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Date 2013/09/20 15:39:00
Name 블라디미르
Subject [LOL] 한국 팀들은 결국 코치진을 포함해서 픽밴싸움을 너무 못하는게 단점입니다
한국 팀들이 메타 싸움에서 밀린다고 전혀 생각하지 않습니다. 각 메타에 장단점이 있는 만큼 결국 운영하는 손에 달린거니까요

문제는 픽밴이 국내팀들이 해외팀들에 비해 너무나 딸린다는 점입니다

픽밴이라는 것은 결국 상대 팀들의 경기들을 하나하나 다 살펴보고, 철저한 전략 분석을 통해서 상대방의 장점을 봉쇄하거나 단점을 후벼파는게 핵심인데

국내 팀들은 전략분석을 안하는건지, 코치들이 그냥 매니저 같은 역할 밖에 안하는건지 몰라도 픽밴 전략이 너무나도 허접합니다

당장에도 프로스트 픽밴 못한다고 잘나가던 작년부터 욕들어먹었죠(문도, 신짜오한테 탈탈)

나진소드도 픽밴 못한다고 유명하고 그외 팀들도 마찬가지..

선수들 챔프 폭 늘리는게 당장에 안되면 철저한 분석을 통해서 픽밴싸움을 잘 해야되는데 국내 팀들은 픽밴을 너무나도 못합니다

KT가 최근 강력한 모습을 보여주는 것도 픽밴을 전략적으로 활용하기 때문이죠

이지훈 감독체제로, 스타팀부터 꾸준히 가져온 노하우가 바탕이 되었는지는 모르겠지만 상대편의 변수를 철저하게 차단하는 전략

프로스트 전에서는 3 or 2+1 매라밴으로 매라를 철저하게 막아놓는다던지

불밤 전에서는 3플레임 밴으로 최대한 플레임의 캐리를 막는다던지

당장에 트포 패치 이후 괴물이 된 코르키를 자신들이 못쓰면 타팀들이 못쓰게 막아야지 왜 밴을 안하는지도 의문입니다

국내 팀들은 자신들의 판단 아래에 코르키를 충분히 운영으로 말릴 수 있다고 생각하는거 같은데 결과는 어떤가요? 그러면 결국 자기들의 판단이 잘못됬다는 건데 끝까지 인정 안하는거 같습니다

자존심인지 자만감인지....

국내에서는 그나마 상대편의 주 챔프를 봉쇄하는데 해외대회에서는 전혀 그러한 모습을 안보여주는건 코치진이 해외 팀들에 대해 전략분석도 그냥 대충대충 하고 무능한걸로 밖에 안보입니다

그나마 트포가 너프 예정이긴 한데 쉰 데미지를 감소하는게 아니라 기본데미지만 10 + 원거리 이속감소 정도만 깎아내리는 걸로 예정되어 있어(변경가능)

당장에 문제가 되는 200% 뻥뎀을 이용한 코르키 픽은 앞으로도 계속 지속적으로 이루어질거 같은데, 챔프 연습 안할꺼면 제발 밴이라도 제대로 했으면 좋겠네요

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Practice
13/09/20 15:40
수정 아이콘
우선 KTB가 나갔으면 어땠을까, 라는 생각은 정말로 의미 없기 때문에(어쨌든 저 팀들한테 져서 못 나갔던 거니까요) 하지 않겠지만, 픽밴, 오로지 픽밴이라는 측면에만 한정해서 말하자면 저런 식으로는 안 했지 싶기는 합니다.
워3팬..
13/09/20 15:40
수정 아이콘
그냥 오늘 다데가 못 했는데요.
13/09/20 15:41
수정 아이콘
cj경우 짜오,문도같은 3연벙 픽밴 빼면 리그 내내 픽밴은 잘하는 편입니다 이지선다도 잘 걸고 깜짝픽도 보여주고 등등등..
블라디미르
13/09/20 15:43
수정 아이콘
글쎄요. 샤이의 죽어라고 쉔 픽 하는거 보면 프로스트가 픽밴 잘한다고 볼 수 있을지 의문이군요. 샤이가 쉔을 픽 할 수 밖에 없는 운명을 이해는 합니다만
.Fantasystar.
13/09/20 15:44
수정 아이콘
3연픽에 당하는 임팩트가 너무 커서 그렇지 프로스트정도면...............후 현재 오존이 보여주고 있거나 다른 팀 하는거 보면 차라리 프로스트가 픽밴 훨씬 잘하는 거 같습니다. 크크크크크
13/09/20 15:47
수정 아이콘
올스타전 픽밴은 거의 cj식 스타일이었고
잘나갈때 탑라이즈로 밴수 늘리는 등등
시즌 놓고보면 cj가 픽밴으로 득을 본 경기가 많습니다
Smirnoff
13/09/20 15:47
수정 아이콘
픽밴싸움이라는 게 선수들 역량에 큰 영향을 받는지라 CJ가 올라갔으면 정글밴 주구장창하고 샤이는 닥치고 탱커하겠죠.. 상대방은 서폿 저격밴 할거고;;
rnfnprnfnp
13/09/20 15:41
수정 아이콘
변명이라도 들어보고 싶은데 오존 팀 멘탈상
픽밴에 대한 인터뷰가 아니라 '변명'조차 제대로 해줄까 싶네요
부평의K
13/09/20 15:41
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CJ쪽은 픽밴에서 강현종 감독 역할도 상당히 큰걸로 알고 있습니다. 감독 외적으로는 어떨지 모르겠지만.
순수히 감독 역량으로는 국내 LOL팀중 1,2위를 다투는 감독이죠.
13/09/20 15:42
수정 아이콘
pbe에서 저렇게 패치 되었다가 롤백하고 가격이 올랐다고 하는것 같던데..
까리워냐
13/09/20 15:43
수정 아이콘
크트브는 확실히 픽밴을 중요하게 생각하고 준비를 많이 하는 티가 나고
스크트는 픽밴에 좀 허술하긴 한데 코치의 커버력(순간적인 분석+계획수정)이 뛰어난건지 다전제에서 그걸 잘 조정해 나가는게 보이는데 롤드컵은 아직 단판제라 허술한 면이 많이 보이죠

