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24/08/28 17:54
안타깝지만 이제 시작일 뿐이라 생각합니다.
해당 상황에 찬성한 국민의 90%든 반대한 사람이든.. 모두 건강하시고 안전하시길 바랍니다.
24/08/29 08:34
더 황당한건, 이렇게 파탄난 지금도 전체 의료 수준을 놓고 보면 OECD 평균보다는 우수하다는 겁니다.
뭐 그 평균 아래로 좋아 빠르게 가 하고 있긴 한데 말이죠
24/08/28 17:54
[속보] 대통령실 "국민생명 직결 사안에 굴복하면 정상적 나라 아냐"
https://n.news.naver.com/article/029/0002898505?sid=100 [속보]대통령실 "추석때 응급실은 응급 환자만…대란 없을 것" https://n.news.naver.com/article/277/0005464894?sid=100 어째 대통령실이 말씀하시는 한 마디 한 마디가 세상 돌아가는 형편을 모르고 말씀하시는 거 같습니다.
24/08/28 17:57
아니 진짜 어떻게 하려고 저러는지
의료체계는 무너졌고 대학병원은 곧 부도날 거고 필수의료는 멸망확정인데요 내년 의대는 또 수업조차 안될텐데 증원은 확정났고 이거 뭐 어쩌려고 해결책은 있나요
24/08/29 00:18
제가 현직 대학병원 교수고 강의나가는데 지금 준비 된거 하나도 없습니다 크크크크 얼마전 교수협의회에 갔는데 다들 걱정이 이만저만이 아닙니다
24/08/29 08:38
아니 교수님이 몰?루?면 어찌 합니까 크크크
교육부장관 청문회 보셨나요 의대커리큘럼을 8월말에 되어서야 처음 본 그 분 흐흐흐 아 그러니까 I학점이니 겨울 계절학기니 같은 해괴망칙한 말씀이 나왔구나 싶었습니다... 이런 자들이 교육을 다 망치면서 교육부장관입네 하고 있었네요;;;
24/08/29 09:57
안그래도 동료 교수님들도 그 얘기하시면서 답답해하셨죠. 교수 채용 조건도 바꾼다던데... 진짜 아무리 그래도 로컬에서 일한 경력까지 인정해준다고 하니. 뭘 하고 싶으면 좀 준비하고 하던가 하지 답답합니다.
24/08/28 19:15
정말 워기에 빠지면 부도난 병원 인수해서 3차의료기관을 공공병원으로 만들고, 면허제도 고쳐서 필수의료인원을 채워넣겠죠.
내년이야 예과 1학년은 복학 안시키면 수업 안 될 것도 업고요..... 한국의학교육평가원 관련규정 고쳐서 학사기준 바꾸고 하면 수업은 굴러가긴 할겁니다.
24/08/29 08:41
진지하게, 4드론으로 다 털린 프로토스가 배틀크루저 4부대 뽑으면서 역전하는게 더 쉽습니다.
'프저전이지만 어?디선가 SCV를 가져와서 인구수 무시하고 배틀크루저 4부대를 뽑는다'는게 불가능하다고 일일이 지적해야 하는게 서글픕니다. 이 의료대란은 충분히 중간에 여러차례 악화를 막을 기회가 있었으나 다 지나갔고, 이미 비가역적으로 악화되었고, 이 모든 책임은 강행한 정부에 있습니다. 자칭 정책전문가인 교육부장관이 의대커리큘럼조차 모른 상태로 말도 안되는 정책들을 내놓는 동안, 진짜 전문가인 의사들은 여러차례 경고를 했습니다. 이제 일어날 모든 악 결과들은, 그 경고를 다 무시한 관료들과 대통령 책임입니다.
24/08/28 17:59
그런데 의대증원 다들 찬성하셨던 게 oecd 평균을 지향들 하셔서 그러셨던 거 아닌가요?
응급실 진찰료는 이렇게 올려도 아직 oecd 평균에는 모자라고 여기에 경증환자는 정말로 발도 못 붙이게 하고 수 시간의 대기가 기본적으로 깔려야 비로소 oecd 평균이 완성됩니다. 바로 의료가 정상화되어가는 과정이죠.
24/08/28 19:21
3차의료기관 경영악화되면 정부가 죽죽 인수해서 공공병상 비중 높이고, 개원면허제 굴려서 1차의료기관 공급조절하고, 일반의 없에서 주치의 만들어서 게이트 키퍼 하고, 실손보험 비급여로 밀어버리고, 미용시장 미용기기사에 열어주고, 심평원 확대해서 급여/비급여 조정하고 해서 평균으로 가는거면 정말 정상화긴 할겁니다.
24/08/29 11:26
사람은 원래 아프면 죽습니다. 그게 원래 대자연에서의 '정상'이긴 하죠.
OECD 평균은 원래 의사 기다리다 죽는 겁니다. 영국에서만도 작년에 진료대기중 죽은 사람이 12만명이죠. 그게 OECD의 '정상'이긴 합니다. 윤석열 대통령과 공직사회의 인식이 정말 이 정도 조치들로 해결될 거라 믿는다면 진짜 제가 방금 쓴 방식의 '정상화'가 되긴 할 겁니다.
24/08/28 18:00
대통령의 자존심이 국민들 생명보다 위에 있진 않을것같은데...
국민들은 뺑뺑이돌때 윗분들은 빽써서 빨리 진료 처치 받았다고 언론들이 대서특필하면 그때부터 민심이 정말 흉흉해질텐데 감당이 되려나요
24/08/28 18:08
의협 회장, SNS에 '김종인 응급실 뺑뺑이' 게시…"22곳서 거절"
https://n.news.naver.com/mnews/article/001/0014890339?sid=102 "저희 아버지도 '뺑뺑이' 돌다.." '부친상' 의원 방송도중 분노 https://www.youtube.com/watch?v=fMi3pwn9g48 지금 윗분들도 빽 못 쓰는 실태입니다
24/08/28 18:17
거기에 부친 돌아가신 의원이 김한규의원인데 아버지가 서울대의대출신 의사라네요. 여동생도 이화여대 의대출신 의사이고요. 의사빽도 치료받기 어렵게 바뀌내요. 윤석열은 도대체 뭘하는지
24/08/28 18:17
진짜 아프면 죽어야 하는건가요?
개판입니다 개판 빨리 끌어내려야지 진짜 나라 작살내겠어요 김건희를 뽑았고 검찰 공화국 개추한분들 다시 돌아가도 이재명은 안됩니까?
24/08/28 18:20
저것과 별개로 응급실에 대한 문턱은 좀 높아져야하는 것은 맞습니다.
특히 3차병원급으로 몰리는 현상은 좀 완화시켜야하는 것은 맞습니다. 다만, 경증환자에 대한 본인부담을 늘리고 이러한 문턱을 높인다고 이야기해도 [환자의 경증]과 [의사의 경증]이 너무나도 다르기 때문에 그 간극을 어떻게 줄이느냐가 문제겠죠. 솔직히 다들 중증이라고 생각하겠지만 응급실 의사들 입장에서 [중증 = 하늘과 맞닿은] 수준이라서 왠만한 것은 경증이란 말이죠. 환자가 느끼는 중증이 의사의 중증이 되려면 정말 더 많은 비용 지불이 필요할 듯 합니다.
24/08/28 18:22
(수정됨) 저것과 별개의 얘기는 따로 써주시면 감사하겠습니다. 이 글은 추석때 응급실 비용을 배로 올려서 아픈사람 고통받으라는 것에 대한 토로라서요. 명절에 여는 병원이 얼마나 된다고 경증, 중증 이러고 있나요?
24/08/28 18:21
팩트는 의료가 정상화되고 있다는 겁니다.
OECD평균으로 수렴하자는게 그거잖아요 이미 다들 좋다고 찬성하고 이제와서 이건아니지 하시는지모르겠네요 진료대기시간 사망률 치료비 모두 OECD로 가야죠
24/08/28 22:32
아뇨 애초에 인원증대에 찬성해버린 순간 이렇게 갔을겁니다. 이걸 예상못했다면 솔직히 글쎄요.
혹여나 속도가 달라질 수는 있었을것 같긴 한데, 이 미래는 예정된 겁니다.
