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다시봐도 좋은 양질의 글들을 모아놓는 게시판입니다.
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12/06/19 15:51
다리우스가 카운터로 좋더군요. e스킬의 사거리가 티모의 공격사거리와 거의 같기때문에 견제라도 하러 들어오는 순간 다리우스의 ewq콤보에 피가 쭉답니다. 3~4렙까지만 cs좀 포기하고 버티면서 경험치 쌓으면 압도하더군요
12/06/19 16:05
탑 티모는 정말 강력하죠. 거기에다가 티모가 탱빌드 타면 더 갑갑합니다.
대신 2렙 또는 3렙에 티모를 죽일 수 있다면 그 게임은 지기가 힘듭니다.
12/06/19 15:37
탑라인에서 가장 실력차이를 보이는게 라인관리라고 생각하는데...
가장 이상적인 라인 당기는 법은... 1.미니언을 툭툭 쳐서 먹는게 아니라 딱 한대만 쳐서 막타를 먹는다. 2.상대 미니언보다 아군 미니언이 3~4마리 적게 유지한다. 3.상대 타워쪽으로 라인이 어설프게 밀려있을땐 과감히 cs를 포기한다. 4.상대를 우리쪽 미니언으로 유인해서 딜교환 시도한다. 사실 탑에서 가장 무서운 경우는 상대가 나보다 상성상 유리한 상황에서 라인을 당겨서 홀딩하는거죠... 그럼 와드도 박아야 하고 정글러도 무섭고, 특히 상대가 돌진기가 있는 챔프면...탐식의 망치라도 나오는 순간 한번 잡히면 타워가 멀어서 도망도 못가고 죽는경우가 있기때문에.... 그래서 2~3번째 웨이브 까진 그냥 밀어버리고 와드 사러가는게 좋습니다. 어정쩡하게 라인밀린상태에서 cs먹는다고 상대 타워에서 깔짝대는건 정글러한테 나 죽여달라고 하는것과 똑같죠~
12/06/19 15:41
근데 궁금한게 싱드는 탑에서 니달리 버틸만 한것 같던데....케넨도 그렇고.....
리븐이나 울라프는 정말 손도 못쓰고 딜교환 머임? 독 묻히러 갔다가 울라프 도끼질 맞고, 트루뎀에 머리쪼개지고.... 리븐한테 3단콤보 맞고 울고....흑흑..
12/06/19 15:45
올라프는 머리 찍혔을때 뒤로 넘겨서 독묻히고, 우리 미니언이 좀 때리면 딜교환이 되긴 되던데요? 물론 도끼는 재주껏.....
리븐은 내쪽으로 온다 싶으면 독키고 냅다 줄행랑
12/06/19 15:48
공용룬으로 공방에서 만났다면 리븐한테는 첫템으로 닌자타비 가면 cs먹으면서 클 정도는 되구요, 올라프는 3렙부터 딜교환 하면 안되구요 도끼 잘 피하시고.. 첨에 라인 잘 당겨먹으면 쉽고.. 힘들면 워모그 먼저 뽑으면 되요.
12/06/19 15:50
요릭의 카운터가 나서스라.. 모 사이트에서 단골로 나오는 논란거리이긴 한데.
물론 룬이나 마스터리, 양 파일럿의 실력, 정글의 개입등 다양한 요소가 있겠지만 나서스가 요릭의 일반적인 카운터라는데에는 의문이 듭니다. 어느정도 크고나면 나서스가 쉬워지는건 맞는데 크기 상대적으로 쉬운상대도 아니고 요릭이 라인민다 하는데 잘하는 요릭은 w미니언에 막날려서 라인미는 짓은 안한다고 보고..
12/06/19 15:52
초반에 요릭이 우세한건 맞아요. 근데 가면 갈수록 나서스를 디나이할 수 없게되고요 유령을 뽑는 족족 나서스 스택으로 바뀌는데다 한타 기여도가 나서스가 우세하기 때문에 나서스 좋아하는 사람들은 요릭을 밥으로 본다고 하네요.