나진 칼은 하.... 오존도 같은과인거 같은게 이 두팀은 기본적으로 내가 잘하는 픽만 하면 상관없어 주의인거 같습니다.. 오존의 각성은 기대하기 힘든 상황이고 이걸 보고 있을 나진 칼이 제발 멋진 픽밴 보여주길 바랍니다
.Fantasystar.
13/09/20 15:45
수정 아이콘
SKT 보면 임기응변에 굉장히 뛰어난 팀 같습니다.
곧내려갈게요
13/09/20 15:43
수정 아이콘
오존의 픽밴은 다데의 챔프폭이 발목잡은 느낌입니다.
카사딘 대신 쓸데없이 아리를 밴해야했고,
제드나 이즈 말고 할게 없어서 프나틱상대로 제드를 풀어주는 도박을 걸었죠.
솔직히 다 다데탓이에요. 다데가 챔프폭이 넓었다면 제드를 풀어줬을까요?

SKT가 분석만하면 오존처럼 망 픽밴은 안보여줄거라 생각합니다.
13/09/20 15:43
수정 아이콘
롤드컵 도중엔 '버전 변경 안합니다'

PBE 패치는 롤드컵 끝나고 대회에 적용되요. (롤드컵 결승까진 전부 지금 버전으로 합니다.)
블라디미르
13/09/20 15:44
수정 아이콘
트포 너프 이야기는 대회 끝나고 나서의 이야기였습니다
그시기
13/09/20 15:44
수정 아이콘
트포는 사기고 코르키는 그 누가봐도 트포를 100% 활용할 수 있는 op챔프 입니다.

사용할줄 모르면 밴이라도 해야죠.

픽 밴에서 부터 짜증이 밀려오더니 경기 내용은 더 최악이었습니다.
구구구구구
13/09/20 15:44
수정 아이콘
이번 롤드컵은 한국팀들이 호성적을 낼 가능성이 낮아보이네요...

일단 오존은 탈락이나 마찬가지고 남은건 스크와 나진인데.....

스크는 픽밴 싸움을 잘하는 편이 아니고 코르키를 못쓰죠. (지금까지 상황보면 못쓰는게 맞다고 봅니다.)

나진은 더 기대가 안되는게 이 팀은 원래부터 픽밴 싸움 못하기로 유명하죠. 게다가 쏭이 다데보다 잘해줄지도 의문스럽고.

nlb에서의 경기력도 좋지 못했습니다. 프레이가 코르키를 잘 쓸거라는 기대감만 빼면 오존과 전혀 다를게 없어보입니다.
.Fantasystar.
13/09/20 15:46
수정 아이콘
쏭이 롤코기질이 심하긴합니다만 적어도 챔프폭 문제로 까이던 건 데뷔초밖에 없었죠.
그 점에선 현재 다데보다....1%라도 더 높게 쳐줄 수 있다고 봅니다.
물론 그렇다고 기대되는 건 아니고요....
arnakala
13/09/20 15:45
수정 아이콘
픽밴을 못할 수 밖에 없는.. 환경입니다. 지금 롤드컵 환경이..

소드는 삼위일체로 버프를 받았지만 ( 탑, 바텀 둘다 삼위일체 캐릭을 잘함)
SKT , 오존은 너프를 받았습니다. 특히 원딜이 코르키를 못한다는 점에서.. 벌써 OP 밴픽이 불리하게 돌아가죠.

외국팀은 이미 1라운드 돌고 전력 분석이 끝났습니다.
오존,SKT는 코르키를 못하기 때문에 코르키는 천천히 가져가고 , 다른 OP챔 고르자.
오존의 경우 다데는 제드만 봉쇠하면 된다.

사실 이건 한국팀이 자만한게 아니라 챔피언 풀에서 밀린다고 봐야합니다. 그것도 실력이죠..

트포 상향으로 버프를 받은 한국팀이 1개 더있었는데 (KTB) 아쉽게도 못나왔죠..
몰래 바론이라던지 , 그런 전략적인걸 젤 잘하는 팀이 KTB였는데
류도 아리 제드 그라가스 피즈 이정도 4챔프를 잘하니까 .. 롤드컵 와서도 잘 해 낼 수 있었을텐데 아쉽네요...
13/09/20 15:46
수정 아이콘
픽벤이랑 전혀 관계없이 그냥 다데가 너무 못했다고 봅니다.

