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Date 2024/09/23 13:52:38
Name 아기호랑이
Subject [정치] 블랙리스트 사태에 대한 어느 의사의 생각
안녕하세요. 현직 의사입니다.
이번 의대 증원 사태와 관련해서는 너무 날 선 의견이 많이 오가고 있고 제 전문 분야가 아니기 때문에(저는 임상 의사일 뿐이라 여왕의 심복님처럼 이 분야에 대한 전문가는 아니라고 생각합니다) 댓글도 단 적이 없이 지켜보고만 있었습니다. 하지만 이번 블랙리스트 사건을 계기로 의사 전반에 대한 인식이 처참하게 무너지는 모습을 보며 무거운 마음으로 글을 씁니다.

1. 우선 저는 의대 증원에 기본적으로 찬성하는 입장임을 밝힙니다.
위에서 말씀드렸듯이 제게 무슨 정책적 효과에 대한 확신이나 과학적 근거가 있는 것은 아닙니다. 다만, 처음 의대 증원에 반대하는 의료계의 주요 논거 중 하나가 의대 증원으로 의료가 붕괴한다는 것이었는데, 의료계의 투쟁 노선이 역설적으로 더 빨리 의료 붕괴를 가져올 것임이 실시간으로 체감되었기 때문입니다. 그렇게 의료 붕괴가 걱정이라면 일단은 현장을 지키며 환자를 돌보고 국민과도 신뢰를 쌓는 것이 더 나은 해결책이었다고 생각합니다. 그런 식으로 국민과의 신뢰를 쌓았다면 정책 진행 후 나중에 정말로 의료 붕괴의 조짐이 보였을 때 국민적 합의를 통해 수습해서 지금보다는 덜 붕괴한 의료 체계를 가질 수 있었다고 생각합니다.

2. 블랙리스트 작성에 관여하고 옹호하는 의사들이 소수라고는 생각하지 않습니다.
슬프지만 일부의 일탈이라기보다는 그 반대가 현재 의료계의 현실에 가깝다고 보고, 더 길게 변명할 수도 없는 일이라고 생각합니다.

3. 그러나 일부 의사 선생님들은 지금도 소신에 따라 환자를 돌보고 계신다는 것만큼은 분명히 말씀드릴 수 있습니다.
얼마 전 이곳에 올라온 글에서도 지금 일하는 의사들이 사실은 꿀 빠는 기회주의자들일 수 있다는 식의 댓글을 보고 충격을 받았습니다만, 블랙리스트에 박제되는 것에서 드러나듯이 지금 일하는 것은 득보다 실이 큽니다. 의사들은 주변 인간관계가 대부분 의사로 이루어져 있고 평생을 의사들에 둘러싸여 일해야 해서 이렇게 주변에서 욕을 먹는 것은 다른 직종보다 타격이 큽니다. 그런 상황에서도 굳이 욕을 먹게 될 자리에서 일하는 것은 의사로서의 본분에 대한 소신이 있기 때문이라고 생각합니다. 저만 해도 이번 추석 연휴 중 자원해서 당직 근무를 늘렸고, 연휴가 끝났을 때 다행히 모두가 우려했던 정도의 사태가 벌어지지 않았다는 데에서 보람을 느꼈습니다.

4. 그런데도 왜 뉴스에서 보이는 의사들의 목소리는 전혀 그렇지 않은 것일까요?

4-1. 우선 의협과 관련해서는 많은 의사의 무관심을 들 수 있을 것 같습니다.
의협은 모든 의사가 의무적으로 가입해야 하는 단체이지만 투표권은 회비를 낸 사람에게만 주어집니다. 의사는 3년마다 현재 어디서 근무하고 있는지 현황을 신고할 의무가 있는데 의협 회비를 내면 온라인으로 편하게 신고를 할 수 있고 회비를 내지 않으면 우편으로 신고서를 보내야 합니다. 저 같은 경우 의대를 갓 졸업해서 뭘 모를 때 딱 한 번 회비를 냈었고 이후로는 회비를 내본 적이 없습니다. 물론 위 2번에서 말씀드렸듯이 모든 의사에게 의협 투표권이 있었다 하더라도 의협의 입장은 강경 투쟁 노선에 가까웠을 것으로 보입니다. 다만 현재 의협의 경우 적극적으로 회비를 내며 목소리를 내는 사람들의 목소리가 과대표되고 있고 그러다 보니 단순한 강경론을 넘어 매우 극단적인 의견이 분출되기 훨씬 쉬운 상황이라는 점은 알아주셨으면 합니다. 이런 점은 의협뿐 아니라 각종 의사회도 대동소이합니다.

4-2. 주류 의사 사회와 다른 목소리를 내는 의사에 대한 보호가 부족합니다.
몇 년 전 의대 증원 사태 때 의대생들이 국시 실기 응시를 거부한 일이 있었습니다. 이때 423명의 용기 있는 학생들은 소신껏 실기 시험에 응시했었습니다. 사실 이 당시의 국시 응시는 생각보다 더 큰 용기가 필요한 일이었습니다. 국시 실기는 소위 선발대라고 하여 공부 잘하는 학생들이 먼저 보고 와서 시험 문제를 알려주면 나중에 보는 학생들은 좀 더 편하게 시험을 치는 것이 공공연히 일어나던 일입니다. 그런데 이렇게 소수만 시험을 보러 가게 되면서 그와 같은 일이 불가능해졌고 오로지 자기 실력만으로 합격해야 했기 때문입니다(제 주변에 한정된 얘기입니다만 당시에 실기 거부했던 학생 중에는 의대 증원 문제보다도 자기는 선발대 없이 실기를 붙을 자신이 없기 때문에 실기 거부에 동참했다는 경우도 있었습니다).

그러나 얼마 지나지 않아 결국 나머지 학생들에 대한 추가 시험 기회가 부여되었고, 이렇게 선실기와 후실기 응시자가 같이 인턴으로 병원 근무를 시작하게 되었는데 당시 보건복지부의 모 관계자분께서는 뉴스 인터뷰에서 선실기자에 대해서는 인턴 우선 선발 기회를 주었고 그것이면 그들에 대한 배려는 충분하다는 식으로 말씀하셨습니다. 이미 병원 근무 중 선실기자에 대한 불이익이 만연할 것으로 우려되는 상황이었는데도 정부 정책에 협조한 이들을 적극 보호하지는 못할망정 립서비스마저 해주지 않는 모습에 씁쓸했던 기억이 납니다. 이와 관련하여 청원도 올라왔었지만 별다른 대책도 없었던 것으로 알고 있고요.

제가 수련받았던 병원의 경우 인턴은 선배 인턴의 사번을 물려받는 구조였습니다. 예를 들어 A001부터 A100까지의 번호가 인턴들에게 부여된다면 1년이 지나 이들이 전공의가 되면 B001로 시작하는 번호를 새로 받습니다. 그리고 새로 들어온 인턴이 A001부터의 번호를 재사용하는 식입니다. 그런데 2021년에도 관행적으로 선실기로 우선 선발된 사람들부터 번호를 부여했었고 그러다 보니 인턴 성적을 주는 레지던트들이 누가 선실기인지 대충 파악이 가능했었습니다. 앞쪽 30번 정도 안에 들면 거의 확실한 수준이었지요. 제 주변 몇 명에 국한된 일이기는 하지만 제가 아는 선실기 응시자는 우연인지 모두 인턴 성적에서 최하위 등급을 받았다고 전해 들었습니다. 참고로 인턴 성적은 시험을 봐서 매기는 게 아니라 매달 파견지마다 담당 레지던트가 일하는 것을 보고 주관적으로 주는 점수로 정해진다는 점에서 이와 같은 상황에서 집단적으로 불이익을 주려는 시도에 매우 취약합니다.

이번 블랙리스트 파동에서도 관련자에 대한 비난은 많이 보이지만 정작 피해를 본 사람들에 대한 구제책 마련이나 앞으로의 보호 조치 강구 같은 것에 대해서는 별다른 의견이 보이지 않는 데에 아쉬움을 느낍니다. 구차한 변명처럼 들릴 수 있지만 일부 의사가 목소리를 내지 못하고 자정 작용이 이루어지지 않는 데에는 이런 구조적 문제가 있다는 점을 알아주셨으면 합니다. 만약 우리 사회가 지난번 선실기 응시자들에 대해 확실한 보호를 해주었다면 이번에 사직하는 전공의들의 수가 조금이라도 줄어들었을 것입니다. 하지만 위와 같은 일을 직접 겪었던 선실기 응시자라면 이번에 사직 전공의들에게 동참해 함께 사직했다 하더라도 비난할 수 없는 일이라 생각합니다. 그러는 한편 이번에 사직한 전공의들에 대해서는 강경 대응을 예고했다가 결국 한발씩 계속 양보하는 모양새를 보면 앞으로도 의사 단체 행동에는 참여하지 않는 쪽이 손해라는 시그널을 주는 것으로 여겨질 정도입니다.

5. 의대 입시 제도 개편이 위와 같은 문제에 어느 정도 해결책이 될 수 있다고 생각합니다.
위에서도 밝혔듯이 저는 의료 정책에 대한 전문가는 아닙니다. 그러나 이번 블랙리스트로 불거진 의료계의 문제는 의사 사회의 지나친 폐쇄성에 기인하는 바가 크다고 생각하는바 의사 선발을 다변화할 필요가 있지 않나 싶습니다. 지난번 의대 증원 시 공공의대 설립이 정책에 포함되어 있었고, 그 선발 방식의 공정성에 대한 시비로 여론이 안 좋았던 것으로 기억합니다. 그러나 저는 설령 선발의 공정성이 좀 저해된다고 하더라도 새로운 의대를 설립하고 기존 의대의 선발 방식도 예과 일변도가 아니라 이전의 편입 제도 부활 등으로 다변화하는 것이 더 낫다고 생각합니다.

현재처럼 갓 고등학교를 졸업하고 의대에 들어와서 동아리 생활도 다른 단과대학과 별도로 의대 안에서만 하고, 군대도 나중에 군의관으로만 다녀오는 체제에서는 사회의 다양한 면을 보고 넓은 시야를 갖기가 쉬운 일이 아닙니다. 설령 다른 의견을 가진다 해도 선배들에 저항한다는 것이 경험도 적고 어린 나이에는 더욱 어렵습니다.

이런 상황에서는 일부 강경론자들의 목소리만 확대 재생산될 뿐이지 자신의 소신을 밝히는 것이 무척 어렵습니다. 몇천 명을 새로 뽑는다 해도 지금 같은 체제에서는 선배들에 동조해 같이 휴학하고 국시를 거부하기나 할 가능성이 큽니다. 지금 상황을 보면 입시 제도의 불공정성에 대한 우려보다는 의사 집단의 사회와 동떨어진 인식이 더 큰 폐단이 된 시점 같습니다. 기왕 정원을 늘릴 것이라면 기존 의사들과 좀 다른 목소리를 낼 수 있는 의사를 양성할 수 있는 방식을 택하는 것이 좋지 않을까 싶습니다.

6. 의료의 공급 유발 수요에 대하여.
블랙리스트와 직접적 관련은 없는 이야기입니다만 이왕 의대 증원에 대한 이야기를 꺼낸 김에 이 이야기도 덧붙이고 싶습니다. 다시 한번 강조하지만 저는 학술적으로 공급이 실제로 얼마나 수요를 유발하는지 같은 것은 모릅니다. 다만, 의사 구인 공고를 보면 수액 처방이나 CT, MRI 촬영에 대해 건당 인센티브 제공 같은 조건이 포함되어 있는 공고들이 가끔 보입니다. 개인 매출이 한 달에 천만 원을 넘기면 그 이상 수액 판매분의 수익은 50%를 주겠다거나 응급실 내원 환자 한 명을 입원시킬 때마다 3만원을 주겠다거나 하는 식입니다. 실제로 그런 병원에서 일해본 적은 없어서 정확한 실상은 모릅니다만 공고가 올라오는 것은 사실입니다.

(노파심에 말씀드립니다만 이런 공고는 정말로 극히 일부로 대부분 병원 공고에는 이런 내용이 없습니다. 의료 수요에 대한 글에서 제가 알기로는 다른 의사 회원분들이 이런 내용을 언급하신 적은 없는데, 아마도 의료 자체에 대한 불신이 생기는 경우를 우려하시지 않았나 싶습니다. 저도 이런 이야기를 언급했다가 실제로 필요한 CT 촬영이나 입원을 거부하는 분이 생기지는 않을까 우려됩니다만 우리나라 의료 제도가 큰 틀에서 바뀔 수 있는 시점이니만큼 이런 어두운 면도 모두 공개가 되어야 더 건전한 논의가 이루어질 수 있다는 생각에 언급합니다. 다시 한번 말씀드리지만 위와 같은 인센티브를 제공하는 병원은 극히 일부에 불과하니 의학적 처치를 권유받으셨다면 인센티브를 의심해서 따르지 않기보다는 의료진의 권고에 따르시는 것이 나을 것입니다.)

사실 의사들 입장을 변호해 보자면 이는 대한민국에서 의사가 자영업이기 때문에 벌어지는 일이라고 생각합니다. 면허로 보호된다고는 해도 결국 망하면 자기 책임이고 수익이 나는 만큼 가져가는 구조인 상황에서 이윤을 추구하게 되는 것을 무조건 뭐라고 할 수는 없는 일입니다. 그러면서 경쟁이 유도되고 더 나은 의료를 제공하게 되는 부분도 분명히 있을 것이고요. 다만, 저는 의업의 생리와 자본주의는 별로 어울리지 않는 것 같습니다. 차라리 영국처럼 의사가 공무원인 것이 의업의 본질과는 더 어울리지 않나 싶습니다. 전문의를 빨리 볼 수 없는 불편함이 있더라도 철저히 의학적 필요에 따라서만 소신껏 진료하는 의사의 진료를 받는 것이 제 개인적인 선호 사항이기 때문에 이렇게 생각하는 것일 수 있습니다. 그래도 앞으로 우리 의료 제도 전반이 나아갈 방향을 정하려는 움직임이 있는 시점에서 이런 근원적인 부분도 고려해 볼 필요가 있다고 생각해서 말씀드려 봅니다.

7. 이 글을 마지막으로 무거운 주제의 글은 쓰고 싶지 않습니다.
원래는 가벼운 게임 관련 글 같은 것이 쓰고 싶어져 가입했습니다만 정작 매번 무거운 글만 쓰고 있는 것 같습니다. 저는 의사라면 그 자체만으로 사회의 오피니언 리더 역할을 해야 한다고 생각해서 몇 번 자게에 글을 남겼지만 이렇게 첨예한 주제에 대해서까지 신분을 밝히고 주장을 펼칠 정도는 못 됩니다. 아무래도 관련된 내용을 많이 말하다 보면 제 신상이 특정될 수 있어서 앞으로는 의료에 대한 글은 삼가려 하고, 이 글에 대한 피드백도 적극적으로 하지는 못할 것 같아 양해 부탁드립니다. 감사합니다.

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류지나
24/09/23 13:56
수정 아이콘
영국도 정부 재정이 안 좋아서 의사들이 페이 올려달라고 시위하고 있는 모습을 보면... 이상적인 의료제도가 과연 있는지 여러 가지 생각이 듭니다.
여수낮바다
24/09/23 23:45
수정 아이콘
전공의가 현재를 희생하는 걸 전제로 할 때, 그것만 감수한다면 한국이야말로 이상적인 의료제도였습니다.

전세계에서 한국만큼 우수하게 질과 속도와 양과 접근성을 보장하며 개발도상국보다 싸게 의료를 유지한 나라는 없습니다. 
다른 모든 선진국은 가격, 질, 접근성 중 한두개는 꼭 포기하는데, 우린 그걸 다 잡은 유일한 국가니까요.

