|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 자유 주제로 사용할 수 있는 게시판입니다.
- 토론 게시판의 용도를 겸합니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
17/08/04 21:03
사드가 애초에 ICBM 방어체계의 마지막 방어선으로 만든 녀석이라 사드인데요?
정확히는 뒤에 패트리어트도 있긴 하지만... -추가 : 아, 다만 한국에 들어온 사드는 크게 쓸모가 있을지는... 근데 애초에 북한이 ICBM을 한국에 쏠 이유가 있습니까?
17/08/04 23:22
사드로는 ICBM을 요격할 수 있습니다. 위치가 문제일 뿐이죠.
패트리엇보다 더 상위고도에서 요격할 목적으로 만들어진, 즉 패트리엇과 더불어 2중으로 탄도미사일 요격을 하기 위해 만들어진 겁니다. 사드가 못잡으면 최종방어로 패트리엇이 잡는 구조입니다.
17/08/05 21:00
사드로는 ICBM을 요격할 수도 있습니다
다만 북한과 남한은 대륙간이 아니라 그냥 이웃나라라는 문제가 있습니다 해서 북한이 남한을 핵공격한다면 사드는 무용지물입니다 해당 상황에선 패트리어트가 실질적 방어체계가 될듯합니다 사드는 대한민국을 의한 방어체계가 아닙니다 설치위치가 성주인거 보면 모르시겠어요?
17/08/04 21:20
독해가 아니라 작문 좀 어캐 해보세요. 기본적인 의사소통부터 문제있는 수준이예요. 한글인데 북한 시골 사투리 쓰는 사람과 대화하면 이런 느낌일까요
17/08/05 14:26
작문보단 독해 능력의 향상이 중요한 법입니다. 수능 문제 풀때 작문은 중요한 변수가 아닙니다. 대한민국 국민의 레벨을 가르는 수능 5지선다 문제만 봐도 대한민국이 독해를 더 중시하는 사회란 점을 알 수 있습니다. 독해에 신경 써주시길 부탁드립니다.
17/08/04 20:55
글쎄요. 북한이 미국 또는 일본이라는 거대국가를 상대로 핵보유국인정을 외칠수있는 근거는 중국 및 러시아가 뒤에 있기 때문입니다. 단순히 코너에 몰린 나라의 벼랑끝전술이 아니에요. 동북아 주도권을 잡기 위한 신냉전의 바로미터가 바로 북한핵보유죠. 이때문에 뚜렷한 해법도 없고 한국이 배제된겁니다.
17/08/04 21:26
중앙일보 기사였는데 icbm의 목표는 미 북간 평화협정 체결이고 이를 통해 북한 핵능력을 인정받고 주한미군을 줄인다 이런얘긴데 주한미군 철수나 축소 혹은 북한 핵능력 인정은 미국에서도 나도는 이야기라고 하네요. 근데 결국 주한미군 철수시 남한의 핵개발이 필연적이다 이런이야기 엿어요
17/08/05 09:24
17/08/05 14:13
어제자 중앙일보에 국방부 대변인 역임한 국방전문기자가 쓴 특집기사였습니다. 기자 자체 수준이나 지식은 의심할 여지가 없겠지요. 참고로 그 기사에 국방관련 연구소 소장들 의견도 상당히 있었습니다.
17/08/04 21:03
북한이 아직도 적화통일을 진지하게 노리고 있단걸 믿는다는게 저로선 이해가 안 됩니다
현실적으로 불가능하죠 끽해야 자기들 기득권 체제 유지가 목적인데
17/08/05 21:06
재래식이면 이기겠죠. 하지만 핵을 사용한다면 이야기가 달라지겠죠. 망상이 아니라 미국에서도 평화협정 이야기 나오는 판국에 걱정 안하게 생겼습니까?
17/08/05 21:11
사고회로 님// 핵을 무슨 38광땡 쯤으로 생각하시나보네요
핵은 냉전부터 지금까지 공격의 도구가 아닌 전쟁억제의 역할을 하고 있어요 북한이 핵이 있어서 우리가 선재 북침을 할 수는 없죠 하지만 북한이 핵이 있다고 남한을 털어먹을 수 있는것도 어니에요 핵한발이 발사되는 순간 북한은 지도에서 사라질겁니다 그러니 무서워 하지 않으셔도 됩니다
17/08/04 22:38
북한의 군사, 경제력으로 어떻게 적화 통일을 하겠다는건지도 모르겠지만 군사적 침공하고 난다음 뒷감당을 어떻게 할지 만약 북한 수뇌부가 그 옵션을 고려하고 있다면 그 수뇌부에게 진지하게 물어보고 싶습니다
점령이라는게 비대칭 전략무기로 되는 것도 아니고 이미 사용중인 군사비만 봐도 엄청나게 차이나는데다가 백번 양보해서 적화 통일 했디고 쳐도 남한땅에서 무슨 석유가 나는 것도 아닌데 전쟁통에 주요시설 다 작살난 땅 차지해서 뭘 얻겠다는건지도 궁금하고요 아마 요즘 전면전이 별로 안 일어나는 이유도 그걸거에요. 뭔가 차지하기 위해서 벌이기엔 너무 비효율적인 수단이 됐거든요 덧붙여서 미국이라면 그런 위협 받으면 가만 안 있을걸요 왜냐면 한 번 그런거에 쪼는 선례를 보이면 다른 나라들도 줄줄이 그럴거거든요 게다가 북한이 적화 통일 하고 만족해서 얌전히 있을거란 보장도 없는데
17/08/04 21:11
기자가 일반인이군요.