24/08/29 08:47
이미 의료알을 낳는 거위 배는 갈라져 있습니다. 비가역적입니다. 이전보단 부족해도 회복은 기대하며 봉합수술이라도 할지, 그대로 오체분시할지라도 고민할 여지조차 얼마 안 남았습니다.
24/08/29 08:59
정부, 의사집단·의료계 외의 제3자들에게 와닿는 논리적 명분이라든지 프로세스를 진행시키는 절차적 정당성이라든지 등등이 다를 거라는 거죠. 결국 여론전이거든요.
24/08/28 18:46
민주당의 점진적 의사 증가에 찬성했고. 윤석열식 막가파 이천 증원은 반대했었습니다.
아무리생각해도 그냥 처음부터 민주당안을 받아서 점진적 증원으로 가는게 맞는 길이었다고 보는데.. 당시 민주당의 의사 증원안에 절대 반대하며 의사들과 한목소리를 내던 국민의힘을 돌이켜보면 지금 이 상황은 너무 코미디 같습니다.
24/08/28 20:39
(수정됨) 질시하는 것과 별개로, 무슨 이론을 내면 [(보지도 않은) 셤 못붙은 네가 말대꾸?] 식으로 갑질도 편안하게 하던 한국의 두 직업군(출신)의 웅장한 대결. 평소에도 타협 어려웠을텐데 이건뭐 답이 없죠.. 그래도 그걸 해야 되는게 정치인데
24/08/28 18:50
많은 여론이 대통령의 증원안에 찬성했고 의사가 국민을 이겨먹으려든다는 준엄한 꾸짖음이 여기 게시판에도 무수히 남아있는데 대통령만 탓하는건 좀 이상한 것 같습니다.
응급실이 진료비가 생각나 가기가 꺼려진다면 응급은 아니지 않나 싶습니다. 몇번 사상검증 당하게 되는데 의사 아닙니다. 그냥 대체로 합리적인 시장참여자를 가정할 때 벌어질 상황이 보여서 OECD 수준으로 개악을 원하는 흐름을 우려하고 가능한 한 퀄리티 있는 의료 인프라를 오래 보고 싶은 마음 정도인데 이미 돌이키긴 어려운 상황이 된 것 같아 안타깝네요
24/08/28 19:04
그러니까 생각이 없는거죠
당장 보건의료노조(간호사협회)가 발작하니까 파블로프의 개처럼 '어... 그럼 간호법!' 한거고 민주당이야 원래 밀던 법이니까 옳커니 하면서 밀어 올린거고
24/08/28 18:53
악마는 디테일에 숨어있다고 세부적인 방식에는 동의 안할수 있는 거고요. 국민 90%가 찬성한다고 그들이 다 똑같은 생각으로 찬성한다고 생각하면 그게 더 이상하네요.
24/08/28 18:58
총을 머리에 쏘나 가슴에 쏘나 초래할 결과는 큰 차이가 없을 듯 한데 나는 머리에 쏘라고 한게 아니었다가 큰 의미가 있나 싶습니다.
지금 병원쪽 상황이 뜻밖이라고 하기엔 꽤나 많은 장삼이사조차도 한동안은 망가지며 이게 비가역적일 수 있고 거기에 대해 대응이 쉽지 않을 것 같다고 얘기했던 거의 그대로의 모습이라서요. 사실 응급실 문턱 높이는건 이 아수라장 속에서 그나마 정상화?에 가까운 모습이 아닌가 합니다.
24/08/28 18:56
서울을 가겠다고 해서 버스를 탓는데 버스 기사가 무면허 일줄은 몰랐죠. 음주운전, 신호위반, 과속, 난폭운전을 할줄야. 그리고 분명 준엄한 꾸짖음 하던 사람들중에 지금 다시 나타나는 사람들이 안 보이네요.
24/08/28 19:02
OECD 통계를 발췌해 증원 해야한다는 상황에 대해 OECD 통계로의 수렴은 음주운전, 신호위반, 과속, 난폭운전을 감내하자는 거라는 우려에 대해 뜻을 바꾼 분들은 많지는 않았던 것 같습니다.
24/08/28 19:09
국민 90%가 "2000명" 증원에 찬성 안했습니다 여론조사 잘못 읽으셨어요 윤석열식 막가파 증원책에 90%가 찬성했다고 스스로 생각하고 싶으신 건 알겠는데요.
24/08/28 19:12
아뇨
3월에 2천명 지른 다음에도 80%가 찬성했다구요(2천명은 2월 중순에 질렀답니당) 4월에도 그랬을거고. 5월에도 그랬을거고, 6월까지도 그랬던거 같은데 아마 7월쯤 되서야 분위기가 슬금슬금 바꼈던거 같군요
24/08/28 19:19
정말 국민 90%가 단일안에 찬성한다면 지금처럼 의정갈등이 장기화 될 수가 없습니다.
헌법이 문제면 개헌을 해서라도 밀어붙일 수 있는 지지인데요.....
24/08/28 19:14
대강 찾았는데 2000명 증원에 대해 긍정적이라고 답변한 비율이 76%며 이에 대한 근거는 의사 부족/대도시/특정과 편중 해소, 의료서비스 개선 기대로 나오네요.
이유 보면 무지가 아니라고 하긴 어렵지 않나 싶긴 합니다 출처: 갤럽 https://www.gallup.co.kr/gallupdb/reportContent.asp?seqNo=1457
24/08/28 19:24
2천명이라는 구체적인 정책목표가 확정되고 이를 기초로 증원에 찬성하냐는 질문에 긍정적이라고 하면 2천명 증원에 대체로 찬성했다고 보는게 보다 합리적이지 않을까요. 여론조사라는게 중요한 계약서 쓰듯 용어의 정의와 범위, 한계 및 면책 효력 등에 대해 정제된 언어로 정교화해서 파악하는 수준이 아니면 사실 그 의미가 아니다라고 한다면 여론이라는건 이데아처럼 닿을 수 없다는 의미가 아닌가 싶습니다.
24/08/28 19:25
왜냐면 제가 다른 통계를 봤기 때문에요. 증원 자체 찬성은 높은데 어떻게 증원할거냐에 또 여론이 갈리고 그랬는데.. 지금 그 통계를 다시 찾기는 귀찮군요.
24/08/28 19:32
전기쥐 님//
질문이 '2천명 증원이 필요하다 보느냐' 로 진행한 5월 조사에서는 72.4%가 긍정했네요. 사실 별 의미는 없을 것 같지만 참고를 위해 남겨두겠습니다 https://www.imaeil.com/page/view/2024051612344037810
24/08/28 19:37
Lavigne 님// https://n.news.naver.com/article/584/0000027834?sid=103
의대 증원 점진적으로 해야 한다는 답변이 훨씬 많았습니다. 7월 초 조사네요.
24/08/28 19:40
Lavigne 님// 의료계 "'국민 70%가 2000명 증원 찬성' 정부 발표는 거짓"
https://n.news.naver.com/article/629/0000292820?sid=102 5월 말~6월 초 조사인데 여기서도 점진적 증원 여론이 훨씬 많았습니다.
24/08/28 19:41
전기쥐 님//
저번달 조사인데 이건 그나마 당초 예측된 것 처럼 필수과 터지면서 "의사 부족/대도시/특정과 편중 해소, 의료서비스 개선"이 신기루라는걸 알게된 분들이 늘어나서가 아닐까 싶습니다. 아마 더 터진다음에 조사하면 더 낮아지지 않을까 싶네요
24/08/28 19:44
Lavigne 님// 일단 위에 시카루님의 7월에야 여론이 바뀌었다는 말씀은 위 여론조사에 비추어 보았을때 틀렸습니다. 최소 5월 말에도 여론은 저랬고요. 더 앞선 시점의 여론조사는 찾기 귀찮으니 이쯤 하겠습니다.
24/08/28 19:18
그냥 그렇게 생각하시나보다 하고 넘어갑시다
이제와서 말해봐야 무슨 소용입니까? 몇 개월 동안 의사 두들겨 팼고 이제와서 정부랑 여당을 두들겨 패고 설령 윤석열을 끌어내린다고 쳐도 의료 시스템에 밀려올 쓰나미가 낮아지진 않을테니까요
24/08/28 19:20
국민 대다수를 그렇게 한 묶음으로 취급해 허수아비 쳐봤자 별로 논의에 도움은 안될 겁니다. 그런 분들이 의협의 잘못들과 의사들을 한묶음 취급하는 건 또 반대하시더군요.