하지만 이번 필수의료패키지와 의대증원 이후, 미래가 박살난 전공의는 현재를 희생할 이유가 사라졌고, 그래서 대폭 이탈했죠.

이제 전세계에 더는 이런 이상적인 곳이 없겠네요
superiordd
24/09/24 14:28
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인력 배치 관점에서, 의사 직역이 투자 대비 수익율 ROI이 지나치게 높아 모든 인재가 의사로 쏠리는 부분은 문제였다고 생각합니다. 의료부분을 벗어난 전체 인력 구성 측면에서 의료 서비스의 확대와 경쟁 증가를 통한 소비자 효용 증가 측면을 고려하면 의사정원 증대가 맞는 방향일 수 있겠다라는 생각이 듭니다. 그리고 정원이 증가하면 미래가 박살란다는 표현은 적절하지 않습니다. 소득의 감소가 있겠으나 미래가 박살까지는 너무 과한 우려라고 생각합니다.

전체 시장, 정책 설계 측면에서 현재의 의료 인력 구성, 보상체계가 맞다는 논거는 존재하지 않는다고 생각합니다. 정부는 조정자로 인력 수급을 조정할 권한이 있고 의료 직역뿐 아니라 모든 직역의 TO를 조정해왔습니다. 의사 집단만 반발을 장기적으로 집단적으로 할 수 있고 하고 있다고 생각합니다.
24/09/24 15:13
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질이요?

의사 공급은 제한하면서 경증 질환, 보존적 치료에 대한 의료보험 보장으로 인한 수요 폭증으로 2,3분만에 환자 한명씩 보는 회전문식 진료가 우수한 퀄리티의 진료에요?

애초부터 한국에서 의사라는 직종이 누리는 프리미엄이 어마어마한 수준인데 이걸 무시하고 희생에만 집중하니까 이야기가 안되죠.
여수낮바다
24/09/24 16:06
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한국 의료가 우수하다는 것은 굳이 설명할 필요가 원래는 없는데요.
전세계 선진국중 한국처럼 가격 질 접근성을 다 보장하는 곳이 없습니다. 미국은 가격을 포기했고, 유럽은 접근성이 떨어지죠.

1.가격
의료수가는 대다수 수치에서 OECD 최고로 저렴한 것은 물론이고, 상당분야 수가는 인도나 남아공 등 우리보다 후진국보다 저렴한 경우가 많습니다.
건보료도 한국은 7%를 내고 있습니다. 일본 10% 프랑스 13% 독일 14%에 비하면 저렴합니다.
OECD에서 낸 여러 물가 비교표에서도 한국진료비는 OECD 평균의 42% 수준으로 낮습니다. 한국의 지표 중 이것보다 낮은건 40%인 인터넷이용료 정도입니다.

2.질
OECD에서 우수한 순서대로 통계를 내면,
기대수명 2위
암사망율 5위
순환기사망율 1위
치료가능사망율 2위로 다 우수합니다.

영국 레가툼 싱크탱크 피셜 보건의료 순위에서 한국은 세계 3위로 우수(1위 싱가폴 2위 일본)합니다.
왜 이렇게 우수한가? 에 대해선 여러 가설이 가능할 텐데, 그 중 거론되는 하나는 '한국 의사의 수가 적어서 의사 1인당 보는 환자수가 많다'입니다. 많이 보는 의사가 실력이 좋아지는건 당연합니다. 즉 의사 수를 늘리면 오히려 의사 개개인의 실력 저하가 생길 수 있겠습니다.

3.접근성
인구 1000명당 의사수 5.5명 오스트리아에서의 고관절치환술 대기일이 570일인데 한국은 대기일수를 아예 추산도 안합니다. 바로 당일에도 대부분 가능하며, 끽해야 2-3일 내로 가능하니까요. 다른 OECD 국가들에선 고관절수술과 백내장수술의 대기일을 계산하여 통계로 내는데, 50일 이내로 하는걸 목표로 하지만 지켜지는 나라는 거의 없습니다.
유럽에선 일반적으로 전문의 얼굴을 한번 보기까지 몇달이 걸리는 경우가 많습니다. 빨리 볼 수 있는 미국은 의사 얼굴 보는 데만도 100불 넘게 나가는 경우가 많죠.
우리는 큰길 나가면 널려 있는 의원 수십개중 하나 골라 들어가면 평균진료대기시간 17분에 전문의 앞에 앉아 있을 수 있습니다. 그리고 보통은 커피한잔값이 안되는 본인부담금을 내고 나옵니다.
이렇게 의사를 빨리 볼 수 있는데 의사가 부족한 걸까요?

국민1인당 외래진료횟수는 연평균 14.7회로 1등 (OECD 평균은 5.9회)입니다. 이렇게 의사를 많이 볼 수 있는데 의사가 부족한 걸까요?
또 도농간 의사 분포 격차가 세계에서 2번째로 적습니다. 한국 의사는 다른 나라에 비해 오히려 지방에 많이 가 있는 편인 거죠.

주된 소스는 아래 링크입니다.
https://n.news.naver.com/mnews/article/262/0000017739?sid=102
(기사 인용 규정을 준수하기 위해, 기사 내용을 타이핑하여 작성합니다)
24/09/24 16:42
수정 아이콘
완전 정 반대의 아전인수격 해석이 너무 많네요.

상식적으로 의사 한 명이 환자 한 명에게 쓰는 시간이 적은게 좋겠습니까 많은게 좋겠습니까?

1인당 보는 환자가 많으면 많을수록 진료의 질이 떨어질거란 사실은 지나가던 어린이도 압니다.

의사를 많이 보는 게 좋다구요?? 왜 의사를 많이 보는 게 좋은가요? 외래 진료건수가 한국이 oecd 평균보다 3배 높은데 그러면 OECD 평균 국가보다 한국인이 3배 더 많이 아픈건가요?

아니면 비정상적인 의료 보험 체계로 외래 뺑뺑이가 엄청나게 많아서 개원의들이 꿀빠는 구조가 있는 건가요?

모든 자료를 자기 논리에 끼워맞추는 식으로 해석하면 안되죠.
여수낮바다
24/09/24 17:08
수정 아이콘
그 한줄은 가설이니 넘 심각히 받아들이지 마세요. 나머지 줄줄이 있는 팩트에만 집중하셔도 충분합니다. 한국 의료는 매우 우수합니다.
그리고 3배 더 아픈게 아니라 3배 더 과하게 이용하고 있습니다. 의료비 증가의 원인이 되고 있으니 이용률을 줄여야 합니다. 본인부담금을 높이거나, 각 권역 내에서만 상급병원을 갈 수 있게 하거나, 병상수를 줄이거나 등등의 개선책이 가능하겠습니다.
그리고 다시 강조하건데, 한국 의료는 매우매우 우수합니다.
노둣돌
24/09/25 15:59
수정 아이콘
전체 의사수가 부족한 것은 아니라는 데 동의합니다.
많이 거론되듯 필수과 의사가 부족할 뿐이죠.
이유는 돈 되고 위험이 적은 성형외과로 몰리기 때문이고요.
답은 미용분야를 간호사에게 개방하면 되는 데, 의사분들이 동의해주실지 모르겠습니다.
여수낮바다
24/09/25 16:37
수정 아이콘
[흉부외과 소아과 신경외과 산부인과 등 현재 부족한 것으로 여겨져 주목받는 과 의사의 수는, 인구당으로 칠 때 우리가 미국보다도 많습니다. 즉 해당 과 의사 수는 전혀 부족하지 않습니다.] 따라서 의대증원은 답이 아닙니다.

해당 전문과를 포기한 사람들 전원이 미용으로 가는 것도 아닙니다.
이 분들은 원래 몇년씩 투자해 배운 전문과목을 포기하고 통증 감잡 요양 건진 등등 다양한 곳에서 일하고 있습니다.
미용이 사실 뜬건 얼마 안 됩니다. 하지만 기피과 전문의들이 자기 전공을 못 살린건 미용이 뜨기 전부터 있던 일입니다.
따라서 미용을 개방한다 해서 갑자기 이 기피과 전문의들이 다시 자기 전공으로 돌아갈 이유는 없습니다.

저 바이탈 의사들중 자기 분야를 살리던 분들은, 언젠가는 자신의 일이 세상에게 정당한 대가를 받을 거라는 희망만으로도 현실을 잊고 일하던 분들입니다. 그리고 어떻게든 더 대우 안해주겠다고 아둥바둥 억지로 주장되는 것들이 '의대증원' '미용때리기' '인턴2년제' 등등일 겁니다. 즉 [정부는 이 바이탈 의사들에게 정당한 대우를 해줄 생각이 추호도 없습니다.]

이 꼴을 보고 탈주는 더 가속화되는 겁니다. '아 정말 희망이 없구나' 이게 지금 전공의들이 내린 결론입니다.

더 큰 문제는, 하던걸 포기한 전공의들과 달리 현재의 의대생에겐 이런 매몰비용조차 없다는 겁니다.
더더욱 [바이탈과=필수의료=기피과를 포기하는게 의대생에겐 매우 합리적 선택]이 됩니다.

요즘 응급의학과 의사 구인난이 유명합니다. 막중한 소송부담에 배후진료 붕괴로 응급의학과 의사로 사는 것은 정말 어렵고 위험한 일이 되었습니다. 응급의학과 의사로 일하면 받을 수 있을 페이의 절반도 안되는 돈만 받아도 감잡(감기 등등), 요양 당직 등등을 하는 응급의학과 의사는 흔합니다. 돈만 보시면 그래서 해결이 안됩니다.

바이탈을 대우를 제대로 해줘야 합니다. 소송부담에서 완화해 줘야 합니다. 배후진료가 확립되어야 합니다.
모두 어려운 과제인데, 그건 전혀 안하고 갑자기 2천증원에 필수의료말살패키지를 발표하니 [합리적 선택은 바이탈포기]일 뿐입니다.
24/09/25 17:50
수정 아이콘
아니 크크

의사 공급이 많아져서 미용 등 비필수 진료에 공급이 많아지면 경쟁이 치열해져서 해당 분야의 가격과 이윤이 떨어지고, 결과적으로 낮은 수가를 가지는 응급의학 등 필수진료로도 인력이 분산되겠죠.

가장 기초적인 경제의 수요 공급 이론도 부정하십니까?
여수낮바다
24/09/25 18:48
수정 아이콘
제 친구들중 일부는 자기 원래 과 포기하고 페이 반으로 깎여도 일반의 역할로 가기도 합니다
자기 분야가 아니니 그렇게 “수요 공급은 절대적!“만 생각하시는건 이해합니다
24/09/25 20:22
수정 아이콘
그 말 하시는게 수요 공급의 원리를 부정하시는 겁니다.

여수낮바다님 주위 일부가 아니라, 평균적으로 어떨 거 같으세요?

일부가 특수한 상황에서 그렇게 움직이는 게 중요한 게 아니라 Aggregate하게 봤을 때 어느 방향이냐가 중요한 겁니다.

너무나 당연한 기본 원리를 말씀드리는 건데 분명히 그럴 걸 왜 아니라고 하시나요?
24/09/23 14:15
수정 아이콘
(수정됨) 족보나 시험 선발대의 문제공유 같이 자신들의 커뮤니티에 의존적일 수 밖에 없는 의료계의 풍토가 문제인가보네요.
교수들이 족보를 원천 차단시키고 시험문제를 각 차시별로 다르게 내고 또 인턴단계에선 평가도 같은 전공의가 평가하는게 아니라 교수나 환자 평가를 높히는 방향으로도 가면 독립적으로 행동할 수 있을거같은데 그렇겐 안하려나요.

개인적으로 6번은 경증에 대해선 본인부담금을 대폭 올리고, 중증 치료에 한해서 수가인상과 보험적용률을 높히는 방향으로 가는게 낫지않나 생각 듭니다
24/09/23 14:17
수정 아이콘
증원의 옳고 그름을 떠나 증원하지 않는 선택지에 비하면 의사들의 평균적인 소득수준이나 사회적 지위에 장기적으로 음의 영향을 줄 것은 자명하고,
그래서 소극적으로라도 찬성하시는 분들이 대단하다고 생각합니다.
사실 내심 '이건 아닌데' 싶더라도 가만 있는게 우월전략이거든요. 이렇게라도 목소리 내주심에 감탄할 따름입니다.

고령화로 우리나라 의료수요는 향후 50년은 꾸준히, 급격하게 증가할 것이고,
신규배출인원이 2천명 늘어난다고 해서 하고 계신 일의 중요성이 낮아지지는 않을 겁니다. 늘 감사드립니다.

결국 지난 번 파동 때 드러누워서 얻어낸 승리의 경험, 그리고 말씀하신 배신자 색출이 일종의 '족보'가 되어
어린 후배들에게 극단적인 선택지를 강요하고 있는 것 같아서 유감스럽네요.
발이시려워
24/09/23 14:17
수정 아이콘
생각이 비슷해서가 아니라 '인정하는 부분은 인정하셔서' 듣기가 매우 편합니다.
의대증원 사태가 잘 마무리되길 바랍니다.
다람쥐룰루
24/09/23 14:29
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(수정됨) 5번에 적극 동감합니다.
의사들은 전문성이 요구되고 환자들의 입장에서 보더라도 이 의사가 전문적인 성골 의사인지 편입돼서 들어온 의사인지를 궁금해 할 게 뻔히 보이는 외부 편입 입시제도이지만 그럼에도 불구하고 해 볼만한 정책이 아니었나 싶습니다. 결국 지방에 의대가 필요하고 보건소에도 의사선생님이 필요하다는 사실은 변하지 않으니까요 어려움이 생긴다면 그때 또 머리를 맞대고 개선방향을 찾아야죠
아직 벽에 부딪히지도 않았는데 걸음을 멈춰버리면 더이상 발전이 없어지는거죠
24/09/23 14:33
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본문 내용에 동의하고 하지 않고를 떠나서 여러 가지 의미에서 추천 드리고 싶은 글입니다.
샤른호스트
24/09/23 14:36
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의대생들이 교육 과정을 밟아 나가며 의사가 되기까지 선배 의사들에게 교육/평가 측면에서 의존할 수 밖에 없는 시스템의 문제네요. 현 사태의 해결을 위해서는 의사가 굽히거나 정부가 굽히거나 둘 중에 하나 밖에 없다고 보는데 의사가 굽히기는 쉽지 않아보입니다. 정부가 보호해 준다고 하더라도 아무도 안 믿을 거 같구요. 보호할 방법도 의지도 없어보이기도 하네요.
취급주의
24/09/23 14:47
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폐쇄된 사회고 기수열외 내지는 찍어내기와 같은 상황으로부터 보호받지 못하는 환경도 큰 것 같네요. 의사 주류집단과 반대되는 목소리를 내면 블랙리스트에 들어가버리는데 누구 하나 행동하기 쉽지 않겠다는 생각이 듭니다.
24/09/23 14:52
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사실 의사 사회가 도제식 + 좁은 사회의 모습을 한번에 갖추고 있다보니 발생하는 문제라고 봅니다.

나보다 높은 기수 또는 높은 지위의 사람에게 밉보이면 배울 기회를 박탈 당하고,
그 좁은 사회에서 의견에 거스르면 아웃사이더가 되어 배척되니
옳은 뜻을 가진 분들이 더더욱 의견을 말하긴 어렵고, 그러다보니 자연스럽게 목소리 큰 의견이 주류가 되어버리죠.

