|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
03/11/16 03:27
버그라기보다는 일종의 팁이 아닐까 생각합니다...
음 예를든다면... 대회에서도 아주 가끔 선보이긴 합니다만 약간의 비난류의 글은 받았지만 대회 운영진으로부터의 재게임과 비슷한 압박은 없었던걸로 알고있습니다
03/11/16 03:29
저 같은 경우는 배럭을 한칸위로 올려서 마린이나저글링이 통과 할수 있도록 짓는데 그 경우에는 파일론을 다른곳에 지어야 할것 같은데 아닌가요?
03/11/16 03:31
물론 어떤 지형이든 건물 사이든 들어갈수는 있습니다만...
저위치에서는 자세만 제대로 잡는다면 거의 100%성공에 가깝구요 다른지형이도 가능은 합니다만 실패할 확률이 높아지기에 안하는것이 좋겠지요? ^-^; 초반 미네랄 몇십이 큰 영향을 줄수도있으니깐요
03/11/16 03:38
저거 김성제 선수가 mbc게임인가에서 선보였던 것으로 기억되는군요.
비매너라곤 생각안했는데, 벙커와 연관시키니, 앞으로 공식전에선 볼 수 없겠네요.
03/11/16 03:43
저거는 예전부터 많이 알려져 있던거 아닌가요? 그리고 확실히 버그성이기 때문에 대회에서는 쓰면 안되죠...예전에 써도 되었던 것은 아직 버그플레이에 대한 규정이 없었기 때문이구요. 그나저나 래더점수9999님 글들 엽기클랜 게시판에서 봤는데 재밌네요. 한가위 이후 글들밖에 못봐서 좀 아쉽지만요 킄킄
03/11/16 04:12
저도 한꺼번에 올리고싶으나 파일 업로드 관계로 이런한 경우가
발생하게돼었네요 ^-^;; 저도 뜻하지 않으바임을 생각해주셨으면 합니다
03/11/16 04:19
이거 버그도 노매너도 아닙니다.
일꾼의 특성과 스타크래프트라는 게임의 특성을 이용한 것 뿐이죠. (겹치면 밀려난다, 건물 지을 시에 건물과 겹치면 뜬 상태가 된다 등.) 이게 노매너에 버그면, 드론밀치기도 금지해야됩니다.
03/11/16 04:23
유닛을 통과하는 것과 건물을 통과하는 것을 원리가 같다는 이유만으로 동일시할 수 있을까요..그렇게 따진다면 임요환 선수가 했던 드론 미네랄 통과후 해처리 짓기도 정당하겠네요...일단 온게임넷에서는 버그 플레이로 간주할 것 같은데, 뭐 다른 데서는 버그로 안 칠 수도 있겠네요.
03/11/16 04:34
단순히 원리가 같다는 이유만으로 동일시하는게 아닙니다.
그리고, 건물을 통과하는 것이 이상하다면 유닛을 통과하는 것도 정상적인 건 아니죠.
03/11/16 04:53
저도 저게 비매너라 생각되진 않습니다..
그러고 보니 예전에 하수드론이 scv로 서플지으면서 반언덕(?)을 올라간 리플이 생각나는군요-.-;;
03/11/16 06:21
무조건 버그죠.사람들이 많이 쓴다고 해서 드론 밀치기나 스탑 러커가 버그가 아닌게 아닌것 처럼...그러나 템플러 날리기 같은 부류의 버그는 아니라고 생각 됩니다.
03/11/16 06:23
문제는 이 버그를 비매너냐 아니면 플레이로 볼것이냐 겠죠.scv다이 전에 미네랄 클릭 하는 세상인 마당에 저정도는 플레이로 간주하는게 옳다고 봅니다.저런거 쓰는 사람도 많지 않고 당해봐야 프로브 잡기는 쉽고 자원 손해도 좀 있고.
03/11/16 10:57
저건 노매너가 아니죠..;; 음..;; 그렇다고 생각합니다.
옛날에 itv 3차 랭킹전 결승에서 이윤열 선수가 임요환 선수를 상대로 서플취소하고 들어갔었죠..
03/11/16 11:46
저거 예전에 한번 당해 봤었죠...
그때 제생각 : 오호... 니가 이런짓을 하는구나.... 감히..내게.. 넌 디져써. 아트적으로 이기면 됩니다. 재미없는 게임생활에 살짝 불을 붙여주는 상대방의 기지^^
03/11/16 16:26
그게 아니죠. 템플러 날리기, 드론 날리기 처럼 게임 밸런스에 지장을 줄정도의 버그를 분류하고 드론 밀치기 스탑 러커를 용인하는 버그 정도로 분류하는것처럼 템플러 날리기와 같은 범주의 버그가 아니라는 거죠.