24/08/28 19:22
의협은 의사들이 뽑은 건데 그걸 왜 분리하나요?
의협이 잘못했으면 의사들이 잘못한거지 그리고 논의할 필요 없이 2월에 이미 끝났다니까요?
24/08/28 19:23
시카루 님// 그럼 그 의협의 잘못들이 여론에 어떤 영향을 끼쳤는지도 인지하고 계시겠네요? 왜 코로나 때와 지금이 여론이 다른지도요.
24/08/29 16:47
선민의식 가득한 의사들이 감히 국민을 가르치려든다면서 찍소리 못하게 눌렀죠. 그 반응보고 젊은 전공의 대학원생들은 이길에 답이 없겠구나하고 그만둔거구요.
정부문제야 정부바꾸면 되는데 일반국민 반응이 그랬으니 더 충격이었죠. (욕설수정했습니다)
24/08/29 08:45
90퍼라 얘기한 적 없고 여론은 처음 정책이 나왔을때부터 정부안 지지했습니다.
그게 갈등이 장기화되면서 피로해지고 과학적 근거가 전혀 없다는게 밝혀지니 좀 바뀐거 뿐이죠. 그리고 제가 이 사안 바라보는건 브렉시트랑 똑같습니다. 국민은 이 정책이 일으킬 파급효과를 몰랐지만 그게 문제가 아닙니다. 가장 문제는 그런 국민들을 교묘하게 선동한 위정자들이죠.
24/08/29 08:50
여론조사를 찬/반으로 이분법적으로 나누면야 정부안 지지하는 쪽이 의사쪽 지지하는 쪽보단 많았죠.
"무지한 국민들을 선동한 정치인들이 나쁘다"라는 구도로 이 사안을 단순화시키긴 힘들어요.
24/08/28 21:28
의대증원을 찬성한다고 했지, 전공의 대부분이 이탈하는 걸 찬성한다고는 안 했습니다.
의대증원이라는 목표를 이루면서, 의사들과의 협상도 잘 해서 의료공백이 생기지는 않게 하는 걸 국민들이 원했던거지, 무작정 추진하면서, 의사들과는 한 마디 협상도 안 하고, 의사들이 뭘 어쩌든 모르쇠로 일관하라는 뜻도 아니었고, 의료공백으로 인해 응급실에 의사가 없어서 사람들이 죽어가도 좋으니 의대증원을 해달라는 건 아니었죠. 적어도 저 설문조사지에 "의사들이 죄다 그만두더라도 의대증원에 찬성하십니까?" 라고 써있지는 않았을거에요. 그걸 이렇게 흑백논리로 갈라버리시네..
24/08/29 14:52
증원 강행 시에는 병원 to 부족한 필수과부터 직격탄 맞을거라고 굉장히 많은 현업 및 전문가들이 지적했습니다.
본질은 돌고돌아 돈안쓰고 계속 착취하며 누릴 수 있는 구조를 유지해달라는건데 이게 물리적으로 실현가능한건가 싶네요. '의료 공백은 아무도 원한게 아니다' 라는 명제로 용산빼고 전부 결백하다고 하기에는 같은 목표를 두고 그래서 이걸 막아야 한다는 한줌의 목소리를 경쟁이 가격하락과 질적 향상을 가져온다는 기괴한 경제논리 및 의사소득은 쳐맞을 필요가 있다는 엄청나게 많은 목소리가 묻어버렸고 이건 밀폐된 공간에서 모닥불을 피우면 숨쉴 산소가 줄어드는 것 처럼 흐르듯 자연스럽게 지금 이 사태로 이끌어왔습니다. 용산만 욕하지 않으면 이상한 정치논리가 묻는거 같은데 이 건은 물론 용산이 정범이고 거기에 힘을 보태 적극적인 목소리 낸 사람들은 대충 종범 비슷한 역할은 하지 않았나 싶습니다. 별개로 혹 여전히 돈 안들이고 의대만 늘려서 값싸고 퀄리티 있는 의료 인프라를 정책 목표로 달성해달라는 요구를 하는건 큰 문제라고 봐요. 개헌에서 헌법에 대한민국 1인당 GDP는 미국의 열배로 한다 써놓으면 갑자기 부자 되는거 아닌데..
24/08/29 15:41
맞는 말씀이신데, "그것도 몰랐냐? 우매한 대중들아!" 라고 일갈하는 듯한 태도를 지적한겁니다.
대중들은 진짜로 몰라요. 적어도 정처인이 저런 정책을 내놓을 때에는 그로 인한 반작용이 뭐가 있는지 알고 있고, 그것에 대한 대책이 있을거라고 믿는 게 일반적이지 않겠습니까? 나는 몰라도 저들은 뭔가 있으니까 저렇게 했겠지라고 생각하는게 정상 아닌가요? 현 정부에 대한 불신과는 별개로, 그래도 저들은 엘리트고, 전문가들이고, 정책 입안자들인데, 그런 것도 없이 무작정 지르고 볼 거라고 생각하는 게 더 비상식적이지 않나요? 전문가들이 이런저런 문제가 있을거라 지적하더라도, 그걸 다 고려해서 정책을 입안하고, 만약 그걸 감당하지 못할 상황이라면 정책을 철회하던지 수정하던지 하는 게 정치인이 할 일이고, 일단 개별 사안에 대해서 찬반을 물어봤을 때는 그냥 막연히 "의사가 늘었으면 좋겠는데?" 라면서 찬성하는 것 또한 당연한 일인거라 봅니다. 그리고 그걸 풀어내지 못한 건 현 정부니, 지금의 사태가 벌어진 상황에 대해서 정부를 욕하는 것 또한 자연스러운 거죠. 극단적으로 얘기하자면, 현 정부가 국민들을 상대로 사기를 친겁니다. "일단 나한테 돈을 맡기면 2배로 불려줄게. 이런저런 방법이 있어." 라고 사기꾼이 말했을 때, 그걸 믿고 맡긴 사람이 잘못입니까? 그런 사기를 친 사람이 잘못입니까? 믿은 놈이 바보라고 해서 사기꾼의 죄가 사라집니까?
24/08/29 16:01
여기서부터는 관점의 차이인데 2월 증원안 발표되었을 때 '의사는 너무 고소득이라 쳐맞을 때가 됐다'는 주장이 어마어마하게 힘을 받는걸 본 느낌으로는 진짜로 몰라서 당했다기 보다는 소극적이든 적극적이든 정부와 같은 입장에서 서서 같이 쟤네 좀 털어보자는 접근으로 보고 있습니다. 사기 피해자가 아니라 사기치는걸 방조 내지 동조하고 뽀지 받아보자는 정도가 아니었을까 싶고 이후 정범이 방조범 뒤통수 때린 상황 아닌가 싶네요.(지금도 순순히 강제노역 안하는 전공의들이 잘못한 일이라는 주장이 드물지 않아 보입니다)
다르게 보면, 대중이 우매한지는 모르겠으나 우매했다면 그래서 우매한 수준의 정부가 탄생한거고 딱 그 수준에 맞는 정부인데 '잘못은 오로지 정부탓이며 그건 나랑 상관없음' 이건 적어도 해당 문제에서는 아니지 않나 싶습니다. 복잡한 현대사회에서 고도의 전문성과 사전 이해가 필요한 모든 사안에 대해서 두고 하는 말이 아닙니다. 의료 인프라 정도로 모든 구성원에게 영향을 미치며 삶에 밀접한 사안에 대해 민주 사회 시민 구성원으로서 도덕과 윤리, 법질서, 공공이익의 추구 등 일정 수준의 의식을 갖고 접근해야 한다고 보며 물론 결과에 대해 온전히 책임질 수는 없겠으나 문제의식과 반성은 필요한 경우가 있을 수 있다는 거죠. 저 또한 마찬가지로요.