이와 비슷한 모습을 보이는 곳이 바로 몇몇 예체능계입니다.
작정하고 깨부술 방법이 없진 않으나, 깨부숴서 어떻게 재빌드를 하느냐에서 사실 답이 잘 안 보이는 구조죠.
(어차피 거기서 거기 형태로 재빌드 될거거든요)

여러모로 안타깝고, 어떻게든 좀 해결이 되길 빌고 있을 뿐입니다.
리버스시어링
24/09/23 15:01
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(수정됨) 거꾸로 어느 전공의도 전공의법이나 근로기준법대로 적용을 받지 못해도
어떤 교수도 고소당하지 않는 것 또한 같은 이유지요
전기쥐
24/09/23 15:22
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솔직한 글 용기내어 글써주신 거 같아 감사합니다. 의협 내부에서 과격한 의사들의 의견이 과대표되고 있다는 걸 많은 분들이 지적해주시더군요.
나는솔로
24/09/23 15:27
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온라인이지만 이 시국에 의사분이 쓰시기엔 용기가 필요한 글이네요. 감사합니다. 이게 이렇게 장기화될 일인가 싶네요
이부키
24/09/23 15:43
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정부나 의협이나 서로 참 정치 못한다 싶습니다.

특히 정부가 심해요. 당장 2천명이라는 급격한 인원설정이 정말 맞는 거였는지 준비는 제대로 했는지 의문이 들고, 의사를 상대로 제대로 당근 주면서 설득을 하던가 아니면 채찍으로 제대로 치던가 둘다 하지도 못하고 어물쩍 넘어가고만 있죠.
24/09/23 15:45
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이익단체가 이익에 불리한 방향의 정책에는 사실 반대하는게 당연하죠. 이건 선악의 문제도 아니고
파워를 가진 단체라면 그 파워를 사용해서 강경투쟁을 선택하는것도 흔하고요.
정부에서도 할꺼면 해봐라 ~ 설득이 아닌 도발로 보이는 모습을 보여주기도 했으니... 더 그럴 수 밖에 없지 않나 합니다. 솔직히 무조건 백기 투항해라 급으로 몰아붙이는데 얌전히 백기 투항할 사람이 있겠습니까
의사 대상으로든 국민 대상으로든 뭐라도 구체적이고 현실적인 납득할만한 설득을 해야하는게 정부일텐데요

강경 투쟁 분위기가 되면 서로 누가 더 강하게 반대하느냐 경쟁을 하다보니 무리수 튀어나오는것도 흔하고... 사실 정치판에서 많이 봤죠 이런거
지금 딱 그런 분위기인거 같아서 안타깝습니다.
피노시
24/09/23 16:09
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밑에 글에 의사단체들의 망언을 보면 소수일부라고 치부할순 없겠지만 그렇다고 그 단체사람들이 의사 모두를 대변하는 단체라고는 생각이 안드네요 빨리 이 혼란이 끝나길 바랄뿐입니다.
켈로그김
24/09/23 16:25
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(수정됨) 주변의 직업적 양심이 집단논리에 휘둘리지 않는 선생님들의 경우 이 글처럼 생각하시는 경우가 많았습니다.
그리고 특히 동의하는 부분(집단 내에서는 비주류, 욕먹을 의견에 가깝지만)은 자영업과 직능에 대한 이야기.
저는 약업종사자라 좀 다르긴 하겠지만, 저도 제 업이 똑바로 서는데 자영업 형태가 몹시 방해된다고 생각하고 있습니다..
24/09/23 16:34
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(수정됨) 와.. 감탄했습니다. 무슨 과신지 궁금하군요.
에이치블루
24/09/23 16:38
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어떤 집단의 주류와 다른 생각을 가질 수 있는 건 당연한 일이지만,
그걸 공공 게시판에 쓰는 건 매우 용기가 필요한 일인걸 압니다.

감사드리고, 별 일 없으시길 기원합니다.
24/09/23 16:57
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동의 합니다.
24/09/23 16:52
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저도 날선 댓글을 많이 달았지만 이러한 의견에는 수긍을 하게 됩니다
사회라는건 합리적으로 양보하고 대화해나가면서 발전하는거죠

참으로 어려운 세상입니다
수채화
24/09/23 17:02
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(수정됨) 잘 읽었습니다.
역시 개인적인 생각이지만… 의전원을 시작하면서 그 때 (이런저런 사회경험하고 의대 입학 후) 졸업하고 의사면허를 받은 분들이 전문의 안하고 피부 성형 파트로 빠른 개원하는 방식을 선호했고, 고딩 졸업하고 1-2 년내에 재수 정도 하고 의대 입학해 졸업한 상대적으로 세상물정 모르는 분들이 인턴-레지던트 수련하고 흉부외과 소아과 등 필수과 전문의가 되는 걸 선택한 경우가 그나마 많았다고 보기 때문에, 이 글의 일부 내용에는 동의하지 않습니다. 공공의대는 찬성합니다. 괜히 했다는 말 안나오려면 (어떻게 풀어내야 하는 걸까?), 시작부터 상당히 어려울 듯 하지만요. 
나름 정치기사는 대학생 때도 꾸준히 읽고 살았지만 삽십대 후반까지 달러인덱스 같은 경제용어는 하나도 모르고 지냈던 저도, 세상물정 몰라서 오히려 소아과 선택하고 여태 잘 지낸 거 같거든요.
아무튼 내년 봄이 되면 어떤 윤곽이 나올까요?
여수낮바다
24/09/23 19:17
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지금 그대로라면 6년치 의대생 유급된 채로 3월이 됩니다
그 사이에 정권이 정신차리면 몰라도 아니라면 7500명이 함께 수업을 듣죠
가장 교육역량이 우수한 서연카의대도 감당 못할 증원 폭인데, 지방의대 상당수는 2-4배로 늘어난 정원을 마주하게 됩니다

그냥 파국이죠
교육의 질 이딴거 안중에도 없는, “감히 중인계급 의사 주제에 나랏님께 덤벼?“란 오기로 밖에 안 보입니다
수채화
24/09/23 19:35
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(수정됨) 3차병원도 의대도 문제고. 학생도 교수님도 환자도 의사도 다 힘들거 같고. 다른 전문적인 부분이 다 그렇겠지만 보완하고 개선한다는 게 참 어려운 일인데. 이놈의 정부는 거시적인 부분도 놓치고 미시적인 건 정말 모르고 있는 거 같고. 스피커로 활동하는 의사들도 분명 문제지만, 일개 의사로서 큰힘을 휘두르는 정부욕을 안 할수가 없네요.
최근에 2차병원 통해서 3차병원 진료보게 유도하려는 정책도 제 입장에선 무용하다 보이거든요. 소아과가 대체로 그렇지만 신생아는 거의 대부분 1차병원(분만병원)에서 진료하고 있는데, 신생아가 3차병원 가야하는 상황이 십중팔구 응급상황이라 2차를 들르고말고 할 시간이 없을텐데? 뭘 어디까지 알고 저런 정책을 공식적으로 발표하는 것일까? 정신과선생님도 비슷하게 말씀하시더군요.
여수낮바다
24/09/23 23:34
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인류역사상 이런 말도 안되는 규모로 의대증원을 발표 첫해에 바로 때리는 일은 없었을 겁니다

할거면 일본처럼 철저히 준비해서 점진적으로 하는 거죠
걍 이번 증원은 글러먹었습니다

모든걸 파괴한 삽질일 뿐입니다

대약진운동급 삽질이 지금 2024년 대한민국에서 진행 중인 거죠

현시점에서 상상가능한 가장 정의로운 일은, 이 파괴를 멈추는 일입니다. 문제는 그게 이미 불가능해 보인단 거죠.
딱 한분만 고집을 꺾으면 되는데 이미 그 분은 자기가 옳다는 착각에 빠져 계십니다
24/09/24 01:52
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(수정됨)
삭제, 비아냥
공격적 표현 (벌점 2점)
여수낮바다
24/09/24 07:25
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노태우 김영삼때 의대가 대폭 증설되며 생긴 문제는 보건복지부가 먼저 문제로 여겼습니다.
의사 수가 늘면 의료비가 늘어나는 법이고, 부실교육도 우려됐고요.
그래서 의대감원은 2000 의약분업 이전부터 정부가 하려 했던 겁니다.
건보공단(즉 정부)에서 나온 보고서에서도 2007년 2012년에도 “의사 수가 늘면 의료비가 증가한다“고 통계적으로 분석해 명시하기도 했어요.

즉 정부가 증원을 외친건 얼마 되지 않습니다.
하도 말을 자주 바꾸신 김윤 의원 같은 경우 2017년 인터뷰에선 의대증원은 소모적 논쟁일 뿐이라며 증원 필요 없다 하더니 2020년부턴 증원해야 한다 하기도 합니다

애초에 한국 의사 증가속도는 OECD 1위입니다.

전공의협은 심지어 무조건 증원말자도 아닙니다. 객관적으로 의대정원 추계할 기구 만들어 논하자는 거죠. 지금처럼 시장에서 콩나물값 흥정하듯 하지 말잔 겁니다.

그리고 마지막에 제가 글쓴 분에게 사과하란건 갑자기 뜬금없는 너무 어이 없는 공격이시네요.
카서스
24/09/24 08:05
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의사수 증가가 oecd 1위라는 근거는 무엇인가요?
여수낮바다
24/09/24 08:09
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(수정됨) 인구당 활동의사 수 연평균 증가율은
한국: 3.1%
OECD: 0.5%
2028년부터 인구 1000명 당 활동의사 수는 OECD 회원국 평균을 넘어섬https://m.medigatenews.com/news/1805656637 의사수 증가율 OECD 1위·면적당 의사수 3위 https://m.medigatenews.com/news/1328819848
(기사인용규정 때문에 핵심내용만 정리해 다시 타자쳐 올립니다)
하프-물범
24/09/24 09:19
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제가 알기로는 저 통계에 한의사까지 포함한 것으로 알고 있는데 맞나요? 그리고 의사 숫자가 애초에 지수적으로 증가하지 않는데 복리 증가를 산정해서 계산하는 게 무슨 의미가 있습니까?
조선제일검
24/09/24 09:19
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기사를 보면 한의사 포함 통계라고 하는데, 기사에 따르면 의협에 신고한 활동 의사는 모두 9만 9396명이고 한의사 수는 2019년 기준 2만 5524여 명(https://www.akomnews.com/bbs/board.php?bo_table=news&wr_id=44215)이라는 기사가 있네요. 적은 수는 아니라고 봅니다. 한의사는 건보에서 차지하는 비중이 3%라고 하구요.(https://www.docdocdoc.co.kr/news/articleView.html?idxno=3017534#)
여수낮바다
24/09/24 10:14
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조선제일검 님// 조선제일검 님// 증가속도면에서는 한의사를 빼고 봐도 여전히 한국이 OECD 최상위권의 증가속도를 보인다는게 변함이 없을 겁니다. 분모 분자 모두 빠지는 거니까요. 한의대생 정원이 761명이라니까 별 차이 없겠네요. 한의사 뺀 순수 의사 수로만 비교해도 어차피 OECD 평균 넘기는게 몇해나 늦춰지겠습니까?
한국은 전세계에서 유일하게, 5달러 미만의 초진비를 내고도 당일에 예약 없이 전문의를 보고 진료까지 원스톱으로 볼 수 있는 나라입니다. 뭘 더 얼마나 의사를 늘려서 이보다 더 편리해지겠단 걸까요. 한국에 의사는 부족하지 않습니다. 부족했으면 의사를 보기가 다른 OECD보다 어려워야죠.
하프-물범
24/09/23 17:51
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잘 읽었습니다. 같은 의사로서 이 글의 전반적인 논지에 동의합니다.
24/09/23 17:57
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[일부] 지극히 직역이기적인 의사에 대한 비판도 필요하지만 그것보다 효과적일 수 있는 것이 남아있는 의사들에 대한 지지라고 생각합니다. 
코로나 때처럼 응급실 의료진들 간식 보내기라도 하는 건 어떨지… 최소한 그들을 지지하는 국민들이 있다는 걸 알게 해주고 싶습니다. 
공룡능선
24/09/23 18:04
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소신있는 글을 적기에 부담이 많으셨을텐데,
좋은 글 정말 감사합니다.
여러번 되새겨서 읽어보도록 하겠습니다.
좋은 의사분들에게 더욱더 많은 혜택이 돌아갈 수 있도록
사회 시스템이 개선되길 진심으로 바랍니다.
PARANDAL
24/09/23 18:28
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좋은글 감사합니다. 보호가 제대로 되지 않으니 어쩔수 없이 복귀 못하는 분들도 많을것 같네요.
허니콤보
24/09/23 18:38
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확실히 국민들 겁박하기 바쁜 다른 의사들과는 다르게 다양한 얘기를 해주시니 읽기가 좋습니다.
보호가 안되는걸 다른 사람들도 다 알테고 그걸 이용해 패악질 부리는 사례도 확실하게 나오고 있으니 어쩔 수 없이 따라가는 경우도 많겠네요.
세상의빛
24/09/23 18:40
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저도 선생님과 같은 의견입니다. 좋은 글 올려주셔서 감사해요.
JOINTOBAN
24/09/23 18:50
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고생많으십니다
24/09/23 19:24
수정 아이콘
저는 보통 의사분들은 이런 생각 가지고 있을거라 생각합니다.(주관적인 의견입니다)
다만 전체를 대변?! 하는 스피커들이 너무 극단에 치우쳐져 있다 생각해요.
그냥 평상시에 만나는 의사만 봐도 그냥 멀쩡한데 언론에 나오는 사람들보면 진짜 망나니가 따로 없습니다.
이 괴리감을 어찌해야할지 모를정도
푸끆이
24/09/23 19:31
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글의 호오를 떠나서, 작성하면서 위선이 없는글이라고 느껴서 진정성있게 다가왔고, 이런글 써주셔서 감사합니다.
그렇다는거는 인터넷에서 만난 의사분들은 적잖이 위선이 느껴졌다는 뜻이기도 합니다.
좋은글 잘 읽었습니다.
번개맞은씨앗
24/09/23 19:44
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엄지 버튼이 없어 아쉽군요.
DownTeamisDown
24/09/23 20:26
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고생 많으십니다.
24/09/23 20:35
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주니어 스탭입니다
의대 증원에 대한 생각은 좀 다르지만, 나머지 내용에는 대체로 선생님 글에 동의합니다
4번, 6번... 여기에 차마 적을 수 없는, 하고 싶은 말이 많아지네요...

의협도, 대전협도, 교수 비대위라는 분들도 하나같이 지나치게 극단에 치우쳐 있고...
처음에는 밥그릇 싸움인 걸 감추고 현자, 성인 군자 포지션을 취하려고 해서 어색했다면
갈수록 쉴드를 위한 쉴드가 선을 넘다 못해 상식을 포기한 듯한 느낌마저 들고
이제는 신상 털어서 블랙리스트 만들고 유포하다 걸린 사람을 숭고한 애국 투사라니요, 정말 참담한 수준입니다

본인들은 생업에 타격 하나 없으면서, 인터넷에서 자기들끼리 모여서
일선에서 버티고 있는 종합병원 의사들 조리돌림하고 비웃고 그런단 말이죠
뭘 위한 사직이고 투쟁인지 잘 모르겠습니다
DownTeamisDown
24/09/23 23:08
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제생각에 이사건은 결과적으로 지금 의대생들이나 그 이후의 의대생들에게 가장 안좋게 돌아갈 가능성이 높다고 봅니다.
정부에서는 정권과 관계없이 의사들의 집단행동을 최대한 막으려고 애쓸것같고
이과정에서 의사들은 반발하겠지만 결국 기존의 의사들은 협상장에서 자기들에게 최소한의 손해로 협상을 하게되고 나머지를 앞으로의 의대생에게 떠넘겨서 이익을 취하려 하겠죠.
대학이나 교수들 입장에서도 끝까지 정부가 밀어붙이고 의협같은데서 눈감으면 결과적으론 받을꺼니까 말이죠.
대치가 끝까지가면 가장 힘없는 자들이 최대의 피해를 받게 되어있다고 보는데 그게 의대생들이라고 보고 있거든요.
그런측면에서 참 어찌보면 안타깝다고 말 할 수 있습니다.
여수낮바다
24/09/24 08:39
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현 사태가 결국 정부의 졸속정책을 취소하는 수순으로 가도, 당연히 피해는 현 의대생과 전공의가 가장 크게 볼 겁니다.
하지만, 만약 이 무근거 총선용정책이 그대로 강행될 경우의 의대생과 전공의의 피해는 그보다 더 큽니다.

