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19/06/10 03:17
대부분의 사람은 바보가 아니고
특히 최고위층에 있는 사람은 더더욱 바보가 아닙니다. 그 시대에 그러한 사회체제를 갖추는건 다 이유가 있어서 이고 사회가 변혁되는것도 다 이유가 있어서 이지요.
19/06/10 03:25
세종과 조정대신의 무조건적 지지로는 부족하고.... 최소 산림들이나 지배계급 대다수 지지가 필요하겠죠.
그러지 않다면 대신, 세종대왕과 같이 민중의 죽창행 예상합니다
19/06/10 03:29
혼자 이것저것 하려고 하면 안될 거고, 분야별 학교를 만들어서 지도하는 편이 더 빠르겠네요. 그럼 30 년 시간이 끝나도 뭔가가 계속 이어지겠지요.
그리고 아시아 정복하면 수많은 오랑캐처럼 중국의 소수민족 되는 것 아닌가요 허허허 일본하고 민주까지만 먹고 만족합시다.
19/06/10 03:32
갑자기 조광조가 따오르네요.칼춤추다가 칼춤맞는 건 다 이유가 있다고 생각해서요.그리고 세종같은 안정된 사회에서 바꿀 이유는 없지요.양란 직후나 경신 대기근 직에 하는게 그나마 가능성 있다고 생각합니다.
19/06/10 03:44
일겅.
사약 한사발에 끝이죠. 조선의 과학?이 발전 못 한것도. 사약 한사발이 크다고 봅니다. 피타고라스 시절에 제자들이 무리수를 이야기 못한것과 같지요.
19/06/10 03:41
(수정됨) 사실 조선은 기술보다는 조세제도를 갈아 엎는게 훨씬 필요해서 기술이 있다고 해도 잘 쓰일거 같지가 않네요. 조선에서 연은분리법을 개발해도 정작 잘 못쓰고 일본에 건너가서 일본 은광개발에 도움만 줬던 사례도 있고...
기술 개발이든 대규모 토목 공사든 돈이 많이 필요한데 정작 조선은 저세율 정책이라 나라에 돈이 없어서 실현하기도 힘들어서... 진짜 나라를 개혁 할려면 대역물에서 하는 식으로 조세제도 개혁, 노비종모법 폐지, 천일염 개발하는 식으로 국력, 세수를 먼저 올리는 식으로 진행 해야죠.
19/06/10 03:55
천일염 개발하는 데만 2~3년 걸릴 거라, 본문에서 주어진 30년이 결코 긴 시간이 아니에요 그쵸? 저는 원래 질소 비료를 생각했는데, 이거 생산 시스템을 당시 조선 기술로 구현할 방법이 없더라고요.
19/06/10 04:02
천일염 개발은 개발이야 쉽긴한데 희대의 천재인 세종을 상대로 키배를 이기고 세종을 사상 개조시킨 후 정책을 다 갈아 엎는게 미친듯이 힘들것 같아서요.
질소 비료 만들려면 증기 기관을 먼저 뽑아야 할거 같은데 난이도가 미쳐서..
19/06/10 08:15
세종 시절엔 키보드가 없었으므로 키배는 무립니다. 목에 키를 걸고 하는 키배라면 가능.........
사실 세종은 국민 부담 없이 국가 + 왕실에 보탬만 되면 뭐든지 하던 양반이었죠. 유일한 예외라면 온수동 온천사건 정도? 그러니까 딱히 키배를 뜰 이유도 없습니다. 이거 이렇게하면 국가에 돈이 쌓인다고 설명만 해주면 '너 황희' 가 될 거라서 말이죠.
19/06/10 04:03
이건 대역물에 정통 테크트리가 존재해서...
