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10/11/08 13:28
흠..... 테징징인 저의 입장을 말씀드려보자면... 린카상 님의 말씀 정도로만 해도 충분히 너프가 되지 않나 싶습니다.
자원 채취효율까지 건드리면 미래의 자원을 땡겨쓰는 테란의 입장에서는 조금.. 징징 거릴 소지가 있지 않을가 싶습니다.
10/11/08 13:28
그런 특수한 상황때문에 너프해야된다는건 어불성설이죠.
예를 들어 양측 모두 병력 소진되고 일꾼도 1~2기 인데 둘다 쌓아논 돈은 있는 상태면 저그의 복구가 타종족보다 5배는 빠릅니다.
10/11/08 13:42
방금 엘리전에서 상대 지게차때문에 지셨나보네요;;;
근데 테란 지게차없으면 답없습니다. 그나마도 중후반가면 맘껏 쓰지도 못해요. 일꾼 테러당했을때 복구 속도도 저그>>>넘4벽>>토스>테란 인데 지게차도 없으면;
10/11/08 13:44
대신 일꾼을 뽑는 속도가.. 저그>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>토스> 테란 이기 때문에.. 지게차가 없으면 절대 자원효율에서 못이깁니다.
테란이 일꾼 뽑는속도가 타 종족과 비슷하면 몰라도.. 그게 아니라서 하향하는건 무리수인거 같은데요.. 린카상님 말정도의 하향은 몰르겠지만요..
10/11/08 13:52
종족마다 특징하나씩 추가되었으니 지게차vs라바펌핑vs시간증폭 의 밸런스를 고려해야겠죠.
자원채취효율은 그대로 두고 기존SCV가 잠시 지게차(5+30)로 바뀌게 하면 모를까..
10/11/08 13:53
저런 특정상황을 예측하고 대비하는게 게임 실력입니다.
엘리전을 할때 당연히 저런 변수를 생각하고 게임을 해야하는거지 자기가 대비안해서 진거면 자기 탓이죠. 지게차의 특성을 알고 있으면서도 엘리전에 돌입했을때 대비를 안한거는 자기 잘못이죠.
10/11/08 13:56
서로간의 자원이 50아래 일꾼 없는 상태에서 테란만 마나를 이용해 지게로봇소환이 가능하다는건 개선할 필요가 있다고 생각합니다
SCV가 한마리라도 있어야 소환가능하다 정도로 바꾸는건 어떨까요?
10/11/08 13:50
써놓고보니까 자원 50걸고 지금정도 시간으로 사용하고 망가지면 그건 좀 아닌것 같고..
사용시간을 좀 늘리거나... 뭐 그런.. -_-;
10/11/08 14:00
글 다시 읽어보니 글쓴분도 지게차 없애거나 자원효율 떨어뜨리자는게 아니라
SCV에 덧씌워서 35(30+5)씩 캐게 하자는 말 같은데요? 대신 SCV가 하나라도 있어야겠죠. 되려 컨트롤은 더 쉬워져서 테란유저에게 더 좋겠네요.
10/11/08 14:09
종족의 특성이라고 이해하면 될텐데요.
그럼 완전 엘리전 수준이고 일꾼은 없고 전투병력만 조금씩 남았는데 저그가 유닛 안잃는 선에서 싸우다 빠지고 피채워오고 테란은 피 채울 수단이 없다면?
10/11/08 14:12
저도 개인적으로 좀 황당한 점이
왜 테란만 방어기지가 100% 회수 가능하고 슈퍼일꾼이 소환가능한지 모르겠네요. 똑같은 조건을 줘야하는거 아닌가요?
10/11/08 14:18
저그는 해처리가 모두 꺠져도 라바만 살아있으면 거기서 드론이 튀어나와 해처리를 짓고 다시 살아날 수 있습니다.
하지만 테란과 토스는 그게 불가능하죠. 이것도 종족 특성입니다. 이런거 가지고 저그만 사기다 라고 할 수는 없죠. 물론 저그는 사기입니다만..................................