미국 러시아 중국 정도면 수도와 주요 도시 한 두군데에 핵 공격 받아도 바로 살아날 여력이 있습니다. 한 두방에 벌벌 떨지 않습니다. 땅덩이와 국가 국사 경제력의 힘이 다르죠.
17/08/04 21:11
일진, 2진, 일반학생이랑 국가 외교를 비교한다고요?
북한은 핵을 어디로 쏘든 사방을 적국으로 만들뿐입니다. 2진이 일반학생 괴롭힌다고 일진이 2진 데려다가 갈구나요? 일진이 무슨 학교 수호자인가
17/08/04 21:19
북한이 핵가진다고 적화안될거라는 분들... 임진왜란 전에 일본에 갔던 김성일이라는 사람이 선조한테 가서 도요토미는 쥐같은 인물이라 감히 조선을 치지 못할거라고 했습니다만 결과는 어떻게 되었나요?? 현실적으로 불가능이요? 북미평화협정이 현실화되고 소위 '평화체제' 들어선 후 한미연합사와 주한미군 주둔의 명분이 없어진 미군이 한국에서 철수하고 한국은 북한의 어떤 재래식도발에도 대응을 못하고 외국인 쭉 빠져나가고 경제반토막나고 반 식민지되었다가 결국에는 중국과 북한에 적화되겠죠. 북한 노동당 제1강령이 한반도 적화통일이에요. 아직 젊은 김정은이가 할아버지 아버지 유지를 잊고 있을까요 과연?? 설사 협상용이라고 한들 핵이 완성된 북한에 삥이나 뜯끼고 핵무기 해체는 중국과 러시아의 묵인에 물건너 갈겁니다 뻔한거 아닙니까? 왜들 그렇게 순진하고 북한을 과소평가하시는지 모르겠어요. 현실을 바꾸기 힘들더라도 인식은 그러면 안되죠. 그러다 진짜 적화됩니다.
17/08/04 21:31
애초에 전제가 글렀지만, 주한미군의 명분이 없어지고 작전권 환수되면 북한이 선제 재래식 도발을 할 때 대응을 안할 이유가 없습니다.
소설을 써도 우리나라가 퍼펙트하게 뻘짓을 할 때만 가능한 시나리오를 기본으로 하시면 원래 설득력이 없게 마련입니다.
17/08/04 21:41
핵을 가지고 있는 북한이 우리 gp 몇개 터뜨리고 우리가 대응하려고 할 때 "우리가 먼저 공격당했으니까 너희들이 우릴 다시 공격하려고 하거나 실제 공격하면 다시 핵으로 대응하겠다"고 하면 대응을 할 수 있겠습니까? 소설 맞는데요 설득력이 없다고 하시려면 좀 어떤 근거에 기초해서 쓰셔야죠 이 글의 비유로 따지면 님이 일반학생이고 어떤 A라는 놈이 님보다 힘쎈데 A가 님한테 엄청 아프게 몇대 때리고 님이 그놈한테 때리려고 하면 A가 "해봐 해봐 어떻게 되는지 보자"이러면 때릴 수 있겠습니까?
17/08/04 21:49
어떤 전제가요? 그러면 그걸 말씀해주셔야지 다짜고짜 전제 자체가 말도 안되는 소설을 쓰고 있다고 하면 어떡하나요? 불필요한 댓글 더 생기게
17/08/04 21:51
핵을 가지고 있는 북한인데 뭘로 한국에 쏠겁니까? 미사일? 한국 군사전력 너무 우습게 보시는것 같은데, 핵을 직사하겠다고 위협하면 무슨 수를 써서라도 북한을 날려버릴겁니다. 전 세계 공통이죠. 저 상황이 되서 맞고 있으면 그게 더 이상한거지. 중국과 러시아가 핵무기 체제를 용인해도 일본은 용인할 수가 없고, 애초에 주한미군이 빠져나갈 일도 없지만, 빠져나간다고 해도 한미상호방위조약 자체가 해제되는게 아닙니다.