천일염으로 소금 생산 + 저수지 개간으로 모내기법 도입 + 화약 개발 테크 가 정석입니다. 시대적 보정으로 조선초기면 아직 남부 개간 덜 끝났을 때니까 그거 감안 하고... 이공계 천재에 이미 답을 알고 있다면 여기에 비료 생산도 할거고. 전 문과라 잘 모르는데 암모니이 합상법으로 아찌저찌하면 인구가 폭발한다면서요? 밀덕후인 문종에게 총포를 보여주면 하앍하앍으로 총포 덕질 시작하겠죠. 제철법이 문제인데 이것도 압그레이드 가능하다고 가정하면.... 가장 큰 문제인 조세제도가 남아있네요. 위의 분도 간단히 언급했지만 조선의 조세제도는 조금 걷고 조금쓰기였습니다. 요즘 얘기하는 작은 정부가 그 목적이었죠. 게다가 이때면 수조권이 복잡한 시기라... 적은 세금이 이해가 가는게 국가에 내는 세금 따로, 땅주인 따로, 세금걷는 사람 꺼 따로 이런 식으로 한 5중으로 걷어가던 시기가 고려말 조선초라서요. 그리고 세금 더 걷으려면 일단 농업개선이 끝나야 불만도 별로 없을 거고... 대충 이렇게 하면 문종때쯤에야 정복전쟁 하러 갈거 같습니다. 가장 좋은 건 그냥 학교 만들어서 과학을 퍼트리는 거죠. 동양철학에 형이상학적으로 나아간게 성리학으로 알고 있는데 과학에 대한 연구를 이거에 껴버린다던가... 아무리 생각해도 세종때라는게 너무 크네요. 차라리 정조한테 빙의해서 수명 연장한다는 조건으로 조건을 좀더 붙여야.... 그때는 수입이라도 되지..
19/06/10 09:07
소금은 전통적으로 인간의 생존에 필수적이지만 대량생산이 어려워서 권력과 부의 핵심이 되었던 자원입니다. 소금을 안먹으면 사람이 죽어요;;
조선시대때도 소금생산 및 유통만큼은 국가에서 관할하였고요.
19/06/10 09:14
근세 이전에는 소금값이 금 값이었습니다.
그당시 소금을 얻으려면 소금광을 개발하거나 바닷물을 끓여서 얻는 방법뿐이었는데 조선은 소금광이 없어서 무조건 바닷물을 끓였죠. 그렇게 힘들게 얻은 비싼 소금이다보니 적은 양으로도 큰 가치를 지녔고 덕분에 쌀보다 귀한 전략자산이었습니다. 가치가 큰만큼 유통으로 벌어들이는 수입이 워낙 커서 중국에서는 소금매매로 군벌이나 부호가 되는 사람이 많았고 당시 명나라는 소금 전매제도를 통해 세수확보를 하는 겸 지방토호가 강해지는 것을 견제했습니다. 조선은 자체생산량이 미비하다보니 같은 전매제도를해도 세수확보도 힘들고 국가단위로 소금부족에 시달렸죠. 조선에서 소금광산급의 염광을 개발해서 국가 세수확보에 성공한다면 농토개척속도가 배로 증가 할 겁니다.
19/06/10 10:26
어..음 근세이전에 바닷물을 끓여 만든 소금은 천일염이 아니라 솥에 바닷물을 넣어서 장작을 때서 만든 물건이라 비쌌고 현대적인 천일염은 일제시대에 처음 만들어졌습니다.
여기서 함정은 천일염도 결코 싼 물건은 아닌데 소금값이 싼건 암염광의 생산량이 증가하고 유통이 발달해서 싸진 것이고 천일염은 암염의 가격에 맞춰서 싸게 생산해서 낮은 가격대를 유지하는 상황입니다.
19/06/10 04:08
(수정됨) 저는 먼저 천연두, 장티푸스 등에 대해 예방법을 교육하고 싶구요. 상하수도 분리나 종두법 등으로 많은 사람들을 살릴 수 있을 것 같습니다. 충분히 비료가 발효되어야 한다는 것만 교육해도 회충을 많이 구제할 수 있으니까 인구증가율이 높아집니다. 하버법으로 인공비료를 만들면 인구 부양이 가능하겠지만, 이는 시간이 너무 짧게 주어졌기 때문에 불가능합니다.