절 포함해서, 여기 PGR 주력 나이대 의사들이야 어째저째 강건너불구경하듯 말할 여지가 있겠지만, 그들 본인에겐 매우 큰 피해입니다.
전문가로 자신의 꿈을 펼치며 일할 기회, 명예, 보람, 돈 등이 다 사라집니다. 그게 모두 너프되는데 굳이 바이탈을 할 이유가 사라집니다.
'앞으로 마인은 3개 말고 1개만 나오게 할게'라고 해도 벌쳐를 뽑겠습니까? 대부분 안 뽑겠죠?
벌쳐는 몇초와 미네랄 75면 뽑는 건데도 그럴 텐데, 바이탈 전문의를 하려면 주80-120시간의 노동을 5년간 해야 합니다. 정부가 많이 늘리자는 '필수의료'를 간지나게 할 의사는 거기서 펠로우 1-3년이 필수로 붙습니다.
낙수과 취급하며 [대충 증원하면 아무나 경쟁에서 도태된 떨거지가 기피과로 머리수 채우러 가겠지]... 마인드로 취급하는한, 의대생 전공의들이 거기로 갈 이윤 없습니다. 그런 세상에서 바이탈하는게 더 큰 손해거든요.
여수낮바다
24/09/24 09:13
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'전공의들이 병원을 지키고 남아서 일하면 대국민 여론전이 유리했을 것..'
제3자가 그렇게 말하기는 쉬운 일입니다.

같이 일하는 의사 간호사 동료가 덜 힘들라고 몇시간 더 일하는건 쉽게 가능합니다.
내가 지금 보는 환자가 조금이라도 나아지길 바라는 마음으로 보상없이 초과근무하며 밤을 새는 일은 의사들은 수시로 하는/했던 일이고요.

하지만 자기 미래는 붕괴되었는데도 남에게 이쁘게 칭찬 듣자고, '여론'을 위하자고 주100시간씩 갈아가며 5년 날릴 사람은 많지 않습니다. (당장 인생 자체를 환자를 위해 바친 이국종 교수님이 의대증원을 비판해도 아무 영향이 없는데 왜 남아서 일하면 여론전에 좋다는 걸까요?)
즉 대부분의 전공의들에게 있어, 사직은 단순히 사익으로만 보아도 합리적 판단이 됩니다.

결국 지금의 아무 과학적 근거 없는 정책이 그대로 강행될 경우, 앞으로 바이탈에 지원할 의사는 없을 겁니다.
지금 전공의는 바친 시간이라는 매몰비용이라도 있는데, 의대생에겐 그조차 없습니다. 더욱이 선배들이 없으니 자신의 로딩만 엄청 뻥튀기됩니다.
'정부가 정책을 그대로 강행할 경우' 바이탈에 가야 할 이유는 대폭 줄어드는데, 가서 할 고생은 대폭 늘어납니다. 이러면 누가 바이탈하겠습니까?

바이탈 의사의 배출이 끊겨서 생길 초과사망자 수는, 재난에 가까울 겁니다.
뭐 영국같이 매년 12만명씩 의사 얼굴을 못 보고 기다리다 죽는, 그런 평범한 OECD 국가가 되는 거죠.

따라서 정부의 이 바이탈미래말살작전을 저지하는 것은, 공익을 위해서도 훌륭한 일이 됩니다.
사실 세상 대부분의 일은 사익과 공익이 동시에 만족될 때 가장 큰 원동력을 갖습니다.

전공의와 의대생들은 그렇기에 개인의 이익을 위해서도, 미래의 환자를 위해서도 사직과 휴학을 하는게 정의롭게 됩니다. (그러다 그게 과해지면 블랙리스트 사건처럼 가기도 하겠죠. 전 독립운동 같은 압도적 명분을 위해서라 해도 비무장 일본인에게 폭탄을 던지는 일은 정의롭지만은 않다고 여기는 주의라, 블랙리스트처럼 남의 신상을 터는 일은 당연히 바람직하지 않다고 봅니다.)

하지만 이게 남의 일이 되면, 평가의 기준이 달라지겠죠. '뭐 주 100시간 일하는게 어때서?(자신은 주69시간 근무할 수 없다며 분노하겠지만)' '에이 수 늘리면 결국 누군가 다 할거야(중소기업과 염전은 늘 구인난입니다만)'하며 전공의의 희생은 당연시하고, 그들이 당연히 감내할 거라 여긴다면, 제가 위에 쓴 바이탈붕괴는 기우에 불과해질 겁니다.

대다수 전공의와 의대생은 앞으로도 자신들이 옳다고 여길 것이기에 사직과 휴학을 유지할 겁니다.
윤석열 대통령께서도 아마 본인이 '국가와 민족의 대계를 위한 숭고한 개혁을 이끌기 위해 사소한 피해쯤은 감수하는 고뇌의 지도자'로 여기시는거 같습니다.

결국 이 사태는 길게 가고, 모두가 파국을 맞겠죠.
딱 한명만 고집을 꺾으면 해결되겠지만, 그 분은 무려 9수를 하신 의지의 화신이셔서, 안 꺾이실 거로 보입니다.
조선제일검
24/09/24 09:35
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과학적 근거를 대며 증원했으면 수용했을 거라고 주장하십니다. 두 가지 측면에서 문제가 있습니다.
첫째, 과학적 근거의 잣대를 의사가 판단하겠다는 태도입니다. 정부는 OECD 통계인 인구당 의사수를 꾸준히 내세웁니다. 의사 집단은 한의사가 적지 않은 규모로 포함된(활동 의사 수 9.9만, 한의사 수 2.5만) 통계를 근거로 자기 집단의 여론을 모으고, 다른 사람에게도 내세웁니다. 의사 집단이 그럴 권한도 없고, 자기 잣대가 집단 논리에 왜곡될 수도 있다는 점이 문제입니다.
둘째, 과학적 근거가 교묘한 말장난으로 느껴지는 점 때문입니다. 과학적 근거를 가진 증원은 "근거 없이 지나치게 많이 늘렸다"는 말 뒤에 옵니다. 이는 '적당한 인원으로 증원한다면 수용하겠다'는 말로 들리는 효과가 있습니다. 물론 의사 집단이 공공의대 400명 또한 초안 수준의 일부 전형으로 트집잡고, 백지로 만들었던 기준을 본다면 거짓말에 가까운 근거로 느껴집니다.
여수낮바다
24/09/24 10:22
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첫째, 위에도 대댓을 달았지만, [한의사를 빼고 봐도 어차피 증가속도가 OECD 1위 내지 최상위권이라 금방 OECD 평균을 따라잡습니다].

둘째, [증원이 정말 필요한지 과학적으로 따져보자는 말이지, 타협해서 증원하자가 아닙니다. 따져보니 정말 부족하면 2천보다 더 늘릴 수도 있는 것이고, 과잉이면 줄일 수도 있는 거죠.]
정부가 발주한 보고서들에선 의사가 부족하다 나옵니다.
의협이 발주한 보고서에선 의사가 과잉이라 나옵니다.
제 3자는 어떨까요? 서울의대 오주환 교수팀에선 의사가 딱 맞아 떨어지다가 2050년에 급격히 과잉이 되는 걸로 나옵니다.
UC버클리 연구팀은 전세계 OECD를 다 따져봤는데 대다수 OECD는 2030년경 의사가 부족한 걸로 나옵니다. 미국은 20여만명이 부족하게 나오기도 합니다. 한국은 의사 과잉으로 예측했습니다.
이런 [여러 연구들을 종합해서 따져보자는게 전공의협의 요구사항입니다. 증원이나 감원을 정해놓고 보는게 아닙니다.]

전 이 사태 초반 글에서, '제대로 된 과학적 근거가 제시되었으면 전공의와 의대생은 수용했을 것'이라고 주장했습니다. 정치질에 찌들었는데 정치질조차 제대로 못하고 망언이나 내뱉는 의협과 달리, 전공의와 의대생 때엔 evidence가 매우 소중합니다. 신앙과도 같습니다. 물론 모든 전공의와 의대생이 수용하진 않았겠지만 최소한 집단행동이 무력화될만큼은 충분히 정부에 순응했을 겁니다.

하지만 모두가 다 알듯이 그딴 증거는 없었고 없습니다. 파면팔수록 정부가 졸속으로 근거 없이 대충 질렀다는게 드러납니다. 제가 그 글을 썼던 3월에는 없었던 졸속의 다른 모습들이 그 사이 더 많이 나왔습니다. 회의록은 파기되었고 영부인은 2천에 강경하고 [교욱부장관은 의대커리큘럼조차 한번 본적이 없었고] 실무진도 그랬을 거로 보입니다.

그리고 다시 강조하지만,
인류역사상 이런 대규모의 의대증원을 발표하자마자 바로 그 해에 저지르는 나라는 없었습니다.
왜냐면 애초에 불가능한 일이기 때문입니다.
단순히 강의실에 의자만 더 놓아도 어려울 일인데, 의대는 실습을 해야 하고 그 실습 대상은 돈으로 무한정 늘릴 수 없는 환자입니다.
그래서 [일본도 철저히 의료계와 충분히 협의한 후에 10여년에 걸쳐서 17% 늘린 겁니다.
우리처럼 아무 협의 없이 발표 당해에 65%를 늘리는 짓은 전세계 어디에도 없습니다.]
Bronx Bombers
24/09/24 10:32
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원 댓글은 그런 evidence가 쟁점이 되지 않는다라는 겁니다. 어차피 의사는 이 증원의 당사자고, 인간의 가치판단과 손익을 중시하는 태도가 의사라고 다를까요? 좀 극단적으로 말하자면, 의사에게 증원 여부를 물어보는건 그간의 태도를 봤을때 [고양이한테 생선을 맡기는 것]과 같다는 겁니다. 의사 집단에 대한 정부와 국민의 신뢰수준은 의사이신 본인이 더 잘 아실거고요. 어차피 정책의 결정 주체는 정부입니다. 의사 증원에 대해 그 이해 당사자의 목소리는 오히려 배제되는게 당연한겁니다. 지금까지 어떤 직역이 대학 정원에서 정부 정책에 직접적으로 대항한 적이 있나요? 의사 빼곤. 그게 아무리 자기 밥벌이에 영향을 미치더라도, 다 인내하고 지금까지 살아온겁니다. 그게 세상의 법칙이니까요.

멀리 갈 것도 없이 님들 면허증에 누구 직인 찍혀서 나오는지 생각해 보세요. 라이선스로 먹고사는 직업은 정부의 강한 통제를 받는게 당연한겁니다. 그걸 의사집단은 본인들이 잘나서 정부가 부탁해서 의사 하는거라고 착각하는게 이번 갈등의 근본적인 원인입니다.
여수낮바다
24/09/24 10:47
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의사 아닌 집단에서 evidence를 무시하는게 쟁점이 아닙니다.
어차피 사직할지 돌아갈지, 바이탈을 지원할지 정하는건 의사와 의대생입니다. 이들 입장에서 evidence는 신과 같습니다. 왜 자꾸 외부인이 '아 그냥 받아들여'하고 강요하나 모르겠네요.

evidence에 어긋나지만 내겐 이익이야.. 해도 전공의 의대생 레벨에선 상당수가 이익을 거부하고 evdicence를 추종할 겁니다. 그 시기는 그런 시기입니다.
evidence에 어긋나는데 심지어 내 밥그릇과 내 미래의 자긍심까지 다 박살내는 짓을 강행한다? 이건 용납이 안되는 겁니다.

어느 집단이 대학 정원에서 대항했냐고요? 애초에 의대증원을 65% 발표 당해에 올리는 나라가 전세계에 어디 있었습니까? 이건 교육상 그냥 불가능합니다. 그래서 의대생 늘어나면 자기 철밥통에는 유리한 의대 교수진들도 처음부터 '어 이건 무리'하며 반발했던 거고요.
Bronx Bombers
24/09/24 10:57
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그러니까 결국 evidence가 있으면 받아들일거라는건 님의 개인적인 추측이잖아요. 모든 전공의와 의사들이 그런 생각을 할거라고 님이 설문조사라도 돌린 적 있으세요? 반면 의사가 자기 밥그릇 오지게 챙기는 직역이라는건 이미 그 증거가 차고 넘쳐서 굳이 언급조차 할 필요가 없을 정도죠. 오죽하면 그 밥그릇 지키려 성인인 대학생 제끼고 의대생 학부모 협회까지 있을까요.

그리고 다른 직역도 뭐 의사보다 멍청해서 그런 evidence를 개발할 능지나 논리가 없었을까요? 님이 여기서 욕 많이 먹는 포지션인거 아시죠? 왜 그럴까요? '우리만 빼고'라는 태도가 너무 대놓고 드러나니까 그런거예요. 님의 모든 댓글 자체가 사회에 불만이 있어 정부 정책에 반발하는 곳에는 엄정한 기준과 룰을 요구하면서(대표적으로 화물연대나 건설노조같은 곳) 자기가 속한 집단에 대해서는 윗 댓글같이 한없이 관대한 모습을 보이는, 그야말로 편협함과 내로남불 정도가 정치인 뺨 치는 수준이니 싫어하는거예요.

evidence 문제도, 뭐 의사만 그걸 따져요? 기업 연구원, 이공계 필드, 변호사.....좀 배웠다는 직역은 다 따져요. 의사만 신처럼 받드는게 아니라구요. 그저 실상은 밥그릇 챙기는게 다른 곳과 다를 바 없는 모습을 보이면서, 마치 '우린 멍청한 너희들과는 달라'라고 얘기하는게 너무 역합니다.
전기쥐
24/09/24 11:00
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저번에 저한테도 그런 말씀 하셨고 자꾸 evidence 말씀하시는데 마치 의사 직군만이 evidence에 근거한 사고를 하고 다른 직군은 마치 그렇지 않는다는 듯한 어감이 느껴지네요. 좀 배웠다는 이공계, 법조인, ..등등 직군들 다 evidence 기반 사고를 하니까 굳이 evidence 언급하실 필요는 없습니다.

그리고 님이 화물연대에 대해 어떤 자세로 임했는지를 생각해보면 그냥 직업 이기주의로밖에 생각이 안 들어요.
여수낮바다
24/09/24 11:20
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전 저번 글에서부터 건설노조만 예로 들었습니다. 건설노조는 그럼 계속 제 자세를 유지해도 될까요?
전기쥐
24/09/24 11:23
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화물연대니 건설노조니 그런건 부차적인 문제이구요. 님의 다른 직업군에 대한 태도와 님의 님 직업군에 대한 태도가 너무도 다르기 때문에 그냥 제3자가 보기에는 직업 이기주의로밖에 안 보인다는 뜻이에요.

[전 위 댓들에서, '사익과 공익' 두가지가 다 중요함을 설명 드렸습니다.
굳이 꼭 '사익을 말살해 가며 공익을 지키는'것이 아닙니다. '사익을 지키면서 공익도 지키는'길이 사직이란 거죠.]

