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15/12/11 00:49
저때의 조던은 막 32-8-8 찍던 진짜 의미의 괴수였죠. 오죽했으면 배드보이스의 다구리를 맞으면서도 막 40점 넣고 그랬었죠.
15/12/11 00:54
저기 이름 올린 게 커리 위엄인 듯-_-
아래 짤은 덩크 콘테스트 할 때 자유투 라인에서 뛰었다는 그거죠? 사람인가 덜덜 설마 넣기까지 한 건 아니겠죠?
15/12/11 00:55
조던을 폄하하는건 아니지만
커리의 이번시즌은 커리는 가비지 타임으로인해 평득에서 아쉬운 점도 있고 거기에더해 필드골 비중중에 삼점슛을 많이 쏘는 편이라 TS% 수치를 찾아보면 정말 장난이아닙니다
15/12/11 01:04
개인적으로 저렇게 조던과 같은 선상에서 비교하는 자료가 나오기 시작했다는 것 자체가 커리의 이번 시즌의 위상을 말해준다고 생각합니다.
15/12/11 01:35
가비지도 그렇지만 둘의 포지션차이도 무시 못하죠.
조던은 팀의 득점을 책임져야하는 포지션이었지만 커리는 포워드도 아닌 가드라는게 정말 놀라운 점이라고 봅니다.
15/12/11 03:09
그렇긴 한데 커리는 포인트가드지만 조던은 슈팅가드고
실제 플레이는 거의 포워드를 넘나드는 식이라 득점 면에서 조던이 커리보다 유리하다는 뜻입니다.
15/12/11 10:31
그런 플레이 방식을 보여준 것도 조던이라 딱히 유리하다고 볼 건 아니죠. 거기다 저 당시에 3점슛은
공격루트 중에 보너스 수준의 위상이었으니까요. 조던 이전에 가드는 빅맨의 서포터 정도의 포지션이었고 조던이 가드도 빅맨급의 효율을 낼 수 있다는 걸 보여주면서 패러다임을 바꿨는데 커리도 3점을 2점처럼 쏘면서 패러다임을 바꾸고 있다는게 참 대단합니다. 이대로 몇년 하면 조던과 어깨를 나란히 하거나 넘어설 수도 있다고 봅니다.
15/12/11 00:56
농구를 보면 볼수록 조던에 대해 다시 생각하게 됩니다
첨볼때 단순한 페이더웨이인데 왜 이렇게 사람들이 감탄하나 했는데.. 나중에 다시 보니까 또 느낌이 다르더군요 커리도 많은 출전시간 뛰지도 않고 저 위치에 있는것도 대단하고..
15/12/11 01:12
근데 또 가비지타임은 체력안배가 가능하다는 점도 있어서 단순하게 생각할건 아니죠.
그래도 3점 무지막지하게 던지면서 저 성공률까지.. 커리가 진짜 대단하긴 합니다.;;
15/12/11 01:16
ts%가 아니라 fg%를 썼네요. 이건 어떻게든 조던을 위에 놓기 위해 끼워맞춘 유머자료일 뿐이고
실제로 활약은 이번 시즌 커리가 더 뛰어납니다. 물론 개막후 23경기에 한해서 얘기고 시즌이 계속되면 커리의 기록은 떨어지겠죠. 진지는 치킨으로 먹었습니다.
15/12/11 09:03
자료 자체는 염기자 칼럼에 있는걸 그냥 가져온거라 끼워맞추기라는 느낌은 아니고..
일단 이번 시즌 지금까지 커리의 모습은 조던과는 별개로 NBA 역대급이라고 봐야되는게 맞죠. 마크 잭슨 때매 골스 입덕해서 커리보고 뭐 이런 이상한 놈이 다 있나 했었는데.. 부상을 딛고 신계에 올라선 커리는 정말 위대한 슈터입니다.
15/12/11 11:46
자주자주봅니다. 그치만 터프함이 수비의 강력함을 결정짓는 절대요소는 아니거든요.
님이야말로 혹시 08 파이널 보스턴의 코비를 상대로한 존디펜스 영상을 보셨는지 모르겠네요. 그걸 보시고도 현시대의 수비가 약하단 말씀을 하실 수 있을지 모르겠습니다. 현시대의 에이스들은 사실상 더블팀을 경기내내 달고다니거든요. 조던시대엔 지역방어를 위시로한 정교한 팀디펜스가 없었고 조던 매치업 대부분이 조던보다 피지컬툴이 부족했죠. 이 부분에 있어서 90년대 농구와 현시대의 차이는 극명합니다. 조던이야 어느시대에서도 탑클래스에 goat를 논할만한 선수겠지만 현시대에 더 강력했을지는 의문입니다.