03/11/16 17:16
TheHavocWorld님
템플러 날리기, 드론 날리기는 버그가 맞고. 드론 밀치기는 버그가 아닙니다. 일꾼의 특성을 이용한 편법같은 거죠. (스탑 럴커는 좀 애매합니다만)
03/11/16 17:18
그리고 인간님. (저어어기 위에)
저는 불칸스 포지에서의 임요환선수의 그 플레이는 정당하다고 보는데요.-_- 그게 잘못된거면 매너파일런 당했을때 일꾼 비벼서 뚫고 나오는 것도 해서는 안될 플레이겠네요.
03/11/16 17:25
이거..예전에 임요환선수가 테테전에서 상대방이 입구막자 서플 짓다 취소로 들어간적도 있었는데..그게 버그니 그후로 금지되었다느니 하는 얘기는 들어본적이 없습니다. 충분히 대회에서도 사용 가능하다고 생각됩니다. 버그에 대해 너무 얘민한거 아니신지요-_-;
03/11/16 17:26
다들 알고계시는 팁일수도 있지만,
테란이 건물이나 얇은지형 통과하는 방법이 '건물짓고 취소하기'외에도 한가지 더 있습니다. 별 실용성은 없지만, 미네랄을 사용하지 않는다는 장점이 있습니다. 비프로스트나 기요틴같은 非언덕입구맵에서 쓸 수 있습니다. 이러한 맵에서 입구가 건물로 막혀있을때, 그 건물 바로 앞에다가 배럭이나 엔베등을 띄워놓고 가까운 곳에 scv를 놓습니다. 건물을 그 자리에 내리는 명령을 하신다음 곧바로 scv를 그 밑으로 깔려들어가게 합니다. 건물이 땅에 착지하면서 scv는 건물에 깔리게 되고, 붕뜨면서 건물로 막힌 입구를 뚫고 지나갈 수 있습니다. 별 쓸모는 없는 팁이지만;;
03/11/17 07:41
BlueSoda // 일꾼이 겹쳐지는 특성과는 무관하죠.상대 유닛의 홀드 명령어를 무시하게 만드는거니까요.일꾼 통과 자체가 버그라면 드론 밀치기 또한 버그이고, 상대의 홀드 상태를 강제로 풀어버리는 기능까지 추가된 버그라고 볼수 있겠네요.
03/11/17 08:21
여러분 디팟 배럭 저렇게 막지 마세요.
디팟 쪼금 밑으로 배럭 건설해도 입구 막힙니다. 일자로만 지으려고 않으셔도 되요
03/11/17 13:27
TheHavocWorld님
저는 일꾼 통과를 버그라고 한 적 없는데요-_- 드론밀치기는 버그가 아니란 말입니다.-_- 미네랄 채취시에 일꾼들은 서로 부대끼지 않기 위해, 어떤 유닛이든 통과할 수 있는 상태가 됩니다. 그걸 이용해서 하는게 드론밀치기죠. 홀드 상태가 풀리는 것 역시 버그가 아니라, 드론과 질럿이 겹친상태에서 드론이 이동을 멈추니깐 서로 겹쳐서 밀려나는거구요.-_-
03/11/17 13:36
'버그'라는 용어에 대한 개념을 서로 다르게 정의하고 있는 것 같은데요.
어쨌든 저는 그걸 '버그'라기 보단 그냥 '편법' 정도로 생각합니다.
03/11/17 14:34
어떤 건 인정하고 어떤 건 인정하지 않으려는 분들이 계시네요..
게임 제작자가 과연 드론 밀치기를 염두하고 일꾼의 특성을 부여하였을까요??? 처음부터 드론 밀치기를 위해서 일꾼의 특성을 부여하였냐는 말입니다.. 스탑 럴커 역시 마찬가지입니다. 안개인 땅의 건물의 어택이나 공중유닛과 같이 홀드였나요?? 그것이 제작자가 그렇게 하라고 만든 의도적인 겁니까?? 이번 건물 뚫기 역시 마찬가지입니다. 하나만 인정하고 다른 건 인정하지 않으려는 것은 무슨 태도입니까??? 왜 드론밀치기는 되는데 다른 건 안 됩니까?? 되려면 다 되던지 안 되려면 다 금지해야 되는 거 아닌가요?