24/08/29 16:12
의견에는 충분히 공감합니다. 의사들에 대한 시기/질투에서 나온 여론이라는 면이 충분히 있죠. 하지만, 의대증원에 찬성한 90%의 사람들이 모두 그런 입장은 아니었을 거라 봅니다. 당장 어르신들의 얘기를 들어보면 "의사가 더 많아진다고? 그럼 좋은거 아니냐? 진료도 쉽게 받을 수 있고, 멀리 안가도 치료받을 수 있겠네?" 라는 분들도 분명 있었어요. 그분들은 건보제정이 뭔지, 의료수가가 뭔지, 당연지정제가 뭔지 하나도 모르십니다.
커뮤니티에 올라오는 글들은 어느 정도 극단성을 띄게 마련입니다. 상대를 설득시키거나 선동하는 것이 목적이기 때문에 극단적인 스탠스에 서서 극단적인 언동을 쏟아내죠. 그걸 전체의 여론으로 착각해선 안됩니다. 90%가 찬성했다는 설문지에 "응급실이 전부 마비되는 상황이 벌어지더라도 의대증원에 찬성하시겠습니까?" 라고 물어봤다면, 절대 90%는 안 나왔을겁니다. "이건 좀.." 하는 사람들이 많았을거에요. 즉, 모든 대중들이 이런 상황이 올 것을 미리 인지하고 있지는 않았을 거라는 얘기입니다. 솔직히 저도 이렇게까지 될 줄은 몰랐어요. 적당히 하다가 정부가 떡밥 좀 던져주고(수가인상이든 뭐가 됐든) 돌아오게 만들거라 봤거든요. 세상엔 커뮤니티에 과몰입하는 사람들보다, 자기 생업에 바빠서 정치적 이슈 등에는 관심도 없는 사람들이 더 많습니다. 아무리 정치권이 시끌시끌해도 그런 일이 있는지조차 모르는 사람들도 많고요. 그런 사람들과 커뮤니티에서 목청을 높이는 사람들을 도매금으로 넘겨서 "니들의 의사들에 대한 증오심 때문에 일이 이렇게 된거다!" 라고 하는 건 너무 단편적이라 생각합니다.
24/08/29 16:25
당연히 90%는 아니었을 거고 커뮤니티가 전체를 대변할 수 없습니다
다만 2월 한정해 잠깐 찾아봐도 언론도 정치권도 정확히 의사소득 수준을 정조준해 증원의 정당성을 주장하는 경우가 많았고 이런 일련의 흐름에 여론이 동조하고 한거죠 https://www.hankyung.com/article/2024021816141 https://www.usline.kr/news/articleView.html?idxno=24971 의대교수 출신 정치인께서는 이번달 기사로 응급실 파업 금지법 입안하겠다고 하는데 작금 상황에서 타당한 접근인가 싶네요.(야당 의원 인용해서 용산물타기 하냐고 할까바 두려워집니다) https://www.mk.co.kr/news/politics/11082760
24/08/29 11:09
문제가 있나요?? OECD 평균에 맞춰지는 과정인데.. 설마 인용된 OECD평균이 인구수 대비 의사수만 맞추려고 한거였나요? 의료 질도 맞춰야 OECD 평균에 맞추는거 아닌가요?? 이런 의사증원은 안된다는 의견엔 의주빈이라면서 비아냥 대던 사람이 엄청 많았는데;; 지금은 반대의견이 많으니.. 어질어질하네요...
24/08/28 18:58
의대생 증원해야 한다는 의견이 국민 90%라면 그 90%가 다 똑같은 생각이라고 간주하기보다는 다 저마다 생각하는 방식과 정도의 차이가 있을 거라고 가정하는 것이 합리적일 텐데요. 당장 윤석열, 한동훈, 이재명의 생각하는 의대생 증원안도 다른 마당에 말이죠.
24/08/28 19:00
비정상이 정상화된다고 기뻐하실분들이 많으시겠군요.
관을 보기전까지만요. 노력해서 의사가 되셨는데 2500%라도 줘야죠. 250%가지고 되겠습니까
24/08/28 19:06
(수정됨) 국민 90%의 의견을 하나로 단순화해서 허수아비치는 건 쉽죠. 뭐 별로 진지한 논의를 할 태도 자체가 없으니까요.
그리고 윤석열 정부가 잘못하는 걸 왜 야당 지지자들까지 한데 묶어서 양비론으로 때리는지.. 이재명이 2000명 증원에 찬성한것도 아니고요.
24/08/28 19:11
의도가 보이는거죠. 뭐 국민 90%가 그렇게 생각하면 왜 그렇게 생각하는지 이해라는 걸 시도해야 정상인데. 그 국민 90%가 다 똑같은 방식으로 증원에 찬성할지에 의구심을 품어야 정상입니다.
24/08/28 19:17
국민 90%는 한데 묶어서 취급하지만 의협의 온갖 잘못들과 의사들 본인을 도매금으로 한데 묶어 생각하는 건 매우 격렬하게 반대하시죠.
24/08/28 19:17
야당하고 뭘 하는걸 싫어하고, 그렇다고 의사랑 타협하는것도 싫어하고, 그렇다고 다른 파업 때려잡듯 공안동원해서 때려잡는것도 안하시니 이대로 가는거죠.
야당하고 타협했다면 법이건 뭐건 뚝딱 고쳐서 의사 반발을 억누를 수 있었습니다. 의사랑 타협했다면 의사들을 잘 분할해서 저항을 줄일수 있었을거고요. 아무것도 안하니...
24/08/28 19:25
(수정됨) 이 분석에 공감합니다. 정치경험이 있는 사람이 대통령이었으면.. 아니 솔직히 아무사람 데려와서 대통령 시켰어도 야당이든 의사든 어느 한쪽이랑은 타협을해서 문제를 해결하고자 했을껍니다. 해결을 하려면 그거말고는 방법이 없으니까요. 그런데 나 '선'이고 나와 대립하는 상대방은 '악'으로 생각하는 검찰 대통령께서는 '타협'이라는 나쁜짓은 할 수 없는거죠.. 자존심 상하니까요.
24/08/28 20:55
반대는 아닌데, 검사도 그렇게 하기 위하여 작은 타협은 많이 만들어낼 겁니다. 그게 반드시 불순한 짓만은 아니죠. 그래서 검사도 검사 나름인데, 저언혀 생전에 모르는 것처럼 하고 있으니.. 검사 일만은 제대로 했나 그것도 못믿겠네요.
24/08/28 20:36
리얼... 굉장히 어정쩡한 태도였다고 봅니다. 대체 뭐 하자는건지 요즘 말로 [보법부터 다르다] 를 몸소 보여주고 있어요. 이따구로 나갈거면 준비 제대로 해서 아얘 옴짝달싹 못하게, 엄포 놓던거 처럼 제대로 조지던지. 애초에 이렇게 망쳐놀거 같으면 그냥 손을 대지 말거나. 아니 그 전 정부들은 그냥 멍청하고 생각이 없어서 이렇게 안했답니까..
24/08/28 19:18
(수정됨) https://naver.me/5oEXwBdu
[속보] 대통령실 "응급실 뺑뺑이·3분 진료, 의사 부족하다는 방증" 티배깅 자격증이라도 있나봅니다. 사람 칼로 찔러 넣고 피흘려서 혈색이 변하니 빈혈이라는 증거와 뭐가 다른가요?
24/08/28 19:24
안그래도 전문의가 부족한 상황에서 응급실 뺑뺑이가 이뤄지는데 이번 의료대란으로 응급실이 마비되니, 이를 어떻게든 막아보기 위한 방법으로 보이네요. 단순히 윽박지르는 것 이외에도 다른 몇몇 조치들이 진행되며 응급실에 대한 과도한 이용을 낮추고자 하고 있습니다.