12/06/19 15:56
요릭 좋아하는데 나서스 밥으로 보는 경우도 몇번 봐서..
뭐 요릭이 얼마나 라인홀딩을 잘해 디나이를 잘하는가, 나서스가 얼마나 밀리는 와중에도 챙길건 챙겨서 커가는가, 그런거에 따라 갈리겠죠.
12/06/19 16:48
요릭모스트인데 나서스가 요릭의 약한 카운터쯤 됩니다. 요릭 w를 안쓰더라도 선q의 경우 온힛이기때문에 미니언이 요릭을 보게되서 밀리고 e견제도 유령이 나서스 쫒아가면서 때릴때 유령에 미니언어그로&다음웨이브 오는미니언 어그로를 끌어서 보통 나서스가 라인을 당기게 되
고 방템 갖추려고 할텐데 보통 나서스가 타워에 미니언 박아서 라인 리셋시키려는 요릭의 시도를 얼마나 버티느냐에 따라 갱이 옵니 다. 이때 위더먹으면 안그래도 갱에 취약한 요릭은 굉장히 위험하고 구울때문에 관통력을 버리는 요릭 특성상 나서스가 템이 올라올수록 기스도 안박히는걸 보게 되죠. 구울 스택화는 덤이고.. 다만 나서스가 솔킬따이기 힘든것처럼 요릭도 나서스에게 솔킬줄 가능성은 제로이기 때문에 결국 갱을 얼마나 잘 피하나 나서스가 얼마나 크느냐의 싸움입니다. 뭐 결론은 나서스가 전체적으로 좀 유리하긴 해요.
12/06/19 15:50
중요한 글입니다. 특히 라인 홀딩, 리셋, 디나이 요게 정말 중요해요. 상대를 킬하고 신났다고 바로 집가는건 멍청한 짓입니다. 물론 상황을 봐야겠지만 우리라인이 상대쪽으로 다가가고 있는데 그 상태로 집을 다녀오면? 원거리미니언이 타워에 닿게끔 밀어주지 않고 상대 새로운 미니언 웨이브가 도착해서 타워에 닿지않는 선에서 라인이 유지되면 갱킹의 위험성은 그대로 안고가면서 cs챙기기도 어려워지고 킬에서 얻을 수 있는 디나이의 효과를 못얻어갑니다. 초반 맞다이에서 상대 미니언과 우리미니언의 숫자 비교를 통해 우위비교 등 아무리 대화가 안되는 챔피언이라도 요령만 잡히면 낮은 레벨에서는 충분히 이길 수 있습니다.
+) 초반에 라인을 미는 성향이 있는 챔프들 리븐, 럼블등을 하는 친구가 그러더군요. 초반에 딜교환에서 우위는 가져오는데 라인을 점점 밀어서 위험해지는데 어떻게 해야하냐구요. (처음 집가기전) 상대 정글러의 동선을 확인해보세요. 상대 미드라이너가 블루쪽에서 나오는지 레드쪽에서 나오는지를 봐서 시작지점이 보입니다. 그리고 정글러가 2렙갱이 가능한 챔피언인지, 3렙 4렙갱이 가능한지를 보시고 2렙갱이 가능하고 나와 가까운지점에서 시작하면 (예를들면 보라색팀인데 상대 정글러가 알리스타로 블루시작인경우) 처음에는 cs를 포기하면서라도 안정적으로 해야되고, 쉬바나같은 레드 시작 정글러의 경우 우리 정글러의 동선을 보면서 대칭으로 쉬바나가 움직이고 있을것이니 그 점을 생각하면서 위험하다 싶으면 빠르게 푸시하고 바로 집에 다녀오면 됩니다. 조금이라도 더 견제하면 킬을 딸거 같고 cs도 더챙길 수 있을거 같은데.. 하는 욕심이 바로 역관광을 부릅니다. 조심하시길
12/06/19 15:54
'상대를 킬했을 경우 위험하지 않다면 라인을 리셋하고 정비한다' 이게 전 공략에 있었는데 이번에 빠진 부분중 하나입니다. 감사합니다.
