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03/08/15 16:36
불독 토스는 정석적인 메카닉 운영엔 정말 강하더군요
그런데 조금 엽기적인 초반 러쉬엔 좀 아니다 싶더군요 제가 불독 토스 처음 알고 한 3판 정도 불독 토스를 해 봤는데 3판 모두 4마린+3에시비 러쉬에 숨도 못 쉬고 졌습니다 그래서 저도 상대가 불독 토스를 쓴다 싶으면 3마린+4에시비 혹은 4마린+3에시비 러쉬를 갑니다 (상대 진영 정찰 타이밍에 따라 마린 뽑아두는 숫자가 틀리기 때문에 4마린 혹은 3마린으로 나가는거죠) 불독 토스로 간 경우 러쉬 병력이 도착할때까지 드라군 1기 밖에 없습니다 뒤늦게 드라군 한기 추가 되지만 그땐 이미 탱크하고 벌쳐가 도착해있죠 아직까진 한번도 안졌습니다 보너스로 불독 토스가 아닌 패스트 리버 테크 탄 상대한테도 꽤 효과적이더군요 뭐 제가 게임한 상대방이 초보여서 그럴수도 있겠지만 저도 허접한건 마찬가지니 불독토스란 전략을 알고 있다면 그다지 어렵지 않게 상대할수 있다고 생각합니다
03/08/15 16:54
3마린+4에시비 혹은 4마린+3에시비 러쉬가 먹힌다는게 조금은 이해가 안가는 구요.드라군이 한기도 없으면 몰라도 그정도 병력은 일꾼동원해서 거의 피해없이 막을수 있습니다. 민첩하게 일꾼,드래군 반응못하고 드래군 죽고 게이트 옆에 벙커라도 지어지면 GG겠지만, 일반적으로 메딕없는 마린러쉬는 일꾼 동원해서 쉽게 막을수 있는걸로 알고 있고 저도 그렇게 하고 있습니다만...
어딘데 님이 말씀하신게 그대로라면...플토에게는 테란의 불독이상의 충격입니다.무조건 2게이트를 가야하기 때문이죠...1게이트 정석은 사라지니까요.(비꼬는게 아니고 그런 러쉬를 당해본적이 없어서 제 느낌입니다.센터 BBS나 몰래 바이오닉이야 많이 당해봤습니다.)
03/08/15 17:02
프로토스 유저가 아닌 제가 운용해도 14분대에 200을 채워버리더군요-_-;;; 실력이 같다는 가정 하에 일반적인 메카닉으로 어려워보입니다.
03/08/15 17:30
1게이트 정석일땐 4마린 모아서 나가면 드라군이 2기에서 3기는있습니다
4마린+3에시비로 어떻게 하기에는 드라군 숫자가 많죠 거기다 원게이트 정석일경우 초반에 드라군 푸쉬 하려고 드라군이 테란 진영 가까이에 있습니다 마린+에시비 러쉬 오면 한대씩 툭툭 쳐주면서 본진까지 후퇴해서 추가 드라군과 함께 막으면 그만이죠 불독토스일땐 첫번째 드라군 타이밍도 1게이트 정석보다 느리지만 두번째 드라군 타이밍은 더더욱 느립니다 그렇기 때문에 테란진영에 푸시 가기보단 입구를 지키는게 보통이죠 4마린+3에시비 가도 드라군 한기밖에 없습니다 일꾼 동원해서 막는다고 해도 일단 언덕입구는 열어줘야 합니다 언덕에 올라간 마린과 에시비가 조금만 시간 끌어주면 원 탱크,원벌쳐가 달려옵니다 플토는 아직 게이트 2개가 완성 되기 전이라서 원게이트에서만 병력이 나옵니다 팩토리 두개와(기본적으로 투팩 빌드입니다)배럭 한개에서 병력이 추가 되는 테란에게 이기기 힘들죠 거기다 게이트 완성되도 벌쳐가 마인으로 게이트 감싸면 완성되나 마나구요 불독 토스가 원게이트 정석이 아니기 때문에 통하는 전략입니다 정석 원게이트에 4마린+3에시비 러쉬같은건 통할리가 없죠
03/08/15 17:44
저도 요즘 불독 토스를 즐겨 사용하고 있습니다.
