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18/10/14 19:45
이미 작년에 정점 한번 찍었는데 노력의 한계네 뭐네 하는건 좀;; 그냥 갠방이나 이런데서 본인이 약간 현자타임 비슷하게 온거 보여주기도 했고 그랬죠. 내년에 어떻게 될지는 본인 몫이겠죠.
18/10/14 19:48
정점도 자기 실력으로 찍은게 아니라는게 드러났으니까요
그소리때문에 스트레스 받는다는 인터뷰도 하고 증명하겠다고 했는데 역으로 증명했네요
18/10/14 19:50
저도 어느정도는 다른라인이 더 강해서 그랬다고는 생각 하지만 그냥 마냥 버스 미드는 아니에요.크라운 절대 못하지는 않았어요. 작년 썸머때였나 스프링때였나 엄청 잘하기도 했고요.
18/10/14 19:55
당연히 다르죠. 그런데 선수 실력이 없으면 정점을 찍는게 가능한가요? 당장 롤드컵 결승때 슼을 그 자리까지 끌어올린 페이커에게 전혀 안밀린 선수가 크라운이었습니다.
18/10/14 20:00
존나 궁금한게 혼자서 17 슼 똥꼬쇼하면서 결승까지 올린 페이커가 카시잡고 크라운 말자한태 속된말로 발렸는데
페이커가 쓰래기같이 못해서 진건가요? 아니면 크라운이 잘한건가요?
18/10/14 19:45
다른분들도 말씀하셨지만 선발전 다른 팀들 찾는건 의미가 없어요. 젠지보다 잘했을거라고 어떻게 장담합니까. 저 크라운을 못이겨서 다 진건데 결국
18/10/14 19:47
사실 암사자님이 계속 LCK 잘할 때마다 PGR에서 잠수탄 건, 그 때 LCK를 뒤에서 조종 중이 아니었나 생각해봅니다... 츤데레셨어 이 분..
18/10/14 19:48
젠지 아프리카 같이 전부 코치진이 밴픽을 지시하는 팀들보면 전부 밴픽이 개똥망입니다. 제발 본인이 라인을 서보고 선수들한테 밴픽을 시켜봤으면............
18/10/14 19:48
아직도 lck를 절대우위로 보고 만약 100퍼센트 전력으로 맞붙었더라면, 플라이였다면, 그리핀이었다면... 이러시는 분들 많네요. 젠지나 아프리카의 벤픽도 오만했습니다만 lck팬들도 아직 오만한 것 같습니다. 더 혼났으면 좋겠네요
18/10/14 19:53
그리핀 타령은 얼척없는 소리입니다만, 플라이 있었으면 하는 아쉬움은 나올 수도 있죠. 서머 정규시즌 젠지를 이끈게 플라이인데요.
스포츠에서 주전 누구누구 안 나와서 아쉽다 하는 소리는 흔히 나오는 소리인데 이게 왜 오만하다는 말을 들어야 하는지 모르겠네요.
18/10/14 20:02
아쉽다는 소리 할 수 있죠. 근데 실력적 승복 이전에 선수 선발의 아쉬움이 너무 크다고 느껴져서 말이죠. 다시 말하자면 실력 때문에 진 게 아니라 선수 선발 때문에 진 거라는 듯한 뉘앙스 혹은 100퍼센트로 붙으면 우리가 이기는 건데 100퍼센트가 아니어서 진 거라는 듯한 심리가 댓글창에서 개인적으로 많이 읽혔습니다. 물론 제 관심법일 수 있죠. 그건 인정합니다.
18/10/14 19:59
원래는 우리가 이기는 건데 하나 얼척없이 빠져서 진 거라는 얘기처럼 들려서요. 실력적으로 승복하는 모양새보다는 시스템적 모순 혹은 선수 선발의 어리석음 때문에 진 거라는 뉘앙스가 많이 느껴져서 말이죠
18/10/14 20:02
아 그런 이야기라면 동의합니다. 사실 플라이 선수가 왔더라도 결과가 별로 달라지지 않았거나, 더 비참했을 수도 있었겠지요.