03/11/17 15:44
한적이 없든지 있든지는 별로 중요한게 아닙니다.중요한건 저건 분명히 '버그'라는 것이죠. 그것을 어떻게 받아들이는가, 어떻게 이용하는가에 따라 팁이 될수도 있고 노매너 플레이가 될수 있는 차이가 있을 순 있을지 몰라도 버그는 다 똑같은 버그입니다.10원과 만원이 있을때 가치의 차이가 있을지언정 둘다 돈인것 처럼 말이죠.
03/11/17 16:16
어째서 버그가 아니라고 생각하시는지는 모르겠습니다.
이쯤에서 그만 두도록 하지요. 제가 드론 밀치기가 버그라고 하여 드론밀치기를 하는 선수에게 노매너 플레이다 라고 말하진 않으니까 말입니다. 당한다 해도 그러려니 하고 말겠죠.
03/11/17 16:20
저는 저게 버그가 아니라고 생각하는 근거를 충분히 밝혔는데요.
그에 반하는 입장을 취하신다면 '버그가 맞다'는 근거를 보여주셔야 하는 것 아닙니까. 그저 무조건 '버그다' 라고 하시는 건 좀...; 버그는 템플러 날리기, 드론 날리기, 터렛 위 옵저버 뭐 이런거죠.
03/11/17 17:17
버그다 아니다 논란이 많이 일고 있네요. 개인적으로는 BlueSoda님 의견에 조금 더 동조합니다. 왜냐하면 스타란 게임을 만들 때, 각 유닛의 특성을 부여한 데는 아시다시피 게이머가 게임을 원활하게 하기 위한 나름대로의 이유가 있다고 봅니다. 그리고 유닛의 움직임을 시각적으로 표현할 수 밖에 없는데, 이 예의 경우는 그 움직임을 이용한 플레이로 보이거든요. 따라서 버그라고 하기보다는 유닛의 특성을 이용한 플레이로 보는 것이 더 맞다고 생각됩니다, 개인적으로는. 물론 버그란 개념을 어떻게 정의하느냐에 따라, 또는 게임에 얼마나 불공정한 영향을 끼치는가를 기준으로 잡느냐에 따라, 버그의 정의는 달라질 수밖에 없겠지만요 ^^.
03/11/17 17:22
프로그램을 만드는 입장에서, '버그'란 프로그램이 가진 원래 목적을 100%정확하게 수행하지 못하는 현상을 가르키는 용어라고 생각합니다.
그런점에서 위에서 여러 분들이 예로 드신 현상에 대해 '버그다' 또는 '버그가 아니다'라고 확실하게 단정짓기는 힘들것 같습니다. 드론 밀치기로 예들 들어보면, "어떤 두 유닛(오브젝트)가 같은 위치(동일 포지션)에 정지했을 때 두 유닛의 다음 움직임"에 대해 프로그래머의 명확한 지시가 있었고, 그에 따라 유닛들이 움직이는 것이라면 버그가 아닙니다. 만일, 프로그래머가 이러한 상황을 예측하지 못하여 발생한 예외 상황이라면 (그래서 원래 수행되어야 할 코드가 실행되지 못했다면) 그것은 버그가 되는 것이죠. 따라서 개발자를 앞에다 불러놓고 '너 이거 의도된 움직임이야? 어찌하다보니 그렇게 된거야? 양심 고백해봐'라고 물어보기 전에는 알 수가 없지요 ^^; 일본 게임기 업계에서는 "그건 사양(仕様)입니다" = "버그입니다" 라는 농담도 있다고 하더군요. 터렛 위 옵져버 역시 개발사 측에서 "원래 터렛은 자기 바로 위에 있는 물체에 대한 디텍팅 기능은 없도록 설계되었다" 라고 발표하면 그만입니다.. 사실은 프로그래머가 까먹고 코딩을 안했을 수도 있지요. 사실은? 제가 아는 한은 모릅니다..... 블리자드 개발자의 버그에 관한 인터뷰 같은건 본적도 없고.. (혹시 있을지도 모르겠지만요) 한 가지 강하게 의심이 드는 것은 "일꾼이 미네랄 캐러 갈때는 아무 유닛이나 슥 통과하는 것" 인데요. 이것은 프로그래머의 의도된 행동이라고 봅니다. 