다만, 첫 로보틱스를 짓는 저만의 팁을 소개할까 하네요. (으음. 전혀 별건 아닌데-_-;;) 최대한 본진 구석에 짓거나 아니면 처음부터 본진 바깥의 사각지대에 지어 버립니다. 본진 바깥에 지을 수 있는 경우는 다음과 같습니다. 12시 - 8시 관계 : 2시와 6시를 정찰한 후, 8시로 프로브가 이동하지 않고 6시 본진의 맨 윗부분이나 맨 왼쪽 부분에 파일런을 소환하면서 로보틱스를 올립니다. 8시-6시 관계 : 2시 앞마당의 우측 상단 구석이 좋습니다. 2시 - 6시 관계 : 걸릴 가능성이 있긴 하지만 8시 지역의 우측 부분이 적당합니다. 12시 - 6시 관계 : 두번째 프로브를 조금 빨리 내보내 12시 삼룡이 멀티 미네랄의 좌측 지역이 좋습니다. 이로서 불독을 쓰면서도 상대의 멀티를 늦추는 것이 가능해집니다. 1. 본진 바깥에 두번째 파일런 소환, 노 드라군 1파일론 1게이트 1싸이버 상태에서 scv가 들어온 경우 상대는 "이.. 이거 뭐냐-_-' 하면서 마구 돌아다녀 보지만 드라군은 그럼에도 상당히 늦게 나와 꾸물럭.. 거리며 scv를 잡으려 합니다. scv를 잡은 후에 드라군 추가하지 말고 파일런 하나와 게이트 두개를 늘려주면 됩니다. 2. 본진 구석에 파일런 소환, 괜히 프로브로 악착같이 안보여주려는 모션을 취하다가 들킴, 옵저버터리는 보이지 않고 역시 노 드라군 노 사업중 상태. 드라군 나오는대로 scv만 잡아주고 역시 옵저버터리와 드라군 사업을 동시에 가져가면서 게이트 늘립니다. 뭐, 경우를 나눠봤지만, 결국은 상대로 하여금 도박적인것을 하기 힘들게 하는 압박의 심리전인 셈입니다. 잘 걸리더군요. -_-;; 물론 프로브로 상대가 자폭러쉬(치즈류-_-)오는 것을 잘 봐야 합니다. 오면.. 대략 낭패.
03/08/15 18:16
나름대로 불독파해법을 생각해봤어요(상대가 다크,리버만 아님 상관없구요;;<=로보까진 봐야겠죠)
1바락에서 마린 꾸준히 모으다가 옵 타이밍때 마린을 숨깁니다(첫 드래군잡을때 가끔 쓰는거죠) 그러면서 계속 마린도 모으고 2팩에서 시즈만 모으면서 시즈7기 타이밍 에씨비 1부대 동반 러쉬 박으면서 오다가 삼룡이부근에 진치고 앞마당 가져가면서 조금씩 조이는 겁니다...-0-;; 셔틀질롯쓰는 플토한텐 벙커가 약이고 입구부근을 조여버리면 드래군으로 뚫기도 난감하죠-0-
03/08/15 18:21
음.. 투팩을 봤다면 마린의 유무와는 상관없이 노멀티 3게이트로 드라군 아주 많이 뽑을 거고 옵저버를 한기만 생산하지 않기 때문에(멀티를 봤으면 셔틀을 뽑았겠지만 그것도 아니고) 진출 타이밍을 충분히 봅니다. 게다가 탱크 7기 타이밍이면 3게잇 충분히 몇번 돌아가죠.