12/06/19 15:59
제가 아직 다 읽어보지 않고 댓글을 달았는데 빠져있나 보군요. 정말 중요한거죠. 근데 이걸 모르는거랑 아는 거랑은 정말 크기때문에 중요하다고 봐요~ 그리고 리셋하실때 중요점은 상대 정글러와 미드라이너의 위치를 확인해야되요. 둘 다 확실히 봇이거나 집이거나 하는 정보가 확인안되고 무리하게 리셋까지 시키려하면 오히려 킬을 내줍니다. 또 꼭 안 밀고 가도 되면 그냥 두고 가셔도되요. 우리미니언이 상대 미니언보다 한 둘 정도 적으면 자연스럽게 집을 다녀오면 우리 타워쪽으로 당겨져잇을테니 위험을 안고 리셋시킬필요는 없죠
12/06/19 15:55
저는 사실 신지드가 마땅한 극카운터도 없고 압도하는 챔프도 없다고 생각합니다.
라인 당기고 무조건 우리 타워 앞에서 홀딩 상대가 라인 관리 잘하면 그깟 CS 초반에 10개 정도 안 먹어버립니다. 어차피 중반이후에는 넘사벽이니까요. 왠만하면 1렙 플링 찍고 2렙 끈끈이 찍습니다. 마나 아껴가면서 끈끈이 던지면서 겁주고 CS 꼬박꼬박 챙깁니다. 정글러가 갱온다고 미리 핑 찍어주면 연기 좀 하다가 (도발하려고 춤 추는데 이건 요즘에 잘 걸리더라고요.) 유체화, 점멸 다 쓰고 뒤로 던진 후 끈끈이를 약간 앞쪽이나 부쉬 들어가는 방향으로 던져버리고 부쉬로 숨는 적 바로 따라가서 부쉬 밝혀주면 저희 정글러가 잡아버리죠 물론 깨알 같은 독 데미지도 추가 초반 약캐이다보니 누구보다 안전하게 운영하게 되고 딜교환도 안 하게 되고요. 그래서 오히려 상성을 덜타게 되는 것 같아요. 똥도 안 싸고 갱 왔을 때 스펠 아꼈다가 다 써서 한번만 잡아내고 카탈 뜨면 사실 그 다음부터는 그냥 무한 디나이 입니다.
12/06/19 16:16
아 블라디 답 없습니다. 손가락이 잭스이기만을 바랍니다.
미니언한테 스킬 쓰면 그 때 넘기고 독 쁘리고 딜 교환은 가능한데. 저도 사실 심해어라
12/06/19 16:01
저는 신지드를 몇번 만나본적이없는데 랭겜에서 쉔이 한번 밴이 안되서 쉔으로 상대해봤는데 괜찮더군요. 이속에서 꿇리지 않고 독으로 유혹하면 반대쪽으로 움직이면서 q와 패시브공격으로 견제를 해주니 당기고 있으면 신지드가 독으로 파밍하러 들어올때 도발등으로 타워에서 괴롭혀주니 힘들어하더라구요. 텔포에서도 압도적이고 그런데 사실 쉔은 항상 밴이니..
신지드는 정말 잘하면 이렇게 좋은 챔피언이 없을거 같아요. 잘크면 싱트키라는 소리가 나오니
12/06/19 16:01
기본적으로 상성은 돌진기없는근딜(싱드, 쉬바나, 올라프, 워윅) >> 돌진기있는근딜(이렐, 잭스, 자르반, 리븐, 피오라) >> 원거리딜러(블라디, 니달리, 케넨, 스웨인) >> 돌진기없는근딜입니다. 미묘하게 챔프마다 차이가 있긴 합니다만 기본적인 상성의 틀이 있고 한타기여도에 따라 상성이 되느냐 안되느냐도 말이 많죠. 단 한 번의 정글러 개입으로 상성이 완전히 뒤집히는 경우도 있고요.