픽벤 환상적으로 다 막았다고 쳐도 탑 2:1에서 2번이나 어이없게 죽어버리면 그냥 끝이죠
그시기
13/09/20 15:46
수정 아이콘
일단 op챔프를 못다룬다는 점이 가장 큽니다.

그러니 이리저리 밴할거 많고 머리 복잡해지죠.

간단하게 op챔프들을 할줄 알면 저렇게 복잡하게 머리굴려가면서 실패할 확률 높은 픽 밴 할 필요도 없습니다.
JustDoIt
13/09/20 15:49
수정 아이콘
KTB가아쉽네요... 해외팀들도 많이언급하던데..
픽밴만큼은 가장 스마트한 팀이 아닌가하는생각이드네요.. 괜히 전 경기중 1경기전승한게아니라... 롤드컵오면 상당히유리할거라고생각했는데 아쉽네요...
크레시안
13/09/20 15:58
수정 아이콘
밴픽 싸움의 기본은 선수들 챔프 폭입니다. 챔프 폭이 좁은 와중에도 유리한 밴픽을 끌어낼 수 있다면 그건 정말 밴픽의 신쯤 되거나 상대 팀에서 밴픽을 꼴아박는 구도일 때나 가능한 거구요. 메타의 변화를 따라가는 챔프 폭의 확대가 제대로 이뤄지지 않는 팀은 도태되는 게 엘오엘의 흐름이 되는 것 같은 느낌이네요.
13/09/20 15:59
수정 아이콘
글쎄요... 그냥 현재 대세챔프를 우리나라선수들이 잘 사용을 안(못) 해서 그렇게 보이는 거라고 생각합니다.

롤스타전때 제이스 탑라이즈 카직스 럼블 등등을 자유자재로 사용할 때는 우리가 원하는 픽밴을 완벽하게 가져왔죠

근데 지금 오존은 주요픽이 다 막히니... 어쩔수 없다고 보여집니다
13/09/20 16:01
수정 아이콘
픽밴 전혀 상관없이 오존이 진 경기는 모두 크건 작던 다데가 던진 경기였고 나머지 경기에서 두 팀 모두 픽밴에서 딱히 불리했었나 하는 느낌입니다.

지금 한국팀이 픽밴 못한다는 근거가 코르키 풀어준다는 것 하나 뿐인데

코르키 그냥 밴해버리면 그만이고 그것조차도 지금 우리 팬들의 입롤과는 달리 선수들은 상대할 할 만 하다고 생각하기 때문에 그냥 풀어주는 거라고 봅니다.

skt가 1경기 진 건 방심 때문이고 오존이 이렇게 벼랑 끝에 몰린 건 다데의 좁은 챔프폭과 똥 때문입니다.

솔직히 이번 경기도 다데가 더블킬 안줬으면 초반에 얻은 이득으로 스노우불 스물스물 굴러가서 오존이 압살하는 그림 나왔을 가능성이 큽니다. 그러면 이런 픽밴 얘기는 쏙 들어갔겠죠.
그시기
13/09/20 16:05
수정 아이콘
픽밴 못한다는 근거에 아리 추가요.

확실한거 2개나 되구요. 선수들 사이에서 상성 없다는 그라가스까지 더하면 3개입니다.

픽 밴이 잘 될리가 없죠.
13/09/20 16:07
수정 아이콘
다데가 못하니까 픽밴이 불리해진 거고 결국 다데의 좁은 챔프폭이 오존의 픽밴 불리함을 만든거지 위에 글 주장처럼 한국팀이 픽밴을 못한다는 말이 되진 않습니다.
그시기
13/09/20 16:13
수정 아이콘
다데는 한국팀 인원 아니라는 말인가요?? 선수가 잘못하면 결국 팀 책임입니다.

다데는 sso팀 일원 아닙니까? 팀 게임 입니다. 누구든지 팀 멤버가 잘못했으면 결국 팀이 잘못한거죠.
13/09/20 17:06
수정 아이콘
주환님이 말씀하시고 싶어 하는 것은 챔프폭이 밀려서 픽밴이 말리는거지 픽밴 자체를 못하는 것은 아니라고 생각하시는 것 같습니다...
까리워냐
13/09/20 16:01
수정 아이콘
진출 팀에 대한 아쉬움과 진출하지 못한 팀에 대한 아쉬움이 섞여 나오는데

다소 좁은 챔프폭을 가져도 꿀챔을 정확히 가려내서 잘 쓰는 선수들이 우승을 하게 되는 토너먼트제도 자체가 문제일까요? 아니면 큰 대회 직전 메타가 뒤집어질 패치를 집행한게 문제일까요.. 어렵네요...
구구구구구
13/09/20 16:08
수정 아이콘
토너먼트 제도는 별 문제가 없어보이네요. 굳이 문제라고 한다면 우리나라의 서킷포인트 제도가 문제인것 같네요.

아무래도 이번 대회 이후 우리나라도 다른 나라 처럼 직행 티켓 없애고 롤드컵 직전에 선발전 치룰것 같습니다.

그렇게 한다면 '현 메타에서 가장 강한 팀' 이 뽑히긴 하겠네요.