옵저버로 보면서 진출 타이밍 한두번만 늦춰주면 질럿 충분히 섞을 수 있구요. 그럼-_- 대략 막을수 있는데요.
03/08/15 18:25
라그나뢰크 님의 자유게시판 글을 코멘트로 옮겨드립니다.
====================== 라그나뢰크 http://cafe.daum.net/1019start [잡담]불톡토스 정말 고맙다!! 저 아시는분은 아시겠지만 테란유저입니다^^ 요즘 불독토스때문에 게임할 맛 나네요~~^^ 처음에 불독토스에게 졌을땐 난감;;황당;; 저걸 어케이겨...라는 생각만 들더니.. 요즘은 오기라는게 생겼는지 대 저그전..대 테란전은 하지도 않습니다.. 무조건 대 플토전입니다..^^ 예전에 어리버리 테란으로 대 플토전 승율이 그나마 제일 좋았는데.. 요즘은 거의가 지더군요..ㅡ_ㅡ;; 안그래도 모자란 물량인데...(제가 물량엔 정말 자신이 없네요..^^;) 이젠 정말 재밌게 겜합니다..정석으로 다른것 볼것없이 물량만 연습중입니다.. 아뒤도 새로 하나 만들었네요..질것 각오하고 물량 연습할려구요^^ 그러고 나니 스타가 다시 재미있어졌습니다..불독토스 정말 고맙다!! 언젠가 물량으로 콱..찌그러주마.ㅋ
03/08/15 18:49
12 2 에선 동급 이면 대나무에 거의 지더군요. 1팩 더블 상대로는 3게잇으로 갔으니 타격을 조금이라도 줘야 합니다. 그렇지 않고 멀티 2개 뜨다가는 좀 하는 테란 한테는 지지 입니다. 나도현식 8탱크 조이기 타이밍에도 드래군 수가 예상 만큼 많지 않고요. 1팩 더블 상대론 피해를 조금이라도 줘야 하는 빌드 같네요. 무적의 빌드 안정적 빌드 라는 느낌을 가지기 보단 하나의 카드 정도로 생각해 두는게 좋을것 같네요. 불독 페이크 넣어주고 다크드랍을 간다던지 뭐 그런식의 유동적인 대처가 중요한것 같네요. 뭐 어쨌든 플토의 초반 카드가 한개 늘어난것에 대해서는 대 환영 입니다 ^^
03/08/15 19:03
항즐이님의 방법이 상당히 좋은 것같군요.
무엇보다 불독토스가 좋은 점은 원게이트로 시작해서, 테란으로 하여금 원게이트로 시작하는 경우의 여러가지(원게이트 정석, 패스트 리버 혹은 다크)에 불독토스와 같은, 물량토스(적어도 어느 시점 이후로는)까지 고려해야 하게되었다는 것이라고 생각합니다. 항즐이님의 방법과 같이 하면, 이러한 카드들을 더욱더 테란이 의식할 수 밖에 없기 때문에, 일단 초반 몸조심 모드로 가도록 유도할 수 있다는 생각이 듭니다. 한 번 써봐야겠는데요^^
03/08/15 20:02
5시즈+2시즈(전진하면서 추가되는 2기)가 플토기지에 다가갈때 드래군 대략 7기가 앞마당에 진치고 있더군요;;
삼룡이 부근에 도착할때 3드래군 게잇에서 나오구요 마린 7~8기 에씨비 1부대 7시즈면(시즈모드업도 되있고) 10드래군으로 컨트롤 잘해주더라도 벙커까진 버티지 않을까 싶은데..-0-
03/08/15 20:41
불독.. 대나무류 제대로 하는 상대에게는 아무런 힘도 못쓰고 당합니다..-_-;; 동급의 실력이라도 전 대나무류에 한손 들어 줍니다.. 3게잇 드래군 가스 먹는양 때문에 옵저버 2개이상 확보하기 참 애매하고 게이트 쉬지 않는한 발업질럿 확보하기도 참으로 애매합니다..-_-; 앞마당에 벙커짓고 테란 병력이 엎어지는 순간에 그거 뚫기가 참으로 애매하죠..