15/12/11 12:05
04-05시즌과 이후, 그 이전을 비교하면 평득, 야투율은 유의미하게 증가했어요
많은 선수들이나 코치들이 조던이 지금시대에 플레이하면 평득이 증가했을거라 말합니다.. 특히 3점같은 경우는 더많이 꼽았을거에요 90년대 선수들이 현대 수비의 진화에 맞춰 몰락하기는 커녕 핸드체킹룰이 생기고 득점을 더 수월하게 했는데 수비가 진화한만큼 공격도 진화했고 슈터들이 유리하면 유리했지 불리하지 않다봅니다
15/12/11 12:18
존 디펜스에 관한 룰은 00년 즈음에 변화했죠. 근데 왜 04-05를 기점으로 공격효율이 증가했을까요? 04-05는 피닉스의 런앤건이 등장한 해거든요. 즉 04-05이후의 야투율과 평득의 유의미한 증가는 수비가 약해져서라기보단 오픈 찬스를 만들어내기 위한 공격전술의 지대한 발전과 스피드와 3점을 중시하는 트렌드의 변화때문이라고 보는것이 타당합니다. 하지만 조던이 현시대 농구에 혜택을 받을만한 경기를 할 선수인가는 의문이죠.
"90"년대 선수들이 정확히 누구를 말씀하시는지는 모르겠습니다만, 조던과 동시대에 경쟁했던 슈퍼스타들은 00년 이후에는 활약하지 못했고요. 3점은, 조던은 그의 프라임에도 3점이 강한 선수는 아니었다는 점을 상기해보시면 될 것 같습니다. 그리고 조던은 지역방어하에서 불리한 경기방식을 가지고있구요. 슈터가 아닙니다.
15/12/11 12:53
04 05가 핸드체킹룰이 도입된 시점인데요
물로 지역방어 도입에 의한 외곽플레이 활용 트렌드도 영향을 미쳤겠는데 지역방어 도입된 00시즌이 아니라 04시즌에 유의미하게 평득이 증가한건 핸드체킹룰에 지대한 공헌이 있다고 보는데요? 90년대 말의 슈퍼스타들은 그 이후에도 활약한 선수들 꼽으라면 많고 노비같은 선수는 지금까지도 활약하고 있죠 90년대 중반에 데뷔한 이름있는 선수들 스탯 쭉뽑아보세요. 00년에 존디팬스가 도입되고 04년에 핸드체킹룰이 생기면서 평득은 증가합니다? 동의하시죠? 제 생각은 존디팬스로 인해 조던의 돌파효용은 줄더라도 점퍼를 더 쏘려할것이고 핸드체킹이 없어지면 다시 파울을 얻으려 할것이고 어떤식으로든 득점은 증가할거라고 봅니다. 자유투가 구린선수도 아니고.. 변화에 맞춰 진화하지 못하고 도태될 선수는 아니라고 보고요.
15/12/11 13:11
일단 노비나 코비, 내쉬 등 96드래프티들은 조던 era가 아니죠. 조던이 80년대에 드래프트 되었지만 90년대 선수이듯, 드래프트만 90년대에 되었지, 00년대 선수라고 보는게 맞고요. 그들이 00년대에 더 잘한건 전성기가 그때 와서죠.
http://m.egloos.zum.com/sukyology/v/660865 우선 최연길 해설위원의 글을 첨부합니다. 04년에 전시즌에 비해 평득이 증가한건 당연합니다. 안되던걸 풀어줬는데 올라가는게 당연하죠. 그치만 지역방어는 여전히 존재했죠. 그래서 04년 평득이 조던시대에 비해서 어땠을까요? 낮습니다. fg, efg.. 효율도 여전히 조던시대보다 낮습니다. 00~04년, 지역방어가 존재하면서 핸드체킹룰이 없던 시절에 그 전에 비해 전체 공격부문에서 낙폭이 컸기 때문입니다. 핸드체킹 룰 만으로 강화된 지역방어를 이용한 수비를 부셔내기엔 무리가 있었던거죠. 심지어 FG/FTA도 별 차이 없구요. 2차스탯을 살펴보아도 90년대와 04년 리그 전체의 ortg는 비슷합니다. 즉 페이스가 빨라졌을 뿐 포제션 당 득점력은 비슷하거나 낮다는거죠. 참고로 말씀하신 04-05시즌의 리그 전체 efg%는 .482로 90년대의 리그전체 efg보다 낮습니다. 최근 6~7년나 되어야 리그가 조던 era의 efg와 ortg를 따라잡았거든요. 즉 지역방어 도입 이후 현 시대의 수비가 약하다는건 거짓인거죠. 지역방어도입이후에 리그 전체의 공격효율이 낮아졌다가 최근에 다시 증가했는데, 이건 약한수비때문이아니라 강해진 수비에 적응한 공격전술때문인거라고 보는게 타당합니다. 즉, 지역방어 도입 이후로 수비력 자체는 조던 시대에 비해 훨씬 강해졌다고 봐도 무방합니다. "조던이 플레이 스타일을 변화시킬 것이다" 이건 무의미한 가정에 불과합니다. 우리가 조던이 현세대에 온걸 가정해서 이야기할때는 조던이 보여준걸로 이야기하는거거든요.