12/06/19 16:07
탑 자르반으로 피오라 상대 하는 법 좀 알려주세요.
크게 어려운 상대는 없는데 피오라만 오면 똥 지리네요 ㅠ_ ㅠ Plazmuh 같은 경우 피오라가 쉬운 상대라던데...
12/06/19 16:29
탑에 대한 많은 이야기가 나오니 정말 좋네요.
니달리에대한 카운터로 신지드 고르는건 정말 좋은 방법이죠. 한타에서 압도하니까요. 아칼리로 탑을 서보면 동실력으로는 라인전에서 요릭 가렌 오공 말고는 별로 무서운 챔프가 없더군요. 거의 모든 상황에서 솔킬 두세번따고cs 경험치 디나이도 다 잘되고 .. 하지만 야금야금 상대가 cs를 챙기면 한타에서 낭패를 보더라구요. 랭겜에서 200판넘게 아칼리를 해보니까 탑은 참 재미있는 보지션인것 같아요. 라인전에서 밀려도 갱한번이면 역전 가능하고..
12/06/20 16:25
세벌식 키보드 유저로써 쉴드를 쳐보자면 세벌식 키보드에서 초성 “비읍”과 “피읖”에 해당하는 키는
Qwerty 키보드에서 각각 ";"과 "p"에 해당하는 키입니다. (가깝고 오른손 새끼손가락으로 치는 부분입니다.) 물론 짝복 님이 세벌식 유저가 아니라면... FAIL!!!
12/06/19 16:56
... 뭔가 한글자가 이상한데..(3)
사실 아카리는 거리잘재는 라이즈 나오면 탈탈털립니다..;; 6렙전엔 cs도 못챙기고 디나이.... 6렙이후 갓 되면 팽팽한데... 근데 상대방이 갱승해주면 아카리가 완전히 압도해버림;;
12/06/19 17:12
라인 관리는 딱히 설명할것도 없이 경험이 중요해요.
특히 미니언 1마리 차이일때도 라인유지가 안정적으로 가능한데, 이건 정말 경험이라서 직접 해보셔야 해요.. 미니언 1마리 차이나던걸 2웨이브쯤 지나면 미니언 3마리차이까지 벌리고 더 안정적인 디나이를 가능하게 하거든요. 특히 미니언이 3마리정도 차이나면 대포미니언이 먼저 도착하더라도 라인유지가 가능해서 이런 스킬은 꼭 연습해두시는게 좋아요
12/06/19 17:16
탑초식동물 뽀삐
이번에 패치된다고 하는말로는 궁쓰고 점화걸어도 데미지뻥튀기되는게 없어진다네요 안그래도 6렙필킬한번노리면서 디나이당하는거 참는 뽀삐인데 흑흑ㅜㅜ
12/06/21 00:05
일반적인 ad딜탱들상대로 빠삐는 절대 초식캐가 아닙니다.
w패시브의 방어력과 패시브의 괴랄함때문에 대미지감소율이 매우 높은편이며 역시 w패시브의 ad증가 + 스킬의 마법대미지 떄문에 방어세팅으로 효율거두기도 쉽지않구요.
12/06/19 19:43
라인전은 리븐이 유리한게 맞아요. 대신 리븐이 라인을 밀기 쉬운 캐릭터라 신지드 입장에서도 크게 어렵지 않고요. 신지드가 반응만 빨리 하면 리븐이 대쉬했을 때 콤보를 못넣거든요. 리븐은 신지드 솔킬을 만들 수 있지만 신지드는 그게 안되고요. 대신 신지드도 파밍하고 팀파이트 까지 끌고가는건 크게 어렵지 않기 때문에 팀파이트로 승부하면 신지드쪽이 좀 낫죠. 리븐과는 그냥 반반정도로 보시면 될 것 같습니다.