물론 모두의 예상을 뒤엎고 나진 소드가 선전한다면 '서킷 포인트 제도 짱짱맨' 소리가 나오겠지만요.....
까리워냐
13/09/20 16:12
수정 아이콘
지금 가장 큰 메타의 변화는 공속원딜에서 삼위일체 원딜로 바뀐건데 선발전 통해 현재 가장 강한 팀이 뽑힌다고 해봐야 일반적인 가정으로 (소드팬은 웁니다) 스크트,오존,크트브가 올라올테고 소드에서 크트브로 바뀐 정도인데 소드 역시 메타 변화가 득이될걸로 예상하는 팀이라 달라지는게 없습니다.

오히려 우리나라에서 공속 원딜을 기반으로 직전까지 강력함을 보인 두 팀이 고전하고 있는 상황이라 서킷포인트VS선발전은 논의거리가 안되지 싶습니다
구구구구구
13/09/20 16:18
수정 아이콘
지금 경기력으로 본다면 소드에서 크트비로 바뀔지 오존에서 크트비로 바뀔지 모르기 때문에....

만약 후자라면 논의 거리가 '될 수도' 있습니다. 이미 오존은 3,4위 전에서 불안한 모습을 보여줬었구요.

그리고 아직 스크는 고전하고 있는게 아니죠. 아직까지는.....
까리워냐
13/09/20 16:21
수정 아이콘
지금에 와서 할수 있는 이야기이지 롤드컵 전에는 대부분 소드를 오존 아래에 뒀지 그 반대는 없었습니다.. 심지어 소드팬도요..
구구구구구
13/09/20 16:23
수정 아이콘
그 점은 동의합니다.
13/09/20 16:20
수정 아이콘
북미/유럽 LCS 방식이라도 오존이 국대입니다.

오존 비판하는 분들이 다른 나라 방식으로 한다고 해서 오존대신 다른팀이 가는게 아니라는건 잊고 게신듯한..

(북미/유럽은 섬머시즌 1~3위가 국대인데.. 오존은 섬머 3위죠)
구구구구구
13/09/20 16:23
수정 아이콘
아니요. 선발전 방식인데 왜 오존이 국대가 되는게 확정이죠?

오존이 국대가 아니라 선발전을 거친 skt가 확실한 국대가 되는거죠 나머지는 모르게 되는거구요.

오존이 국대가 되는게 아니라 3위 시드를 받고 선발전을 시작하게 되는겁니다.
13/09/20 16:24
수정 아이콘
북미/유럽은 선발전을 한게 아니라
'섬머 시즌 1~3위' 에게 국대를 준겁니다.

잘못 알고 계신거 같네요.

북미/유럽 방식이면 스크가 8강 직행이고
KT/오존이 조별 직행하는 국대죠.
구구구구구
13/09/20 16:27
수정 아이콘
유럽 같은 경우에는 서킷 포인트 순위 6위까지 시드를 준 다음에 선발전을 한게 아닌가요?

1,2위는 4강부터 시작했고 3,4,5,6위는 6강부터 시작해서 마지막에 겜빗과 eg가 롤드컵 티켓 1장을 두고 패자조에서 경기를 하지 않았나요?

승자조 결승에서는 레몬독스와 프나틱이 겨뤄서 프나틱이 유럽 1위가 된거구요.

제가 잘못 안건가요?
13/09/20 16:28
수정 아이콘
그게 선발전이 아니라 '섬머시즌 플레이오프입니다'

섬머시즌 플레이오프가 선발전을 겸하는 형식으로 된거에요.

북미/유럽은 그냥 '섬머시즌 1~3위에게 티켓을 줬습니다'

써킷포인트 제도 그런거 없었어요.
구구구구구
13/09/20 16:31
수정 아이콘
그럼 제가 말하는것과 같네요. 섬머시즌 플레이오프가 사실상 선발전 아닌가요?

유럽 방식으로 했으면 섬머시즌 플레이오프를 거쳐서 우리나라 팀들도 그에 따라 진출했을거구요.

오존이 진출할거라는 보장은 없네요.
13/09/20 16:32
수정 아이콘
아뇨.. 유럽 방식이면 '롤챔스 1~3위가 그냥 진출이라고요'

LCS 스프링 플레이오프를 보고 선발전이라고 하나요?.

LCS 섬머 그냥 1~3위 가리는게 플레이오프입니다.
섬머 시즌 1~3위 그냥 롤드컵 보낸거에요.

대회 공식 명칭 자체도 'LCS 섬머 시즌 스플릿' 이지. 선발전이란 명칭이 아닙니다.
LCS 스프링 시즌 스플릿 하듯.. 섬머 시즌 스플릿을 그냥 하던대로 한거에요.
스프링 시즌 스플릿도 같은 방식으로 해서 1~3위 뽑아서 상금 줬고요.

한국은 롤챔스가 정규리그니. 북미/유럽 방식이면 그냥 스크/KT/오존이 진출입니다. (소드는 탈락이고)

공식적으로 국대 선발전을 하는 나라는 한국/중국/대만/동남아/와일드카드. 5개 지역이에요.

실제 팀 연혁에도 '한국이나 중국등은 국대 선발전 몇위' 라고 찍히지만. 북미/유럽은 그냥 섬머시즌 1위, 2위 이렇게 찍힙니다.
구구구구구
13/09/20 16:38
수정 아이콘
Leeka 님// 그건 제가 잘못 알았네요. 선발전이라는 명칭은 제가 잘못 사용했군요.