15/12/11 17:32
개인적으로 리그 평균을 조던에 대한 수비로 계산하면 안된다고 봅니다. 조던에 대한 수비전술도 그 당시의 퍙범한것과는 달랐거든요. 파이널때 조던을 가장 잘 막았다고 평가받는 페이튼의 수비만 해도 지금 기준으로 그냥 죄다 파울입니다. 밀고 당기고 매달리는데 오히려 커리같은 타입은 그런 대임수비가 더 잘 먹히겠죠.
15/12/11 18:36
마이클조던 님// 리그 평균치를 가져온건 현 시대의 수비가 결코 더 약하지 않다는 걸 보여주는 겁니다. 그리고 현 시대의지역방어가 결합된 정교한 팀수비가 에이스 한명의 영향력을 줄이기 위해 발전된 것이고, 조던도 그걸 피해갈 순 없죠.
현 시대에서라면 애초에 조던이 포스트에서 공을 잡거나, 페네트레이션을 할 기회자체가 많이 줄어들겠죠. 조던이 아무리 특출나다한들 지역방어하에서의 조던이 일리걸 디펜스 룰 하의 조던보다 개인적 파급력이 약할수밖에없습니다. 이건 수비의 터프함와는 전혀 상관없는겁니다. 애초에 조던에게는 수비가 터프하건 말건 크게 관계가 없어요. 아니 터프함이 수비력에 영향을 끼치냐하면 그것도 좀 의문입니다. 90년대 리그 평균 득점이 현 시대보다도 높거든요. 페이스가 더 낮음에도 불구하구요. 2기 배드보이즈나 샌안의 수비력이 터프함에서 오는건 아니었잖아요? 하지만 시스템적으로 애초에 조던을 봉쇄하고자 한다면 이야기가 달라지죠. 조던의 다운그레이드버전인 코비로부터 우린 이걸 확인할 수 있죠. 셀틱스와의 2번의 파이널 모두에서, 셀틱스의 조직적인 수비의 타겟이었던 코비는 야투율 30% 근방을 찍으면서 고전합니다. 이 당시 코비는 솔직히 1:1로는 막을 재간이 없었는데도 말이죠. 아마 96년으로 이 당시 코비가 돌아간다면 훨씬 잘했을겁니다. 이게 지역방어의 힘입니다. 결국 조던이 보여줬던 방식으로는 현 리그에서 더 나은 퍼포먼스를 보여주긴 힘들겁니다. 그리고 커리는 이미 작년 파이널에서 그런 수비를 당했고, 이번 시즌에는 하프라인에서부터 더블, 트리플 팀을 당하고 있죠. 이번 시즌에 커리가 당하고 있는 수비가 조던이 당했던것보다 약한가하면 그건 아닌거같네요.
15/12/11 21:01
키네시오 님//시스템 적으로 조던을 봉쇄하고자 한다면 이야기가 달라진다고 하셨지만 1기 배드보이즈가 조던에게 가한 수비 또한 평범한 맨투맨 수비라고 볼 수 가 없죠. 맨투맨 수비의 약점이 앞선 대인 수비 한 명을 제치면 슛 찬스가 난다는것인데 그것을 방지한 것이 조던에 대한 수비였습니다.
https://youtu.be/7WpkXlrJxtw 맨투맨 수비라고 하지만 더블팀이 불가능한것은 아니었죠. 위의 영상은 슈퍼소닉스가 파이널에서 조던을 상대한 방법인데 현재 지역방어와 큰 차이가 나지 않습니다. 왜냐하면 다른 선수를 버리고 조던을 수비하는 방식을 택했으니까요. 이 당시 불스의 공격 시스템은 거의 조던 원맨팀에 가까웠기에 이런 방식의 수비가 가능했던거죠. 영상 초반부만 봐도 조던이 공 잡았을때 거의 3명이 동시 견제 들어갑니다. 이에 대한 조던의 대응은 도움 수비가 들어오는 반대 방향으로 터닝 점프슛 하는것이구요. 애초에 평균 득점 35점씩 올리는 상대팀의 주득점을 단순한 대인 수비 한 명에게 맡기는 팀이 바보죠. https://youtu.be/UVSOx5qw2tA 1기 배드보이즈의 유명한 조던 룰에 의한 수비입니다. 과연 현재 지역방어보다 프레스가 약할까요? 조던이 들어오면 3명씩 둘러쌉니다. 폭력적인 태클은 부수적이구요. 슈터인 커리가 이런 수비를 당한다면 현재 지역방어 수비보다 오히려 더 고전할거라고 생각합니다.
15/12/11 21:10
마이클조던 님// 1기 배드보이즈의 조던룰은 현재의 지역방어와 다릅니다. 애초에 현재의 지역방어하에서라면 굳이 조던룰 같은 방식을 쓸 필요조차 없겠죠.