위에서 7탱타이밍을 언급하시는데...-_-;;그렇게 오래 기다릴 필요 없습니다...-_-;; 3탱12scv 러쉬면 깨끗하게 플토본진앞까지 밀고 갑니다...
03/08/16 00:32
시즈모드를 이용한 빠른 전진을 위해서 7탱까지 기다리는거였구요-0-(3탱에서 나갓다가 막히면 바로 쥐쥐인;;)
상대한테 이거 하라고하고 전 제 전략 안가르켜줬기에 이긴경기지 상대빌드에 대해 확신이 없으면 다크위험이 있는 이 빌드쓰기 힘들거 같아요-0- 엔베 타이밍이 너무 늦어서;;
03/08/16 02:59
제가 옵한 경기에서는 프토분이 불독토스를 제대로 구사했음에도 상대 테란분이 성급한 공격대신 원팩 원스타에서 바로 이은 팩추가 더블커맨드로 같이 힘쌈구도로 이끌면서 운영을 하니 불독토스의 초반 강세가 무의미해지더군요
03/08/16 09:38
건방진말로 들리시겠지만 어느정도 수준을 넘어선 테란이라면 셔틀질럿+드래군 돌파는 간단히 정말 간단히 막을수있습니다. 또한 4마린+scv가 달리면서 탱크를 추가할경우 정말정말 막기어렵습니다. 사업이 늦고 1,2,3번째 드래군이 정석1게잇(게잇-사업-로보-게잇추가)보다 매우매우 늦기때문에 거리가 멀지않다면 벙커완성되는걸 눈뜨고 멀뚱멀뚱 보고만 있어야합니다.
모아서 부시면 장땡이다 라지만 테란은 벙커하나 달랑지어놓고 앞마당 먹어버리면 3게이트라 늦은 멀티 더욱더 늦어져서 정말 겜하기 싫어질수도있구요. 노드래군 로보틱스이후 3게이트는 2팩에게 좋은전술이지 메카닉에 좋은 전술은 아닙니다. 거리가 멀다면 노게잇 로보는 추천하지 않습니다. 옛날부터 사용돼던 전술의 하나입니다. 괜히 1게잇사업->로보+게이트 2게이트 옵+드라가 정석이 된게 아닙니다 -_-
03/08/16 10:38
yg에서 퍼온글입니다.
제가 해본바,당해본바 역시 이글의 내용과 같지만 글쓴이가 정리를 잘해주셔서 바로 퍼왔습니다. [참고]불독토스가 대나무 조이기에 극강이다? 어째서 그런지 모르겠군요 제가 게임을 해보고 생각한 결과로는 이해가 안갑니다 오늘 한 플토랑 4겜하는데 프로토스 유저분들..유행을 타는지..그빌드를 사용하시던데 제 빌드로 전부 10분미만에 겜끝내고 나왔습니다.. 4마린 4SCV 1탱크 1벌쳐로 조이기 가면 프로토스 입구에 드라군 2~3마리 있고요 사업까지 찍기 때문에 인제서야 3게이트 거의 다 올라갔거나 인제 드라군 찍었을겁니 다 바로 끝입니다 여기서 바로 들어가도 되고(근데 프로브 동원하면 막힐수도 있기 때문에 비추 입니다) 벙커짓고 입구 조인후 3팩토리 로 끝내실수 있습니다 프로토스로서는 질럿 발업도 안된상태에서 벙커와 3팩토리에서 나오는 벌쳐 탱크 조이기를 뚫을 방안이 없습니다 자 문제점을 짚어봅시다 첫번째 로보틱스로 조이기 나오는것을 볼수있다? 