뭐, 정부편을 드는 것 같아서 좋지는 않지만 해당 사항이 이해가 되지 않는 건 아닙니다. 다른 조치에 대한 자료 '비응급·경증' 응급실 가면 진료비 90% 본인 부담 https://imnews.imbc.com/replay/2024/nw1400/article/6629826_36493.html 응급실 의사에 ‘비용‧권한‧면책’ 지원? 政 "확정 아냐" https://www.docdocdoc.co.kr/news/articleView.html?idxno=3020409 --> 3대 지원은 확정되지 않았다는 뉴스로, 대신 진찰료 가산, 전담 인력 비용 지원등을 검토하고 있다고 합니다. PA 간호사 진료 지원 합법화된다…간호법 국회 통과 https://www.hani.co.kr/arti/politics/assembly/1155751.html --> 응급실을 비롯하여 다양한 영역에서 현재 전문의 대신 진료를 비공식적으로 하고 있는 PA 간호사에 대한 양성화도 진행되었고요.
24/08/28 19:26
저도 한정된 의료자원의 효율적 분배 측면에서 그동안 밤이나 주말에 여는 병원 느낌으로 운영된 응급실 문턱이 조금이나마 높아지는건 이 아사리판에서 그나마 긍정적으로 볼 여지가 있는 손톱만한 요소가 아닌가 싶은 생각이 들긴 합니다
24/08/28 19:26
추석때 아프면 돈 두배 내고 응급실 가라는거에 대한 한탄입니다. 정상적인 정부면 추석때 운영하는 일반 병원들 안 내하고 협조를 부탁해야죠. 자꾸 논점을 흐리는 사람들이 많네요
24/08/28 19:41
슬프지만 그 부분에 대해서는 더이상 한탄하지 않으셔도 될것같습니다.
추석 이후에도 계속 올린다네요. 추석 응급실 전문의 진찰료 250%로 인상…"연휴 이후에도 유지"(종합2보) https://www.yna.co.kr/view/AKR20240828137752530?input=1195m
24/08/28 19:31
이런 말이 나오는 게 지금 의료가 얼마나 엉망이 됐는지 보여주는 것 같네요. 모두 아프지 맙시다. 벌초하실 때는 꼭 보안경 쓰셨으면 하네요. 추석 때 안과응급이 그렇게 많다고.. ㅠ.ㅠ
24/08/28 19:32
해결책이 있나........ 걱정이네요
지금은 사실상 파업하는 것도 아니고, 그냥 못해먹겠다 사표내고 때려친 상황이라... 지금 밀고 나가는 방향이면 진짜 안돌아올것 같은데 저도 잠재적 환자인 입장에서 걱정이네요 ㅡㅜ
24/08/28 19:44
이전에 의사파업에 대한 찬성 의견을 소소하게나마 밝힌 적이 있습니다. 보수적 의견 오랫동안 많이 내시던 의사분 글이었지요. 당시의 수많은 댓글의 주류의견과는 달랐습니다.
그런 차원에서 아직도 의사(직능단체 뿐 아니라 개개인 노동자로서의)가 받아들일만한 의료개혁 추진 방식, 정도, 속도가 아니라는 의견을 여전히 견지하며 아래 말을 덧붙여봅니다. 의료개혁 추진 찬성 여론이 80%, 90% 나왔으니 국민이 돌려받는 걸 어쩔 수 없다고 하는 것은 윤석열 정부를 지지한 의사가 80%, 90%에 가까울테니 의사가 돌려받는 것도 어쩔 수 없다고 하는 것과 같은 수준낮은 조롱입니다. 차라리 이건 아예 정치적으로 유효한 주권을 행사하여 국정을 맡기는 투표기는 하네요. 문재인 정부의 의료개혁 방안이나 협상방법을 거부하겠다던 윤석열 당시 후보나 국민의힘 정당을 압도적으로 밀어준 것도 의사(혹은 이 사안에 민감하여 의견을 자주 밝혀온 의사)의 절대다수 아니었나 싶습니다.
24/08/28 20:05
대선때는 2번을 찍어놓고, 의사증원에 국민찬성 90프로 조사가 나왔으니 이 파국은 국민 너네 선택탓이야! 라면서 조롱하신 분이 있다면.. 진짜 재미있는 세계관을 가진 분일꺼 같습니다. 본인이 한 행위에 대한 책임은 없이 남탓만 시전 하는거니까요. 크크
24/08/28 20:08
정말 그러한 분들이 꽤 되겠지요.
남탓이라기보다는 단순히 분노에 빠져 정권교체투표했다가 새 정부가 뭘해도 안 받아주는 강직한 정부니 모든 걸 내려놓고 조롱으로 일관하는 태도로 보이기는 합니다. 심정적으로는 이해가 갈 수 있지만 적절한 지성적 태도로는 보이지 않죠.
24/08/28 20:13
그분 화물연대 파업때는 박수치던 분이죠. 뭐라고 하는건 아니지만, 저번 정권의 완만한? 증원도 배 깔고 조롱 해가며 반대하시던 분들이 이제 와서 대화 운운하는 것도 웃기긴 합니다.
24/08/28 20:27
저번 정권 때는 한쪽 정당과 언론과 지지자들이 정치적 의도로 편을 들어주었으니까요.
400명은 의료 망하고 2000명은 공공의대가 아니라서 괜찮다는 논리에 놀라서 의료개혁에 신중한 접근을 거두고 반대하게 되었습니다. 아무튼 말씀대로 화물노조 시원하게 때려잡은 것 찬성한 게 윤석열 정부가 유일하게 칭찬? 비슷한 걸 들은 계기가 되어서 더 심하게 의사들 때려잡고 있습니다.
24/08/28 20:30
그리고 나서 상황이 이꼴이 되니 공공의대가 지방 의료 공백과 맞물려 오히려 '그럴듯한 대안'으로 취급되는게 더 짜치더군요. 보도 하루만에 반박기사 나간 시민단체 추천 물고 늘어지면서 '그 때 반대가 틀린건 아니었다'라고 정신승리 하시는 의사분들도 있고. 까놓고 다 아는 사람들끼리 왜 그런 겉과 속이 다른 얘기를 하나 싶었습니다 크크
24/08/28 19:45
현재 이게 악순환인게
대학병원에 의사가 없으니까 진료인력이 모자라고 그래서 수익도 별로 안좋은 상태에서 내년에 증원한다고 하니 이걸 또 짜내서 강의나 연구 인원 충원할 비용자체가 없는 상황이 되버렸습니다. 결국 아무것도 못하는 상태도 되었고 현재 몇몇 의대에서 시설 확장을 계획하고 있는 것도 제대로 안되고 있는 걸로 알고 있습니다.
24/08/28 19:47
수가 인상은 의사들 요구사항이 아니었나요?
정부가 연휴기간에만 올려준다고 하니 분위기 곱창나네요 뭐 의대증원이 되든 안되든 어차피 수가는 무조건 올라간다고 생각하고 있어서 이번에 발생되는 의료비용은 미리 경험해보는거라 생각해야죠 그리고 남들 다 쉬는 날에 일하시는분들을 이용하려면 그만큼의 비용을 더 내는게 맞죠
24/08/29 08:50
정부가 수가 인상을 해준다고 약속만 하고 얼마 안가 물린 역사가 수십년입니다. 제대로 믿을 의사는 거의 없을 겁니다.
무엇보다, 지금 과도한 소송부담과 불가능한 백업등 고려하면, 이건 돈 더 준다고 할 수 있는 상황이 아닙니다.
24/08/28 19:51
거 보라고 이야기하는 분들의 자세한 댓글 내용을 보면 기괴할정도로 너무 하나로 뭉뚱그려버리는데 세상 의견은 다양합니다.
증원에 찬성한다고 전부 현재 정부 기조를 환영하는 것도 아닌데 자신의 주장이 맞았다고 이야기하고 싶어서 이렇게 앞뒤 자르고 다 똑같다고 하는 건 어린아이라면 할법하지만 어른이라면 조심해야할 부분 중 하나입니다.
24/08/28 19:55
그런 식이면 윤석열 후보에 투표한 의사도 절대다수이니 자초한 일이고 어쩔 수 없는 거죠.
처음부터 자칭 의료개혁의 속도나 태도가 지나치게 이상하다고 생각한 사람이지만 위 말이 맞다면 제 말도 맞을 수 밖에 없습니다.
24/08/28 20:04
말씀하신 논리와는 좀 다른 것 같네요.