10/11/08 14:08
테란이 잘나가는 상황에서 이런 글이 있는것도 아니고 음...;;
이런거로 서로 따지다 보면 한도끝도 없어요... 대신 테란은 건물지을때 scv가 계속 있어야되는 단점이 있죠. 저그는 드론이 소모되지만 퀸이 있고, 토스는 알다시피 짓고 곧바로 일할수있고.. 전체적인 게임에서 종족특성인걸 따지고들면 뭐....그리고 엘리전양상이라는 상황을 걸어놨으니까 문제가 있어보이지만, 엘리전은 수없이 나오는 게임양상중 하나일뿐이죠. 그렇게치면 양쪽 다 메인건물이 없는 상황이면 저그는 회복속도가 있고 테란은 없으니 저그도 너프해야되나요?
10/11/08 14:19
그냥 제 생각이지만 홍마루님이 말씀하신 너프법이 적당한것 같네요. 단지 지게로봇 하나 때문에 테란상대로 엘리전을 못건다는건 좀 뭔가 이상해서요.
저대로면 테란이 자원수급도 따라갈 수 있고 일반적인 경우엔 별로 영향을 끼치지 않을것 같아서요.
10/11/08 14:22
똑같이 황폐해지고 적은 수의 일꾼이 남았다고 할때 가장 복구 시간이 빠른건 저그 그다음이 토스 그다음이 테란입니다.
돈이 없을떄는 테란이 제일 좋겠지만, 어느정도 돈이 있다면 테란이 가장 안좋죠. 이런상황은 또 저그가 좋으니까 저그 너프해야하는건가요? 특정한 한 상황만을 가정해서 불공평하다라고 하는거 자체가 형평성에 어긋난다고 생각합니다.
10/11/08 14:23
불리한 상황이 오기 전에 상대 종족의 특성을 이해해서 플레이를 하는게 맞는듯 싶네요
각종족마다 장단점이 있는것도 뚜렷하니... 근데 아무리 봐도 토스가 제일 안 좋아보이는...;
10/11/08 14:15
지게차 자체를 건드릴 필요는 없고 저는 궤도사령부 업그레이드 비용에 가스 50정도 추가하는게 어떨까싶어요.
지금의 필요 건물 병영 / 필요 미네랄 150 이건 너무 싸다고 생각합니다. 총합 550이긴 합니다만... 그래도 너무싸요. 여기서 미네랄을 올리면 그냥 부담만 늘거 같은데 종전의 스캔도 미네랄 50.가스50. 요정도 먹었던거 생각하면 효율이 훨씬좋은 궤도사령부에서 가스 50정도 추가하는건 괜찮을거 같네요. 나머지 스펙은 그대로 두고요. 지게차의 성능이 워낙좋다보니 이런생각도 해봤네요.
10/11/08 14:17
저두 생각을 못했는데,,서로간에 일꾼이 없는경우에도, 테란은 마나로서 일꾼 생산이 가능하네요..
일꾼 한기에 덧씌우는게 좋겠네요. 그럼 발란스에 큰 문제가 되지는 않을것 같은데...
10/11/08 14:32
이상하네요 일꾼에 덮어씌워서 35씩 채취하게 만든다는건 현재밸런스에 영향을 주는건가요..
더군다나 엘리전에서 미네랄50이나 일꾼조차 없어도 되는 테란이 종특이라고는 생각지 않습니다. 컨트롤도 어려울것 없고요.. 물론 전멸의 상황이 쉽게 일어나는 상황은 아니지만 적어도 동등한 입장이 되어야 하지 않을까요.
10/11/08 14:27
근데 사실 그 부분에 대한 해답은 전설의 임요환VS도진광!의 패러독스가 답일것같긴 합니다. 어쩌면 스타2개발자가 그걸 보고 '이거다!'싶은걸수도 있고요.
......그래서 테란의 유닛들이 약한가.
10/11/08 14:48
글의 내용과 이유를 볼 때 지게차때문에 게임을 져서 화가 나 글을 쓰는 것으로 밖에는 안 보이네요.
현재 테란이 지게차라도 없으면 자원수급률이 어찌 되시는지 아시는지요.... 그럼 지게차 없어도 좋으니 그만큼 유닛 싸게 해주던지 스캔을 마음껏 쓸수 있게 하면 되겠네요. 입장 바꿔 생각해봅시다. 저그는 퀸 추가와 해처리 2개이상 시점부터 알까기 한 번으로 일꾼이 '한 번에' 14마리 이상이 나옵니다. 해처리에서는 어떤 유닛이던 (자원만 가능하다면) 전투 유닛이 '한 번에' 14마리 이상이 나옵니다. 토스는 파일런만 있으면 차원관문을 통해 엄청난 속도로 전투 유닛이 충원 됩니다. 테란은?
