이 사람이 피선거를 하면 안된다고 본인이 판단했다는거죠 당연한 말이지만 대법원장은 국민이 뽑을 대선후보를 지 손으로 골라줄 자격이 있는 사람이 아닙니다. 지까짓게 뭔데 전국민이 뽑을 후보를 골라줘요?
+ 25/10/16 07:29
(수정됨) 부동산건 관련해서 발의한거가지고 난리친다, 정책 발표도 안됐는데 난리친다 이러던데 조희대건도 최소한 특검이 기소는 해야 글 써야되는거 아닌가요? 이논리면...
솔직히 정치적으로는 무리가 있는 판결이라 유감 표명정도는 하는게 맞다고 보기는 하는데 이거와 위법하다는건 차이가 있고 정말 위법하다는거에 자신있으면 특검보고 기소하게 하고 탄핵도 때려봤으면 합니다.
+ 25/10/16 08:31
(수정됨) 납득이 어려운것과는 별개로 법적으로는 문제가 있는 지 모르겠습니다. 일반적으로는 소부에서 하거나 소부에서 충분한 시간을 가진 후 넘기는 게 맞지만 일단 상고가 된 이상 '대법관들 자신의 사건이지 대법관들이 권한없이 자기사건 아닌걸 임의로 검토하거나 열람한게 되는건 아닙니다.' (스니스니님 댓글 인용)이 되니깐요.
그래서 정치적으로는 논란이 될 수 있다고 한겁니다.
+ 25/10/16 07:44
법적절차 준수안하거나 공문서에 손장난치면 처벌받는게 법이고 그런행위로 처벌받은 공직자들도 있는 판에 법원이란 조직이
관례라는 단어 하나로 아무런 잘못도 아니게 되는군요. 명백하게 범법행위를 한 사람도 기관의 법적 절차가 잘못됐다고 무죄판결 나오는 세상에 관례가 법보다 상위에 둘거면 판사랑 법전은 뭐하러 둡니까. 노인정에 가서 노인들모아놓고 관례따져서 멍석말지
+ 25/10/16 08:32
오히려 소부에서 하는게 관례에 가까웠던거고 원칙적으로는 조희대처럼 해도 법적으로 문제가 있는지 모르겠습니다. 전문 법조인이 확인 해주시면 좋겠는데...(제가 알기로 저 위에 댓글단 회원중에 한분 법조인으로 알고 있긴 하지만...)
+ 25/10/16 08:36
국민여론을 예측하지 않(못이 아니라)았고 여당이 놀라서 급하게 후보를 바꿀거라고 생각한듯 합니다.
일평생 자기들이 결정하면 따르는 것만 본 사람들이라 국민 상식과의 괴리가 크죠.
+ 25/10/16 08:40
대법원이 문제이니 앞으로 유죄나오는 일은 없을거라고 확신합니다만 이 정도면 대선 개입 의지는 확실해 보이네요.
문제는 이러면 앞으로 국민들이 법원을 신뢰할 수 있습니까? 앞으로 국민들이 민주당쪽 정치인 유죄판결 나오면 믿겠습니까? 고작 이재명 하나 잡아 보겠다고 사법부 신뢰를 쓰레기통에 가져다 쳐박아 버렸네요. 그전에도 사법 살인 하신 전례가 있으시나 시대가 바뀌어서 법대로 판결하려고 노력할거라고 믿었는데 이렇게 생각한 제가 멍청한거였네요. 이제는 신나게 정치의 한축이 되어 판결을 정치적으로 이용을 하고 있었는데요. 법원 내부에서 비판 목소리 하나 없는 것도 참 대단하시고요.
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