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09/05/12 08:37
블루스톰이 저그상대로 토스가 괜찮기는 한데,,, 딱 숫자를 맞춰서 끊었다고는 하지만 의외네요;;;
밸런스 완전깨진맵 빼고 섬맵 빼면 제가 생각하는 최고의 토스맵은 카트리나와 아카디아2
09/05/12 09:06
테저전을 10전으로 끊어서 하면 역대 최강의 저그맵은 아카디아가 되는건가요?
뭐라해도 테저전 저그 11연승(?)에 테란 전패였던 적이 있었으니... 어쨌든 흥미롭네요. 전 패러독스라고 생각했었는데...
09/05/12 09:15
블루스톰 같은 경우 모든 버전을 통합해야 하지 않을까요?
그리고 역사상이라는 말을 하기엔 과거 밸런스 배려 차원으로 사용된 일반섬맵이나 반섬맵들때문에 조금 곤란하지 않나 싶습니다. (발할라에서 의외로 저그가 많이 이겼었나요?) 암튼 김연우님의 자료정리능력 정말 대단하세요.
09/05/12 09:39
섬맵이나 반섬맵을 제외하지는 않았습니다. 문제가 되는 것은 다전이지요. 하단의 '10전 이상'전적에서 몬티홀, 스페이스 오디세이, 네오 포비든존을 찾으실 수 있을 겁니다. 그럼에도 블루스톰이 가장 저플전 성적이 높습니다.
전적을 적게 하면 인큐버스가 Zerg vs Protoss 6 전 1 승 5 패 (16.67%)로 선두입니다. 하지만 6전을 가지고 이야기하기는 조금 그렇지요. 과거 섬맵들의 문제는 공식전이 적었다는 점입니다. 비공식전 포함하면 네오 홀오브 발할라가 P21 : 5Z가 되버립니다. 문제는 저에게 비공식전 전적이 없다는 것입니다. 그냥 수동으로 YGosu에서 검색을 해야하죠. 비공식전을 고려하기 시작하면 많은게 뒤바뀝니다. 최고의 저그맵은 몽환이 되지요. Protoss vs Zerg 7 : 32(17.94%) 몽환의 공식전 전적은 P 3:2 Z, 비공식전 전적은 P 4:30 Z 입니다. 이런 경우가 많아 비공식전에 무게를 두기가 힘듭니다. 저플전에 있어 블루스톰과 블루스톰 1.2의 차이는 없습니다. 하지만 어떤 맵은 통합해서 생각해야 하고, 어떤 맵은 분리해서 생각해야 하는 경우 등이 있어 골치가 아픕니다. 예를 들어 백두대간과 신 백두대간은 아주 다른 맵입니다. 게임 양상이 전혀 다르지요. 그래서 같은 경우로 넣기 까다롭습니다. 어떤 것은 구분해야 하고, 어떤 것은 통합해야 하고 생각하다보면 자의적인 해석이 들어가게 됩니다. 그래서 그냥 분리시켰습니다. 고민 없도록. 이런 저런 고려를 했을때, 공식전만 계산하고 10전 이상으로 전적을 제외하였습니다. 그리고 섬맵, 반섬맵,지상맵은 구분하지 않았습니다. 그렇게 통계를 낸 결과가 블루스톰 1.2였습니다. 그게 너무나도 신기했구요. 글에 있는 이야기를 다시 말하지만, 이것은 유머용으로 통계하다가 뽑아낸 재미있는 결과일 뿐이며, 제목 역시 농담입니다.
09/05/12 10:09
김연우님// 잘하는 놈이 못하는 놈 이긴것도 1승, 못하는 놈이 잘하는 놈 이긴것도 1승. 이 문제만 해결하면, 맵밸런스에 대한 대부분의 논란은 지퍼 채울 수 있을것 같은데 말이죠. 이런 승률 자료에 선수별 가중치를 덧붙이는건 ... 어렵나요? 예전에 추게에서 연우씨 자료를 본 것 같기도 하고 아닌것 같기도 하고, 가물가물 하네요(사실 방금 추게 뒤져봤는데 찾을 수가 없어서 -_-).
09/05/12 10:21
http://www.fomos.kr/gnuboard4/bbs/board.php?bo_table=mania&wr_id=29094&sca=&sfl=wr_name%2C1&stx=%B1%E8%BF%AC%BF%EC&sop=and
이 글인거 같군요. pgr에도 올렸었는데 논란이 시끄러워서 지웠었습니다. 그렇게 가중치를 주면 블루스톰의 저플전은 더 벌어집니다. ZvsP 6: 14( 30%: 70%) 1.526:7.252( 17%: 83%), 되서 17:83이 되네요. 전적을 살펴보니, 육룡의 전적은 윤용태 1:0 , 허영무 2:1, 김택용 1:0, 김구현 1:0, 총 5:1입니다. 그리 많지 않습니다. 그보다는 김민제, 오영종, 프영호, 임원기, 김승현, 권오혁, 한동훈, 김재훈, 박세정 등 성적이 낮은 토스들이 9승 5패를 거뒀습니다. 이것 때문에 전적에 비해서도 토스가 더 좋다, 는 결과가 나온듯 합니다.
09/05/12 10:44
애국보수님//
저플전 10전 기준에 대해 6:4를 말씀하시는 거라면, 13개입니다. 로스트템플 4 6 0.4 다크사우론 6 9 0.4 청풍명월 4 6 0.4 구플레인즈투힐 4 6 0.4 Raid-Assault 10 15 0.4 Arkanoid 5 8 0.384615384615385 Gauntlet - TG 4 7 0.363636363636364 데토네이션-F 6 11 0.352941176470588 blue storm 18 36 0.333333333333333 몽환 II 6 13 0.315789473684211 유니버설트라이포드 3 7 0.3 Avant-garde II 3 8 0.272727272727273 몽환 2 8 0.2
09/05/12 12:37
( 전에 맵과 시간에 대한 변화를 알아봐달라고 징징거렸었는데... 안하실 것 처럼 말씀하시더니 결국 멋지게 해주시네요.)
저같은 사람에게 '경종'을 울리는 부분이 있는데. 저는 맵에 고정된 밸런스가 존재하고 그 밸런스가 뭔지 모르지만, 선수들이 그 고정된 밸런스를 찾아가며 게임을 해나간다고 생각했습니다. 그리고 게임의 숫자가 일정 숫자 이상이 되면, 더이상 변화가 일어나지 않는다. 특히 게임엔 상성이 존재해서 어떤 맵에서 저그가 프로토스를 이기기 시작하면 대세의 역전은 없다!가 제 생각이었는데 블루스톰은 그렇지가 않았군요. 저그가 잘이기다가 프로토스가 다시 잘 이기는... 다른맵과 비교해 상성에 견주어보면 프로토스가 정말 좋은 맵이군요.
09/05/12 15:40
카트리나는 재밌는게 토스맵이라고는 하는데 이제동선수의 카트리나 전적은 1,SE버전 모두 합쳐서 19승 3패입니다.
토스전은 6승을 거뒀고, 3패는 전부 이영호 선수에게 당한것이네요. 반면 이영호 선수는 15승 3패 인데 또 재밌는게 이중 2패를 이제동 선수에게 당했습니다. 1패는 박지호. 이영호선수는 송병구선수에게 카트리나에서 무패네요. 결국 카트리나는 리쌍맵
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