10/11/08 15:11
테란은 200싸움에서 서로 병력이 같이 전멸하면 절대로 이길수가 없는것만 어찌해준다면야
저것쯤은 머 ㅡ_ㅡ; 추가로 자원다먹고 서로 돈남은 상황에서는 지게로봇은 아무쓸모 없습니다 물론 보급고추가도 ㅜ_ㅜ
10/11/08 15:25
차분하게 생각해봤는데 scv에 지게를 덧씌우는건 크게 상관은 없지만 왜 굳이 그렇게 해야할까? 란 생각을 했습니다.
테란은 초반에 본진 자원 활성화가 제일 늦습니다. 이걸 지게로봇으로 따라 잡고 활성화 됐을땐 가불로서 +요인을 만들게 되죠. 현재로선 이걸로 테란이 징징대면 원래 특성이다 활성화 되면 더 좋지 않냐 라고 말하면 논쟁은 끝이 되죠. 후반에 엘리전 양상으로 가고 테란이 일꾼 없어도 지게차로 광물을 채취하는건 확실히 다른 종족에 없는 특성이죠. 그렇지만 그건 궤도사령부에 한합니다. 서로 일꾼이 하나씩 있고 궤도 사령부가 없다고 한다면 초기 사원 수급률은 타 종족이 더 좋구요. 그러니 그냥 특성이라고 생각하고 너그럽게 보는게 더 나을꺼 같네요. 추가로 덧붙여서 일꾼이 없는 상태에서도 지게로봇을 생산하는건 특성이라고 보자구요(궤도사령부에 한하니까) 일꾼이 적은 상태에서 다시 시작하면 궤도 사령부 없이는 테란이 불리하니까요. p.s 아니면 scv를 지게로봇으로 변신시키고 건물 생산력 +20% 콜?
10/11/08 15:25
글쓴분은 단순히 엘리전 상황에서의 지게차의 언밸런스함을 말씀하셨는데.
멀티가 두,세개이상 돌아가는 상황에서 더욱 지게차의 사기성이 돋보입니다. 박서의 8강전 5경기를 돌이켜보면 꿀멀을 한참뒤에야 가져간 상황임에도 오히려 꿀멀을 더 빨리 소모하는 장면이 보입니다. 더군다나 궤도사령부는 두개뿐이었는데 말입니다. 엘리전같은 특수한 상황에서도 궤도사령부를 어떻게 살리면 지게차 3,4기를 동시에 소환한다는 점이 사기겠지요. 그러므로 지게차의 가장 큰 사기성은 마나만 있다면 인구수의 제한없이 무한대로 뽑을수 있는 점으로 생각되며, 일꾼에 덧씌운다는 개념보다는 지게차 소환 쿨타임을 줘서 동시에 7,8기의 지게차를 불러내지 못하도록 하는게 제일 나을것 같습니다.
10/11/08 15:17
특수한 케이스 하나 하나를 따지려면 끝도 없죠. 전멸 상황에 사령부, 해처리 체력 10%만 남았다고 가정해보죠. 마찬가지 논리로 "테란 건물도 가만히 내비두면 체력이 차야 한다"는 논리를 주장할 수도 있을 것 같은데 어떻게 생각하십니까.
또 다른 경우는, 전멸 상황에 양쪽 모두 일꾼 한 마리만 있고 궤도 사령부, 해처리, 넥서스만 달랑 남았다고 쳐 보죠. 마나는 전부 0에서 시작한다고 치고요. 여전히 지게차가 사기일까요? 같은 케이스에서도 사소한 조건에 따라 유불리가 이렇게 갈리는데, 특정한 케이스 하나만 달랑 두고 따지면 정말로 끝도 없죠. 현실적으로 그런 상황이 닥치면 궤도 사령부부터 점사하면 됩니다.
10/11/08 15:32
그렇다면 테란분들은 서로 전멸상황에서 미네랄도 없고 일꾼도 없는상황에서
궤도 사령부 하나라도 가지고있는 테란이 100%이기는게 정당하다고 보는겁니까?