그리고 저 소닉스의 수비도 현재 지역방어와는 다릅니다. 애초에 현재 룰 하에서는 조던이 누굴 뚫거나, 공을 받기도 전에 미리 두세명이 견제를 할 수 있지만 소닉스의 저 수비는 일단 "공을 받고나서" 시작하죠. 어쨌든 비슷하다 치고, 96년 파이널에서 그래서 조던 스탯이 어땠죠? 27.3ppg 5.3 rpg 4.2 apg 3.0to, 필드골은 .415%죠. 이건 전혀 조던답지 않은 스탯이고, 실제로 이 시리즈는 저득점양상으로 흘러가서 불스가 4-2로 이겼습니다. 맨투맨 시대에 조직적인 협력수비만으로 조던의 스탯을 저렇게 만들수있는데, 훨씬 더 정교하고 강력한 현재의 팀 디펜스를 조던이 뚫고 더 잘할것이다? 어불성설이죠.
15/12/11 21:14
키네시오 님// 슈퍼소닉스의 수비에 조던의 공격 수치가 떨어진것은 게리 페이튼의 반칙성 수비가 용인 되었기 때문이라고 전 생각합니다. 그 당시의 핸드 체킹룰을 감안하더라도 페이튼의 수비는 그 정도가 너무 심했습니다. 거의 매달리는 정도였죠.
15/12/11 21:26
마이클조던 님// 결국 도돌이표군요. 그렇다면 조던룰 피스톤즈와의 대결에서 조던은 4번 공히 볼륨, 효율성 양측면에서 소닉스와의 파이널보다 훨씬 더 나은 성적을 올렸는데, 페이튼의 수비가 조던룰보다 더 더러웠던게 아닌건가요?
아까 말씀드렸듯 수비수의 터프함은 팀 전체의 수비력과 큰 관계가 없다고 봅니다. 그냥 소닉스가 7년이란 세월동안 쌓인 리그전체의 수비노하우, 조던에 대한 수비경험이 있었기 때문에 조던상대로 더 좋은 수비를 펼친거죠. 마찬가지로, 지역방어를 기초로 둔 훨씬 더 강력한 현재의 수비시스템하에서 조던이 더 잘할거라곤 생각되지 않네요. 조던 미니미인 코비가 존 디펜스를 상대했던 영상을 첨부합니다. 애초에 볼을 잡기도 전에 두세명이 붙어있는걸 보실 수 있을겁니다. 소닉스와의 파이널에서 조던이 당했던건 기본이고, 아예 코비가 볼을 잡지 않아도 가있죠. 조던시대엔 일리걸 디펜스구요. http://youtu.be/wDwJPY-Nneg
15/12/11 21:31
키네시오 님//저도 이야기하자면 코비가 공 잡기도 전에 더블팀 붙는건 골밑 지역에 있을때고 대부분의 장면은 공을 잡는 순간 들어오는데요? 단지 공 잡기도 전에 더블팀이 붙을 수 있기에 더 강한 수비라는건 말이 안된다고 봅니다. 공 잡을때 들어오는 더블팀 트리플 팀은 조던도 선수 생활 내내 당했던 것입니다.
그리고 수비 시스템의 차이를 감안하더라도 많은 전문가들이 이야기하는것이 조던이 현재 시대에 오면 예전과 다른 방식의 공격을 택할지 몰라도 자유투만큼은 과거 시대보다 훨씬 많이 얻을 것이라고 이야기하죠. 대표적인 예가 제임스 하든인데 조던이 현 시대에서는 하든과 같이 자유투를 얻어낼 거라고 예상합니다. 그리고 첨언하자면 슈퍼소닉스와의 파이널때 조던은 이미 나이가 33살이었죠. 선수로써 육체적으로 하강곡선을 이미 그리기 시작한 때였습니다.
15/12/11 21:39
마이클조던 님// 소닉스와의 경기를 보면 조던이 트라이앵글에서 포지셔닝을 할땐 잘 안들어오죠. 그리고 더블 트리플을 들어가도 반대사이드나 페인트에서 자기 공격자를 버려둘수없습니다.
근데 위의 영상에서 코비는 엘보우에 진입하는순간부터 견제를하는데다 페인트에 있는 빅맨과 반대사이드의 수비수도 자기 공격자를 버려둡니다. 지역방어죠. 실제로 이거때문에 티맥이 조던한테 상담도했다고하죠. 그리고 하든이 자유투삥을 걍뜯는게아니고, 기본적으로 3점이 매우 정확한 선수이기때문에 3점과 돌파의 이지선다를 통해 돌파를 하는겁니다. 전성기에도 3점이 장점이아니었던 조던인데, 현시대에서라면 조던은 엘보우에서 공 받는것조차 일일겁니다. 조던이 미드레인지에서 얼마나 강력한지는 걔들이 더 잘알거든요. 물론 조던이니까 거기서도 꾸역꾸역 mvp급 스탯을 찍어대겠지만, 더 잘할거란 생각은 쉬이 들지 않네요.