말씀하신 예에서 윤석열은 여러 생각이 윤석열로 수렴하는 형태지만 정책의 기조나 성격은 사람마다 다르니까요. 말씀하신 논리대로라면 지난 대선에서 다른 야권 후보를 지지한 사람도 결국 이재명을 지지한 거나 다름없다는 거 아닌가요. 저는 그렇게 생각하지 않습니다.
24/08/28 20:05
그래서 말씀하신대로 둘다 옳지 않습니다. 국민이 다수 의료개혁 자체를 지지했으니 국민이 의료개혁의 여파를 입는 것도 어쩔수없다는 주장도 옳지 않죠.
24/08/28 20:25
(수정됨) 애초에 정치란 것이 일반인들 입장에서 디테일하게 알기도 어렵고 어느정도 잘못된 판단이 있을 수 있기도 해서 그냥 말하기가 어렵긴 하죠. 근데 다수의 인터넷 커뮤니티에서 조리돌림에 가까운 이야기만 오가고 반대의견은 전혀 듣지 않으며 의사 옹호다 싶으면 무작정 까는 경우가 너무 많았죠. 당장 피지알만 해도... 저도 이번주에 겪었는데요 크크. 그러다 보니 반작용으로 나오는거 같고, 이 정도면 반대측 까였던거 생각하면 오히려 온화한 편이다 싶습니다. 언젠가부터 인터넷에서 각자 의견은 굳건하고, 이슈가 한쪽으로 올때 이때다 싶음 반대쪽 쥐어박아야 한다는 식은 좀 아닌것 같습니다만..
그리고 애초에 정부 기조 전부가 아니라 이번 대통령의 의료개혁에 찬성하였던거만 가지고 이야기 하는데.. 지금 하는 행위가 그때 말하던거 그대로 하고 있는데 어떤 점을 동의하셨고 어떤 점을 동의 안하셨던 건가요?
24/08/28 22:07
지금 본글에 달려있는 여러 댓글은 이번 대통령의 의료개혁에 국한된 것이 아닌 전반적인 의사 증원 의견에 대해 이야기하고 있고 댓글에서 이야기하는 것과 달리 증원에 찬성하나 현 정권의 급진적인 방향에 대해 우려하는 사람또한 적지 않았다고 기억합니다.
24/08/28 23:40
일단, 이 주제가 초창기(올해 초)에는 너무 날 서 있는 분들도 많고 시간 지나면 결론 날 일인데 말싸움만으로 흘러가는거 같아서 열심히 보지 않았습니다. 근데 유게에서도 이야기가 가끔 나왔고, 그러는 경우에는 거의 악의에 찬 수준의 댓글들이 보였지요. 지금 보고 슬쩍 찾아봤는데 글쎄요.. 증원에 찬성하나 급진적인 증원만 반대하는 사람은 드물었고, 보통 아얘 증원 절대 반대(혹은 의사거나)댓글이 좀 있고 증원 찬성은 대부분 전면찬성이 많아 보입니다. 그나마 피지알이 점잖은 편이어서 그렇지 뉴스 댓글 등 보면 더하고요. 조주빈에 빗대어 욕하는 경우도 매우 많은것도 아실 거라고 생각합니다. 참고했던 정치글들입니다.
https://ppt21.com/freedom/100862 https://ppt21.com/freedom/100947
24/08/29 10:24
그렇진 않을겁니다.
결국 이사안에 댓글다는 사람들은 양쪽간에 긁히거나 긁혔던 사람들이거든요. 중간자 입장에선 대다수가 의견표출 안할겁니다. 여기도 그냥 서로 긁고 긁히는 사람들의 댓글이 대다수에요. 그러니 글 수준이 공격적이고 저렴한 경우가 많은거구요.
24/08/28 20:04
애초에 근거도 없고 계획도 없는 의료개혁이었고, 국민들은 찬성했고
안된다는 의사들은 밥그릇챙기기에 의주빈으로 몰리기가 다반사 몇개월지나면서 졸속행정이었음이 들어나는데도 찬성여론은 그대로였고, 정치권에서도 책임없이 여론따라가고 이젠 진료비 안올리면 병원들 망하게 생겼는데 뭐 어떡하겠습니까? 받아들여야지… 저거라도 안하면 있는 의료진도 더 나갈텐데
24/08/28 20:14
애초에 윤석열이 잘 하는게 없는 걸 넘어서
손 대는거마다 전부 창내고 다닌게 수두룩한데 뭘 믿고 걔네들 하는 걸 찬성을 할까 싶거든요 솔까 평소에 윤씨 정권보고 능력없다, 무정부에 준한다고 욕하던 분들도 이상하게 이 사안에는 정부 신뢰를 보이며 찬성한게 사실인데 지금와서 디테일이 다르다고 하는거도 좀 짜치긴 하죠 물론 가장 큰 문제는 지가조져노코노코의사탓탓 하는 윤석열이니 전 정권이 부동산으로 정권내줬듯 윤석열도 의료를 창낸게 크리티컬하게 작용해서 정권내줄거 같네요 근데 진짜 자기네당 지지하는 집단인 노인 [정상화]시키고 의사도 [정상화]시키는거보면 범인은 이해할 수 없는 보법인듯
24/08/29 09:15
제가 하고 싶은 말이네요. 잼버리나 엑스포,청와대이전등 거치면서 그렇게 윤석열에 대해 가열차게 비판을 하던 분들도
의대 증원에 대해서는 찬성하던데.. 의대 증원의 방향을 떠나 그간 보여준 능력을 보면 신뢰하는거 자체가 이상한거죠
24/08/28 20:15
응급실만 터지는게 아니라 다른과들도 다 죽어나고 있어요 보도만 안되고 있어요.
누구 지인이라고 하면서 계속 환자들은 들어오고있는데 입원해도 봐줄 의사가 없으니 교수가 다 직접 챙겨야됩니다. 교수들이 분신술 쓸 수 있는것도 아닙니다. 나이 50넘은 분들도 월 7회씩 당직 들어가고 있다니까요? 아, 물론 당직비를 더 주지는 않습니다. 잠깐 주다 말던데요? 정부에서는 병원 줬다고하던데 어디갔는지 모르겠네요.
24/08/28 20:40
그건 반만 맞는 말인듯 합니다.
중증이 아닐 경우, 진료비 90%는 본인 부담하는 것으로 결정되었습니다. https://imnews.imbc.com/replay/2024/nw1400/article/6629826_36493.html
24/08/28 20:55
그건 사실 당연한거죠. 응급실은 야간외래진료실이 아니니까요. 중증 응급이 아닌걸로 판명되었음에도 응급실 진료를 굳이 받겠다면 돈을 더 내야죠. 다만 어차피 다들 실비로 돌려받을 가능성이 높아서 실효성은 낮다고 봅니다.
오늘 발표된 150 > 250%는, 이미 건보료에서 본인부담금 0%로 퍼주고있는 전문의진찰료를 추가 가산 지급하겠다는겁니다. 글쓴분이 추가로 내는 돈 0원이에요.
24/08/28 21:12
당연하다고 말씀하시는것보니 아파본적이 없으시군요.
중증인지 아닌지는 검사해봐야 아는경우가 대부분입니다. 만성질환자들은 중증에 대한 판단이 안되고, 방치하면 순식간에 숨넘어가는 상황이 될 수 있는데 그럼 참고만 있으란 얘기인거죠.
24/08/28 21:15
비응급 비중증이면 돈 더 내면 됩니다. 오지 말라고 안했습니다. 만성질환자의 급성악화가 위험한 건 권역응급의료센터에서 일하는 응급의학과 전문의라 저도 잘 알고 있습니다.
24/08/28 20:43
진짜 이번 정부는 아무 생각이 없어요.
[정부 장차관이 실제로 한 말] - 치료 못받으면 전세기로 실어서 외국에서 치료받게 해주겠다 - 외국의사 불러다 치료받게 해주겠다 뭐 이뤄진게 있나요? 그냥 말만 해요 말만 크크. 심지어 mbc 다큐였나.. 얼마전에 유튜브 봤더니 몇 달 전에 아이 수술이 취소되고 일정 밀렸다는 사람한테 정부에서 한다는 말이 병원 고소를 도와주겠다고만. 그냥 싸울 생각밖에 안해요. 문제해결은 관심도 없음.