무엇보다 정말정말 최악의 경우에 핵이 서울 한복판에 떨어져도 한국 군사력은 그대로 남아있고, 재래전력을 핵으로 몽땅 날려버리지 않는 이상 적화통일은 개소리일 뿐이죠. 대체 북한과 한국의 전력비를 몇으로 보는겁니까? 현실을 좀 보고 말하시죠. 왜 댓글이 안달려있나 했더니 다들 현명해서 그냥 무시하는게 낫다는걸 알아서였군요.
17/08/04 21:54
이분 무시당하고 있지만 미국에서도 평화협정이나 통일포기는 계속나옵니다. 그리고 실제 북한군 제1목표는 체제유지가 아닌 남한적화입니다.
17/08/05 14:15
탈북자중 손에 꼽힐 정도의 고위직이었으니 정보의 수준은 상당히 다르겠죠. 적화통일이 목적이 아니라는 근거는 개인의 낮은정보로 기초한 판단보단 신빙성 있지 않나요? 해당 주장의 모순이나 사실관계가 틀린걸 확인하지 못한다면 최우선 신뢰성있는 자료일겁니다. 더 초고위층이 탈북해서 사실아닙니다 이러지 않는한은요
17/08/05 16:04
사고회로 님//
북한이 적화통일을 노리는것과, 그게 현실적으로 가능한가는 엄청난 갭이 있어요. 하물려 태영호가 뭐라고, 그 양반이 뭐라고 얘기해봤자 별 의미도 없는 상황이구요. 북한이 핵을 갖냐 안갖냐는 어짜피 협상적으로 그들의 지위가 어떻게 되냐 안되냐의 문제이지, 우리와 전쟁을 할 수 있냐 없냐와는 완전 다른 얘기입니다. 그걸 구별하지 못하면 더 이상 얘기해봐야 의미가 없구요.
17/08/04 22:00
1. 핵을 실제 사용하진 못하더라도 재래식 도발을 할때 핵을 쏠 쑤 있다고 위협을 하면 어떻게 대응할건데요?
2. 일본은 북한과 남한끼리 투닥투닥 거리는걸 오히려 반기지 남한을 도와줄거라고 생각하세요? 북미평화협정이 이루어 진 후에? 2. 주한미군이 빠져나간다고 한미 상호방위조약이 해제가 되는게 아니라구요? 북미평화협정의 의미를 잘 모르시는듯하네요. 3. 서울 한복판에 핵떨어지면 대한민국은 끝장입니다 끝 예고하고 떨어뜨리면 나을지 몰라도 핵이 갑자기 떨어지면 국가 마비상태일텐데 군이 해결해줄거라구요? 설령 우리가 대응한다고 해도 이미 핵을 떨어뜨린 상대한테 대응을 한다니요. 우리 망하는데 핵 한발로 충분해요. 서울에 안떨어뜨리고 파주나 서방사에나 떨어뜨리겠죠. 그리고 협상요구하겠죠 아마 그리고 다들 현명해서 댓글을 안달고 가는거라니 대체 웃겨가지고. 남을 그렇게 함부로 비하해도 되는겁니까?
17/08/04 23:00
그런 가정을 할거면 중국이 북한에 손떼고 북한이 핵공격하기전에 우리가 먼저 쳐들어간다는 가정도 가능한거죠.
우리가 선제공격하면 북한이 뭔수로 막을까요? 그런 가정을 통한 걱정보다 운석으로 지구멸망 하는 가정이 더 무섭고 현실적이겠네요.
17/08/04 23:12
의견을 주고 받다가 가정을 했습니다만 그러한 가정들보다도 북한 핵을 과소평가하고 핵을 가지고 있어도 적화통일이 불가능할거라는 시각이 위험하다는 걸 알려드리고 싶었습니다. 실지 북한이 핵을 쓴다는 것을 상상하기 어려우니 뒤로 제쳐놓고 북미평화협정후에 제2의 에치슨라인이 형성되고 우리 나라에 헤코지할게 걱정되서 그렇죠. 그리고 동아시아 이익이 달려있는 중국과 러시아가 북한을 은근슬쩍 밀어주겠죠.