15/12/11 21:43
키네시오 님// 조던은 3점 바로 한 발 앞에서의 미들슛이 역대 최고급인 선수였죠. 거기다 돌파와 포스트업은 현재의 제임스 하든보다도 한 수 위구요. 현재 시대에서도 3점이 없어도 미들 점퍼가 가능한 스트레치형 빅맨들이 리그를 지배하고 공격형 포인트 가드들이 날아다니는 시대입니다. 지역방어라고 해서 모든 선수들에게 다 통하는게 아니라는거죠.
15/12/11 21:44
마이클조던 님// 첨언하자면 소닉스 영상에서 돋보이는건 빠른 헬프죠. 누구도 더블팀을 들어가기전까지 자기 수비를 버리고 레인을 막지는 않아요. 그리고 아이솔 셋업이 완전히 된 장면도 심심찮게 나오죠. 현재는 애초에 레인 자체를 다 막아버려서 바스켓으로 향할 수 조차 없게만듭니다.
15/12/11 21:51
마이클조던 님// 무슨 말씀이신지 이해가 안되네요. 조던이 3점 라인 한발 앞에서 슛이 극강이라면 3점을 쏘게 하겠죠. 애초에 돌파 레인자체를 봉쇄해서 들어오지도 못하게 만들겁니다. 스트레치 빅맨이 대세라지만 그건 결국 하이픽앤롤부터 파생되는 공격을 노리기 위한거고, 조던은 그런 스타일로 농구를 하진 않았죠. 기량이 떨어졌던 워싱턴시절에도 포스트업 미드레인지게임을 했잖아요?
조던은, goat지만 결국 농구선수입니다. 결국 농구의 법칙에 지배받게 되어있습니다.
15/12/11 21:55
키네시오 님// 농구의 법칙은 라인을 봉쇄하고자 하면 모든 선수들이 막히는건가요? 그런식으로 지역방어가 만능이라면 요즘 농구 시대에 슈퍼스타란 존재하지 말아야죠. 르브론 제임스는 시대를 어떻게 지배했나요? 무엇보다도 돌파가 극강인 선수였는데요. 점퍼가 상대적으로 약했는데도 불구하구요. 위에서도 언급하셨듯이 이지선다 선수의 공격 옵션이 어떻느냐에 따라 수비가 반응하는게 달라지는겁니다.
수비로 유명한 2기 배드보이즈만 해도 르브론의 돌파가 터질때 막지를 못해서 다 이긴 게임을 대역전패 당했습니다.
15/12/11 22:00
마이클조던 님// 그럼 goat면 5명이 자기를 막는 시대에도 날라다니나요;; 전 조던이 못한다고 안했고, 맨투맨시대보다 잘한다는건 불가능하다고 말하는건데 자꾸 "그래도 우리 조던어빠라면..." 하고 계시나요? 전 스탯과 조던의 강점, 그리고 그런 선수의 수비에 현재 시스템이 강하다고 이야기하는 겁니다. 상식적인거 아닌가요? 근데 님은 "조던이라면.."하고 계신거구요.
참고로 르브론은 맨투맨 시대엔 더 잘했을겁니다. 그리고 르브론은 매 플레이오프, 클러치마다 점퍼때문에 발목이 잡히고있죠. 르브론은 디트침공했던 그해에 결국 샌안에게 4-0 스윕패했죠. 그리고 결정적으로 르브론은 조던보다 못하구요.
15/12/11 22:03
키네시오 님// 조던어빠라면.. 이 말은 명백하게 조롱으로 받아들여도 되나요? 저도 맨투맨 시대보다 더 잘한다고 말하는것이 아닙니다. 수비 시스템에 따라서 3점을 더 쏘게 되고 자유투는 더 많이 얻는걸로 상쇄된다는걸 말하고 싶은거구요. 현재 리그에서도 돌파가 주무기이고 3점을 쏘게 하는게 차라리 나을 정도의 3점을 갖춘 선수들이 있지만 그렇다고 해서 그 선수들의 돌파를 봉쇄하지는 못하고 있죠. 그런데 지역방어니까. 3점을 쏘게 하면 돌파는 막을 수 있다. 이런 이야기를 하니 납득이 가나요.
15/12/11 22:06
마이클조던 님// 말씀하시는게 떼쓰는 어린아이같아서요.조던의 강점은 a고, a를 중점적으로 막는 수비가 현시대기때문에 조던이 더 잘하진 않을것이다, 라고 말하는 글에다 대고 "조던이라면 b도, c도 잘할것이다"라고 말씀하시는분한테 대체 뭐라고할까요.
15/12/11 22:09
키네시오 님// 떼쓰는게 어린아이 같다라. 계속해서 조롱이네요. 조던의 3점이 공격중에서 비교적 약했던것은 맞지만 현 시대에 돌파와 3점을 구사하는 선수들중에서 조던보다 크게 낫다고 할만한 선수는 몇 안됩니다. 조던의 3점도 노마크로 내버려 둘 정도로 떨어지진 않았습니다.