12/06/19 19:46
신지드는 라인을 이길라고 하는 챔프가 아니라 라인에서 평타만 치자는게 목적인 챔프니까요. 비슷비슷하게 크면 리븐보다는 신지드가 도움을 많이 주죠
12/06/19 22:18
묻어가는 질문 하나 합니다.
말파이트의 카운터는 어떤 챔프인가요? 보통 ap챔프라고는 하는데 케넨상대로도 성배들고와서 q먹여주고 쉴드 채우고 하면 딜교환이 유리하게 되더군요. 블라디 상대로는 아직 못해봤습니다만..
12/06/19 22:22
싱드로 말파한테 한번도 안져봤어요 ^^ 말파가 레벨당 마방증가가 없어서 ap캐릭들한테 딜교환이 안좋다고 들었어요. 블라디한테도 힘들걸요?
12/06/19 23:01
말파이트 유저로서 말하는데 모든 ap캐릭한테 카운터당합니다. 특히 신지드같은 경우는 말파이트 극카운터죠.
패시브조차 안통하니...
12/06/19 23:15
개인적으로는 블라디요. 블라디로 하면 정말 어렵더군요. 럼블같은 경우는 빡세지만 조금만 버티면서 당기고 정글러 기달리면 킬하기 쉽더군요
12/06/20 02:30
신지드 상대를 안해봐서 그런지 신지드가 어떻게 말파이트를 카운터치는지 모르겠네요.
신지드 상대로도 성배들고와서 큐짤하다가 점막뿌리고 넘기려고 신지드가 달려들면 큐한대 먹이고 튀면 안되는겁니까..? 너무 가까이 안가게 조심하면서 성배도 들었겠다 마나걱정없이 스킬써가면서 파밍이 충분히 가능할듯 한데요.. 말파 e가 라인을 밀긴 하겠지만 신지드도 파밍을 하려면 독을 뿌려야할테니.. 결국엔 라인리셋이 될듯한데; 그리고 딜교환은 신지드 독이랑 말파 큐랑 비슷하지 않...나요?! 물론 입롤입니다. 신지드 상대로는 말파를 안해봐서 모릅니다..-_-;
12/06/20 02:39
일단 말파가 성배를 들기 전까지 엠소모가 신지드에비해 많아요. 딜교환은 비슷하지만 엠을 더 많이쓰죠. 엠소모 대비 딜이 신지드가 좋습니다. 말파가 성배 나올 정도되면 신지드는 못먹어도 카탈이나 흡총이 나올텐데요 카탈은 카탈대로 힘들고 흡총은 흡총대로 힘듭니다. 라인유지력이 차이가 많이나요. 6렙전후로 킬을 노릴 타이밍이 있긴 합니다. 신지드가 카탈이나 흡총이 나오기 직전에 엠관리가 잘 되 있으면요. 그때만 조심하면 신지드가 딜교환, 라인유지력에서 이겨요.
12/06/20 02:44
그리고 신지드 웬만큼 할줄 알면 근접캐가 cs 먹으려면 독가스에 맞을 수 밖에 없는 상황을 만듭니다. 그래서 쉴드 채우려면 cs를 계속 포기해야 하거나 cs를 먹고 독에 맞아줘야 하는 상황이 계속 나와요.