10/11/08 15:26
저그가 저글링만 100마리 있고, 드론도 없고 돈도 없는 상황에서 테란이 섬으로 커맨드 이사가면 사기네요.
테란은 일꾼이 없는데 결국 이기는 경우니까 말이죠. 특수한 상황 하나 놓고 사기라 그러면 도대체 사기 아닌게 어디있습니까
10/11/08 15:40
지금이야 지게로봇의 사기성이 별로 티가 안나겠지만 시간이 지나 운영이 발전하면서 궤도 사령부를 3,4기씩 돌리게 되면 테란이 훨씬 유리하게 게임을 진행해 나갈겁니다. 3,4기의 궤도 사령부에서 지게로봇이 몇기씩 투하되면 자원 수급률에서 테란이 타종족을 압도하게 됩니다.
저그의 일꾼 펌핑과 토스의 시간증폭도 물론 자원을 캐는데 좋은 성능을 발휘하지만 기본적으로 저그, 토스의 일꾼은 인구수 + 자원을 투자해야 뽑을 수 있는데 반해서 테란의 지게로봇은 시간만 지나면 계속 충원되는데다 인구수도 먹지 않습니다. 일꾼 수는 적은데 자원 채취율이 같다면 한방 싸움에서 보유할 수 있는 병력의 수가 테란이 많은 것은 당연한 일이 되겠죠. 뭐 먼 훗날의 일이 될지 모르겠지만 지금 이 상태로 간다면 스타2도 테란이 재패할 가능성이 높아보이는건 사실입니다.
10/11/08 15:44
아니뭐 지게차야 그렇다치고 테란 건물오래 떠있으면 피라도 달게 했으면 좋겟네요 테란은 건물만 둥둥 떠있고 상대는 병력 있는데 공중 유닛없어서 못때리는 상황나오면 환장하죠 인내심싸움이라도 하란 건지
10/11/08 15:36
언벨런스라면 패치하는게 맞지만, 특수한 상황에서 한 종족이 유리하다고 해서 그것을 패치해야 하나, 싶습니다.
예를들어 서로 엘리전 들어가서 센터가 없는 상황, 테란과 프로토스는 일꾼 1기씩만 남았습니다. 그러면 프로토스가 이깁니다. 건설로봇은 치료가 안되지만 탐사정의 쉴드는 차니까, 치고빠지기 하면 되거든요. 그냥 순수하게 지게로봇이 너무 좋다, 그러면 너프하는게 맞다고 생각합니다. 예를들어 차원관문의 빌드타임이 대폭 늘어난것 처럼요. 그리고 그렇게 너프했을때 테란이 너무 어렵다면, 테란의 다른 요소에 대한 버프가 들어가겠지요. 단지 아쉬운 것은 스타2의 특징적인 사항들이 굉장히 많았는데 벨런스상 어려움으로 하나씩 제거되고 있다는 점입니다. 벨런스를 위해 특이한 점이 사라지면 모두모두 비슷한 세 종족만 남을테니까요.
10/11/08 15:47
그런데 글쓴분 댓글을 가만 읽다보니 본인이 유리한 (즉, 지게차가 압도적으로 좋은) 상황만 놓고 자꾸 말씀을 하시네요.
정작 다른상황을 제시하면 '상관없는 내용'이라고 일축해버리구요. 말씀하신대로 서로 일꾼이 전멸한 상황에서 테란이 지게차만 가지고 자원을 모아서 이기면 테란이 좋은거맞죠. 그러면 그런 상황이 잘 일어날까요? 잘 안일어나죠. 이러면 문제가 없다는 겁니다. 다른 상황을 가정해볼까요? 상황1. 자원은 각자 1000정도 이상씩 있는데 일꾼이 없는 상황 -> 저그가 압도적으로 유리 상황2. 자원&일꾼 모두 풍족한데 병력이 서로 전멸한 상황 -> 토스,저그가 유리 상황3. 일꾼은 모두 증발했는데 서로 자원이 없는상황 -> 테란이 유리 보세요. 각자 종특에 맞게 유리한 상황이 바뀝니다. 아까 저도 지게차가 너무 사기스럽다는 생각으로 너프방안을 생각해봤는데, 자꾸 본인이 필요한 상황에만 지게차를 끼워맞춰서 너프시키자는 식의 주장은 곤란합니다.