17/08/05 00:50
주한미군 빠져나간다는 것도 무슨 근거가 있는진 모르겠지만 일단 양보해서 무슨 이유건 하여튼 미군 빠져나갔다고 가정하더라도 북한에 왜 재래식 대응을 못한다는건지 모르겠군요
핵 그냥 단 둘이서 적대관계라고 쏠 수 있는 거라고 생각하시는건지... 일단 미군 빠져 나갔다는건 한국도 미국의 방위 제한 눈치를 볼 필요 없다는 뜻이 됩니다 그렇게 되면 한국도 같이 핵 개발하고 미사일 만들겠다고 할 때 미국이 뭐라고 할 수 있을까요? 이젠 군사적 지원도 못 받는데? 한국이 그런 식으로 나오면 당연히 중국 러시아가 경제보복하고 발광 할건데 까놓고 말하면 그 때 가면 한국도 북한 한거랑 똑같이 하겠죠 북한이 그 전에 서울 한복판에 핵 떨군다고 가정합시다 여기에서 백번 더 양보해서 핵 맞고 재래전까지 발렸다고 쳐요. 현실적으로 그럴리도 없지만 중국이랑 러시아는 암묵적으로 중립 지킨다고 가정하더라도 옆에 일본이 가만 있을리 없습니다 미국이 어떤 알 수 없는 이유로 한국 버렸다고 가정하더라도 일본까지 버릴 수 있을까요? 애시당초 북한이 핵 떨구고 적화 통일 해서 얻는게 뭐죠? 북한 노동당 제1강령이니 할아버지의 유지니 하는게 뭔 의미가 있어요 자기 자리 날아가고 자기 머리 위에 폭탄 떨어지는거 감수하고 그런 신념을 실천한다면 천하의 바보거나 정신이상이죠 혹자는 북한 지도층이 진짜 바보거나 정신이상이라 그럴 수 있다고 하는데 진짜 그런 놈들이면 전쟁 일으키기 전에 숙청당하거나 하극상 당해서 지도층 바뀐다에 겁니다
17/08/05 01:34
먼저 트럼프는 당선전에도 한국, 일본의 방위는 자신들이 알아서 해야한다고 하면서 방위비 분담금을 올리고 싶은 정도의 인물입니다. 그렇기 때문에 만약 남한 패싱이 이루어지고 북미평화협정이 맺어지면 주한미군을 철수시킬 가능성이 높다고 생각합니다. 정전협정 자체가 유엔사랑 북한정권의 협정이기 때문에 북미평화협정이 이루어진 이상 미군을 한국에 주둔시킬 명분이 없어지죠.
북한 정권은 70년대부터 꾸준히 평화협정을 하자고 제의해왔으며 거기엔 주한미군철수도 포함되어있었습니다. 물론 저도 주한미군이 진짜 철수할지는 확신을 할 수는 없어요. 사자포월님께서 말씀하신 것처럼 일본때문에라도 평화협정을 미국이 받아들이지 않을거라 생각합니다만 그렇게 되면 전쟁밖에 더 있나요? 그리고 저도 북한이 핵을 사용할거라는 생각은 하기 어렵습니다만 어쨋건 북한은 백프로 핵무기를 사용하지 않을 거라는 확신을 경계하는 겁니다. 그건 그렇다 치고 적화통일해서 얻는게 뭐냐뇨. 남한의 부와 영토, 노예들을 얻는거죠. 무력이 아니더라도 핵을 가지고 있는 상태에서 고려연방제를 통해 적화시킬수도 있구요. 아무튼 북한에 의한 적화는 100프로 될리가 없다!라는 생각은 다같이 경계했으면 좋겠습니다. 모든 가능성을 열어놔야죠. 북한정권이 얼마나 독한놈들이냐면 몇년 동안 국제사회의 지독한 제재를 다 뚫고 핵과 icbm을 완성직전단계까지 고도화시킨 놈들입니다. 절대 방심하면 안되요. 전 우리나라가 핵을 가지면 전 진짜 좋겠습니다. 아무도 우리 못건드리게 수소폭탄 100기만 보유했으면 좋겠습니다만 피지알분들은 우리가 핵을 절대 가질 수가 없다고 하시더라구요? 솔직히 미국만 설득하면 되거든요. 영국, 이스라엘, 인도등 핵무장해왔던 나라들도 다 미국의 동맹국이었어요. 그러면 북미평화협정 맺어도 우린 우리 나름대로 안보유지할 수 있고 경제가 무너질 일도 없겠죠.