24/08/29 08:51
전세기는 정말 치밀하게 준비한 드립일지, 걍 순간 실수로 나온 발언일지...
그리고 외국의사도 한국 수가 보면 다 도망갑니다;; 인도 수가가 몇배는 더 높은데 왜 한국에 오겠어요;;; 한국 올 능력 되면 당연히 인도도 패스하고 미국 가죠
24/08/28 21:25
(수정됨) 지금 심평원에서는 각자 자기 담당 1차 의료기관에 협박 전화 돌리고 있습니다.
추석때 문 여는게 좋을 거라고 말이죠. 뭐... 본인들은 현 의료상황의 심각성 때문에 권고사항을 말한 거라고 합니다. 자영업자에게 강제로 문 열라고 협박하는 정부가 과연 어디까지 갈까요. 아. 참고로 저 수가 올려주는거, 의사 입장에서는 아무 의미도 없습니다. 코로나 4년전에 올려준 수가 지금 다 환수하고 있고, 올해 초 중증환자 배정지원금 청구 전수조사 진행중이거든요. 준다는 것도 못 믿고, 준거 언제 가져갈지는 더 못 믿습니다. 복지부는 숨쉬는거 빼고 다 거짓말만 합니다. (by 이국종교수)
24/08/28 21:45
추석에 각종 사건사고가 발생할텐데 응급실을 반드시 가야할 상황에 대해 숙지하고계시는게 좋을거같습니다.
응급실 비싸다며? 이정도는 그냥 참지 뭐 했을때 진짜로 생명이 위험할수 있거든요 대표적인 사례가 알레르기입니다. 절 대 응 급 실
24/08/28 22:02
일부 여론이나 현 상황을 보고 화가 나는 건 어찌보면 당연한 일이겠지만, 집단 사직하면서 엑시트한 전공의나 선거 등을 위해 의료 개혁을 소위 정치공학적으로 이용한 정부나 자신의 권력을 전가의 보도처럼 쓰면서 치킨게임을 한 건 매한가지인데 솔직히 국민 신경은 별로 쓰지도 않으면서 자승자박한 행동의 책임을 남에게 돌리는 건 좀 그렇죠. 물론 이와 별개로 지금도 고생하시는 의료 관계자 분들은 존경합니다.
24/08/29 00:21
그러니까 그 그냥 포기한 것이 출구전략 없이 사직을 배수진으로 치고 빠꾸 없이 그만 두는 방향으로 치킨게임을 한 결과물이란거죠.
24/08/29 00:42
그게 정확히 친윤이 하고 있는 생각입니다.
이걸 치킨게임이라고 생각하니까 오늘처럼 "승리 직전에 백기를 들라는 거냐"는 반응이 나오는 거겠죠. 전공의들은 기싸움 하면서 버틴 적이 없어요. 윤석열 성격 아니까 바로 "오키 수고" 친 것 뿐입니다.
24/08/29 01:07
소위 친윤이 뭔 생각을 하든 그건 상관없고요. 말씀하신 '오키 수고'는 전공의 개인의 입장에서 싸움을 하지 않고 엑시트를 한 것이고, 정부가 미친 듯이 의대증원 정책을 추진하면서 달려오고 있는 상황에서 현재 의료 시스템을 유지하는 방향으로 사고가 나지 않기 위해 비킨 개념이 아니잖아요.
24/08/29 01:17
(수정됨) 네, 전공의 대다수가 싸움을 안하고 때려친 거 맞습니다. 잘못인가요?
아직 전공의인데, 나라든 국민이든 뭐 해준 거 없잖아요. 원래 전공의 때는 매일같이 때려치는 생각하죠. 희망찬 미래를 그리며 군생활 마냥 하루하루 버티는 거지.
24/08/29 01:53
전 전공의가 그만둔 걸 잘못했다고 말한 적은 없습니다. 그런 입장이었으면 처음에 일부 여론이나 현 상황을 보고 화가 나는 건 당연하다고 하지 않았겠죠. 희생 대신 합리적인 선택을 했을 뿐이고 다만 그에 따른 사회적 평판은 어느 정도 감수해야 하지 않나라는 입장입니다. 물론 조금 더 이상적인 방향으로 갔으면 좋았겠지만 현실이 진흙탕인 걸 뭐 어쩌겠습니까.
사실 원치 않게 소나기를 맞은 건 저나 스토리북님이나 전공의나 의사나 국민도 다 마찬가지인지라 일단 비가 빨리 그치길 바라는 건 다 같은 마음일거라 생각해서 여기서 피차 원망하고 대립할 필요가 있나 싶습니다. 그냥 조금 더 불편한 미래를 맞이할 뿐이죠.
24/08/29 02:14
비난해서 사직한 건데, 사직했으니 또 비난한다는 데에는 뭐라 할 말이 있겠습니까.
저도 예전엔 하나하나 따져가며 반박했었는데, "일단 돈을 많이 버는 것 자체가 문제다" "이번엔 반드시 의사를 꺾어야 한다" 는 데에는 두손 두발 다 들었습니다. 당시 전공의들도 총선 때문에 협상테이블 뒤집고 2천명 증원안을 들고 나온 것에 격분해서 항전의지를 불태우다가, 여론이 저런 거 보고 허탈해서 그냥 일괄사직한 거죠. 이번 의료대란은 양비론이 나올 문제는 아니예요. 여러모로 많이 안타깝습니다.
24/08/29 23:52
당연히 저보다 더 잘 아시겠지만 소위 비난의 목소리에는 단순히 전공의들이 사직을 선택한 것에 대한 반응 뿐만이 아니라 지난날부터 이어져 온 의정 간 불신의 골, 한국 사회에 만연한 사회적 갈등, 두말할 나위가 없는 정치적 상황 등 여태껏 쌓여 왔던 외부적 문제가 한꺼번에 터져서 악에 받친 소리도 많은 지라 상심하신 점은 충분히 동감합니다. 그럼에도 지난한 길을 걷고 계신 분들이 그냥 대단한거죠.
의료대란도 말씀하신 것처럼 양비론보다는 특정 대상에게 할 말이 많지만 여기서 꺼낼 내용은 아닌 것 같고, 이런 형태가 아니더라도 언젠가는 터질 일이었다고 생각하고 앞으로 외양간이라도 새로 어떻게 잘 지었으면 좋겠네요.
24/08/28 22:17
400증원이든 2000 증원이든 다 반대했었는데 일이심각하게 돌아가네요.. 이번에 간호법 통과도 의사를 간호사로 대체할 목적인거 같던데.. 앞이 예상이 안되네요
24/08/28 23:41
전 아이 세브란스 소아과 예약해둔거 다행히도 밀리진 않았더라고요. 사태 터지기 직전이라서 얼마 후에 진료 가는데 아직 밀리지는 않는 거 같아서 다행입니다. 어머님의 쾌유를 빕니다.
24/08/28 23:41
현재 의료대란의 직접적인 원인은 손놓고 나가버린 의사들이 직접적인 원인 아니에요?
국민 건강을 그렇게 걱정한다는 명분으로 당장 눈 앞의 환자들은 내팽개쳐버린 의사들이 그로 인해 벌어진 결과를 두고 유체이탈 화법으로 “거봐라 꼴 좋다” 이러고 있는 걸 어찌 받아들여야 할지 혼란스럽네요.
24/08/28 23:44
(수정됨) 저도 고민인 부분인데, 지금 문제되는게 전공의들이고, 전체 의사 중에 10%가 되지 않습니다. 그리고 그 전공의들도 진료거부하겠다는게 아니고 보통 대학병원에서 전공의 짓은 더 못하겠다, 바이탈 안보겠다는 거고요. 팩트체크는 못했지만 듣기로 복귀한 전공의들은 대부분 피부과 이런데라고 하고... 결국 정부의 의도와는 달리 정부정책을 의사들은 바이탈과가 지금보다 더 힘들어질거고 너프되기 전에 빨리 꿀 빨아야 한다고 판단한거죠. 그럼 정부 정책을 봐서 자기 진로를 바꾼건데 그게 손놓고 나갔다고 해야 할까요? 그런 점에서 전 정부 탓이 더 크다고 봅니다. 나간 전공의들은 잘못했다고 해야 할지 자신의 당연한 직업 선택권을 행사했다고 봐야 할지 애매하긴 한데 정부탓은 명백해 보입니다.