전 LCS 섬머 1~3위라는게 플레이오프 전의 리그 성적을 가지고 말하는줄 알았습니다.
13/09/20 16:41
수정 아이콘
구구구구구 님//
사실 아이러니하게도 그래서
'중국 방식' 이 아니면 오존은 전부 국대가 확정입니다..

(중국은 정규시즌 우승/준우승팀 참가.
나머지 대륙은 우승팀만 참가.. 물론 다른 대륙은 1장밖에 없어서 우승팀만 참가긴 합니다만..)

써킷포인트 방식의 혜택을 본건 소드죠.. 오존이 아니라..
13/09/20 16:05
수정 아이콘
픽밴싸움이 단순히 챔프 초상화 누르는건줄 알겠네요. 최소한 챔프를 할 줄 알아야하고 조합도 따져야하고 카운터픽도 따져야하고 등등. 오존이 이번에 발린건 픽밴을 떠나 2킬 먹고도 와딩 똑바로 안하고 파밍하다가 끊기는 흔한 다이아 미만 솔랭에서 하는 짓을 해서 졌고

그냥 선수들 챔프 바레이션이 문제인데다 상대 주력픽 밴하거나 뺏어왔더니 딴 것도 잘해서 망한겁니다. 전자는 선수 개개인의 문제이고 후자는 전력분석원이 잘 못한건데, 전력 분석은 정말 어쩔 수 없는게

프나틱이 LCS 보여줬던 모습 생각하면 선픽 권한이 있었어도 블루에서 되려 제드 밴하면서 페케가 제드를 안해왔던게 맞고, 그러다보니 개소아주의 선픽 제드는 상상하지 못했습니다. 리산드라 뺏은 것도 페케장군님, 개소아주 둘 다 리산드라를 잘해서 뺏을만했고요. LCS에서 매번 큰 웃음거리를 주던 누른별이 자이라로 이리 파괴적인 모습을 보여주리라곤 이 세상 모든 코치들은 물론이고 대회 챙겨보는 롤팬들은 예상하지 못했어요.
까리워냐
13/09/20 16:17
수정 아이콘
누른별의 자이라는 정말 쇼킹하긴 했지만 픽밴에서 발린건 확실하죠

특정 캐릭터를 밴한다는것 혹은 뺏아 온다는것은 밴과 포지션 픽 포함 4장정도의 여유에서 상대방에 그걸로 인해 플레이에 지장을 줄정도의 상황을 만든다는 건데 제드를 열고 리산드라를 픽해서 최종적으로 나온 상황은 제드,카사딘,코르키 VS 리산드라 입니다. 솔랭에서는 1픽뭐하냐고 겜 안한다는 소리 나올지경이지요. 이것은 블루진영이 패널티를 먹어 2밴밖에 못한 상황에서 나온 것이란것이 그 대단함을 더욱 빛나게 해 주고요
XellOsisM
13/09/20 16:06
수정 아이콘
픽밴이야 아쉽긴 했지만 결과론적일수 밖에 없는게 3번 짤리기전까지는 확실히 오존이 좋았습니다.
한번 짤리고 두번 짤리고 세번 짤리면서 그냥 솔랭 경기 하더군요. 거기서 기분이 확 상했다고 할까요..
13/09/20 16:20
수정 아이콘
저도 이게 실망이었어요. 짤리는건 적이 잘해서 짤릴수있습니다. 근데 그후에 팀스피릿이 안보이더군요. 짤리기시작하면서 팀보이스 도서관분위기열렸다는거 확신합니다. 짤리
Rideontime
13/09/20 16:06
수정 아이콘
KT에 대한 아쉬움이 나올 만 하죠.
서킷포인트 제도를 까고 싶긴 한데 아직 소드경기를 못봤으니 좀 참고 기다려봐야겠습니다.
네버로드
13/09/20 16:06
수정 아이콘
제드 풀어준거 까지는 그렇게 문제가 아니라고 생각하는데, 코르키 밴 안한거랑 잘 못하는 리산드라는 왜 했는지 정말 모르겠네요
거기다 바텀도 케이틀린, 소나, 자이라 다 고를 수 있었을텐데 한 번도 잘 한 모습을 보여준적이 없는 이즈, 피들이라니...
나나세 미유키
13/09/20 16:08
수정 아이콘
초반 상황은 나쁘지 않았는데, 다데가 킬을 너무 쉽게 헌납해줘서 말린거죠. 그리고 프나틱이 정말 잘하더군요.
비가행
13/09/20 16:09
수정 아이콘
SK는 끝까지 강할 수 있다고 봅니다.
문제는 트포 상향으로 소드가 기대 되긴 합니디만
그 동안 나진 코치진이 저에게 신뢰를 전혀 못줘서 이제까지 한국 경기보니 걱정이 큽니다.
13/09/20 16:12
수정 아이콘
다데는 너프됐어도 트페 라이즈를 하는 게 나을 것 같네요. 손에 안 익은 챔프 숙련도가 너무 떨어집니다. 차라리 솔랭때 쓰던 스웨인이 나을 것 같아요...
JISOOBOY
13/09/20 16:12
수정 아이콘
제드랑 카사딘 왜 풀어줬는지 아직도 이해 못하겠어요.
뭘 믿고 풀어준건지....페케가 카사딘 장인이라서 일부러 카운터치려고(라인스왑, 디나이) 그런 건지는 몰라도,
이미 프나틱은 페케가 카사딘 잡았을 때 노련하게 운영하기론 둘째 가라곤 서러운 팀이고, 제드는 왜 살려준건지
모르겠네요. 리산드라를 자주 사용해서 리산드라를 가져왔다? 그러기엔 다데라는 파일럿이 최악이었습니다.
여러모로 이해못할 픽밴과 운영이었습니다.
13/09/20 16:15
수정 아이콘
다데가 챔프폭좁다고 한국리그팀들은 다 호구냐 다데 챔프폭좁은거 몰랐냐? 하는데 스프링때랑 지금이랑 당연히 다르죠. 제드제이스트페라이즈 다 탑급으로 잘썼고 추가로 미드이즈까지 장인이라 당시다데는 밴으로 못막는미드 맞았습니다. 지금 오존이 고전하는건 패치영향이죠.
까리워냐
13/09/20 16:19
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패치가 대회 전날에 나온것도 아니고 라이즈 패치는 꽤나 오래전에 트페 패치도 저저번패치에 제드는 언제부터 밴리스트였는지 그 시작이 가물가물한 상황