17/08/05 02:16
방위비 분담금 올려야 된다고 '대선'때 말했죠
트럼프가 대선때 정줄 놓은 소리 한 거 얼마나 지금 지키고 있는지 보면 답 대충 나온다고 봄 그리고 스스로도 주한미군 철수할 이유를 못 대면서 그렇게 되면 전쟁밖에 없다는건 무슨 의미가 있나 싶고요 가장 기이한건 적화통일해서 남한의 부와 영토 노예 얻는다는건데 남한의 부의 원천이 무슨 자원이나 생산시설도 아닌데 핵 떨구고 전쟁 하고 난 다음 북한이 얻을게 뭐가 있나요? 이미 주요 생산 시설은 중국이나 다른 나라로 많이 갔고 운이건 일부러건 북한이 재래전 하면서 '그나마' 있는 남한 생산 시설 멀쩡하게 얻을거라는 기대도 과연 확률이 얼마나 될런지.... 애초에 지금이 무슨 20세기 초도 아니고 전쟁 날만한 분위기면 기업은 이미 다 짐 싸들고 나갔을 겁니다 그리고 icbm 기술적으로는 이미 20세기 중후반에 정립된거라 뭐 그거 가지고 독하다 뭐다 하기엔 그닥....... 솔직히 님의 걱정이 현실적인 걱정이라면 아마겟돈이나 빙하기 재림도 현실적으로 대비해야 된다고 봅니다 확률적으로 별반 다를 것도 없거든요
17/08/05 13:47
진짜 답답하네요 님 생각이 그러시면 그냥 북한이 핵만들고 미사일 만들어도 우리는 아무상관없다는 여론을 주도적으로 만들어 보세요 적화는 가능성없으니까요 정말 갑갑하네요 어떤 분은 기름이 없어서 탱크도 못굴린다고 하시던데 북한 사람들도 님들이랑 똑같은 사람일텐데 어떻게 사람을 그렇게 깔보고 무시할 수가 있는지 궁금해요 그러다가 훅가는거 역사가 증명합니다
17/08/05 14:11
완전진성콥 님// 핵미사일 = 적화 가 아니거든요
위협의 형태가 적화 하나라고 판단하는거 자체가 현실인식이 안된다는 뜻 북한 지도층이 체제 유지하려고 핵을 개발하더라도 그것만으로도 주변에 위협이 되는게 문제지 핵 = 적화통일 이라는 발상 자체가 꽉 막힌거라는 거에요 그리고 북한 기름 모자라서 탱크는 커녕 트럭도 제대로 못 굴려서 훈련도 제대로 못받고 항공유 모자라서 전투기 모형으로 훈련 받는거 알만한 사람들은 다 알지 싶습니다만 비대칭 전력에 그렇게 올인하는게 어쩌면 당연하죠 재래전으로 비빌만한 돈이 걔들에겐 없거든요 오히려 님이 국군을 너무 우습게 보시는거 같은데 한국 국방비 예산은 세계 10위권 내외입니다 경제 규모가 11위였나 그러니 분단국이기도 하고 이상한 일도 아니죠 추적60분 북한군 실태편도 나왔고 인터넷에 짤로 돌아다니는 것만 봐도 북한군 상황 안 좋은건 다들 압니다 그 모든 자료들에도 불구하고 단지 같은 사람인데 그렇게 무시할 수 있느냐라는 논리라면 이건 합리보단 일종의 종교적 신념에 가까우니 이런 논쟁은 무의미하다고 보고요
17/08/05 02:02
1. 핵가지고 위협을 하는데 주변 국가에서 북한을 밀어준다구요?
2. 북한에서 지금 만든 미사일 사정거리가 일본에 닿아서, 일본 방송에서 어떤 반응을 보이는지는 아시는지? 3. 한미상호방위조약은 북미 평화협정과 관계가 없습니다만? 4. 대체 핵무기 위력이 어떤건지는 알고 말씀하시는 겁니까? 북한이 현재 가진 핵의 위력은 약 12kt 이고, 이건 히로시마에 떨어진 핵폭탄과 비슷한 수준입니다. 현재 서울 기준으로 여의도에 떨어지면 여의도만 딱 날아가는 정도죠. 북한을 24시간 위성으로 지켜보고 있는 상황에서 북한이 지하 사일로라도 지어서 쏘는걸 원천적으로 모르고 기습을 당한다는 것도 이상한 소리고, 만에 하나 북한이 투발하는데 성공한다고 하더라고 핵 떨어진다고 나라 망하지 않습니다. 북한이 핵미사일을 무슨 열발, 스무발씩 한번에 쏠 수 있는 나라도 아니죠. 만에 하나라도 적화통일이 될 수 있는 가능성이 0이라고는 못하죠. 하지만 그건 정말로 만에 하나라는 말에 걸맞는 수준입니다. 적어도 적화통일이 된다면 북한의 핵보다는 대한민국 정부의 삽질로 나라가 대충 망한 뒤에나 이뤄질겁니다. 현 시점에서는 애초에 생각할 가치도 없는 가정이죠. 북한이 그걸 노리고 있다고 대한민국이 당해주면 그게 나라입니까? 