=> 다른 직업군에게 과연 님은 이 태도를 일관되게 지키셨는지 생각해보세요.
여수낮바다
24/09/24 11:26
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건설노조는 채용강요와 근무지이탈하며돈받기 등 대놓고 불법을, 매우 넓은 범위에서 저질렀습니다. 정부는 그런 불법을 못하게 막는 조치를 한 거고요. 전공의들이 동일한 수준으로 죄를 짓고 있었는데 그걸 못하게 막는 조치를 정부가 해서 전공의가 반발한거라면 전기쥐님 말씀에 동의하겠는데, 제가 아는한 전공의들은 그러지 않았습니다.
전기쥐
24/09/24 11:30
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여수낮바다 님// 다시 말씀드리지만 인간에게 남의 편은 단순하게 악하지만 자기 편은 복잡하게 착한 법입니다.
여수낮바다
24/09/24 11:51
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전기쥐 님// 제 질문은 어렵지 않습니다. 건설노조는 명백한 불법을 잔뜩 광범위하게 저질렀기에 정부가 그걸 지적하며 그만두게 하려 하자 저항했고, 바로 분쇄되었습니다.

전공의가 건설노조와 같습니까? 전공의가 불법을 저지르기에 정부가 그걸 지적하자 저항한게 아닌데요? 전공의들은 늘 그랬듯 호구처럼 일만 하다가 갑자기 선빵을 당해 일을 포기한 겁니다. 너무나 다른데 같다고 하시면 곤란합니다.
전기쥐
24/09/24 11:55
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여수낮바다 님// 블랙리스트 건을 의사회가 감싸주는 것도 그렇고.. 합법 불법을 떠나 의사집단이 내뱉은 수많은 망언들이 있는데 여론이 좋기를 기대하는게 과욕이죠.
여수낮바다
24/09/24 12:27
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전기쥐 님// 블랙리스트 건이 터져서 전공의들이 반발하고 사직한게 아닙니다.
정부가 근거도 없는 졸속정책을 강요한 후 무슨무슨금지명령같은걸 내리며 파업도 못하게 막은 후에 나갔습니다. 파업유도하여 그걸 빌미로 때려잡으려던 전략이 무산된 후로, 정부는 건설노조 때처럼 전공의들의 범법사실을 잡아 공격하는 애초 계획을 시행 못하게 된 것입니다. 블랙리스트는 하안참 후에 사건이고요. 선후가 다릅니다.

반면 건설노조는 오래된 관행처럼 그런 강제채용, 금품수수 등 불법을 자행해 왔습니다. 전공의와 매우 상황이 다릅니다.
전기쥐
24/09/24 12:39
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여수낮바다 님// 그 선후를 지금 왜 따지고 계시는 거에요. 제 말의 요지를 잘못 파악하시는 듯 한데요. 의협과 의사회라는 것들이 범죄 비호나 하고 망언 일삼는데 여론이 악화되는 것에 대해 님이 그걸 이해하지 않는다는 소리를 하는 겁니다. 간호사 파업 때 조롱글이나 올리고 그런 행적들이 다 누적되어서 스스로에게 돌아오는 거라는 말입니다.

의협 부회장, "건방진 것들, 그만 나대세요" 간호사 조롱글 파장
https://www.incheontoday.com/news/articleView.html?idxno=253454

“환자 계속 죽어라” 의사 사이트서 이젠 구속 의사에 송금 캠페인
https://www.donga.com/news/Society/article/all/20240923/130080700/1

간호사 파업 때는 "돌아오라"…7개월 만에 돌변한 의사들
https://n.news.naver.com/article/015/0004950833?sid=102

도대체 뭐가 그렇게 억울하신지 이해가 안 가요. 여론을 도발한만큼 그대로 되돌려받고 있는 것이거든요.
24/09/24 13:23
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여수낮바다 님// 제가 전에도 이 주제로 말씀 나눈 것 같은데, "매우 넓은 범위"에서 얼마나, 어떻게 저질렀는지 근거가 있을까요? 아마 이대 소아과 사건도 그렇고 '법의 엄격한 집행'을 근거로 들면 의사 집단에서 반발하는 그 논리나 상황과 건설노조 상황이 디테일은 달라도 제법 비슷해질 겁니다. 매번 이야기하지만 지금 여수낮바다님이 건설노조 비판하며 일반화하는 논리로 정확하게 의사 집단 비판할 수 있어요. 그럴 수 있는데 안 하는 분들이 많은 거예요. 본인 논리 옹호하느라 타 집단 끌어와 차이를 언급하시는데, 그렇게 하셔도 공감도 받기 어려우실 겁니다.
여수낮바다
24/09/25 08:58
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skepta 님// 이대목동 소아과 사태는 현재의 소아과 몰락을 가져온 사건으로, 애초에 무죄가 당연한 억울한 소아과 의사들을 범죄자로 낙인찍고 조리돌림했다가 최종심 무죄가 나온 사건입니다. 도대체 어디가 건설노조와 비슷한지 모르겠습니다. 전세계 어느 선진국에서도 환자를 선의로 돌보려다 생긴 문제에 대해서 의사에게 형사소송을 걸지 않습니다. 심지어 이대목동에서 해당 수액 믹스시 실수를 한 것은 간호사입니다.(물론 전 그 간호사도 '실수'를 한 것이지 고의로 잘못한 것이 아니기에, 다른 선진국과 마찬가지로 애초 기소할 거리도 안된다고 봅니다)
이게 어딜 봐서 건설노조와 비슷합니까? 전혀 근처도 안 가는 비교입니다.
전기쥐
24/09/25 10:06
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여수낮바다 님// 간호사 파업 때 의사들의 태도를 생각해보시면 그렇게 의사들의 사직을 국민들이 바라본다는 건 알아두세요.
24/09/25 10:25
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여수낮바다 님// 화물연대든 건설노조든 제가 예전에 기사 가져다 드리고 설명도 하고 해서 완전히 동의는 아니어도 그런 사정이 있었다 정도로 서로 동의하고 넘어갔었는데, 그냥 원상복구되셨군요. 화물연대 건은 본인이 한 이야기들이 여전히 게시판에 남아 있으니 그건에 대해선 '불리하니까' 자신의 논리에 완결성에 해를 끼치니 아예 언급을 안 하고요. 그냥 그게 넘어가면 되는 건인가요? 정부가 건설노조든 화물연대든 현 의사 건이든 정치적 목적으로 이용하는 게 어느 정도 분명히 있는데, 여수낮바다님은 지금 다른 건은 그럴 만한데 의사는 정말 억울하다는 뉘앙스로 이야기하니 그게 어떻게 사람들이 동의를 합니까. 의사 '집단'의 문제 진짜 제가 정리해서 건설노조 건이랑 비교해드릴까요? 건설노조 건은 기존에 회색지대에 있던 건들을 사법적으로 몰았던 부분이 있고, 오히려 건설노조에선 그간 불투명했던 건설 현장의 여러 문제 관련해 노력한 정황들이 있었습니다. 냉정하게 이야기해서 순수하게 의사들의 '실수'나 대리수술 등으로 인해 사고 나는 건들이 있는데, 그런 건들도 건설노조가 당한 '법의 엄격한 집행'하에선 처벌받을 수 있다는 게 제 논리고요. 단순히 두 사건이 비슷하다고 이야기하지 않았으니 제 댓글 다시 읽어보세요. 무엇보다, 그렇게 계속 건설노조 물고 늘어지시면 의협 이야기 안 할 수가 없습니다.

저번에도 이야기했듯 전 이 문제가 완만하게 해결되기를 바라는 사람입니다만, 여수낮바다님과 같은 주장하는 분들 볼 때마다 다소 답답해지는데, 다른 분들이 지적하듯, '블랙리스트' 건부터 여러 온갖 망언들까지 의사 '집단' 내에서 나오는 문제는 모른척하시거나 침소봉대하고, 지금처럼 본인의 논리적 무결성을 위해 타 집단의, 나름 '비슷한' 사례를 두고는 '거기엔 진짜 문제가 있어서 내가 그리 말한 것이다'라고 하면 도대체 누가 동의하고, 누가 연대할 수 있습니까. 밑에 댓글 보니까 '블랙리스트' 건도 그냥 정부의 선제적 잘못이 있어서 나온 거라고 하시는데, 그간 정부의 '탄압'을 건설노조든 화물연대든 이쪽이 당하면 더 당했지, 의사들이 더 당했을까요?

하나 더, 세계 선진국 이야기하시는데, 전 세계, 특히 노동권이 발달한 국가에선 이렇게 건설노조든 화물연대든 쉽게 '탄압'하지 못하고, 그렇게 하더라도 거센 저항을 받곤 합니다. 예전부터 노조든 노동운동이든 비판하는 의견 다수 이야기하셨는데, 이야기하신 '선진국'의 상황에 비추어서, 다른 국가 노동권에 대해선 잘 알고 한 발언이셨는지 궁금하네요.
전기쥐
24/09/25 10:36
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여수낮바다 님// 계속 OECD 말씀하시는데 OECD 기준 가장 높은 산업재해 사망률과 가장 낮은 최저 임금액, 가장 많은 저임금 노동자 비율, 가장 많은 주당 근로시간 국가라는 건 외면하시고서 노조에 대해 비판하실 자격이 있는건지 모르겠네요.
Bronx Bombers
24/09/24 11:13
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(수정됨)
삭제, 상대 비아냥 (벌점 2점)
여수낮바다
24/09/24 11:24
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왜 남에겐 그럼 '니들 미래는 다 박살냈지만 그대로 하던 대로 주100시간 노예노동을 감내하도록'이라고 강요하나 모르겠네요. 그 강요가 evidence 없이 이뤄지는데 말이죠.
미래가 없어? 심지어 evidence도 없이 그런 정책을 강행해? 그럼 주100시간 노예노동 안할래~ 하는게 그렇게 큰 죄입니까?
Bronx Bombers
24/09/24 11:29
수정 아이콘
(수정됨)
삭제, 상대 비아냥 (벌점 2점)
Bronx Bombers
24/09/24 11:43
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벌점 맞고 삭제됐는데, 간단히 말해서 님의 말과 저의 질문은 관계가 1도 없는 쌩뚱맞은 질문입니다. 전 의사가 스스로가 속한 집단을 '우리에게 evidence는 신이다'라고 얘기하는거에 헛웃음이 나옵니다. 다른 직역도 더했으면 더 했지 못하지 않거든요.
여수낮바다
24/09/24 11:54
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전 다른 집단은 근거를 무시한다고 한게 아닙니다. 그냥 전공의 의대생들이 근거를 신과 같이 중시 여긴다고 했을 뿐입니다.
심지어 전 그걸 전공의와 의대생으로 한정해서 표현했습니다. 의협은 그냥 근거 무시하고 이익만 추구할 거로 간주했습니다.
[다른 직역도 당연히 근거 중심으로 하는게 마땅하다고 생각하고, 다들 그러길 빕니다].
그런데 ['다른 곳이 근거와 상관 없이 정부가 까라면 까니까 너네도 그냥 당하지 왜 저항하냐?' 식의 논리는 심히 이해가 안 갑니다.]
Bronx Bombers
24/09/24 12:08
수정 아이콘
여수낮바다 님// 님이 마치 정부의 정책은 부당한 거고 의사들의 주장이 정당하다는 것을 의사 집단의 특수성(evidence = 신)과 의사는 밥그릇보다 evidence를 중시한다는, 확인이 불가능한 주장을 하니까 그렇죠. 까놓고 의사 라이선스 있다고 의료정책의 전문가가 되는 것도 아니고, 전공의가 evidence를 밥그릇보다 중시한다는건 블랙리스트 작성, 그리고 의사 집단의 적극적인 지원이 이뤄지고 있다는 사실 하나로 부정되기에 충분합니다. 그리고 어떤 미래가 올지 의사 타이틀 하나로 마치 예언자라도 되는듯이 주장하는 건 전형적인 권위에 의존하는 오류죠. 의사 말이 다 맞았으면 우리나라 의료는 의약분업때 다 망했겠죠. 근데 이번 사태 전, 의약분업이 시행되고 있음에도 우리나라 의료는 최고라고 하지 않으셨나요? 그럼 의사들의 집단지성이라는 것이 생각보다 별거 아니든지, 아님 의사들의 먹고사니즘이 이성을 앞섰다든지 둘 중 하나겠죠.

그리고 그렇게 법적인 처분 좋아하는 집단이니 하나 물어보면, 정부의 정책 추진에 법적으로 하자가 되는 부분이 있나요? 그리고 정성적으로 봐도, 국민의 민의를 반영하지 않은채 노빠꾸로 달리고 있는거 맞나요? 이번 정부 성향과는 별개로 법적, 정치적으로 하자가 되는 부분이 없어요. 오히려 전공의측이 거의 테러에 가까운 범법행위로 정부의 정책을 고의적으로 방해하고 국민의 생명을 위협하고 있죠. 어디가 더 나쁩니까? 님이 지지하는 스탠스에서는 약자라고 늘 선한건 아니라고 하지 않나요? 허허.
전기쥐
24/09/24 12:17
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여수낮바다 님// 의사집단이 밥그릇을 evidence보다 중시하니까 블랙리스트 작성자가 나오고 의사회가 비호하는 거죠.
여수낮바다
24/09/24 12:38
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전기쥐 님// 위 전기쥐님 댓에도 단 대댓인데, 선후 관계가 매우 다릅니다.
건설노조 때는 강제채용등 건설노조의 불법행위가 오래된 관행처럼 있었고, 그걸 문제삼는 정부의 지적이 있었고 거기 저항하다 분쇄된 것입니다.

반면 전공의는 하던대로 주100시간 노예노동을 하다가 갑자기 정부에게 선빵을 맞은 겁니다. 그것도 2020년 의정합의를 어기면서요.

정부가 2020년 의정합의란걸 했다는걸 아십니까? 의사수를 증원할지에 대해서 협의를 하기로 했으며, [일방적으로 증원을 통보하지 않는다]라고 문서로 약속까지 했습니다.
[정부는 그 약속을 먼저 깼습니다.]

그리고 의사 악마화에 광고비 100억을 태우며 전공의의 사직서 수리조차 못하게 하여 새로 임금을 받을 길조차 막았습니다.
블랙리스트는 그런 일들이 있은 후에 발생한 일입니다.(물론 전 블랙리스트 자체에 반대합니다)

선후관계가 [명백히 정부의 악의적 공격이 먼저]인데, 그에 대한 반발로 생긴 이후의 일을 가지고 전공의 전체를 매도하는 것은 매우 논리적으로 옳지 못하다고 생각합니다.

정부는 지금도 의대증원이 과학적으로 옳다는 거짓말을 지속하고 있고, 하루하루 계속해서 의료는 붕괴되어 갑니다.