답은 없습니다 테란이 탱크 3대까지 모으고 나오면 모르까 1탱크 나오자마자 바로 치고나오면 못봅니다 옵저버 도착하면 이미 센터지나죠 그럼 바로 조이기 당하 죠 두번째 사업이 빨리되서 컨트롤로 막을수 있다? 사이버넥티코어 짓자마자 사업 눌러야 조이기 올때 사업이 됩니다 결론적으로 사업이 안됩니다(전제조건은 4SCV1탱 크 1벌쳐로 치고나갈때 얘기입니다, 물론 마인업 찍고~) 세번째, 첨에 드라군을 안찍기 때문에 SCV가 정찰이 늦어도 로보틱스인지 아둔인지 알게 됩니다. 즉 테란측에서는 더 쉽게 게임을 풀어나갈수 있습니다 거기다 드라군이 없고 로보틱스가 생각외로 빠르면 불독토스 라는것까지 알게되죠 네번째 ,3게이트 드라군 컨트롤로 막을 수 있다? 입구가 조여졌는데 어쩔겁니까 조여지면 테란은 3팩토리를 올리죠 프로토스가 3게이트로 3팩 조이기를 뚫을수 있을까요? 그것도 온리 드라군만으로? 3게이트가 아니라 5게이트라도 힘들겁니다 원팩 원스타 같은건 옵저버로 볼 수 있지 몰라도 4마린 4SCV 1탱 1벌쳐는 비슷한 컨트롤이면 막기 힘듭니다 테란이 탱크를 2~3대 모아서 나온다면 막기가 쉽겠지만 탱크 나오자 마자 바로 튀어나오면 불독토스는 프로브로 나오는걸 본다고 하더라도 벌써 늦은겁니다 2게이트 사업드라군을 선택 해도 조여지는 경우가 있는데 1게이트에 드라군도 한탐 쉬었고 사업도 안되었기 때문에 테란은 바로 조이거나 아니면 그냥 뚫고 지나가실수 있습니다. 단순한 이론이 아니고 오늘 실제로 게임을 해보니 저렇더군요..
03/08/17 10:42
위자드모님에 동의합니다. 불독토스 불독토스 이해가 안갈 정도로 갑작스레 유명해졌는데 패스트 로보틱스 이후 3게이트라면 초반 비는 타이밍이 분명히 있을 수밖에 없고 이후 3게이트니 원팩 더블류 상대시 타격을 주지 못하면 불리한 건 당연한데...테란이 그 타이밍을 못 찌르면 그 때 불리해지는 거지 불독토스가 애초에 강한 빌드라고는 생각되지 않습니다
03/08/17 14:45
어딘데님 3마린 4SCV로 절대 피해 못줍니다..
누가 드래군 한기를 테란병력한테 바치겠습니까? 프로브끄내서 시간끌다보면 드래군 하나 금방나오죠.. 그리고 대나무류에약한거 맞는거 같습니다.
03/08/17 17:30
무한 스톰님 제 글이 3마린 4에시비로 끝낼 수 있다는 걸로 이해가 되시나요?