핵무기에 대한 과대평가가 엄청나게 심하신데, 대한민국은 ABC병기 중 BC병기는 마음만 먹으면 1개월 이내에 세계 최고 수준으로 양산 가능하며, A병기 역시 기술이 없어서 못만드는게 아닙니다. 북한이 ICBM으로 미국을 협박하는건 미국이 그걸 맞았을 때 찰과상이 아닌 아픈 상처가 남기 때문이지, 그걸 맞고 나라가 망해서가 아니죠. 무엇보다 중국과 러시아가 돈도 안되는 북한을 대체 뭐하러 밀어줍니까? 시진핑 아래에서의 중국이라면 약간이라도 가능성이 있다지만, 주한미군 철수 후의 러시아가 북한을? 걔들은 북한이 사라지고 우리와 국경을 맞대는게 압도적으로 돈버는데 유리한데요? 트럼프가 한국을 버렸으니 가능성이 있다. 라고 하려면 앞으로 최대한 길게 잡아서 8년 이내에 북한이 핵을 투발하고 한국을 대충 망하게 하고 적화통일 까지 이뤄야 한다는 소리입니다. 북미 평화협정이 이뤄진다고 해서 주한미군이 철수할 이유도 딱히 없어요. 한미상호방위조약과 북미 평화협정이 대체 무슨 상관입니까? 걸리는 내용이 있으면 개정하면 그만이죠. 애초에 군사비가 100배 차이나는데 북한 상대로 자주국방을 못하는 나라라면 솔직히 말해서 망하는게 차라리 나을만큼 개막장이라는 소리 밖에는 안됩니다. 핵과 ICBM이 만들기 어려운 물건이라고 굉장히 착각하시는데, 한국이 저걸 개발한다면 북한 수준 따위는 1년 이내에 따라잡을 수 있습니다. 저건 각종 규제와 조약때문에 안만드는거지 못만드는게 아니에요. 북한이 핵을 만들고, 미군이 떠난데다, 일본이 뒷짐지고, 중국과 러시아가 북한을 밀어준다면 우리가 핵을 만들지 않을 이유가 없습니다. 재래식 핵폭탄 따위는 3개월이면 만들고, 공군력 차이가 100:1을 넘어서는 현 시점에서 북한이 우리를 먼저 때린다구요? 제발 현실을 먼저 보시기 바랍니다. 적화통일의 가능성이 티끌만큼이라도 있다면, 그건 대한민국이 다른 이유로 먼저 망하는거지, 북한의 군사력이 너무 무섭고 외교가 뛰어나서일 수는 없어요. 만에 하나는 불가능을 말하는겁니다.
17/08/05 19:52
1. 이미 전면전이 개시된 상태면 핵 투발을 사전에 차단하도록 선제타격하고 핵에 큰 피해없길 기도하는 수밖에 없죠.
2. 적어도 한반도 전체가 적화되도록 놔두진 않을겁니다. 만약 한미일공조체계가 깨진상황이더라도 일본이 개입해서 한반도에서 지분을 차지하면 몰라도 적화될 위험을 놔둘 수 없습니다. 순망치한인데요. <- 그리고 여기까지 몰릴만한 일이 우선 일어날리가.. 3. 핵쏘면 동맹이고 뭐고 일단 북한은 핵을 맞습니다. 핵보유국으로 인정하는 것과 그걸 실제로 사용하는건 별개 문제입니다. 미국이 북한의 노예가 아닌이상 평화협정은 깨진 상태가 된다고 보면 되고요. 한미 상호방위조약이 이미 해지된 상태라도 얼마든지 일본이나 괌기지 등지에서 한반도에 미군병력이 전개될 겁니다. 설사 한국정부가 반대하더라도(!). 4. 서울한복판에 떨어지면 민간인 피해는 상당하겠지만(slbm이라는 전제) 전쟁능력에 기준을 두면 미미한 피해가 될겁니다. 사전탐지가 안된상태면 정부도 혼란을 겪을 수 밖에 없고요. 물론 미군까지 철수한 상황이면 정보자산을 상당수 잃게 되니 사전탐지가 안 될 확률이 높겠죠. 여기까지도 무수한 전제를 가져가야 가능한 시나리오입니다만. 어쨌든 연합사가 해체된 상황을 가정하고보면, 그래도 전쟁을 수행할 수 있는 기구가 여럿있습니다. 기습적인 전면전에서 경계해야 할 건 고정간첩이나 특작원들에 의해 주요 통신/전력망이 끊긴채로 전쟁이 개시되는 상황이지 핵이 문제가 아니죠. 말씀하신대로의 상황이 펼쳐지면 일단 북에 의한 적화통일은 불가능하고요. 대신 최악의 경우 대한민국과 북한이 멸망할 가능성은 있겠네요. 서로간의 군사행동 때문이 아니라 주변국에 의해서요.
17/08/05 02:22
그러니까 그 비대칭 전력을 쉽게 실전 사용 할 수 있을것처럼 자꾸 말하시는데 그런거 진짜로 쓰면 지도에서 사라집니다
위기론 조장하는 사람들은 자꾸 김정은이 무슨 인간으로서의 생리적 욕구나 권력욕도 없이 오로지 적화 통일하기 위해 그 외의 어떤 인격도 존재하지 않는 외계인 같은 걸로 묘사하는데 현실적으로 그런 사람이 어딨어요 님이 김정은이면 쏘겠습니까?