다만 선발전에서 크라운 선수가 활약한 것처럼 반대로 플라이 선수도 팀을 플레이오프에 올리면서 그 선발전 자체를 성립시키는 데 중요하게 공헌한 선수고, 현 메타에서 챔프폭이 너무 제한되고 라인전도 약해 보이는 크라운보다는 더 맞아 보이는 데다, 무엇보다도 크라운이 이 정도로 폭망(...)해버렸으니 이야기가 안나올 수는 없다고 봅니다. 물론 결국은 "만약"이지만, 적어도 현재 겉으로 보이는 정보로는 이야기가 안 나올 수는 없다고 봐요. 이야기가 나오는 것 자체가 오만하다는 평가까지 받는 건 과하다고 보구요.
18/10/14 19:48
젠지가 탈락하는게 의미하는 또하나는 lck나머지팀들 밴픽이 좋지 않다 입니다 결국 구멍 못 뚫은거거든요 젠지 이긴팀들 전부 미드후벼파서 너 챔프폭 거지잖아 시전하고 이겼어요
18/10/14 19:49
솔직히 말자하 잘했다는 것도 딱 딜교 수준에서 끝났어요.. 말자하 편한 시간대까지
못 가긴 했는데 어차피 그 시간대 가면 최장거리 트타 앞에서 딜 가능..?
18/10/14 19:54
서로 스킬 다 쉽게쓰고 후반가면 젠지가 충분히 이기는 구도가 나옵니다.
말자하가 못큰 르블랑 무서워서 밴시 간거부터 템이 뒤로 밀려서 그렇지, 3신기 갖춰졌으면 우르곳이 수은을 가던 말던 앞라인부터 차례로 녹이는 상황에서는 말자하가 전부 녹이는 상황이 나옵니다. 사거리 차이라는것도 말자하가 적극적으로 포킹이 가능한 상황이면 트타 사거리정도는 문제가 전혀 되지 않고요. 5명 전부 풀템전이었으면 유럽이 이기는거 자체가 신기한 상황이고요. 다만 더 후반으로 끌고가지를 못했고 한타나 초반단계 실점이 너무 뼈아팠죠. 애초에 브라움, 말자하, 카이사 전부 후반보는 픽들이고 상대에는 후반보는픽 트타 딱 하나밖에 없습니다.
18/10/14 19:55
그럼 르블랑은 다른 라이너를 쉽게 순삭하겠죠. 말자하만 보셔서 그런데 서로 스킬이 잘꼽힌다는전제가 깔리면은 말자하가 빨대꼽고있는 순간에 젠지 챔프는 이미 삭제에요.
18/10/14 19:57
르블랑이 암살자라 가면갈수록 힘이 빠지는 상황이 많이 나옵니다.
애초에 이건 제 생각이 아니라 통계적으로 증명된 부분이고요. 말자하 3신기 나온 이후부터 빨대 꼽는것에 대해서는 아예 생략하고 보셔도 됩니다. 슬로우랑 리안드리 깡딜로 때려잡는 상황이 나오는 챔프라서요. 애초에 수은도 다 나와서 제압이 별 의미 없는 상황이었고요. 실례지만 티어를 말씀해주시면 이 토론이 의미가 있는지 판단함에 있어 중요한 근거로 작용할거 같은데 티어를 말씀해주실수 있나요?
18/10/14 20:13
제가 말씀드렸죠. 무난한 한타구도에서 스킬 다쉽게 쓴다고 깔린다고요.
르블랑이 후반에 힘빠지는거야 모르지않습니다. 그럼 르블랑은 스킬을 잘못쓴다는이야기에요. 그럼 바이탈리티가 한타를 못했다는소리고요. 서로 스킬을 다 쓴다는가정을 깐겁니다. 후반에 가도 싸우기 쉬운쪽은 손이긴 바이탈리티라는걸 그리고 그 사거리 싸움을 보는 와중에도 르블랑이라는 픽도 견제해야하고 탱도 없는 싸움을 해야합니다.
18/10/14 20:23
(수정됨) 르블랑이 아무리 스킬을 잘 쓴다고 해도 후반에 힘빠지는건 명백한 사실이에요.