변명의 여지는 희박합니다.. 차라리 임프가 변명하면 모를까요
13/09/20 16:26
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다데를 변명하는게 아니라 당시다데랑 지금다데랑 다르다는 얘기죠. 타챔프 연습따로안했어도 스프링시즌버젼으로 경기하면 다데기모드 절대안나옵니다. 챔프폭 안늘린건 다데선수 문제가 맞지만 타 한국팀들은 다데 왜 못막았냐? 하는 비난에 대한 리플이에요.
13/09/20 16:17
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그리고 에스케이는 문제없다고 생각하는게 지금은 타팀파악이 덜되서이고 팀자체의 메타닉적 능력이 워낙 출중하고 챔프폭도 전원 다 넓은 팀이라 올라갈수록 강해질겁니다. 주력챔프 파악해서 서로 밴전략 완전해질수록 더 강해질 팀이죠.
키스도사
13/09/20 16:20
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픽밴싸움이 잘되려면 기본적으로 선수들 챔프폭이 받쳐줘야되는데 그게 안되니 픽밴싸움에서부터 말리는거지요. 마타의 쓰레쉬와 다데의제드, 댄디의 리신만 밴을 하면 거의 모든 변수가 봉인되는 느낌이네요. 실제로 밴들이 그렇게 먹혔고.

그리고 트포 패치로 임프가 힘을 못쓰는것도 큰거같습니다.
13/09/20 16:34
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이와 별개로 강팀이지만 두팀 다 롤트컵 처녀진출팀이다 라는 점이
크게 작용한거 같단 생각이 들어요 해외팀들과는 다르게 우리나라만의 리그방식에 적응되어있다 라는점도 그렇고..
그래서 개인적으로는 경험도 있고 미리 8강찍어두고 분석할 시간이 충분했던 소드에게 기대가 큽니다
13/09/20 17:02
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근데 우리나라 미드라이너는 진짜 해축 공격수랑 대입해보니 닮은게 많네요...

페이커는 메시
류는 호날두
다데는 한쪽발만 죽어라 쓰는 반쪽짜리 스트라이커
쏭은 토레스
빠른별은 박주영
엠비션은 루니

다데는 한쪽발만 주구장창 써대서 수비들이 슛코스 각도만 줄이니까 빌빌대는 느낌 ㅡㅡ;;
13/09/20 18:44
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흠...빠른별이 그렇게 못햇나요?
박주영 급이라니..덜덜덜
13/09/20 20:11
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빠른별이 그래도 인성면에서 까일 부분은 전혀 없는데 박주영이라고 하면 너무 부정적인데요..
TheWeaVer
13/09/20 23:39
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빠른별은 박주영이라니.. 차라리 밀리토 라면 수긍이 갈 것 같아요.
13/09/20 17:21
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CJ는 신짜오나 제드 안막은 거만 제외하면 저는 픽밴을 KT B급은 아니어도 못하진 않는다고 보는데..
픽밴의 기본은 챔프폭인데, 클템이나 갱맘의 챔프폭을 극복하기 위해서 샤이가 쉔쉔 하는거죠. 누구보다 잭스 잘하는 샤이가 엑페는 잭스 쓸 때 못쓰는 건 어쩔 수 없는 것이기도 하고..

저는 오늘 프나틱의 픽밴이 아주아주아주아주~ 프로스트가 보여준 픽밴과 닮았다는 생각을 했습니다.

프로스트가 챔스에서 블루일 때, 1픽으로 제드를 가져오고 - 그걸 보고 미드 제드를 예상해서 오리아나를 열어줘버리자 미드로 오리아나를 가져왔던 경기가 있었습니다. 클템 자르반이고, 오존과의 경기였던 듯 한데..