17/08/05 12:22
북한은 탱크 1일 돌릴 기름이 없습니다. 핵폭탄도 아직 남한 전역과 중요 군사 시설 전체를 지울만큼 수량도 성공률도 높지 못합니다.
따라서 적화의 길은 멀고도 험하답니다. 그리고 발사체와 핵의 수량을 확보하려고 하면 가만 놔두던 중국 러시아가 가만히 안 있습니다. 북한은 국력도 부실하고 외세의 압력도 있고 해서 결국 제한된 핵 전력밖에 보유할 수 없을 것입니다.
17/08/04 21:19
이 글의 2진이라는 사람은 현재 자신의 2진 자리를 지키기 위해서가 아니라 괴롭힘에서 벗어나고 싶어서 칼을 든거고..
북한이라는 나라는 그런 단순한 생각으로 접근할수 있는 존재가 아닌 수없이 많은 이해 관계가 뒤섞인 카오스적인 존재죠.. 실질적으로 북의 수뇌부는 자신들의 현재 안락함을 지키고 싶어한다는 점에서 글의 2진이라는 존재와 너무 극심한 차이가 있습니다. 2진이라는 존재가 칼을 버림으로 얻을수 있는 이득과 북한이 칼을 버림으로서 얻거나 혹은 더 큰 위험에 돌입할 수있다는 점도 다르죠.. 전제부터가 틀렸으니, 진행, 결말 다 틀릴수밖에 없습니다.
17/08/04 21:26
어떻게 보면 북한은 내려올수 없는 호랑이 등에 탄 나무꾼 같은 존재인거죠.
중국은 뒤에서 호랑이 엉덩이를 계속 찌르고 있구요.. 지금 핵을 버린다면 북한은 평범한 독재정권중 하나로 전락할것이고, 나약한 선택을 한 독재자를 보고 그 밑에 수많은 욕심들이 들고 올라올겁니다. 그렇다고 핵을 계속 갖고 가자니 리스크가 너무 커지는게 문제죠. 송곳처럼 튀어나온 북한은 스스로도 지금 자신들이 뭔가 실수하면 끝장이라는걸 알고 있을겁니다. 중국은 북한을 하나의 노림수로 계속 키우고 있는 중이지만, 사실 당장 내일이라도 북한에 대한 지원을 끊을지 모르는 상황입니다. 시진핑 독재화 과정이 수월하게 진행된다면 모를까, 뭔가 틀어져서 중국내 상황이 미묘해지면, 북한에 대한 지원이 언제 끊길지 모르죠.. 중국과의 선이 끊어지는 그때 북한이 선택하긴 할텐데.. 그 결과가 무얼지는 전문가마다 다 틀린 대답을 내놓을수 밖에 없을거 같습니다.
17/08/04 21:39
핵무기는 철저하게 정치적 무기입니다. 현실에서 사용한다... 최고존엄 천조국도 엄두 못낼 후폭풍이 기다리고 있죠. 만약 주장하신대로 실전에서 쓸거라는 실체적 시그널이 나오기만 해도 그날로 전쟁입니다. 상상할 수 있는 최악의 시나리오죠.
물론 최악의 시나리오 역시 대비해야 하지만 모든 문제를 그쪽에 맞춰두고 해석하는건 무리한 주장 아닌가 싶어요. 지금이야 먼 이야기 같지만 한때는 북한과의 외교적 접촉을 통해 일정부분의 성과를 만들어낸 적도 있습니다. 어치피 모두 원하는 것 그리고 보유하고 있는 카드는 오픈된 상태입니다. 순서와 완급을 조절하는 게임플레이 방식으로 차이가 날 뿐이죠. 우리가 할 수 있는일부터 차근차근 준비하는게 중요합니다. 우리가 제어 할 수 없는 상황에 매달리면 나중에 기회가 왔을때 아무것도 못해요.
17/08/04 22:19
북한이 핵보유국 인정받고 주한미군이 철수하는 사태가 온다고 하여도 한미상호방위조약이 있다면 적화통일은 불가능할 것 같은데요.
물론 그 이전에 핵보유국 인정을 해주면 안되겠지만요. 어떤 방식이든 전쟁이 벌어지면 북한 지도층은 무조건 멸망하게 되어 있기 때문에 그런 선택을 스스로 하지는 않을 겁니다. 적화통일이 아무리 먹음직스러워도 도박이고, 지금 북한 상위층이 누리고 있는 특권을 다 버리고 도박할 것 같지는 않네요..
17/08/05 12:33
저 같으면 이미갈때까지 가서 살 가망이 없는데 핵쓰고 한달을 더 살 수 있다면 누르겠습니다.
아니랄 선비들이 세상에 얼마나 될까요?
17/08/04 23:33
짤툴라 누구?