그렇다면 현 시대에서도 3점을 아주 버려두지는 못하고 막는 수비를 해야 할텐데 그렇다면 하든과 같은 이지선다 식 공격이 조던도 가능하다고 생각할 수 있지 않나요? 그런데 카네시오님은 극단적으로 조던은 하든과 같은 플레이를 할 수 없다는듯이 상대가 3점 주는 수비를 하고 돌파는 라인을 봉쇄한다는 식으로 간단히 정의해 버리시는데 거기에 공감을 못하는것을 마치 어린아이가 떼쓴다고 하니 저도 어이가 없네요.
15/12/11 22:11
마이클조던 님// 애초에 제가 조던이 못할거라고 말한 것도 아니고, 조던이 아예 돌파를 못할거라고 말한것도 아니고, 그냥 맨투맨시대보다 더 못할거라고 얘기하는 것 뿐입니다. 원댓글은 보셨나요? 3점을 쏘게하면 돌파를 좀 더 제어할 수 있는건 맞죠. 그리고 조던은 3점이 강점이 아니란 얘기도 했구요. 혼자서 글을 해석하셔놓고 자꾸 제 탓으로 돌리시니 할말이 없네요.
15/12/11 22:14
키네시오 님// 위에서 미들슛이 극강이라면 3점을 쏘게 하고 돌파는 라인을 봉쇄해서 들어오지도 못하게 할 것이라는 말은 너무 극단적인 이야기가 아니냐는 말입니다.
15/12/11 22:14
마이클조던 님// 당연히 조던보다 크게 낫다고 할 선수는 몇 안되죠. 그치만 지역방어시대에는 조던에게 "좀 더 못할 것이다", 라는 이야기를 하는 거죠. 근데 원 댓글 작성자님 의견에는 조던은 당연하고 압도적인 MVP거든요. 근데 그게 아니라고요. 지역방어 하에서는 조던도 3점이라는 툴로 갈꺼고, 그게 강점이 아니니까 맨투맨 시대보다는 못할거라는 이야기를 하는거고, 공격효율도 당연히 그때보다 떨어질거라는 얘깁니다. 이건 그리고 모든 선수에게 적용되는 이야기 아닌가요? 그래서 리그 트렌드를 가져온건데, 님이야말로 조던이야말로 리그 트렌드를 역행하는 선수다, 라고 이야기하셔놓고 이제와서 왜 이러시는지요.
15/12/11 22:16
키네시오 님// 리그 트렌드를 역행한다고 말한것이 아니라 조던은 시대 평균으로 계산하더라도 독보적인 존재였다는걸 이야기하는겁니다. 대표적인게 평균득점에서 2위와의 격차가 많이 나는 점등이요.
제가 언제 조던은 현재 시대에서도 3점을 던지지 않거나 예전과 똑같은 슛 성공률을 기록하고 변함이 없을거라는 이야기를 한적이 있나요?
15/12/11 22:23
마이클조던 님// ?? 그러니까요. 자꾸 똑같은말 하게되는데 저는 걍 조던이 그때보다 더 못할거란 얘기를 하는 거고, 그 근거를 위해서 현 시대에는 수비력이 더 강화되었다는 걸 보여주기 위해 리그 평균 수치를 가져왔을 뿐입니다. 그리고 님은 디트랑 소닉스 수비를 갖고오셨는데 그건 현재 수비와 다르기도하고 더 효율적이지도 않다는 것도 말씀드렸죠.
조던이 독보적인 존재라고 하더라도 강해진 수비, 특히 본인과 같은 1대1 머신을 겨냥한 수비 앞에서 같은 선수라면 당연히 효율이 떨어지겠죠. 조던이 현재 시대에 3점을 던지거나 말거나 그건 알 수가 없습니다. 전 조던이 보여줬던 모습 - 극강의 돌파와 미드레인지 게임, 상대적으로 약한 3점- 을 가지고 조던이 더 못할거라고 얘기한거고요. 물론 지역방어가 돌파를 아예 허용 안하는건 아니지만 돌파가 힘들어지는건 조던도 마찬가지구요....특히 현 시대에 듀얼가드들이 페인트를 찢는건 2대2 픽게임을 이용하는게 큰데 조던은 그런모습도 잘 안보여줬죠. 그러니까 돌파를 잘하거나, 자유투 삥을 더 뜯는것도 사실 잘 모릅니다. 근데 님은 여기서 조던이 3점을 더쏘거나, 3점 한발 앞 슛이 극강이라서 모른다라고 얘기하셨고요. 그럼 그냥 3점 쏘게한다고 말씀 드렸고 그게 안들어갈꺼라고 말씀드린것도 아닙니다. 전 그냥 조던이 맨투맨시대보다 더 못할거란 얘기를 하는것뿐입니다. 당연히 현 리그에와도 mvp레벨로 경쟁하겠지만, 보여주지 않은 모습이니까 섵불리 더 잘할거라고 예상하는건 힘들다고요. 강해진 수비력도 한 몫 할꺼구요. 얘기가 어디서부터 꼬인건지 모르겠네요.