그렇다면 어떻게 하냐고요? 그 늘어난 인구로 이주를 해야 합니다. 아직 아메리카 진출이 안 된 상태니까 미국 땅을 먹기 위해 배를 건조해서 캘리포니아에 가겠습니다. 스타팅 포인트가 중요해요...생긴 것도 이로쿼이랑 비슷하니까 대충 비벼보겠습니다.
19/06/10 06:39
주어진 시간이 너무 짧아서 사회 전체를 뒤엎는 근본적인 혁신은 어려울 것 같고, 당대에 뭔가 뽕맛을 보고 싶다면 외부 생산물을 땡겨오는 방향이 그나마 현실적인 것 같습니다. 혼신의 힘을 기울인 기관총 제작으로 사방팔방 패고 다녀야..
19/06/10 07:48
전 비슷한 상상을 하긴 했는데, 지식을 가진 사람 한명만 가는게 아니라 신문물 자체를 꽤 들고 가는 걸로.. 3D프린터랑 발전기랑 등등
해서 고구려 조정에 나타나서 잡스처럼 프리젠테이션을 하는 거죠 이후 백제 신라 조정도 설득해서 하나로 합치던지 죽던지 하라 해서... 상상속이니까 설득도 잘 된 걸로 치고 산업혁명 가즈아 수명도 뭐 대충 신기술 늘려서 잘먹고 잘사는 걸로
19/06/10 09:15
글게요 우리가 중세국어를 완벽히 이해할 수 있을까요 흐흐흐
우리가 뭘 설명하려 하면, 그 단어들의 뜻을 설명하는 것만도 한세월 걸리겠고요
19/06/10 08:20
뭐...이런 덕질에 나무위키만한데가 없지요. 현대인 천재론 페이지를 보면 대충...
https://namu.wiki/w/현대인%20천재론
19/06/10 08:22
기술과 이론은 가르칠 수 있지만 전 국민의 교육수준이나 의식수준을 하루 아침에 바꿔 국가 전체의 노동생산성 개선에는 당대에는 어려울 듯 싶고 국민 전체의 의식수준은 빨라야 몇 세대를 거쳐야 바뀌는 거라 보기에 살아있는 동안 드라마틱한 변화를 보진 못할 것 같습니다.
19/06/10 08:23
본문에 제시한 전지전능한 능력이 없는 사람들끼리 모여서 얘기해봐야 뭔 소용이 있겠습니까 흐흐
아마 진짜 저런 능력이 있는 사람이 있다면 하고 싶은 것과 하고 싶은 수준을 정해서 하겠죠. 못할건 없다고 봅니다
19/06/10 08:23
지나가던 산적에 맞아 죽고 GG.... 기반없이는 아무것도 안돼죠~ 아이큐 100에 아이언맨 슈트가 있다면 뭐든지 가능!! 기반이나 무력 둘중 하나가 의미있음... 지식은 펼치기전에도 죽을거임
19/06/10 08:36
일단 아이언맨 슈트 만들고 조선 정복해서 왕이 된담에 시작해야죠. 밑에 신하들도 조져서 완벽한 중앙집권 절대 왕정국가를 만들어논다음에 정복전쟁을.
19/06/10 09:25
역사책 및 전문서적 보여주는 것이 가장 빠를 듯합니다.
세종대왕한테 언문이 이렇게 변했다면서 지식습득만 시켜주면 알아서 과학승리 테크진행 하실겁니다.
19/06/10 10:09
요즘 대체역사물도 명 정벌은 전보다 시도 덜 합니다. 단기적인 승리는 가능해도 아시아정복은 절대 무리라 보고요. 영국이 그정도 기술력 격차로도 체급 차이 때문에 식민지들 지배하는 게 쉬운 일이 아니었는데요. 명을 건드리기 보다 토목의 변 때 도와줘서 대가 받아내고. 여진족과 일본을 최대한 견제 할 것 같습니다.