이 글에 댓글을 다시기 전에 https://ppt21.com/pb/pb.php?id=freedom&no=71457 https://ppt21.com/pb/pb.php?id=freedom&no=72151&divpage=15&ss=on&sc=on&keyword=%EB%B6%81%ED%95%9C 참고하시기 바랍니다 짤툴라 누구?
17/08/05 01:15
생각을 달리 하면 님같은 시각으로 볼 수 없을겁니다.
일진이 이진을 건드리다가 만에 하나 이진이 꺼낸 칼날에 베이기라도 하는 상상을 한다면 일진이 이진에게 쉽사리 니킥을 날릴 수 있을까요? 어차피 북한은 ICBM이 완성된다 해도 핵 안 쏩니다. 아니 못 쏩니다. 어쩌면 미국이 쳐들어오는 순간에도 쏠까말까 망설일 수도 있겠죠. 어차피 북한은 멸망이니까요. 하지만 미국이 쳐들어오는 순간 북한이 핵미사일을 날린다면요? 그래서 도쿄나 서울, 아니면 엘에이에 살고 있는 수십, 수백만의 민간인이 죽는다면요? 북한이 핵개발하는 것은 꼴배기 싫지만 국제사회에서 일진이 이진 다루듯 할 수 있는 문제는 절대 아닙니다.
17/08/05 12:38
앞서 이야기 했지만 중딩의 의식의 흐름은 평생 의식의 흐름이고 힘의 논리는 중딩이나 국제 사회나 같으므로 너무 복잡하게 볼게 없습니다.
17/08/05 01:37
그럼 그냥 북이 핵을 완성하든 말든 icbm을 완성시키든 말던 우리랑 상관없다는 여론을 직접 만드시죠 걍. 자신만만하신거 보니까 논리도 상당하신가본데
17/08/05 04:33
저는 본문의 논지에 어느 정도 공감하며, 비유가 조잡하긴 하나 핵심은 어느 정도 꿰고 있다고 봅니다. 단지, 이진이 협박할 수 있는 대상은 자국 국민 밖에는 없죠.
17/08/05 06:06
제 생각에 북한의 최종목표는 남한의 적화통일이라고 예상합니다. 실제 가능성과 상관없이 북한은 김일성 시대든 김정일 시대든 지금에 와서든 변함이 없었다는 게 제 생각입니다.
다들 객관적으로 북한과 남한과의 군사력 면에서든 경제력 면에서든 현격히 차이가 나니 적화통일의 가능성은 없고 따라서 북한은 적화통일 방안을 '생각하지 않을 것이다'라는 가정하에 얘기하시는 데 네 맞습니다. 객관적으로 적화통일의 가능성은 0이라고 할 수 있을 것입니다. 하지만 위의 전제는 어쨌든 간에 북한이 이성적으로 생각하고 있다고 가정하에 그렇다는 것이지 '오판'하고 있다고 전제를 한다면 모든 얘기가 달라집니다.
17/08/05 07:16
현실주의자가 이상주의자의 현실 인식능력을 착각할때 가장 크게 생각해야할것은 양측의 전력차지요.
이상주의자가 강국이면 현실적인 외교로 대처가 안됩니다. 근데 현실주의자가 강국이면 이상주의가 아무리 날뛰어봐야 계란으로 바위치는 꼴이니까요. 그런점에서 북한은 이상주의가 개입할 여지가 없습니다. G2라고 공공연하게 이야기하는 중국조차도 미국앞에서 이상주의는 그냥 찔러나 보는 수준인데요... 그러다 역풍도 좀 맞고.. 북한의 대외 우선목표는 적화통일 / 대내 우선목표는 체제유지 / 수틀리면 쏠 수 있다고 했지 쏜다고는 안했다..라고 생각해야 할겁니다. 우리나라가 북한의 ICBM이나 핵 개발을 무서워해야하는건 혹시라도 일어날 전쟁이 무서워서 그런거지 거기에 과잉대응을 하란 이야기는 아니죠. 핵 한방에 나라가 망할것도 아니고요. 북한이 보복에 지워지고 우리나라가 섬나라가 되면 몰라도..
17/08/05 12:43
가능성은 있지만 현실적으론 낮아 보이는데 200kt급 핵 50기와 그걸 다 투발 할 수 있는 발사체가 있으면 남한을 멸망에 가깝게 몰 수 있다고 봅니다.
이후 불모지를 적화 할지는 그네 몫이고 보복 핵공격 맞고 그네들도 멸망당할지 역시 그네 몫이지요.
17/08/05 07:52
하늘이 대한민국을 버려서 503급의 지도자가 30년 연속으로 집권해서 국가 펀더멘탈까지 다 박살내고 나서야 말할 만한 전제가 적화통일이지 않을까 하는데요.
|
||||||||||