오늘 프나틱의 픽밴도 유사했던 거 같아요.
처음에 제드를 가져오고, 오존이 리산드라를 가져가자(이 리산드라는 소아즈건 페케건 뺏아온다는 의미도 있었죠), 오히려 카사딘을 가져가더군요. 탑 제드를 쓰고, 경기 전체적인 준비능력이 프나틱이 정말 덜덜하더군요.
사실 시즌 2때도 프나틱은 국제대회건 텔포를 정말 잘쓰는 팀이었는데, 예전에 트페 상대로 페케 카타리나로 트페 첫 로밍을 텔포로 따라가서 트리플킬 먹은 기억도 나구요. 쉔 상대로 보여준 리산드라 텔포 운영도 기가 막혔고.. 그 텔포를 텔포로 맞불하다가 악재가 겹치면서 무너졌네요.

오존이 제드 보고, 아 카사딘까진 안쓰겠지 싶었는데 쓴 게 아닐까 싶어요. 물론 그냥 제 생각입니다 '-'
라엘란
13/09/20 18:04
수정 아이콘
KTB 얘기는 아무리 '만약' 이라는 가정을 달아도 정말 무의미하다고 생각합니다. 불판 댓글에서 자주 보이던 댓글이 'KTB가 세상에서 픽밴을 제일
잘한다' 인데.. 세상에서 픽밴을 제일 잘하는 팀이 제드 풀어주고 20분 서렌당하고, 4연 그라가스+4연 엘리스 고집하다 무너지고, 블라인드픽에서 이블린
골라서 무너지는 건가요...? 롤드컵 대표선발전 경기도 CJ팀과의 경기 덕분에 포장이 잘 됬지 SK와의 경기에선 1세트를 제외하곤 픽밴부터 끌려다녔죠.

스코어가 코르키를 잘하니 오존보다는 잘했을 것이다도 참 빈약한 근거입니다. 코르키는 잘 쓰겠죠. 대신 인섹은 뭘 할건가요.. CJ팀과의 경기에서도
아무리 상대가 최정상급 탑라이너라지만 개인기량과 cs 먹는 능력, 2대1 라인스왑 대처에서 모두 약점을 드러냈고 SK와의 다전제에선 그 약점이
엄청난 치명타로 작용하여 제대로 발목을 붙잡았는데 해외팀과의 경기에서 이 약점이 코르키 잘쓰는 바텀라인 하나로 커버가 될 리 없습니다. 당연히
해외팀의 치밀한 분석에 의해서 공략당할 게 뻔하구요.

멘탈은 따로 언급할 필요가 있나요.. 오존 이상으로 유리멘탈의 원조격이었고, 결승전 제드 풀어주는것을 포함해서 유리하다고 방심하다가 뒤통수
맞는 팀이 KTB 였습니다. KT를 나름 관심있게 지켜보는 제 입장에선 KT의 발목을 잡는 부분이 방심과 집중력 부족에 있다고 봤구요.

오존의 오늘 경기는 정말 실망스러웠지만, KTB가 나갔으면 더 잘했을 것이다란 가정(그 근거까지 포함해서) 자체가 정말 의미없다고 느껴집니다.
헤나투
13/09/20 19:11
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KTB 같은 경우는 코치진 때문에 자주 언급되는거라고 봐야죠. 이번 한국 국대팀들의 코치진은 정말 아무준비도 안해왔구나 하는 느낌이 드니깐 가장 코치진의 역할이 커보였던 KTB가 대안으로 뽑히는거겠죠. 뭐.. 어차피 의미없는 가정이겠죠.
헤나투
13/09/20 19:06
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기본적으로 우리나라 팀이 상대팀을 제대로 분석안한 탓에 픽밴싸움을 못하는건 맞는거 같습니다.
하지만 그런 픽밴 싸움도 결국 선수들의 챔프폭이 받쳐줄때 가능한거죠. 그리고 프로선수에게 챔프폭은 바로 선수의 능력과 직결되는거구요. 그냥 실력이 부족하다고 봅니다.
어니닷
13/09/20 19:11
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오존이 정말 많이 까이는데 제가 보기엔 그냥 잘못한거 딱 두개라고 보입니다.

1. 제드, 코르키 둘 다 밴을 안했으면 둘 중 하나는 가져와야 했었는데 못한것
=> 이게 나비효과가 된게.. 제드 상대주는바람에 잘 쓰지도못하는 리산드라(제드 카운터 치기 위한것이건 아님 제드-리산드라 조합 막기 위한 것이건) 가져오게되었고.. 리산드라 완전 망했죠.. 두번 짤린것을 넘어서 경기 내내 아무것도 한게 없습니다.

2. 3번 연속 짤리고 멘탈 승천
=> 다데 두번 짤린거 무척 한심하고, 임프까지 미드에서 어이없이 짤린거 한숨나오지만.. 그래도 충분히 역전 가능한 상황이였습니다.
하지만, 그 이후 정말 오존 무기력하게 플레이하다 무기력하게 져버렸죠.
이 팀은 잘할때는 무적포스 팍팍 풍기는데.. 먼가 어긋나면 정말 경기 보기 힘들정도이더군요.