15/12/11 22:27
키네시오 님// 지금 현재 커리가 당하는 하프라인 부터의 수비를 모든 선수가 당하는것이 아닌 것처럼 조던도 조던 시대에 당했던 수비는 현재 커리가 당하는것처럼 특별한 수비를 당했다는게 제가 하고 싶은 말인겁니다. 단순히 시대의 수비 변화를 이야기 할수는 있어도 특별한 선수 개개인이 받는 수비 강도는 단순히 시대 평균으로 낼수가 없다는거죠. 조던한테 배드 보이즈나 게리 패이튼이 가한 수비가 커리한테는 오히려 더 강도높은 수비가 될수가 있습니다. 왜냐하면 커리는 피지컬이 좋은 타입은 아니니까요. 강도높은 핸드체킹이 슛감을 잡는데 큰 방해가 될수도 있구요. 반대로 르브론한테는 더 나을수도 있구요. 제가 말하고 싶은건 이런 부분이었습니다. 현재 수비에서 조던은 전혀 다른 타입의 선수가 될수도 있는것이고 그 대표적인 예로 하든을 든 거구요.
15/12/11 22:34
마이클조던 님// 시대마다 특별한 강도의 수비를 받는 선수가 있지만 시대가 지나가면 수비가 더 강해지는건 (공격도) 분명합니다. 체임벌린은 특별하지 않은 수비를 당해서 100점을 넣은게 아니잖아요? 수비의 발전은 어쨌든 한 명의 영향력을 줄이는 방향으로 발전해 왔고, 솔직히 말해서 현시대의 수비가 저 시대의 수비보다 조던을 위시한 1대1 머신들에게 효과적이라는건 반박의 여지가 없습니다. 리그 평균은 현 시대의 수비가 더 강한것을 나타내는 지표구요.
커리가 조던시대에가면 더 못했을거란 것도 사실 모르죠. 제 생각엔 르브론은 더 잘하고 커리는 좀 더 못했을 것 같지만 그쯤 되는 선수들이라면 어딜가나 잘했을겁니다. 그리고 우리는 선수가 보여준걸 가지고 판단해야합니다. 조던과 하든은 솔직히 너무나도 다르게 경기를 푸는 선수고, 그렇다면 "조던이 하든처럼 변할수도있다"라는 건 가정의 영역일 뿐인거죠.
15/12/11 12:37
그리고 하나 더 첨언하자면 핸드체킹룰로 스윙맨들이 이익을 본건 맞는데, 지역방어와 핸드체킹을 둘 다 당하던 선수들에게 하나 풀어준겁니다.
핸드체킹이 가능한 완전한 맨투맨과 핸드체킹룰 하에서의 존디펜스, 전 조던이 전자에서 더 잘 할것같은데요.
15/12/11 01:25
이번 시즌 커리가 정말 대단하고 커리 팬이기도 합니다만
커리는 역대급 팀에서 뛰고 있는 셈이고(물론 커리가 그 팀의 선장이지만, 스몰라인업 구성원 모두가 쩔죠. 드레이먼드 그린이나 이궈달라를 비롯해서..) 저 성적 찍은 조던의 시카고는 조던을 제외하고 보면 팀으로서는 많이 떨어지는 상황 아닌가요? 그렇다면 커리의 이번 시즌이 무조건 윈이라고 보기도 좀... 방금 베스킷볼레퍼런스 가서 보니 ts가 70 나오네요 덜덜덜 위 시즌의 조던은 60을 갓 넘는데...이번 시즌 진짜 엄청나긴 합니다..흐흐
15/12/11 01:38
리바운드왕 로드맨, 최강의 2인자 피펜!, 최고의 식스맨 쿠코치, 리그 평균은 가던 롱구리!, 수비잘하던 론하퍼..
절대로 골스랑 비교해서 떨어질것 같지 않은 라인업인데요.
15/12/11 01:42
아 저 위에 나온 해당 시즌에 이미 그 멤버가 다 갖춰진 건가요?? 피펜도 제대로 실력을 터뜨린 게 90년인가 91년이고, 로드맨은 제가 알기론 조던이 은퇴 번복하고 나서 시카고에 들어온 걸로 아는데....(로드맨도 배드보이스 멤버였으니)
15/12/11 01:57
아 저 당시를 말씀하신 거였군요.
근데 그때라고 해도 론하퍼보다 공격력이 더 좋은 비제이 암스트롱, 공격력이 아예 없던 로드맨 대신 수비와 공격이 되던 호레스 그랜트, 센터는 비슷, 비슷하다면 모를까 딸리지는 않을것 같습니다.