10/11/08 15:42
좋은 댓글이 올라오네요.
테란의 특성을 너프하기 보다는 저그나 플토의 특성을 상향 혹은 추가 하는게 게임하는데 재미있을꺼 같아요. 각 종족의 특징(컨셉)에 맞게. 무작위유저 인데 플토로 할때가 제일 재미 없어요.. 선택할 수 있는게 스타1때랑 크게 차이가 안나거든요..;
10/11/08 16:02
'너프'라는 용어때문에 괜한 반발을 사는거 같네요.
'특성변경'이라고 했으면 어땠을까 싶네요. 덧씌우는 형태면 일꾼전멸상황에서는 손해라도 컨트롤상으로는 테란에게 이득이기도 하니까요.
10/11/08 16:10
지게로봇, 시간증폭, 알까기중에 제일 구린게 지게로봇인데 글쓴분 테란 좀 해봐야될듯
그리고 엘리전으로 이기고 싶었으면 커맨드 완전 부시면 되요. 그상황에서 궤도사령부를 살려서 진건 테란이 사기여서 진게 아니라 님 실력이 부족해서 진겁니다.
10/11/08 16:10
테란 특성을 건드리는 부분은 아니라고 생각합니다
어디까지나 맨밑바닥 부터 시작할때 (자원도 없고 모든 병력이 전멸한 상황) 궤도사령부가 존재하는 테란은 무조건 승리하게 되어있습니다. 하지만 일꾼이 1:1로 남게되거나 위에 이야기하신 상황은 모두 유리한 상황이며 확정된 상황은 아니라는점이죠 물론 그상황도 어려운 상황이지만 해법이 아예존재하지 않는다면 문제가 있다고 봅니다. 더군다나 그 시발점은 어디까지나 테란도 다른종족과 마찬가지로 일꾼한마리나 미네랄50이 있어야한다는 점일 뿐이니까요 또한 그점이 현재밸런스에 커다란영향을 미치는것도 아니라고 봅니다 오히려 컨트롤적인 측면에서는 더 좋아지는것일지도 모르고요 당장 SCV 한마리당 하나의 지게로봇을 덧씌우고 자원채취도 35로 고정시킨다고해서 바뀌는측면이 얼마나 존재할까요.
10/11/08 16:11
저는 지게차보다, 펌핑후 다수 일벌레 생산이 훨씬 좋다고 생각합니다.
토스의 증폭은 일꾼뿐 아니라, 업그레이드, 유닛 생산등 다용도로 사용할 수 있고.. 크게 밸런스를 건드리고 있다는 생각도 사실 안들구요. 그저 종특으로 바라보면 좋을 것 같습니다.
10/11/08 16:10
매우 특수한 상황에서 아주 특수한 경우로 유닛이 쓰여서 그걸 보고 울화통에 올라온 글 같습니다. 만약 엘리전이라는게 일반적인 양상이 된다면 패치해야겠지만 굉장히 드문 상황이라 패치할 필요는 없다고 봅니다. 글쓴분이 무조건 엘리전으로 몰아가는 전략을 가지고 오신다면 고려해볼만 하네요.
10/11/08 17:09
왜 테란 건물만 날라다닙니까? 티어1 유닛만 남고 엘리전 가면 테란은 절대 안지는데요.
이건 저그 플토는 이길수 없는 패배가 확정적인 경우인데 고쳐야 하지 않을까 하는데요 . 랑 뭐가 다릅니까
10/11/08 17:30
제가 볼 때는 모두 낚이신 것 같습니다.
글쓴이님은 직접 겪지도 않은 상황을 상상 속으로 생각하니 사기다 라는 취지로 글을 쓰셨는데 이게 낚인 것 아니면 뭔가요? 상황도 정말 희귀하고 잘 발생하지도 않는 상황을 잡아놓고 그것만 가지고 사기니까 너프하자니..그렇다고 반론이 나오면 상관없다는 식으로 일축시키구요... 더 이상 댓글 달 필요도 없어보이네요.
10/11/08 17:25
정말 어이가 없어서 말이 안나오는 글이네요.