한국리그 정말 머빠지게 뛰어바야.. 롤드컵에서 한경기 한경기보다 중요한 경기는 세상에 없는데.. 상금이 비교가 되나요..
프로선수는 잘될때 많이 벌어나야 되는데.. 정말 아쉬울겁니다.
탱구와댄스
13/09/20 19:22
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skt 유튜브 인터뷰를 보시면 자신들도 미친걸 인정하는데 상대팀에 대한 분석을 하지 않았었다고 솔직하게 시인합니다. 그냥 지금까지 실력으로 억지로 이겨온 것이죠.
13/09/20 19:47
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그냥 다데가 못한게 큽니다
하얀호랑이
13/09/20 21:59
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다데만 못한건아니죠 . 임프마타조합도 정신못차리고 돌아댕기다가 킬을 몇번이나 내줬는데요. 휘감는뿌리에 몇번을 당했는지.

KT가 올라왔으면.. 이라는 이야기가 나오게 만드는 경기력이네요 참나. 이런 말만큼은 하고싶지않았는데.
시네라스
13/09/20 23:29
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KT가 올라왔으면... 이런거 다 의미가 없는 논쟁입니다.
KT가 못올라온건 결정적으로 스프링 시즌 카서스 현돌같은 트롤하다가 오존 만나서 8강에서 떨어져버린게 크죠, 그 당시 오존, 다데는 강력했습니다.
그리고 서머시즌을 거치면서 패치의 영향으로 오존은 급격하게 약화되었고 (탑, 미드, 봇 전부 다) KTB는 코르키로 마지막 수혜를 보면서 올라올 수 있었지만 그랬지 못했죠. KT 코치진들이 밴픽능력과 분석력이 가장 뛰어난건 인정하지만 그럼에도 불구하고 다른팀들이 올라간 것이니까요.
오존의 밴픽과 플레이에는 둘다 실망했지만 패치들 이후 다데선수가 새친구를 못찾는걸 보니 안쓰럽기도 하네요.
alswnd813
13/09/21 00:18
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우리나라에서 제일픽밴을 잘하는팀은 ktb인것같고 다른팀은 ...
R.Oswalt
13/09/21 02:02
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현 프로팀 미드라이너라면 아리는 솔랭에서도 죽어라 돌려서 어느 정도 컨트롤이 될 것 같은데, 다데가 아리를 안하고 그로 인해 밴카드 쓰는 게 가장 이해가 안되네요.

임프의 챔프선택이야 원딜이 워낙 스킬딜링이 중요한 챔프와 평타 위주의 챔프가 스타일이 다르기 때문에 그럴수도 잇다고 생각합니다.(물론 코르키 픽을 안할거면 밴이라도 좀 하라는 점엔 동의합니다) 다데가 평소에 MVP팀 수노처럼 럭스, 제이스같은 포킹챔프만 하던 선수도 아니고, 카직스랑 제드 잘 써먹던 선수가 스킬 매커니즘이 비슷한 아리를 안한다는 게 좀 의아합니다. 그렇다면 굳이 아리를 밴할 필요도 없고, 제드가 상대팀 밴카드에 고정이 된 이상 아리면 카운터 맞을 일도 거의 없는데 말이죠. 가장 쓸모없이 낭비된 밴카드가 아리라고 생각합니다. 아리 밴카드를 쓸 바에 엑스페케의 트레이드마크가 된 카사딘을 밴했어야죠. 페케가 대회에서 카사딘으로 한 두번 써먹은 선수도 아니고 말이죠.

글쓴분이 뽑으신 제목, '한국팀은 픽밴 싸움을 너무 못한다'에 매우 공감합니다. 멀리 볼 필요도 없죠. 롤챔스 윈터에서 3연 트위치 얻어맞은 프로스트, 롤챔스 스프링에서 3연 제드 얻어맞은 블레이즈... 의미는 조금 다르지만, 섬머시즌 결승전에서 피글렛의 5연속 베인까지...
우스겟소리로 나오는 "어떤 선수가 3번이나 똑같은 걸 당하겠어요?"가 결승전에서 2회 연속으로 나온 대회가 우리나라 대회입니다. 정말 KT B 정도 빼면 픽밴 잘하는 팀이 거의 없느 것 같네요...
13/09/21 06:40
수정 아이콘
한국이 픽밴싸움을 못하는 이유 중 하나로 한국에서만 하는 '블라인드 픽'을 들 수 있을 것 같습니다.
챔프폭이 넓지 않으면서 오피 몇개를 확실히 다루는 선수가 (예를 들면 '다데') 블라인드에서 유리한데
다전제 제일 중요한 경기에서 블라인드픽을 허용하는 한국롤쳄스가 지금 한국팀 부진의 어느정도 책임이 있다고 보입니다.
풍림화산특
13/09/21 11:39
수정 아이콘
솔직히 겜빗도 픽밴싸움 못하는데 어차피 결과론적인이야기고 아직조별예선도 안끝났는데 너무
냄비들이세요
뭐전승해야 만족하시나
Tacchinardi
13/09/21 14:55
수정 아이콘
갬빗이 픽밴싸움을 못한다고하는건 본인생각이신듯..걔네들 대회치른게 몇개인데 못한다고 보시는건지..그리고 뭐 전승해야 만족하시나 그러시는데
대회직전까지 한국팀들에 대한 기대치는 조별예선 전승은 기본이고 1,2,3위 다 차지한다고 걱정할정도로 올스타전 전승우승덕분에 기대치가 하늘끝까지 올라간 상황이었죠. 이제와서 오존이 기대이하로 부진하니까 그런멘트하는건 말돌리기밖에 안됩니다.
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