스킬을 뭘 다 쓴다고 하시는지 모르겠는데 스킬이 전부 다 맞는다고 가정해도 포텐셜이 젠지가 훨씬 큰 조합입니다. 손이 왜 바이탈리티가 더 긴지 모르겠는데 결국 트타 사거리 말씀하시는거같고 그 사거리보다 훨씬 긴 스킬들이 젠지쪽에 널려 있어요. 그리고 바이탈리티는 후반 힘빠지는 조합이 한두개가 아닙니다. 결국 이런 얘기들은 다 그냥 본인 주관적 의견에 불과하고 통계적인 수치만 봐도 절대 후반에 나쁜 조합이 아닙니다. 그리고 지금 너무 지엽적이고 추상적인 얘기만 하시는거 같은데 티어나 좀 말씀해주시면 좋겠습니다. 위에도 한번 말씀드렸습니다.
18/10/14 20:45
지금 뭐 르블랑이 들어가면 한명이 녹고 이렇게 말하는건 별 큰 의미가 없고
챔피언별 시간별 승률 통계를 보면 사실 어떤 해설자도 후반까지 갔을때 젠지쪽 조합이 더 안좋다는 얘기는 쉽게 못 할거라고 생각합니다. 경기 내내 해설자들도 그런 뉘앙스로 말하기도 했고요. 우르곳도 직접 플레이 안해보셔서 우르곳에 너무 큰 강점을 두시는게 아닌가 싶은데 우르곳은 생각보다 후반가면 굉장히 힘이 많이 빠지는 픽입니다. 실제 게임을 많이 안해보셨다니 더 말씀드릴건 없는데, 실제 게임을 해보시면 무슨 말씀이신지 아실거라고 생각합니다. 저는 말자하로 다이아2~3 티어 유지중인 사람입니다. 감사합니다.
18/10/14 19:49
1주차 경기보면서 왔다리갔다리했지만 사실 불안요소는 젠지가 더 컸다고 생각했어요. 선수별 클래스는 분명 젠지가 있지만 당장의 폼은 아프리카가 더 좋긴 했으니까요. 아프리카는 진짜 젠지의 예를 반면교사로 삼아서 밴픽좀 말도안되게 안했으면 좋겠어요. 지난번 모글리의 그 경기력 좋긴 했는데 밴픽은 아무리 봐도 높은 평가는 못하겠음...
18/10/14 19:50
아프리카는 밴픽만 잘 하면 본인들이 할 수 있는 포텐 능력치가 훨씬 크죠.
지금 젠지는 크라운이 마이너스 급으로 달리고 있으니...
18/10/14 19:53
근데 크라운이 별로도 맞는데 아프리카도 라이너들 상태가 안심할수있는 상태가 아니에요.
쿠로가 약간 반등하는것같긴한데 여전히 풍부 제하고 5:5 만들어줄수있냐에 대한 의문이 여전히 있고 봇듀오 상태도 사실 클라스자체로만 놓고봐도 젠지쪽이 더좋아요. 아프리카가 밴픽을 잘해도 질수있습니다.
18/10/14 19:49
인터뷰로는 르블랑이 이렐리아 상대로도 좋아서 픽했다고 하긴 하는데.. 다른 사용가능했던 미드 챔피언 읊는거보니까 거의 배제한게 맞는거같아요
18/10/14 19:51
슼이 올라오면 잼구존 터져서 탈락
그리핀은 비원딜 안해서 탈락 킹존은 바텀 못해서 탈락 이런 꼴 당할지도 모르는데 다른 팀 얘기해봤자 의미가 있나 싶습니다. 그냥 슬프네ㅠㅠ
18/10/14 19:55
그리핀은 그 젠지한테 졌으니까요.
플라이 이야기는 젠지 팀 내부적인 결정이니까 나올 수 있는 소리인데, 그리핀은 억울했으면 이겼어야죠.
18/10/14 19:51
전 사실 좀 충격인게
선발전 젠지가 다 뚜까패고 올라왔는데 이럤다 이런게 아니라 사실 포스트시즌에서 너무 약해서 그렇지 정규시즌 막판까지도 1위싸움 하던 팀이고 그 당시 비원딜메타가 성행할때 원딜 쓸 수 있는건 라인전이 강하기떄문이다라는 강퀴의 평도 있었는데 그런 팀이 이렇게 터져버렸다는게 ....