그렇다면 제 글을 한 번 더 읽어 봐주시기 바랍니다 3~4마린+3~4에시비로 갔을때 불독 토스라면 드라군 한기 밖에 없는 타이밍입니다 두번째 드라군은 좀 더 기다려야 하는 상황이죠 먼저 나온 드라군 한기를 물론 플토가 그냥 갖다 바치진 않겠죠 드라군 뒤로 빼고 프로브랑 두번째 드라군 나올때까지 시간 끌려고 할겁니다 언덕 입구는 포기한다는 뜻이죠 그렇게 프로브 나와서 시간 끄는건 테란 입장에서도 바라는 것입니다 약간만 시간 끌어주면 탱크하고 벌쳐 추가 마린이 달려옵니다 마린+에시비 러쉬의 목적은 플토 언덕의 입구 개방을 위한 거지 그걸로 게임 끝내겠단 뜻은 아닙니다 일단 언덕 입구 개방 되고 나면 투팩+원배럭에서 나오는 테란 유닛과 원게이트 드라군+프로브의 싸움은 아무리 플토 진영이라고 해도 플토가 이기기는 많이 어렵죠 ( 추가 게이트 완성되기 전이고 추가 게이트 완성된다고 해도 프로브가 나와서 싸우고 있는데 3게이트 돌릴 자원 있을리가 없습니다) 제 글에 딴지 거는건 언제나 환영인데 그 전에 제 글을 잘 읽어보시고 딴지를 걸어 주셨으면 합니다
03/08/18 01:10
시간이 없어서 대강 읽었습니다... 그리고 전 불독토스를 즐겨 하는 편이 아니라 타이밍을 잘 모르겠습니다만 탱크한대와 벌쳐 한대가 추가 된다고 하더라도 8시가 아닌이상 입구 위보단 언덕 아래 좁은곳에서 조이는게 훨씬 날거 같은데요. 언덕위에서 탱크한개와 벌쳐 추원 됐을때쯤 3게이트 완성 될 겁니다.어쨋튼 제가 하고 싶은 말씀은 마린이 탱크,벌쳐와 같이 공격을 가는편이 좋다는 말이죠. 드래군 한기 컨트롤 잘만하면 마린 많이 잡거든요.. 그리고 확신하건대 탱크랑 벌쳐 도착하기 전에 드래군 2마리째 나옵니다.
03/08/18 09:10
스톰님.. 글을 자세히 못읽었고 사용경험이 적어서 타이밍을 잘모르신다면 추측성글은 자제해주시는게 좋습니다. 그다지 좋은글은 아니라고 생각합니다. 4마린 5scv정도 달리면 노드래군 로보틱스 3게이트면 상대가 박정석이라도 언덕은 올라갈수있습니다...(프로브 꺼내지 않는다는전제하에)
만약 프로브를 끄집어내서 막는다해도 3게이트를 걸설해놓은 토스의불리함은 마찬가지이구요
03/08/18 09:12
탱크한기 벌쳐한기까지 갈필요도없이 4마린 5scv달려서 언덕올라가면 이미 게임은 기울은 상태이고, 언덕 올라가지 않고 입구나오는곳에 위치 좋게 벙커만 지어도 앞마당이 매우 늦어지게 됩니다.
03/08/19 00:35
wizardmo 님의 말에 덧붙여서 제가 대나무 조이기 들어왔을때의 불독 토스 드래군 보유수를 측정해보았더니 대나무 (4마린 +scv들+ 1벌쳐+ 1탱크) 가 올때 12 - 2 이면 드래군 1기 (2번째드래군 거의 완성) 2 -6 일때 1,2마리 12 -6 일때도 2마리 6-8 일때도 2마리 ( 옵이 상대기지 확인하고 3게잇에서 드래군 누르고 나오려는 시점) 이더군요. 이상태에서 테란이 들어가도 막기 힘들뿐더러 아래에서 조여 버리면 =_= 합니다. 테란이 바로 3팩 늘리면 3게잇이 아니라 5,6 게잇은 되야 막을수가 있죠. 셔틀로 병력 반대쪽에 내려놓고 엘리전을 해도 집니다.
03/08/19 07:30
비단, 12-2시 관계만뿐 아니라
그 어떤 스타팅로케이션의 구도가 된다하여도, 대나무에는 매우 힘들더군요.. 아주 깔끔하고 무리없이 빌드를 올렸다고 생각했는데 대나무의 첫 진출타이밍에 드라곤이 두기 이상 확보될수가 없었습니다 본진으로 올라오지 않은 채로, 본진 입구 밑에서 벙커짓고 살림차리면 아주 난감해질수 밖에 없습니다 셔틀노가다 드랍이라는 극약처방도, 멀티 지양하면서 3팩으로 맘먹고 독하게 조이는 테란 앞에서는 무력할 뿐입니다
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