보건정책 변화로 인구 늘리고 특히 세종 문종 관리해서 수명 늘려서 수양이 집권 막기만 해도 꽤 달라지겠죠. 생전에 신대륙에서 감자만 가져올 수 있다면 최고인데 감자가 퍼지기 전에 펌핑된 인구로 뭘 하는지가 중요하겠고. 지식전수 보다는 과학적 방법론을 통해 지속적인 변화를 끌어내는 게 중요하다고 봅니다. 예를 들어 흑색화약 최적화와 강철생산량 증가만 해도 단기적 승리는 가능한데 경제력이나 기술유출 때문에 계속 이길 수는 없으니.
19/06/10 10:19
조선은 잉여자체가 많지도 않았던 것 같은데 세금도 덜 걷고, 그나마 남은 건 민간에서 문자 그대로 먹어치우고 끝난 듯... 조선시대 사람들 식사량이 엄청났다는 기록들 보면..
19/06/10 10:27
세계통일갑니다 기술력으로도 전쟁에서 이기고 이긴후에도 과학을통한 종교적인 방식으로 지배해나갑니다. 아마 다단계나 기타등등 종교에도 밝을테고 기적이라고 행할수있는 과학적 지식도 충분할겁니다
19/06/10 10:33
이거 기술발전을 강제로 시도해고 기득권 저항이나 의식구조 문제에 부딪혀서 아서왕 궁정의 코네티컷 양키에서 크게 벗어나지 않을 것 같네요 크크
19/06/10 10:52
최대한 빠르게 산업혁명 테크를 타려면 어쨌든 세금을 올리고 탄광 개발에 노동력 몰빵해야 하는데
백성들 입장에서 난데없는 재앙이 따로 없을듯
19/06/10 10:54
(수정됨) 현대 최신 기술을 알아봤자 당시 시대에 어떻게 쓰겠습니까. 철 한 가지만 쳐도 현대 용광로 만드는 법 알아봤자 조선시대 기술로 그걸 어떻게 만들까요.
30년만에 아시아 정복은 말도 안 되고요. 식량만 쳐도 저수지 만들고 이양법 써도 날씨 자체가 가뭄이면 흉년 면하는 게 고작이고 현대 농업기술 알아도 현대에 쓰는 비료를 조선 시대에 무슨 수러 만들까요 현대 기술을 아는 것보다 기술 발전의 역사를 알고 조선 시대 기술로 구현 가능한 방법을 알아야 쓸 수 있지 현대 기술만 안다면 이론만 남기고 끝나기 십상입니다 토니 스타크 어쩌고보다, 차라리 머릿속에서 현대 인터넷 검색 가능한 게 차라리 나을 겁니다. 해외 웹이나 논문 뒤지면 전근대 시대 기술 발전들 나오니 그거 검색해서 조선 시대에 쓸만한 걸 찾는 거죠
19/06/10 11:13
(수정됨) 여러가지 생각을 해 봤는데 과학 승리(?)는 기반 산업 부실 및 석유, 석탄 자원의 부재와 채굴(시추) 기술 부족, 항공 기술까지는 테크 트리가 너무 멀다는 점 등으로 실현이 불가하고, 문화 승리는 국가간 네트워크가 구축되지 않아 불가하고, 외교 승리는 국제 연합 같은 걸 만들기에는 너무 시기상조고, 남은 건 정복 승리인데 이 역시 과학 승리과 궤를 같이 하기에 불가능. 윗분 말씀처럼 배를 타고 미국을 정크벅크하는 것도 항해 중 난파, 반란 가능성 및 현지 원주민과 전염병의 위험... 을 떠나서 굳이 내가 맨땅에 헤딩하는 수고를 감내하고 싶진 않군요;