결국 윤석열이 잘못된 고집을 그만두는 것 외에 이 사태의 해결책은 없습니다.
윤석열의 판단이 과학적이고 근거 있고 절차상 하자가 없으며 실현가능하다고 믿으신다면 당연히 의사들이 나쁘게 보이실 수 있겠지만,
의사들이 보기엔 과학적이지도 않고 근거는 전무하며 절차상 문제도 많고 무엇보다 실현이 불가능합니다;;; 지방의대 여러개가 정원의 3-4배로 갑자기 늘어난다는데;;; 건물은 비닐하우스라도 짓는다 쳐도 교수진 확보도 안되고 실습도 못해요;; 실습할 환자가 3-4배로 늘지 않자나요 ㅡㅡ;;;
전기쥐
24/09/24 12:41
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여수낮바다 님// 선후를 따지는 게 핵심이 아닐텐데요.
여수낮바다
24/09/24 12:48
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전기쥐 님// 정부의 약속 어긴 무근거 선빵 -> 전공의 사직 -> 정부의 의사악마화 -> 블랙리스트

선후관계가 확실히 있는데요. 한참 후에 생긴 블랙리스트를 가지고 의사가 evidence를 중시하는게 맞냐며 비판하는건 옳지 않다고 생각합니다. 아 제가 답댓을 달다 보니 전기쥐님 말고 브롱크스님께 달 댓도 짬뽕해서 함께 단거 같습니다 죄송합니다
전기쥐
24/09/24 12:50
수정 아이콘
여수낮바다 님// 제 말의 핵심은 님은 의사 직업군의 잘못에는 흐린눈하고 의미를 축소하고 이야기 주제를 다른 데로 돌리는 경향이 매우 심하다는 겁니다.
여수낮바다
24/09/24 14:54
수정 아이콘
전기쥐 님// 의사 직업군의 잘못이라 주장될, 블랙리스트는 엄연히 정부의 선제적 잘못 한참 후에 발생했습니다. 정부가 약속을 어기고 먼저 잘못하지 않았다면 있지 않았을 일입니다. 이런 선후를 따지는게 대체 왜 중요하지 않을까요? 또한 전 블랙리스트는 잘못이라고 여러번 썼습니다.
이제 전기쥐님도, 정부가 먼저 잘못했다는 점, 약속을 어겼다는 점, 근거가 없다는 점, 전문성 없이 졸속으로 추진했다는 점 등에 대해 흐린눈 말고 직시 부탁드립니다.
전기쥐
24/09/24 15:21
수정 아이콘
여수낮바다 님// 이게 무슨 정당방위 주장하는 것도 아니고 후사건이면 뭐가 면책되는건가요? 그리고 제가 현 정부 지지자도 아닌데 정부를 옹호할 이유도 없고요. 다만 의사집단이 왜 일반 여론에 우호적인 시선을 받지 못하는지 생각해보시라는 겁니다.
여수낮바다
24/09/25 09:02
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전기쥐 님// 다른 댓에서도 썼는데, 전공이들이 사직할 때엔 여론이니 우호적이니 따질 겨를이 없었습니다. 정부의 바이탈말살정책이 그대로 강행되는 한 바이탈을 굳이 하는건 소중한 젊음 5년을 그냥 낭비하는 호구가 되는 겁니다. 그러니 단체로 우루루 나간 겁니다. 여론의 우호적 시선 받자고 5년을 주100시간씩 일하며 날릴 호구는 전세계에 없을 겁니다.
전기쥐
24/09/25 09:28
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여수낮바다 님// 항상 본인 집단의 행동은 이유가 있는 법이죠. 잇따른 망언으로 여론을 적으로 돌린 댓가가 어떤지도 깨닫지 못하고 있는 것 같구요.
소독용 에탄올
24/09/24 14:44
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전공의 평균 노동시간은 88시간 정도고, 평균급여를 5700~6000정도 받습니다.

사실 의대정원증가, 개원면허, 더 나아가 일반의 폐지를 통해 전공의TO와 전공의가 증가하면 노동시간은 줄어들게 됩니다....
소독용 에탄올
24/09/24 14:42
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의료인의 결격사유와 면허취소사유를 확대하는 의료법 개정에 대한 반응 같은 사례로 evidence를 이해관계보다 중시한다는 주장을 반박할 수 있습니다.

게다가 밥그릇보다 evidence를 중시한다면 의료자원의 비효율적 사용과 양성에 들어간 공적지원의 낭비에도 불구하고 사익을 추구해서 미용/성형 하러 가시는 의사분들이 많을 수가 없어야 합니다.

거기에 더해서 의사정원 결정이 단 한번도 evidence에 근거했던 역사가 없고, 의약분업 이후 의대정원 삭감조치 역시 evidence에 근거해서 이루어진게 아닌데 격렬한 반대 같은건 없었죠......
여수낮바다
24/09/24 14:50
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전 모든 의사가 근거를 최우선에 놓을 거라 생각하고 댓을 쓴게 아닙니다. 위 아래 댓도 다 보시면, 전 의협은 근거 같은거 무시하고 이익을 추구할 거라 썼습니다.
또한 제대로 된 근거가 있다 해도 모든 전공의 의대생이 근거에 승복할거라 보지도 않았습니다.
3월 제 글부터 일관된 입장은 '전공의의 단체행동을 무력화하기엔 충분히 승복'할거란 거였습니다. 30-50%의 전공의만 정부에 저항 없이 보냈어도 그랬겠죠.
러프하게 40%가 그랬을 거라 쳐도, 여전히 과반 이상은 근거보다 이익을 추구할 겁니다. 그렇게만 되어도 소독용에탄올님이 말씀하신 일은 다 이뤄집니다.
뭐 저정도만 해도 일반적인 직군에서 '근거를 이익보다 우선으로 삼을'비율보단 높겠죠.

의약분업 앞뒤로 보건복지부에서 선제적으로 의대정원 삭감 이야기가 있었습니다. 그 근거는 '의사가 늘어나면 의료비가 늘어난다'는 거였고요. 또한 부실한 의대교육도 문제가 되었습니다. 이건 치밀한 숫자적 분석까지도 필요 없이 그냥 눈에 보이는 거였기에 이론의 여지가 없었습니다.

'의사가 늘어나면 의료비가 늘어난다'는 것은 이후 건보공단의 연구로 정량적으로 뒷받침 됩니다(2007년 2012년).
소독용 에탄올
24/09/24 15:12
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저도 모든 의사를 다룬게 아닙니다.
첫번째 사례에서 전공의도 반대했습니다.
두번째 사례에서 전공선택을 하고 나가는이들은 전공의나 의대생입니다.
세번째 사례에서 전공의와 의대생은 딱히 반대가 업었습니다.

40%가 아무 evidence 없는 수치라는게 문젭니다.
다른 직군이랑 비교도 아무 evidence가 없고요.

내 밥그릇에 도움이 되면 이론의 여지가 없이 눈에 보이는거고, 아니면 철저한 evidence가 필요하다고 하는 사람들은 흔합니다.
그냥 의사도 그중 하나일 뿐이죠.

이후에나 정량적으로 뒷받침 되는 일에 대해서 근거없이 동의해준거 아닙니까?
같은 방식이면 의사정원 증가도 이후에 정말 다른조치들로 의료비 증가를 억제할 수 있는지 정량적으로 검증해 봐야 하는것 아닌가요.....
여수낮바다
24/09/25 09:06
수정 아이콘
첫번째 두번째가 무슨 사례인지 이해가 잘 안갑니다; 하지만 뭐 상관 없습니다.
정량적이니 정성적이니 검증을 따져보고 말고 할 거 없이 그냥 직관적으로 불가능한게 있습니다.

발표 당해에 65% 의대증원은, 교육시스템상 수용불가능하다는 것입니다. '어떻게든 되겠지'말고 구체적인 예산안과 채용, 시설확장, 수련시스템 변경 등이 이미 잔뜩 진척되어 있어야 내년 3월부터 신입생을 교육할 텐데 전혀 아무런 준비가 안되어 있다는거 님이 더 잘 아실 겁니다.

역시 의대커리큘럼조차 모르고 시작한 정부 답습니다. 그 말아먹은 잼버리도 이것보단 준비 오래하고 대처하고 시작했을 겁니다. 잼버리 말아먹을 때, 전북이니 여가부니 전정부현정부니 서로 책임소재 넘길때 정말 한심했습니다. 다 어차피 대한민국 정부인데 말이죠. 그리고 '아무리 무능해도 저건 너무한데'싶었는데, 저희가 일처리 대상이 되어 보니 알겠습니다.
그리고 사전 준비라도 몇년 거친 잼버리와 달리 이번 의료농단은 전문가도 아닌 사람들이 무식하게 일처리를 급조해서 한지라, 더 심하게 말아먹고 있고요. 이게 성공할거라 '어떻게든 될거라'믿는다면 큰 오산입니다.
조선제일검
24/09/24 09:38
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(수정됨) 또한 의대 증원이 [아마도] 미래에 바이탈을 죽일 것이기 떄문에 지금 집단 사퇴로 [바이탈을 확실히 죽이겠다]는 말이 무슨 뜻인지 모르겠습니다.
또한 전공의 이탈이 합리적 판단임을 강조하셨습니다. 전공들의 선택이 블랙리스트 등 논란이 있지만서도 결국 본질은 개인의 합리적 선택의 총합이라는 걸로 풀이됩니다. 그러면 비바이탈과에 징벌적 과세, 간호사에게 미용 개방 등 [바이탈을 합리적 선택지로 만드는 정책]을 혹시 지지하실까요? 그러지 않으실거라고 많은 사람들이 확신할 겁니다. 또 그 순간의 면피되는 논리가 나오겠지요. 그래서 최근 이 이슈 글들에 의사 선생님들에 주장과 태도에 대한 피로감을 많이들 적으신 거라고 믿습니다.
여수낮바다
24/09/24 10:40
수정 아이콘
의대증원과 필수의료패키지가 바이탈을 할 의사를 없앨 거기에, 이대로 방치할 경우 미래의 바이탈 의사는 배출되지 않을 것입니다.
따라서 지금 사직을 통해 이런 졸속정책이 저지되면 추가로 '미래의 바이탈의사 배출'이라는 공익을 달성하기에 좋은 일이 됩니다. 그래서 사직은 공익적인 면에서도 정의롭습니다.
뭐 달성되지 않으면 그대로 개개인의 사익만으로도 사직이 맞으니 그걸로 만족하면 되고요.

이게 전공의들 대다수의 사고 프로세스입니다.
그러니 별다른 지도부 없이도 93%가 다같이 사직한 겁니다.

전 위 댓들에서, '사익과 공익' 두가지가 다 중요함을 설명 드렸습니다.
굳이 꼭 '사익을 말살해 가며 공익을 지키는'것이 아닙니다. '사익을 지키면서 공익도 지키는'길이 사직이란 거죠.

의사들이 말하는 '바이탈과'라는건 생명과 직결되는 여러 조치를 계속 하는 과를 말합니다. 일반적으론 내외산소 응급 흉부외과 신경외과 등등입니다.
그런데 '비바이탈과에 징벌적 과세'라고 하시는건 무슨 말씀이신지 모르겠습니다. 정형외과 정신과 영상의학과에 징벌적 과세를 때리잔 말씀이실까요? 무릎관절수술해서 정형외과 의사 돈 벌지 못하게 징벌적 과세해서 무릎수술 못하게 막고, 그럼 할머니들이 아프건 말건 지내게 하면 될까요? 정신과에 징벌적 과세해서 일 포기하게 해서 우울증으로 자살하는 사람들도 방치하고, 조현병 조절 안되어 가족에게 고통을 줘도 방치하잔 걸까요? 영상에 과세해서 판독은 각과 의사들이 알아서 하게 해서 암 놓쳐도 나몰라라 하잔 걸까요?
아마 '피부미용'에 징벌적 과세하자 정도로 의미하신 걸로 보입니다 맞죠? 애초에 의료에 대해 모르니 이런 기본적인 용어부터가 틀리게 됩니다. 사실 지금 이 정책들을 추진하는 정부 당국자들도 지식 수준이 비슷합니다;; 그러니 전세기 드립이나 전화가능하면 경증 같은 말이 튀어나오죠;;
전 미용을 하지 않아서 미용 중 어느 것이 위험하고 어느 것이 허용가능한지 구별할 지식이 없습니다. 확실히 안전한 것들은 당연히 개방 가능하지 않을까요? 의사인 저도 뭐가 안전한지 모르는데, 조선제일검님은 혹시 아세요?

뭐 미용을 이런저런 방법으로 못살게 굴면 울며 겨자먹기로라도 '필수의료'로 의사들이 끌려가지 않을까? 라는 생각을 비의료인들이 많이들 하시더라고요. OECD 평균에 한참 못 미치는 수가는 전혀 건들 생각이 없고요. OECD에선 우리밖에 없는 '선의로 환자를 보다 생긴 나쁜 결과에 대한' 형사소송도 건들 생각이 없어 보이고요.
그런 사고방식 하 정책을 정부가 강행하는 한, 당연히 바이탈과 지원은 끊깁니다. 바이탈과는 돈만 보고 가는 과가 아니에요. 애초에 돈만 봤으면 왜 거길 가요.
24/09/24 11:27
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(수정됨)
삭제, 비아냥 (벌점 2점)
여수낮바다
24/09/24 11:46
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정부는 저같은 전문의 봉직의가 쉬는 것에 아무 느낌이 없을 겁니다. 즉 제가 쉬는건 문제 해결에 아무 도움이 안됩니다. 전 사직전공의를 경제적으로 후원합니다.
24/09/24 12:14
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잘 알겠습니다
지구 최후의 밤
24/09/24 21:39
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안타깝게도 지금 노력하시는 것과 별개로 쓰신 댓글과 이 댓글타래가 왜 현재의 사태가 이렇게 흘러가고 있는지 과거부터 현재까지, 그리고 의사들의 원인과 현상까지 압축해서 보여주는 것 같습니다.
24/09/24 09:36
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역시 아직도 좋은 의사분들도 존재하신다는 반증이라 흐뭇합니다.
프뤼륑뤼륑
24/09/24 10:18
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멋이쪙
JOINTOBAN
24/09/24 10:45
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최소한 이 글에선 좀….
몬테레이
24/09/24 11:08
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글쓴이의 글에 대해 몇가지 개인적 의견 드립니다.
1. 의대 증원 : 님이 보기에 과학적 근거가 없다면, 찬성 의견은 보류하길 바랍니다. 정부가 참조한 보사연 보고서 등 대부분의 증원결론 보고서는 현재의 세계 최다 의료서비스 건수(OECD의 2.7배), 입원 건수가 앞으로 노령인구 증가율에 곱해서 증가할 거라는 가정에 기초합니다. 그래서, 2030년 , 2035년 의료수요를 추정하고 의사수가 늘어야 한다는 것입니다. 문제는 현재와 같은 과다 의료서비스를 계속해야 하느냐, 또 지금부터 시작되고 2035년 이후 가속화할 인구 감소, 그리고 본격적으로 도입되는 AI의사 등 신기술에 대한 고려가 없습니다. 지금부터 증원을 해서 배출되어 나올 의사들이 전문의 이후 맞이할 30년간의 의료환경에 대한 검토가 없습니다.
아무튼 이 문제는 의협, 전공의, 의대생 주장처럼 의대정원 추계기구를 통함이 바람직하다고 봅니다.

4-1 의사들의 목소리: 의협외에 요새는 개인 의사도 유투브나 SNS를 통해 자신들의 의견, 주장을 펼칠 수 있다고 봅니다. 의료 사안의 이해관계자로서 일반인에게 알기 쉽게 알리고, 여론을 형성하는 일은 사회적으로 도움이 됩니다. 의식있는 의사들도 관심을 가지고 의견내주셨으면 합니다.

5.의대입시제도 개편: 과거 타 단과대학4년 졸업후 입학하는 의전원 제도가 있다가 거의 사라졌죠. 늦게 들어오다 보니,시간 걸리는 메이저과 수련의 지원은 안하고, 남학생 경우 군의관 수급도 감소하고, 여러가지 단점이 있었던 거로 압니다. 공공의대를 '선발의 공정성이 저해가 된다 해도"라고 말씀하셨는데 이건 안될 말입니다. 2020년의 공공의대설립법을 읽어보셨습니까? 특정 지역, 특정인들의 자제에게 특혜를 주어 6년 장학금+생활비, 졸업후 수련기회, 수련후 직장 보장까지 가능한 법입니다. 꿀빠는 개구멍 만드는 게 사회에 무슨 도움이 될까요? "다른 목소리를 내는 의사"란 무슨 의미인가요? 현재에도 의사들의 목소리는 다르다고 봅니다.

6.의사 수 증가에 따른 의료수요 증가: 이렇게 되어야 의사들이 먹고 살 것이고, 만약 의료수요가 증가되지 않으면 가격이 내려가거나 공급자(의사) 일부가 시장에서 퇴출되어야 하겠죠. 영국처럼 하는 걸 선호하시는 거 같은데, 우리 나라 의료, 건강보험제도와 많은 차이가 있읍니다. 영국식으로 변경하는 것에 대해 한국민들이 동의를 한다면 그 방향으로 갈 수 있겠죠. 현 제도하에서 가능한 방법을 찾아야 합니다.