왜 저그는 고작 해처리 하나로 일꾼에서부터 울트라리스크까지 뽑나요. 거 안그래도 후진 종특인데 좀 가만 놔둡시다. 아니면 저그도 펌핑한 라바에선 드론 한마리만 뽑을 수 있게 해주던가
10/11/08 17:35
그리고 지게차를 일꾼에 덧씌우는게 너프인 이유가 급히 수리가 필요한데 주위에 일꾼이 없을 때 지게차 소환에서 수리하는게 불가능해지죠.
10/11/08 17:35
왜 테란만 건물 자동수리가 안되나요
저그는 모든건물이 체력이 알아서차고 토스도 건물 실드 다시 다 차는데 말이죠. 방금 서로 엘리전 겜을 햇는데 상대는 차관러쉬 때문에 파일런이 병력 근처에 잇어서 엘리가 안됫고 저는 섬으로 이동하는 도중에 커맨드가 불타서 졋네요. 이거 참 난감하네요 테란도 자동건물수리 주면 좋겟네요
10/11/08 18:18
"이건 순전히 저의 상상속에서 나온상황이며 경기와는 관련이 없습니다.
자원이 메말라 진적은 있어도 엘리전에 가서 진적은 없습니다. " 저 포함 다른 분들 모두 낚인 거 같습니다-_-
10/11/08 18:41
지금 시점에선 전혀 손댈 필요 없습니다.
글쓴분께서 가정한 상황이 테란의 종족 특성만이 극도로 발휘될수 있는 억지로 상상된 상황이지 자주 등장하는 게임 양상도 아니고... 타 종족도 종족특성이 강하게 발휘되서 자기들만의 이득을 가져갈수 있는 상황 얼마든지 생각해낼수 있죠.
10/11/08 19:29
이 주제는 댓글을 충분히 읽어보고 양측에 대해서 잘 생각해봐도 지게로봇에 변화를 주자는 주장에는 동의를 할 수가 없네요.
지게로봇의 성능이 너무 좋아서 도저히 다른 종족이 그것에 대항을 할 수 없다면 당연히 하향이 타당한데 특성이나 특정 상황 때문에 하향하자고 하면 흔히 말하는 지고서 실력이 아닌 종족탓을 하는 상황이 아닌가 싶네요. 예는 다른 분들이 충분히 들어 주셨고, 굳이 들어야 할 필요도 없을 정도로 받아들이기 힘든 주장이네요.
10/11/08 21:29
글 쭉 읽어봤는데, 실소를 참을 수가 없네요.
글쓴 분이 게임중에 그런 상황이 나와서 이런 주장을 하신 줄 알았는데, 그게 아니라 '지금까지 단 한 번도 보고되지 않은, 이론적으로만 가능한 상상 속에서의 가상의 상황' 을 가정해 이 경우의 불합리함을 이유로 지게로봇을 너프해야 한다고 주장하셨던 거군요.
10/11/08 22:13
이게 소위 말하는 입스타의 일종이라고 볼 수 있는데
실제 경기에서 글쓰신분이 말씀하신 상황이 자주나오면 playxp 징징게시판이 폭발하고 그럼 블리자드가 패치해줄겁니다. 지금 가만히 있는건, 그동안 축적된 데이타와 방송경기에서 그런경우가 나오지 않기 때문이죠... 너무 가정이 극단적이란 말이죠... 만약 저런 상황이 자주나오면 패치될거에요
10/11/08 22:06
전 그냥 쿨타임만 조금 줬으면 하는데.
저그와 토스의 경우 초반에 마나가 쌓일 경우 쓸수가 없지만, 테란은 초반에 마나가 쌓여도 2번 쓸수 있으니 약간 이득이 있는것같고 위 댓글의 내용중 하나인 초반에 큰 영향은 안 주는 거 같고, 후반에 사기성을 조금 감소시키는거 같고.
10/11/09 03:09
그런 상황이 많이 나오면 할말이 없겠지만..
너프해야 한다. -> 평소엔 너프가 아니다. 급할때 원거리 수리가 안되는데 그게 당연히 너프가 되는거지 평소에 너프가 아니란게 말이 되나요..-_- 그냥 사령부 비행불가로 바꿔달라 그러시죠.
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