12/06/20 03:01
만약 상대가 ap면 말파는 도란방패나 신발보다는 차라리 매키팬던트들고가서 카탈이나 흡총보다는 빠른시간에 성배를 뽑는게 가능할텐데요. 말파로 6렙전에 킬따기는 요원한일이니 q로 견제만 하면서 신지드가 독뿌리면서 달려와서 넘기면 e한대 먹여주고 평타교환해주고 도망가는길에 q한대 더 넣으면서 말이죠. cs먹다가도 독을 밟을수도 있겠지만 초반에는 말파 패시브덕분에 그리 아프지도 않으며 그 정도로 독을 뿌리면 라인이 밀릴텐데요.
신지드한테 플링을 계속해서 당하지 않는이상 딜교환이 어떻게 밀릴지 잘 이해가 안가네요.
12/06/20 03:07
플링이 엠소모가 심해서 딜교환에서 막 쓰지는 않습니다. 플링쓰겠다고 달려가는 일도 초반에는 없습니다. 만엠이 아닌이상 옆에 있어도 플링 안쓰고 엠관리 하는걸요. 초반 cs는 둘다 평타로만 먹습니다. 말파 1~2렙 q는 맞아도 아프지도 않은데 엠은 많이 달죠. 하지만 신지드 1~2렙 q는 물론 아프지는 않지만 지속적으로 맞으면서 cs를 먹어야 하는데 함정이 있습니다. 어차피 서로 솔킬나오긴 힘들기 때문에 엠관리 체력관리 누가 잘하면서 라인유지 잘하느냐 싸움입니다. 엠관리 라인관리가 신지드쪽이 쉽습니다. 그리고 카탈이나 흡총이 나온상태에서 궁극까지 찍어버리면 딜교환의 의미가 없습니다.
12/06/20 03:14
당연히 초반효율은 신지드 q가 좋습니다. 대신 q가 2렙을 찍고나서는 q넣고 e를 넣는 콤보가 넣기 쉬워지고 신지드가 딜교환을 안해주면 그냥 5렙찍고 q를 3렙을 맞출때까지는 q로 먹기 힘든 원거리 미니언들만 먹어도 될듯합니다. q가 3렙을 찍는 순간부터 데미지가 체감상 팍 올라가죠. 그 전까지는 말파 패시브가 있으면 독 밟고 걸어가서 원거리 미니언을 먹고 패시브가 없으면 q로 먹는식으로 운영하면 괜찮을듯 합니다. 말파 q가 마나가 많이 단다고 하시는데 매키팬던트 들고 적절하게 마나관리 하면서 게임하면 딱히 부족할일은 없습니다. 6렙전까지는 q로 신지드 킬을 따는게 목표가 아니라 q로 견제만 하면 되니까요.
12/06/20 03:24
신발대신 엠젠을 택하는 것은 장단이 있죠. 천갑 5포션 들고오는 말파이트도 있었고 요정의부적 8포션 들고오는 말파이트도 있었고.. 사파이어수정 2포션 들고오는 말파도 있었고 물론 신발 3포션 들고오는 사람도 봤는데요. 요정의부적 8포션들고온 경우가 제일 힘들었습니다 ^^;
12/06/20 00:28
잭스/이렐리아 유저인데, 이놈의 CS 기본기에서 너무 밀려대서 돌아가실 지경입니다.
딜 교환보다도 탑 라인에서 CS 못 먹으면 그야말로 패망 직전이더군요. 아오. 원딜이나 미드로는 20분에 한 90~100개 정도 먹는데(22렙입니다) 탑에서는 50개 내외더군요... 이게 제일 골치아픈 게, 먹을라치면 짤짤이를 쳐대서 피해가 누적되면서 점점 CS 먹기가 겁난다는 겁니다...; 그래서 기본기와 패기가 중요한 게 아닐까 싶어요.
12/06/21 15:16
흠 전 이렇게 생각하는대. 일단 탑솔 챔프류 중에서 하타기여도가 높으면 높을수록 라인전이 약하고 라인전이 약한 챔프 압도 못하면 라인전 진것과 마찬가지.
한타기여도가 좋은애로는 싱드. 오콩. 나서스 정도? [m]
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