18/10/14 19:52
롤드컵은 가장 큰 문제가 크라운이지만 그 외에는 아시안게임을 기점으로 한 봇듀오가 가장 큰 문제였다고 봅니다.
그때 우지한테 계속 폭파 당하고 생각보다 회복이 잘 안 되더군요.
18/10/14 19:52
뭐 젠지는 이제 본인들을 싹 갈아엎어야죠.
지금까지 스타일을 유지한거야 우승팀으로서의 프라이드나 신념같은 걸로 인정할 수 있는데 오늘로서 이제 챔피언이 아니라 LCK 역사상 최악의 롤드컵 진출팀 자리로 떨어진거라... 스타일도 바꾸고, 거기에 안 맞는 선수가 있다면 선수도 갈아야 됩니다. 생각해보면 롤챔 결승 한번을 못간 팀이에요. 롤드컵 성적도 안나왔으니 이젠 바뀌어야죠
18/10/14 19:52
크라운이 가장 삽질한것중에 하나로..
오늘 c9 1경기 초중반부 하단 용근처에서 대규모 싸움이 생길때 젠지도 충분히 싸울만 했는데 크라운 딜 로스가 너무 심해서 진걸로 보이더군요 ㅠ 크라운이 미드에서 하단부에 교전하로 내려오면서 딸피인 상대 미드 르블랑 잡으로 용둥지 안으로 들어갔는데 르블랑은 이동기가 있거든요.. 싸움동안 아무딜도 못하고 상대들은 다 딸피로 도망가고.. 한마디로 최하급의 판단으로 돚거딜하고 말았죠...
18/10/14 19:55
솔직히 우리입장에서는 C9이 여기서 필살기 쓰고 RNG 꺾어주길 바라지만 C9는 필살기가 있다면 일단 바이탈리티 전에 쓰는 게 낫지 않을까요
18/10/14 19:55
저야 어느팀이 올라오든 상관없고 응원팀도 없지만
롤이든 뭐든 상대방에 대한 적응이라는건 있습니다 실력80vs실력100인데 서로 수십번은 만나본 상대랑 하는거랑 실력80vs실력100인데 난생 처음 맞라인서보는 상대랑 하는거랑은 충분히 다를수있죠 심리적인부분부터 모든부분에서
18/10/14 19:56
つ ◕_◕ ༽つ C9 TAKE MY ENERGY ༼ つ ◕_◕ ༽つ
つ ◕_◕ ༽つ C9 TAKE MY ENERGY ༼ つ ◕_◕ ༽つ
18/10/14 19:56
5코어 나오면 한타가 가능하긴 하죠. 말자하 때문에 수은이 강제 되기도 하고. 문제는 이 메타에서 브리지 전략 아무리 잘짜도 거기까지 가질 못합니다. RNG는 3~4코어만 나와도 유리한 조합 가지고 심지어 유리하게 시작했는데도 바이탈 상대로 스케일링할 시간을 벌지 못했죠. 그냥 메타가 젠지한테 너무 안 맞고 거기에 본인들도 메타해석을 제대로 하지 못한 느낌입니다. 초반 라인전 단계 주도권이랑 주요 매치업에 대한 이해도가 높아야 하는데 라인전에서 다 지고 시작하니 대책이 없죠. 그래서 젠슨이나 지주케 같이 피지컬 깡패들이 두각을 나타내는거고.
18/10/14 20:00
젠슨은 감기 때문에 고생좀 했다고 해서 플레이인에서 부진은 참작이 가능하고 다른 곳에서 단점이 있는거지 라인전 하나만큼은 엄청 강한 미드죠. 북미에서 그거 하나로 밥값 한게 3년이고... 그걸 크라운으로 신드라 르블랑 손 싸움을 걸어대니 뭐;
18/10/14 19:59
전 조합 자체는 젠지가 충분히 해볼만한 조합이었다고 봅니다. 자기들이 자신있는 컨셉으로 가기도 했고
근데 전판 바이탈리티랑 한거 봐도 실력적으로 좀 차이가 나요. 특히 미드가 많이 차이나서..
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- 17:00 시작 (OGN)
(블루)
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