조금 더 깊은 관심을 가지고 의료 사안을 보셨으면 합니다.
24/09/24 11:20
수정 아이콘
이러니 무서워서 글을 못 쓰는구나 싶습니다. 생판 모르는 동료한테도 ‘보류하길 바랍니다‘ 하고 엄포들을 놓으시니까요. 동기 후배 제자들이 느끼는 압박감은 어떨까요?
여수낮바다
24/09/24 11:49
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좀만 위로 가면 제 댓에는 대놓고 비하하는 댓이 있었습니다. 아 지금 보니 그 사이 삭제되었네요; 전 신고 안했습니다; 어쨌든 PGR에서는 저같은 목소리 내는 의사들이 느끼는 압박감이 더 클거 같네요.
지금 이 글만 보셔도 의사들을 비난하던 분들이 칭송 중인데요. 뭐가 무섭단 걸까요? 지금 몬테레이님이 '의사들을 비난하던 분들'보다는 훨씬 점잖게 논리적으로 비판하시는 거로 보입니다.
몬테레이님의 의견이 마음에 안 드시면, 그 내용에 반박하시면 됩니다.
Bronx Bombers
24/09/24 11:41
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왜 게시판에서 자유로운 의견 개진도 보류하냐느니 얘기를 하시는거죠? 님이 아시는 분인가요?
전기쥐
24/09/24 11:45
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[4-1 의사들의 목소리: 의협외에 요새는 개인 의사도 유투브나 SNS를 통해 자신들의 의견, 주장을 펼칠 수 있다고 봅니다. 의료 사안의 이해관계자로서 일반인에게 알기 쉽게 알리고, 여론을 형성하는 일은 사회적으로 도움이 됩니다. 의식있는 의사들도 관심을 가지고 의견내주셨으면 합니다.]

=> 원론적으로야 그렇긴 한데 온라인에서 강성 의사들이 괜히 도발하고 의사 집단에 대해 여론만 더 악화시키는 걸 너무 봐서 회의적이네요. 마치 세상에 다른 직업군에 대해 전혀 신경쓰지 않는듯한 오만한 발언들을 너무 많이 봐서요.
24/09/24 12:02
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AI 의사를 진짜 믿으시나요? 아직 산업계에 제대로 쓰이는곳도 없는데 다른 직군도 아니고 의사를 대체?
24/09/24 12:25
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AI진료요? 이거 말씀하신 분들부터 이 악물고 반대할 게 뻔하다는 게 웃픈 점이죠. 안전성 유효성 입증안됐다 책임은 누가지냐 같은 예상가능한 이유부터 시작해서 대기업이 로비한거다 누구랑 커넥션이 있다 각종 음모론도 쏟아지면서 국민건강수호투사로 많이들 변하실겁니다.
여수낮바다
24/09/24 12:43
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AI가 모든 판단을 다 한단 뜻은 아닐 겁니다. 많은 일을 대신해주고 의사결정과정을 빠르게 도와서 인간의사의 생산성을 크게 높힌다 정도로 이해하시면 될거 같습니다.

기술의 발달은 늘 모든 분야의 생산성을 높히지 않나요? 의료계도 그렇습니다.
전자차트가 도입되기 전에는 인턴들이 엑스레이 촬영필름을 들고 병원을 뛰어다니며 판독을 받고 필름을 여기저기 옮기는 것만도 큰 시간을 썼다고 들었습니다. EKG 기계 판독이 사람보다 우수하다!고 나온건 이미 90년대입니다.
하지만 여전히 의사는 전자차트로도 엑스레이를 다시 봅니다. EKG가 판독해준 것의 상당수가 맞지만 그럼에도 대다수 내과샘들은 기계의 판독을 쓱쓱 지우고 다시 씁니다. 물론 많은 시간이 절약됩니다.
즉 의사의 노동력을 절감하며, 필요한 의사의 수를 줄입니다.

AI 도입으로 인해, 필요한 의사의 수는 얼마나 감소할까요? 필요한 의사의 수가 감소된다는 거지, AI가 모두 대체한다는 것은 당연히 아닐 겁니다. 그리고 이를 통해, 미래에는 오히려 의대 감원이 이뤄져야 할 거라 생각합니다.
24/09/24 13:54
수정 아이콘
AI의 압도적 판독능력으로 전세계 영상의학과 의사들 백수되는 시점이라면 모를까 적어도 21세기엔 그럴일 없을것같네요
여수낮바다
24/09/24 14:40
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판독을 2시간동안 해야 할 분량을 AI의 도움 하에 1시간에 마친다 정도만 되어도 의사의 필요량이 반으로 줄어들자나요. 이 정돈 근미래죠.
소독용 에탄올
24/09/24 15:04
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2020년에 의안상정된 국립공공보건의료대학 설립 및 운영에 관한 법률안(이용호의원 대표발의)이건 국립공공보건의료대학 설립ㆍ운영에 관한 법률안(김성주의원 대표발의)이건 그런 이야기는 없는데요.

이영호의원 발의안에서는
제18조(학생) ① 국립공공보건의료대학에 입학할 수 있는 사람은 「고등교육법」제33조제3항에 따라 학사학위를 가지고 있는 사람이나
법령에 따라 이와 같은 수준 이상의 학력이 있다고 인정된 사람으로 한다.
② 제1항에 따라 총장이 학생을 선발할 때에는 의료의 공공성 구현에 사명감을 가진 학생들로 지역 간의 균형을 고려하여 선발한다.
③ 전형의 방법과 학생선발일정 및 그 운영에 필요한 사항은 대통령령으로 정한다.

김성주의원 발의안에서는
제19조(입학자격) ① 국립공공보건의료대학의 석사학위과정에 입학할 수 있는 사람은 학사학위를 가지고 있는 사람이나 법령에 따라 이
와 같은 수준 이상의 학력이 있다고 인정된 사람으로 한다.
② 국립공공보건의료대학의 박사학위과정에 입학할 수 있는 사람은 석사학위를 가지고 있는 사람이나 법령에 따라 이와 같은 수준 이
상의 학력이 있다고 인정된 사람으로 한다.
제20조(학생선발) ① 국립공공보건의료대학의 학생은 제19조에 따른 입학자격이 있는 사람 중에서 학칙으로 정하는 바에 따라 선발한다.
② 의학전문대학원의 석사학위과정에 입학할 학생을 제1항에 따라 선발할 때에는 「공공보건의료에 관한 법률」제12조에 따른 의료
취약지(이하 “의료취약지”라 한다)의 시ㆍ도(특별시ㆍ광역시ㆍ특별자치시ㆍ도ㆍ특별자치도를 말한다. 이하 같다)별 분포, 공공보건의
료기관의 수 및 필요 공공보건의료인력 수 등을 고려하여 시ㆍ도별로 일정 비율을 선발한다.
③ 그 밖에 학생정원, 학생 선발일정 등 학생선발에 필요한 사항은 대통령령으로 정한다.

2021년 제안된 국립공공보건의료대학 설치에 관한 법률안(김형동 의원 대표발의)에서도
제7조(입학자격) 국립공공보건의료대학에 입학할 수 있는 사람은 「고등교육법」제33조제1항의 학력이 있는 사람으로 한다.
제8조(학생선발) ① 국립공공보건의료대학의 학생은 제7조에 따른 입학자격이 있는 자 중에서 학칙으로 정하는 바에 따라 선발한다.
② 제1항에 따라 학생을 선발할 때에는 지역 간의 균형을 고려하여 선발한다.
③ 그 밖에 전형의 방법, 학생선발일정 및 그 운영에 필요한 사항은 대통령령으로 정한다.

형태로 제시되어 있을 뿐입니다.
여수낮바다
24/09/25 09:11
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'그런 이야기'는 공공의대 입학전형으로 시민단체추천항목이 들어간 거 말씀하시는거 같습니다. 이건 이후 정부 해명에서 '시민단체의 추천을 받아 시도지사가 결정함'이라는 문구가 나오며 더 전공의 의대생을 분노케 한 사안입니다. 애초 법령이 어떤진 전공의 의대생들도 잘 몰랐을 겁니다.


또, 어차피 의사들은 소수만 증원하려 했어도 무조건 반대했을 거다란 주장도 보이는데, 의사들은 기본적으로 우파여서 국민의힘 정부에는 협조적입니다. 또 직전 의협회장인 이필수씨는 매우매우 비둘기파였습니다. 의정협의체에서 정부가 의대증원을 들고 나오자 의협은 무조건 안된다!한게 아니라, '증원의 근거'를 물었습니다. 또 역으로 '증원의 원칙'을 제시했습니다. 의료의 질을 유지해야 하고 지역별 의사 수를 어찌해야 하고 등등입니다. 이 후에 대화를 중단하고 근거 제시는 안하고 2천을 협의 없이 지르는, 2020의정합의를 정면으로 어긴 짓을 자행한건 정부입니다.
이상은 대한의학회 부회장이 국회 청문회에서 증언한 내용입니다.
24/09/24 11:13
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요즘은 선생님이라고 부르고 싶은 분들과 부르기 싫은 분들이 참 뚜렷하게 나뉘는거 같아요

어제 딸램 팔에 작은 낭종이 생겨서 동네 병원에 갔는데 이거 째도 되기는 하는데 흉터가 생길 가능성이 높고 '그렇게 되서 소송 당하기 싫으니까 피부과로 가서 하세요' 라고 하더군요. 이 직역에는 참 말을 못하시는 분들이 많은 거 같아요 그럴 필요가 없어서 그런가

이글에서도 선생님들과 그렇게 부르기 싫은 분들이 참 선명하게 보이는거 같아서 흥미롭네요.
고생 많으시고 항상 감사 드립니다.
24/09/24 12:02
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와 굳이 사족을 달아서 말 진짜 기분나쁘게 하네요. 저라면 앞으론 절대 안가고 네이버 리뷰 1점 남길듯
24/09/24 13:08
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요즘은 의사도 자영업이란 생각을 잘 안하시나 보더라구요. 서비스가 별로라 다른데로 가야 할 거 같아요
허니콤보
24/09/24 17:10
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솔직히 의사를 선생님이라 불러야 할 이유가 없는데 잘못 된 단어죠. 의사가 무슨 선생님이에요. 변호사를 변호사님으로 부르듯 의사님으로 부르던지 해야 될 듯 합니다. 전 그냥 의원가면 원장님 병원가면 과장님 정도로만 부릅니다.
24/09/24 18:30
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근데 큰일 당하고 나면 선생님 소리가 절로 나오긴 해요 흐흐흐 그런 일 없으시길 빕니다.
콩순이
24/09/25 08:51
수정 아이콘
근데 얼마전에 아는 산과선생님이 팔에 임플라논(피임기구) 삽입 시술 하고 주사 바늘 흉터 생겼다고 환자가 액팅하고 진료비 환불 피부과 진료까지 요구한 케이스가 있어서...;,;, 그분이 솔직하긴 했는데 참 별의 별 경우가 다 있긴 합니다..
24/09/25 08:53
수정 아이콘
요즘 샘들이 어려움을 당하시는 경우가 많다는걸 저도 들어서 알고 있고 안타깝게 생각합니다.
다만, '흉터가 생길 수 있으니 피부과 가서 치료하시는게 좋겠습니다' 라고 말씀 해 주시면 좋겠다는 거니까요.
Bronx Bombers
24/09/24 12:58
수정 아이콘
그리고 의사 분들에게 하나 충고 아닌 충고를 하자면, 자꾸 의협과 주류 의사들의 생각은 다르다고 애써 분리하려 하시는 분이 계신데, 민주주의 체제에서 이런 정치적 이슈는 개인의 의견은 투표가 끝나면 절차적으로 고려 대상이 아닙니다. 그 개인들이 구성하는 단체의 수뇌부가 대표성을 갖죠. 그 수뇌부를 갈아버리지 않는 이상, 그 단체의 목소리가 그 집단의 목소리입니다. 저 위에 건설노조의 범법행위를 비판하면서, 전공의 집단의 블랙리스트 살포 테러 행위와 그걸 조장하는 의협 수뇌부를 은근히 옹호하시는 분이 있는데, 의협의 행동이 곧 현재 의사집단의 민의라고 해도 틀린게 아닙니다. 의협 회장 선거가 투표율이 낮네 뭐네 하는데 민주주의 체제에서 정당성을 부여하는게 투표율인가요? 득표율이지. 투표율은 기준만 넘으면 그 다음부터는 신경 안 써요. 건설노조는 단일 정치집단으로 싸잡아 비판하면서, 의사들의 막나가는 행동은 이거 고려하고 저거 생각해주며 옹호하는게 옳은 행동인가요?

여기서 상주하시는, 정부 정책에 분개하시는 의사분들, 다른 직렬의 단체 행위에서 개개인의 처지와 의사까지 고려해가면서 사건을 해석하시는 분들이 있었습니까? 현대차 노조를 귀족 노조라 부르면서, 그 안에서 구성원이 어떤 생각을 하고 있는지 고려해보신 적 있나요? 없으시죠? 그런데 왜 국민이 의협의 개막장짓과 입으로 똥을 싸는 행위를 대표성 운운하며 용인해야 하나요? 의협 회장을 어디 고스톱 쳐서 뽑는답니까? 명백히 선거로 뽑아놓고 이제 와서 손절하는듯 마는듯 애매한 스탠스, 뭐 개인으로선 있을 수 있는 반응이긴 한데, 그게 외부에 먹힐거라고 생각하면 큰 오산이죠. 그런 사고방식 자체가 오히려 사태를 악화시킬겁니다. 정부도 어쨌건 의협을 법적인 협상 대상으로 인정하고 있잖아요. 어디 동네 의사분들한테 설문이라도 돌린답니까? 선관위에서 의사들 대상으로 다시 선거라도 하는 것도 아닌데, 자기들의 단체를 스스로 손절할거면 회장은 왜 냅둡니까?
전기쥐
24/09/24 13:12
수정 아이콘
의사 집단에 대한 여론이 안 좋은 게 현대차 노조 등등에 대해 여론이 안 좋은 것과 똑같은 이치라는 걸 인정하면 논의가 명확해지죠.
돼지콘
24/09/24 13:52
수정 아이콘
투표율 낮은 것이 꼭 생각이 다른 의사가 그만큼 있다는 게 아니죠.

1. 일부 분들이 주장하는 대로, 아무 Evidence 도 없지만 의협과 생각이 다른 참의사들이 투표할 생각이 없거나
2. 의협과 생각이 다르지만 의협이 저런 식으로 나대서 욕 먹는 것보다 돈이 아까워서 굳이 투표할 생각이 없거나
3. 의협이 저런 식으로 하는게 성향과 맞아서 굳이 투표할 필요성을 못 느끼거나

세 개 중에 하나라고 보는데, 그 어느 쪽도 딱히 자랑스러워 할 일은 아니지 않나 싶어요. 하는 행동거지를 보아하니 차마 부끄러움을 느끼라고는 안 하겠습니다만, 적어도 당당하지는 말아야 하는 것 아닌가 싶어요. 그 100만원 내기 싫어서 투표 안 해서 본인과 의견이 다른 사람이 뽑혔으면, 그냥 회비 아끼고 욕 먹는다 생각해야죠. 뭔 권리가 있다고 의협이 대표성이 없다, 의사는 당당하다.. Bronx Bombers 님 말씀대로, 그런 사정 다 따져가면서 살면 이 세상 어느 집단을 욕할 수 있겠습니까.