즉 엄청난 수의 일꾼들이 몇개 안되는 미네랄에 붙어서 캐는데 일반 유닛처럼 길다가 서로 부딛히게 만들어 놓으면 아마 SCV10기 이상 안뽑으실겁니다 -_-; 따라서 만일 정말로 프로그래머가 그렇게 코딩을 했다면 일꾼이 유닛을 통과하는 현상은 버그가 아닌게 되지요. 이것저것 복잡하게 얘기를 했지만, 결론은 -스타크래프트 게임 플레이 도중에 일어나는 여러가지 의심가는 현상에 대해 "버그성 플레이"로 부를수는 있지만 버그다/아니다로 단정짓는건 불가능에 가깝다- 라는 것이지요. 다음으로, 버그성 플레이가 매너냐 비매너냐 하는 점은, 우선 '매너'/'비매너'의 정의가 사람마다 제각각 이므로 판단하기 힘듭니다. 다만, 많은 수의 프로게이머가 참여하는 대회에서 참여원들 간의 암묵적 합의를 통해 '금지 플레이'로 지정 하는 것은 가능하지요. 그런것이라고 생각합니다 ^^
03/11/18 08:59
일꾼이 미네랄 클릭을 했을경우 통과하는 현상자체는 프로그래밍 되었다고 생각합니다.그러나 '홀드'는 무슨일이 있어도 그자리를 지켜야 하는 명령어죠.그런 홀드가 강제로 공간을 차지하게 되는 드론밀치기->스탑 때문에 무시당하는건 버그라는 얘깁니다.
그리고 저 역시 버그를 버그라고 생각하지 버그를 비매너 플레이라고 생각하지는 않습니다.
03/11/18 09:03
스탑이라는 명령어를 내리는 그 순간은 드론이 미네랄을 캐러 가는, 즉 유닛을 통과할 수 있는 상태가 아닌 만큼 홀드 명령어에 다음가는 순위의 명령어로 받아들여지는게 옳고, 따라서 드론이 밀려나야지 잘 서있던 질럿이 우왕좌왕 하게 되는건 예상되지 않았던 결과라는 말이죠.
버그냐 아니냐 논쟁은 블루소다님과 제 생각이 확고히 다르니 이쯤에서 끝을 내죠.'홀드'는 '고정'입니다.
03/11/19 04:02
드론 날리기나, 템플러버그는 버그가 맞습니다. 하지만, 드론밀치기나 스탑러커는 버그가 아닌 편법이 맞는 것 같습니다. 드론밀치기가 버그라면, 리버가 떨어졌을때 앞마당 미네랄 찍어 scv가 도망가는 것도 금지해야하고, 헌터스에서 협공 당해서 복구불가능 할때 같은편 미네랄찍어 일꾼 도망가는 것도 못하게 해야합니다. 무브키로는 도망간다고 어리버리거리다 다 몰살할 것인데 말이죠. 지금 이것들을 버그라고 못하게 하는 것은 말도안되죠.
또한 러커도 공중유닛과 함께 홀드해도 된다는 점과, s키를 연타해도 된다는 점으로 미루어 볼 때 버그라고 볼 수 없을 것 같습니다.
03/11/19 04:10
제가 알고 있는 범위 내에서는 언덕도 넘나드는것으로 알고있는데요..
악의를 가지고 사용한다면 게임의 재미를 반감시킬수도 있겠죠..^^
03/11/19 07:34
이거..직접 해봤는데 상당히 어려운데요...동영상에선 정말 쉽게 자리를 잡는데..직접 배넷에서 해보니깐 유닛반응속도가 좀 늦어서 그런진 몰라도..딱 그자리에 프로브가 자리잡기가 정말 힘들군요. 무브 -> s연타 (5mm이동) 다시 무브->s연타(5mm이동) 이런식으로 완전 노가다를 하지 않으면 자리잡기가 무척힘든데;;실전에서 써먹긴 힘들겠는데요;
03/11/23 19:57
그게 버그면 드론밀치기는 뭡니까?
홀드한 유닛이 움직이는건데 이게 안된다면 드론밀치기도 다를바가 없다고 생각합니다
03/12/16 14:19
요전에 챌린지리그에서 김현진 vs 조병호 보시면..
조병호선수가 네오기요틴에서 파일론 짓고 저런식으로 입구 뚫고 들어갔습니다. 대회에서도 충분히 사용가능한거죠
03/12/30 16:59
23일날 임요환선수가 팀리그에서 했었죠.
"야 이거 최단거리로 정찰하는겁니다~" 중계진들 감탄은 했지만 금지플레이니 뭐니 하는 말은 없었습니다.
|
||||||||||||