그렇다면 남은 건 뭔가 거대한 업적을 이루기 보다는 기초 과학 응용을 통한 삶의 질 향상 정도(장영실 업그레이드 버전)로 잡아야 할 텐데, 비료, 시멘트, 염전 현대화, 도로 확충, 증기 기관, [4대강 사업(...)]을 통한 치수 개선, 문화 사업으로 야구(한양 빨간 버선, 평양 레인저스)와 축구(한양 FC, 대구 유나이티드), 배트민턴 전파, 치킨과 맥주 개발 정도가 30년 턴 내에 완성...은 어렵고 단지 학문적 기초 정립 또는 경우에 따라 중간 공정 정도에 도달할 수 있을 것 같습니다. 그리고, 정치, 사회, 교육, 조세, 군사 제도는 괜히 건드렸다가 사약 드링킹 가능성이 농후하니 이쪽 분야는 얼씬도 하지 말고요. 어쨌든 위의 사업 중 전부 성공하길 바라는 건 무리고, 2~3개 싹수가 보이는 사업을 집중적으로 육성하다가 제 제자들이 뒤를 이어도 되겠다 싶은 시점이 오면 냉큼 갓종대왕님께 찾아가 이렇게 읍소해야겠죠. "저언하~ 신이 너무 연로하여 더 이상 관직에 머물 수 없는 바, 영특한 재능의 후임들에게 후사를 맡기고 낙향을 바라나이다. 낙향은, 제가 조선 반도에서 출생하지 않은 관계로 한강 이남의 작은 땅(가령 현재의 강남구라든지) 조금만 떼어주시면 저와 제 후손들은 농사나 지으며 조용히 살겠나이다. 부디 윤~허하여 주시옵소서~" 하지만, 답변은... 뻔하겠지.
19/06/10 11:38
농업혁명, 증기기관, 인쇄술 개발.. 아니 기초만 다져도 몇 백년 빨라질거 같은데요.
현대 비료와 농약 그리고 현대 종자만 있다면 산업근본이 바뀔거 같습니다.
19/06/10 12:20
우선 주변의 모함에서 흔들리지 않는 지지가 필요하니 종두법부터 시행하겠습니다.
세종조 초기에 천연두가 대유행을 했는지는 모르겠는데 작은 고을이나마 역병이 없었던 적은 별로 없으니까 그 역병을 예방/치료해서 반신격 정도의 위치로 갑니다. 다음으로 해야할 것은 비료겠죠. 질소고정법을 이용해야 하는데 필요한 고압을 유지할 수 있을지 모르겠지만, 동굴에서 아이언맨을 만드는 토니스타크니까 가능할 거라고 생각합니다. 의료와 식량을 해결하였으면 왕이 찬탈을 걱정해 토사구팽을 할 가능성이 높지만 본문에 그럴 일은 없다니 넘어갑니다. 다음으로는 철광을 개발하고 용광로를 이용해서 철강 생산력을 획기적으로 높여야 합니다. 용광로를 이용해 환원제철법을 완성한다면 산업발달의 기초는 마련했다고 봐도 되겠죠. 그 후에는 도로, 제지, 교육 등으로 사회를 발전시켜 가면 됩니다. 그리고 마지막으로 수양대군 족치고 턴을 마치겠습니다.
19/06/10 13:03
당신은 토니스타크 따위 핫잡아 볼 정도로, 이 세상 온갖 이공계 지식에 통달하였습니다.