의사라는 분들이 여기 글과 댓글에서 얼마나 다른 집단을 깎아내렸는지 뻔히 다 압니다. 사람들이 바보가 아니에요. 입을 싹 닫지도 않고 아무튼 우리는 다르다 하는게 진짜 같은 인간으로서 역합니다.
전기쥐
24/09/24 13:56
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유리할 때는 바이탈과 이야기를 들어서 전체 의사로 확대시키고, 불리할때는 의협과 의사회의 입장표명과 망언마저 "일부"의 이야기로 치부하니 자기편의적인 논리가 아닐 수 없습니다. 듣는 사람들의 수준을 도대체 뭐라고 생각하는건지 모르겠어요.
24/09/24 15:55
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evidence가 아니라 신념과 믿음에 근거했기 때문이지요. 단순한 내로남불 말고 거부감이 왜 드는지 곰곰히 생각해봤는데, 사이비종교 신자랑 얘기하는 느낌이 듭니다. 딴얘기 할때는 멀쩡한데, 특정 주제가 나오면 잔잔히 차분하게 미쳐 날뛰는 사이비종교 신자요. 의대 증원이 잘못된 건 하나님과 같은 만고불변의 진리이기 때문에 무슨 evidence를 가져다주든 소용이 없을 겁니다.
전기쥐
24/09/24 16:11
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저는 결국 자기 집단 이기주의를 그럴듯한 명분으로 포장하는 것뿐이라고 봅니다. 제3자가 보기엔 그 포장지 안이 다 들여다보이는데 본인들은 그걸 몰라요.
여수낮바다
24/09/25 09:17
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한국은 전세계에서 가장 의사를 보기 쉬운 나라입니다.
한국은 전세계에서 가장 의사를 많이 보는 나라입니다.

이건 OECD건 어디건 통계로 그냥 입증되는 사안입니다. 전세계에서 가장 의사를 보기 쉽고 가장 의사를 많이 보는데도 의사가 부족하다고 여기는 것이 오히려 신념의 영역이 아닐까요?
전기쥐
24/09/25 10:02
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저렇게 의사들이 파업·사직하면 응급실이 의사 부족에 허덕이는데 여유 인원이 필요한 거 같은데요.
여수낮바다
24/09/25 10:21
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(수정됨) 네? 총리님께서 가짜뉴스라는데요? 그리고 파업 아닙니다. 7%의 수련 신분이 미래가 안 보여 사직했을 뿐이고 나머지 93%는 정상 근무중입니다. 그리고 정부가 고집 부려 앞으로도 미래가 안 보이면 미래의 의대생들은 앞으로도 당연히 지원 안할 겁니다.

그리고 '아직은' 다른 OECD보다 여전히 한국이 더 우수합니다. 우리보다 인구당 의사수 더 많은 영국은 의사 보려고 대기하다 매년 12만명이 죽지요. 한국은 의사가 부족하지 않습니다.
전기쥐
24/09/25 10:23
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네 본질적으로는 그거나 그거나지만 그렇게 말하실거 같아 사직이라고도 했습니다.
여수낮바다
24/09/25 10:27
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사태 7개월짼데 여전히 오해하시네요. 사직이기에 이미 상당수는 로컬에 취직을 했습니다. 상당수는 USMLE 준비를 합니다.
더 중요한건, 이렇게 정부가 비전문적으로 얼렁뚱땅 결정한 정책을 계속 강행할 경우 앞으로 바이탈에 지원할 의대생이 씨가 마른다는 겁니다. 한국은 전세계와 비교할때 압도적으로 의사를 보기 쉽고 많이 보는 나라인데도 의사가 부족하다고 잘못된 믿음을 가지면, 이렇게 틀린 정책을 강행하게 되겠죠.
전기쥐
24/09/25 10:28
수정 아이콘
여수낮바다 님// 그래서 바이탈과의 미래를 걱정해서 대의를 위한 마음으로 사직을 한다는 건데 별로 국민들이 동감 안할겁니다.
전기쥐
24/09/25 10:34
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여수낮바다 님// 블랙리스트 작성하는 거 자체가 개별적 사직이 아니라 본질은 집단적 파업이라는 걸 자인하는 셈인데 손바닥으로 하늘을 가리시네요.
여수낮바다
24/09/25 10:36
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전기쥐 님// 국민 동의가 대체 왜 필요합니까? 자신들 미래를 말려 죽이겠다는데 굳이 그 지옥길에 가야 합니까? 전공의들이 그 호구의 길을 걷지 않는다는데 국민 동의를 신경 쓰겠습니까? 국민들 동의 얻자고 자신의 소중한 젊음 5년을 낭비할 이유가 있나요?
바이탈 수련을 받을 가치를 보람이건 돈이건 땅에 떨어뜨렸기에, 5년이나 바치는건 기회비용이 너무나 커진 겁니다. 그러니 다들 사직하고 나가는 거고요. 여기에 국민동의가 대체 왜 나오죠? 정말 이 사태의 본질을 이해 못하십니다. 사회 전체가 '너네 하나만 고통 받으면 나머지가 다 배아픈게 해결되고 좋을거 같아'라고 외치자, '아 나 그럼 안할래'하고 판을 떠난 겁니다. 어차피 이 사태의 본질은 '의사들 돈 버는거 배아파'에서 시작한거니까요.
전기쥐
24/09/25 10:38
수정 아이콘
여수낮바다 님// 네 님과 같은 사고방식 때문에 계속 의협 의사회가 망언을 쏟아내고 있고 계속 여론이 악화되고 있습니다.
전기쥐
24/09/25 10:24
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(수정됨) 총리와 총리가 속한 정당을 제가 뽑았나요? 총리가 뭐라고 하든 뭔 상관인지 모르겠네요.

+
의사들이 대거 사직하더라도 인원이 충분할만큼 여유 인원을 뽑아야 한다는 것을 역설적으로 본인 집단이 보여주고 계십니다.
24/09/25 10:32
수정 아이콘
중증 필수의료계통 처우를 개선해야 한다는 데는 대부분 의견이 일치한다고 생각합니다.

처우 개선 방법으로는 수가나 근무환경을 올리는 +한 방법과, 흔싸귀비(수요공급)에 따라 의대 증원 등으로 공급량을 늘려 비필수의료계통 수익성을 악화시키는 -한 방법 둘 다 있을텐데, 앞에거만 주구장창 주장하고 뒤에꺼는 곧 죽어도 안된다는 거잖아요. 뭐 수차례 얘기되었지만 수요공급원칙을 개무시하는 주장만 하고 있으니 더 이상 이야기도 안 되고요. 공급자 유인수요가 수요공급원칙을 뛰어넘는다는 그놈의 evidence 하나도 제대로 제시를 못 하는 상태로요.

의사 수가 부족한 건 이미 지방의료나 응급실 공백, 의사 공무직 미채용 상태로 드러나잖아요? 수도권 인력이 포화라서 수도권에서 장사할 각이 안 나오면 가지 말래도 알아서 갑니다. 현실은 거들떠도 안 보죠. 실제로는 아직 배부르고, 포화상태도 아니라는 소리죠. 포화상태라서 미래가 좋지 않은데 모든 수험생이 의대만 바라본다는 거도 안 맞고요. 의사가 충분하다는 근거로 제시하는 통계도 포함 까보면 아니라는 반박이 수두룩한데(평소에는 한무당이라고 의료인 취급도 안하다가 통계낼 때만 한의사도 의사로 포함해서 계산하는 이중성 등등) 똑같은 말만 항상 반복하죠. 눈가리고 아웅하는 거도 이제는 지겹습니다. 자발적 사직과 블랙리스트 작성이라는 모순에는 여전히 입꾹닫 하고요. 하긴 논리가 아니라 신념의 단계이니, 논리적 모순이 좀 발생한들 어떻습니까. 진리를 깨우치지 못하는 무지몽매한 자들을 계몽하는 게 중요하지 그런 사소한 부분 어긋나는 게 뭐 중요하겠어요. 의사들의 말을 듣지 않는 너희들이 무조건 잘못했고 그로 인해서 대한민국 의료가 망할 것이며 죽는 것은 너희들이라고 비아냥하는 게 제일 중요한거지.
전기쥐
24/09/25 10:38
수정 아이콘
(수정됨) 5천만 국민들을 한데 묶어 우습게 여기고 조롱하면서 정작 의협 의사회의 망언들과 의사들을 별개로 취급하라는 논리적 모순까지 정말 기가 막히죠.
여수낮바다
24/09/25 10:46
수정 아이콘
이 글 젤 위쪽 대댓쯤에 제가 구체적 통계로 다 제시한게 있으니 참조 바랍니다.
한국은 의료의 질이 우수하며, 싸고, 접근성이 매우 뛰어납니다.
https://ppt21.com/freedom/102322#4966803

그래서 제가 되묻습니다. 전세계에서 가장 의사를 보기 쉽고 가장 많이 보는데 왜 의사가 부족하냐고요.
지방 의료원에서 연봉을 몇억을 제시해도 안온다는 글 많이 보일 겁니다. 실제론 그보다 훨씬 더 싸게 제시해도 바로바로 전국에서 손들고 찾아가는 병원이 수두룩합니다. 그런 몇억을 제시해도 안 가는 곳들은, 대부분 '외래 보다가 응급실 환자 오면 보러 가면서 밤에 당직도 서고 법적 책임은 다 니가 뒤집어 써라'하는 곳입니다. 또한 문제 발생시 백업할 여건이 안되어, 법적 책임을 뒤집어 쓸 리스크가 매우 높아지는 곳입니다. 게다가 막상 그래도 돈에 눈이 멀어 찾아가면 면접장에서 연봉을 깎는다는 경험담이 계속 들립니다.

지방엔 의사가 없다고요? OECD 전체에서 도농간 의사의 수 격차가 가장 적은 곳은 일본인데, 한국이 2위입니다. 즉 한국은 그나마 다른 OECD에 비해 지방에 의사가 많은 나라입니다. 이렇게 모든 것이 수도권에 집중된 나라인데도 말이죠. 지방엔 스벅도 이케아도 갤러리아명품관도 없는데, 왜 병원만 많아야 할까요? 물론 지방에도 소방서 경찰서 같이 필수적인건 다 세워집니다. 나라 돈으로요. 지방엔 환자가 없으니 의사도 갈 수 없습니다. 한국 병원들은 다른 OECD와 달리 국가투자가 거의 전무하고 다 민간 돈으로 지으니까요. 환자가 없어서 생길 적자를 생각하면 못 가는 겁니다. 우리의 공공병원 비율은 10% 언더입니다. 영리병원 끝판왕 미국도 30%에 근접하고, 유럽은 70-90%를 넘나듭니다.

의사 수는 적습니다. 하지만 의사 수는 부족하지 않습니다. 부족하다고 느끼시는 분은 유럽 가서 전문의 얼굴 한번 보려고 몇달씩 대기하신 후에 다시 주장하시기 바랍니다. 우린 평균진료대기 17분이면 전문의 얼굴 앞에서 진료를 원스톱으로 받습니다. 어느 쪽이 의사가 부족한 걸까요?
전기쥐
24/09/25 10:49
수정 아이콘
정부가 의대 2천명 증원의 근거로 내세운 KDI 보고서의 해석
https://n.news.naver.com/mnews/article/009/0005362688?sid=110

장래 의사가 얼마나 더 필요한지 추계하는 건 시나리오별로 편차가 심하기 때문에 매우 어렵다고 KDI가 설명하고 있는데 님이 충분하다 불충분하다 확언할 수 있는 건 아닌거 같네요.
여수낮바다
24/09/25 11:22
수정 아이콘
https://ppt21.com/freedom/102322#4966693
위 다른 댓에 이미 썼듯이, 정부 발주 보고서에선 의사 부족하다 나오고 의협 발주 보고서에선 의사 과잉이라 나옵니다. 국내외 제3자가 발표한 거에서도 의사가 과잉이라 나오기도 합니다.
전공의협의회의 주장은 이것들을 종합적으로 객관적으로 추계할 기구를 만들자는 겁니다. 일본에선 이미 그런 위원회를 만들어 회의도 하고(물론 회의록 파쇄같은거 없이 다 인터넷에 올립니다) 있습니다.
전기쥐
24/09/25 11:26
수정 아이콘
여수낮바다 님// 논의기구야 만들 수도 있죠. 미래 시나리오를 어떻게 보는지에 따라 편차가 크니까 님이 의사가 충분하다라고 확언하는 거는 믿을 수 없다는 겁니다. 이해당사자의 말이기도 하고요.
24/09/24 20:58
수정 아이콘
(수정됨) 내용에 공감하는 부분이 있네요. 물론 저는 본인의 신념으로 사직하는거까지는 그렇다 치는데 그렇다면 저 개인 사직이라는 의도를 관철하는 방향으로 서로간의 의견을 존중했어야 되었고 블랙리스트 같은 사태는 벌어지지 않았어야 되었다고 봅니다. 결국 벌어지더라도 그쪽이 합당하게 처벌되는 걸 당연하다는 방향으로 갔어야 개인의 잘못된 선택이자 일탈이 되는거지 그걸 역으로 정부의 탄압으로 포장하는거에서 이미 그들의 대의는 전달력이 다했다고 보고요. 저 사태로 인해 개인의 선택으로 사직한다고 해놓고 막상 반대의 목소리를 내는건 개인의 선택 취급도 안하는걸 똑똑히 보았으니까요. 그리고 방안에 관해서는 그냥 공공의대를 통해 부분적으로 제한을 걸수있는 방법이 가장 나았었다고 봅니다. 대놓고 하위호환을 만들고 공정성 논란을 일으키네 뭐네 하지만 이게 그냥 일괄 증원보다는 차라리 나았다고 보고요. 적어도 공공의대 만들어서 공공병원 or 지방 면허만 허용하고 필수과 위주로 양성할수도 있고 그냥 공무원 의사를 만드는곳처럼 운용할수도 있고 앞으로도 의료여건에 따라 공공의 여건대로 수요조절을 하면 잘나신 서울 의느님들 자부심은 건드려도 밥그릇은 안건들겠거니와 어차피 지방은 의사의 질보다 양을 문제로 삼아야 하는곳이라 의료질이 떨어지네 이런소리보단 의료서비스의 음영을 줄이는게 우선이니까 설득력도 있을텐데 워낙 공공의대라는 떡밥이 논파되기 쉬운 떡밥이라서 묻혀버렸죠. 물론 허점이 참 많기 때문에 따지고 들어가면 할말은 없는데 적어도 지금처럼 무지성 증원 혹은 그냥 의사집단 하라는데로 다해 이거 둘보단 확실히 낫다고 볼수있죠. 이게 그나마 절충안이라 보는데 공공의대 이야기가 쏙 들어간게 아쉽긴 합니다..
지구 최후의 밤
24/09/24 21:52
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본문에 있는 것처럼 많은 사람들이 분노하거나 의아해하는 논리가 나중에 죽을 위험성이 높아지니까 지금 죽여버리겠다는 행동을 어떻게 납득하냐는거죠.
24/09/25 10:31
수정 아이콘
사실 이것도 꽤 크고, 타 직군의 노동자들이 동감이 안 되는 건 '그냥 그렇게 관둬도 되나?' 하는 생각도 있을 겁니다. 이 문제의 한편에는 계급문제 등등 생각보다 다양한 문제가 맞물려 있다고 생각합니다.
24/09/25 09:09
수정 아이콘
블랙리스트 만들고 옹호하는 사람이 있는 시점에서
천룡인 마인드가 아닌가 마 그래 생각 합니다
mb때 블랙리스트 만든 정부 고위급도 작살났는데
의사는 왜 잡혀가면 안되는건지 흠
아기호랑이
24/09/26 07:43
수정 아이콘
일일이 답변을 달아드리지는 못했지만 지금까지 남겨주신 의견은 모두 찬찬히 읽어보았습니다.
제게 과분한 격려를 해주신 분들께 감사드리고, 제시해 주신 의견들도 새겨듣겠습니다.
앞으로 이 논쟁에 직접 참여하지는 않겠지만 제 위치에서 미력하나마 힘을 보태고 있겠습니다.
감사합니다.
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