15/12/11 11:01
현 골스 스타팅 라인업이
커리-탐슨-이궈달라-그린-보것 당시 시카고 라인업이 BJ암스트롱-조던-피펜-그랜트-카트라이트죠 탐슨은 현 리그 최고의 SG 중 한명이고(존재감이 커리에 묻혀서 적긴 합니다만, 그만큼 SG 댑쓰가 얇습니다.), 이궈달라는 작년 Final MVP(이것도 뭐 르브론을 비교적 잘 막아줘서 그런거긴 하지만 어쨌든) 그린은 DPOY 급 수비력을 보여줬고, 보것도 수비력으론 리그 내에서 손에 꼽죠. 시카고는 조던-피펜을 제외하면 나머지 포지션은 리그 중~하위정도였습니다. 벤치도 쿠코치를 빼면 뭐 식물수준이니...
15/12/11 14:04
제가 보기엔 이것 역시 결과론인 것 같네요.
지금 골스가 연승중이 아니었다면 과연 넘사벽으로 평가받을수있었을까요? 오히려 직접적인 비교는 72승 시즌의 불스와 하는게 맞는것 같네요. 골스가 지금 라인업에서 스타팅 2명정도 없는 상태라하면 커리 역시 개인스탯이 상승하겠죠.
15/12/11 14:36
법규 님// 딱히 법규님 의견이 잘못되었다는건 아닌데, 커리의 스탯이 팀원들 수준이 높다해서 폄하될만한 스탯이 아니라는거죠. 출전시간도 더 짧구요.
이건 팀원들을 포함해서 비교할 기록은 아닌것 같습니다. 지금 골스의 팀원이 더 수준이 낮아서 커리에 대한 의존도가 더 높았다면 커리의 스탯도 기형적으로 상승할만한 여지가 있을수 있다는 얘기를 하고 싶었습니다.
15/12/12 12:51
코비 브라이언트 님// 하늘하늘님께서 팀원 비교를 먼저 하셨기에 그에 대한 말씀을 드린 것 뿐이지 저도 팀 동료 수준이 낮으면 개인 스탯은 더 상승 할 수 있다는 의견에는 동의합니다.
15/12/11 10:32
님 상당히 잘못 알고 계시네요
그 당시 론 하퍼 공격력 상당히 좋았던 선수고요 (물론 시카고 소속은 아니지만), BJ는 89년에 데뷔했기 때문에 조던의 윗에 기록에는 그게 도움이 되지 않았습니다. 그랜트 역시 87년 데뷔해서 첫 우승하기 전까지 조던에게 엄청난 잔소리(?)를 들었을 정도로 뛰어나진 못했습니다. 나중에 확실히 잘한건 맞는데 그 당시는 아니였습니다.
15/12/11 01:57
지금 페이스라면 30 PTS, 300 3PM, 45 3P%
진심으로 이런 괴랄한 기록을 이번시즌에 진짜로 작성할 것 같아보여서... 무섭습니다; 커리...
15/12/11 02:01
그동안 조던을 소환해서 비교하는 선수들이 나타날때마다 비웃음이 먼저나왔던 사람인데...
아직 초반이라도 올해의 커리는 확실히 다르게 보입니다... 전혀 생각지도 못한 스타일로 NBA를 씹어먹고 있으니... 진짜 역대급 시즌을 보여줄 것 같네요...
15/12/11 03:26
새로운 형태의 메타를 창조했다고 봅니다.
사실 기존 선수와 비교를 해야 한다면 스타일상 마크 프라이스(...)와 비교를 해야하는데, 일단 비교자체가 안되고요. 조던이랑 완전히 다른 개념으로 접근하여 이정도까지 온다는 건 정말 대단한 일입니다.
15/12/11 14:06
수비전술은 지금시대가 훨씬 정교하고 짜임새있습니다.
터프함이 전부는 아니에요. 그리고 하프코트에서부터 더블팀을 달고 다니는건 지금껏 커리 이전에는 볼 수 없던 수비장면이기도 하구요.
15/12/11 05:53
공격지표만 쭈르르 적어놓고 조던VS 커리 이런 비교해봐야 의미가 없는 게..
마이클 조던은 디펜시브퍼스트팀은 물론이고 87-88시즌에는 수비왕까지 등극하면서 공격지표는 저렇게 찍어냈다는 사실 때문이죠. 물론 커리가 여기까지 왔다는 것만으로도 대단한 일이라는 데는 공감합니다.
15/12/11 10:13
올시즌 커리는 팀의 압도적인 경기력 덕분에 조기퇴근이 많죠.
실제로 이 문제때문에 득점왕 레이스에 불리해지는건 아닌가 하는 예측이 벌써부터 나오고 있습니다.
15/12/11 10:38
조던 시대 보고서 NBA 관심 끊었다가..
이번시즌은 리그패스 결제하고 즐기는 중입니다. 농구의 조던, 커리.. 축구의 호날도, 메시를 다 보고 있는 저는 행복한 사람입니다.
15/12/11 10:43
키도 쪼그마한 191밖에 안되는 애가 조던이랑 비교하는 소리뿐만이 아니라 어느 정도 근사한 스탯이 나온다는 것 자체만으로도 정말정말 대단하다고 생각합니다.
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