- 그러면 최소 '아이언리전+@'라는 소리인데 아크리액터의 무한동력과 아이언 리전이면 그냥 혼자서 세계정복 가능아닌가
19/06/10 16:30
(수정됨) 1 개혁세력과 손잡고 양반계급을 무력으로 진압(총과 전술로)이후 새로운 민주주의 국가 + 무역개방 상공업 활성화해서 농경사회에서 상공업사회로 넘어감
과 동시에 주식회사 시스템으로 백성들의 투자금을 모아서 큰 강을 평탄화하여 첨단조선소에서 만든 배로 예전 조선시대 상공업발달과 세금을 걷는데 가장 비용이 많이 들던 물류비용의 획기적인 감소와 더불이 중상업활성화 거기서 나온 돈으로 전문 공장을 만들어서 뛰어난 기술로 만든 배로 공장에서 생산한 저렴하고 질좋은 상품으로 전세계와 교류 특히 초석(화약의 원료)이 많이 나는 인도에서 화약을 대규모로 수입하여 최첨단 화약무기와 총기 개발 직업군인의 편제를 현대화 직업군인 양성 전문적 직업군인으로 만주에서 실전훈련과 동시에 약탈허용 침략해서 약탈해서 노예도 얻고 돈도 생긴다는 선례를 줘서 돈욕심 나는 사람들이 직업군인으로 뛰어들게해서 만주까지 점령 그뒤 실전경험이 쌓인 군인을 현대적군대로 편제 이 정복전쟁 시작!
19/06/10 16:31
세종시대든 뭐든 가면 사망길이 열리는거죠, 외로움와 억울암속에 죽을일만 있을듯.
뭔가, 세종은 무조건 내편...이라는 전제정도는 있어야 뭔가하겠죠. 1, 먼저 그 체제를 인정하고 어떤 변화의 의지도 갖지않겠다는 스스로의 의지가 필요하겠죠. 그게 안되면, 모든 기득권자들의 적, 언제 어떻게든 죽을수 있죠. 급살,,, 2. 위에서 누군가 언급한것 같은데, 먼저 농업혁명으로 식량강국이 먼저. 3. 주택, 도로(포장의 의미가 아닌 넓히고 다지고 등등)등의 기반시설및 과학기술 전수 4. 세종에게 일대일 정치, 철학 토론및 교육, 스스로 그때의 상황에 맞는 개혁및 속도 결정 이런 식으로 진행해도 30년으로는 부족하겠죠. 저라면, 이런식으로, 누가 다치거나 희생당하는 식의 변화는 의미가 없다.
19/06/10 16:40
세종대왕 시작부터면 한글 전이네요... 일단 한글 정립이 먼저...
1년안에 세종대왕때 나왔던 모든 발명품 개발... (이건 인정받기위한...) 그리고 30년후 내가 없어져도 500 년후 초강대국을 위한 모든 지식에 대한 기록... 그리고 더불어 교육... 분야별 인재 몇명씩만 교육하여 집대성... 10년안에 전기, 제조 공장화... 무기 제작... 30년안에 다른건 몰라도 일본 정복, 50년 후에 아메리카 발견 및 석유체취 시작... 100년안에 중국 침략... 또다른 환국의 시작...
19/06/10 17:52
토니스타크의 능력은..
본인의 기술 뿐 아니라 거의 무한대로 쓸수 있는 재력과 스타크 인더스트리의 축적된 기술이 포함된거라서요.. 진짜 토니스타크가 조선시대로 간다면 성격 덕분에 그냥 참수당할듯..
19/06/10 20:31
실제로 이와 비슷한 설정의 소설이 있습니다. 2달에 한번씩 현대로 돌아와서 현대지식을 검색하고 과거에서 할 것을 미리 구현해보는 식으로 나왔는데 상당히 그럴듯 하더군요. 거기서 표현하기엔 현대의 공정을 아무리 상세하게 알고 있어도 그건 현대의 공정이지 과거의 공정이 아닌게 문제라는 쪽입니다. 현대의 공정을 과거에서 구현하는게 굉장히 어렵더군요. 중간중간 필요한 원재료들이 세계단위로 분포하고, 그걸 순정화 시키는 데도 시간이 걸리기 때문에 지식은 있어도 구현은 너무나 어려워 큰 발전은 어렵다고 봅니다.
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