아 그리고 위에 댓글에도 썼는데 정부에서 하는 짓 보면 정말 가관입니다. 갈등을 만들어놓고 해결할 생각이 없어요. 2천명 증원한다면 의사들 결사반대하거나 파업할거란 생각은 누구나 하죠? 근데 발표 전에 아무 대책도 준비도 없이 떡 발표만 했죠 이슈 덮고 총선 이기려고. 그리고는 하는 소리 태반이 거짓말이거나 면피용 말밖엔 없어요(https://ppt21.com/freedom/102172#4958357) 지금까지도 전혀 해결할 의지도 능력도 안보이는데 이정도면 정부탓 최소 95%라고 생각합니다.
24/08/28 23:58
전에도 반복해서 얘기가 나왔지만, 어쨌거나 의료개혁은 필요한 상황 아니에요?
과도한 의대 쏠림, 바이탈과 인력 부족, 고령화, 전공의들의 과로, 건보 재정 고갈 등등 현 상황을 방치할 수는 없는 상황인 거잖아요? 그걸 해결하는 과정에서 의료계도 어쩔 수 없이 일부 내려놓아야 하는 부분이 있을텐데, 지금 전공의나 의협 쪽은 그 어떤 것도 못 내려놓겠다, 개혁을 하고 싶다면 오직 필수과 수가만 올려라, 이 입장 외에 아무런 대안도 내놓은 바가 없는 상태에서 그 대안이 받아들여지지 않는다면 사직서 내고 떠나겠다 하면서 떠난 거 아니에요?
24/08/29 00:07
수가 문제가 바이탈과 문제의 알파이자 오메가이긴 합니다. 수십년전부터 지적되어왔고, 악화된 문제고요. 바이탈과 살리겠다고 의료개혁을 하려면 이게 메인이 되어야하고, 다른건 곁다리죠.
하지만 정부가 의료개혁이랍시고 내세운 정책은 엉뚱한게 메인이었고, 정작 메인이 되어야할건 곁다리의 곁다리가 되었죠
24/08/29 00:08
지금 하는게 이름은 의료개혁이라 그렇게 부르는데 의료개혁이라고 부를 수준의 것이 아니라서 그렇죠. 지금 상황을 보죠. 알엔디 삭감과 의대 증원을 같이 해서, 의대 쏠림은 더 심해졌고, 바이탈과 인력은 더욱 부족해졌고, 건보재정도 더욱 고갈되게 되었네요. 이렇게 죄다 망쳐놨는데 필요해서 했다는게 무슨 변명이라도 될까요? 한국 경제가 좋아져야 되는데 경제 살리겠다고 정책 이거저거 내놨다가 경제 말아먹은 상태죠. 차라리 이럴거면 아얘 손도 대지 않는게 나았는데요. 대안이란 말도 웃긴게 애초에 토의를 하긴 했나요? 연금개혁도 그렇고 이것도 손 봐야 할 곳이 많은데, 대안을 떡 하니 내놓으라면 어떻게 내놓습니까. 최소 일이년은 논의를 해야지 않을까요 상식적으로? 지금 상황 봐서는 그 대안이 지금보다는 나은 웃긴 상황인걸요. 갑자기 66%? 증원하고 말안들으면 법으로 조지겠다고 나오는 태도를 보면 다른 길을 선택해야 겠다고 판단하는건 너무 당연하지 않을까요? 어떤 업계라도 그럴 거 같고, 예측이 다 되는데 정부란게 하는게 뭔지 모르겠어요
24/08/29 00:18
의사 쪽도 먼저 타협할 의사는 전혀 없는 거잖아요. 지고 들어가는 모양새 만들기는 싫으니까. 결국 둘 다 지기 싫은거고 그 와중에 환자들은 뺑뺑이 돌다 죽어가는데, 한쪽은 문제없다고 눈가리고 아웅하고 한쪽은 거봐라 깨소금이다 약올리고 있네요.
그래서 약올리는 쪽에도 한 마디 해봤습니다.
24/08/29 00:29
아까부터 이상하다 싶었는데요. 지금 ipa님이 의사를 하나 통째로 보시는데, 의사 집단이 하나가 아니란걸 아셔야 합니다. 지금 문제가 되는건 [대학병원의 전공의 부재] 뿐이고, 이외의 경우는 크게 문제가 없습니다. 의사 간에도 세대갈등의 양상이 다소 있고, 의사 내부에서도 이용자(병원 경영하는 의사)와 노동자(월급쟁이 의사) 간의 갈등 양상도 있습니다. 전공의들과 전문의/의협 간에 의견도 맞지가 않아서 뭐라 하기가 어려운 상태죠. 이게 정부의 실책 중 하나라 생각하는데, 벌 주겠다고 너무 엄포를 둬서 대표성 있는 전공의대표도 없고 따라서 제대로 타협할 대상을 없애버렸습니다.(최소한 제가 알기로는 그렇습니다) 의협과는 타협이 가능하겠지만, 의협과 타협하는것 그리고 전공의가 복귀하는것은 별개의 문제로 보입니다.
그리고 글에서 주장을 명확히 해 주시면 좋겠는데요. 처음 주장은 책임이 의사들한테 있다는 것이었는데, 지금은 그냥 티배깅하는건 나쁘다다 정도의 말씀이신데요, 기존 주장은 철회하시는 걸로 받아들이면 될까요? 개인적인 감상만 말씀하고 싶으신거라면야, 마음껏 말씀하실 수 있겠죠.
24/08/29 00:38
(수정됨) [직접적인 원인은 손놓고 나가버린 의사들이 직접적인 원인] 이라고 말씀하셨으니 지금 말씀하시는 것과는 꽤나 큰 차이가 있어서요. 주장하고자 하시는 바를 이해하기가 어렵네요. 주된 책임이 의사라고 보시는건가요 정부라고 보시는 건가요?
저도 티배깅은 옳지 않다고 봅니다만, 누차 말씀드렸듯 전공의가 없는게 문제고... 피지알 연령대 고려시 여기서 뭐라고 하는 사람중에 전공의는 거의 없을 것 같습니다.
24/08/29 00:23
수가도 조정을 같이 해야하는게 맞지 수가만 조정해야한다는건 받아들이기 어렵긴 합니다.
전정권에 지방의대 400명? 500명? 그걸 그냥 받아들였으면 됐는데...애초에 신입생 숫자를 현직이 왈가왈부하는것부터가 이상합니다. 왜 컴공과 인원수가 늘어나는데 프로그래머가 파업을 하냐구요 로스쿨 늘어나서 그당시에 우리나라 소송천국 돼서 나라 망할거라고 주장하신 분들도 꽤 있었지만 변호사 총파업은 안했다니까요
24/08/29 00:45
수가만 조정한다는 건 당연히 말도 안 되는 것이지만, 수가 조정이 메인이 되어야하는 건 분명합니다. 그러나 전 정권이건 이번 정권이건 의료개혁한다면서 정작 그걸 메인으로 하지 않았죠.
수가 인상이 메인이었으면, 바이탈과 의사 상당수는 의대정원을 늘리건 말건 정책을 받아들였을 가능성이 큽니다. 대학병원 전공의냐 경영진이냐 개원의냐 봉직의냐에 따라, 전공이 바이탈과냐 다른 과냐에 따라 의사들 각자의 입장이 다르긴 하겠지만 바이탈과 전공의인 경우는 이게 파업 등의 단체행동이 아닌, 그냥 미래가 없는 자기 전공 때려치고 사직한 경우가 많다고 봐야합니다. 정부건 국민이건 정말 바이탈과의 문제를 해결하려고는 하지 않고 그저 의대정원 늘리면 알아서 해결되겠지라는 기조에서, 지금까지 그래왔듯이 앞으로도 영영 바이탈과 문제는 해결되지 않고 악화될 것이고, 이제는 어찌 고쳐보기엔 너무 늦었다. 미래가 없다라고 느끼고, 더군다나 이번에 정부의 발언과 여론을 통해 바이탈뽕이라는 자부심이 박살나고, 자신들은 그저 노예나 다름없는 취급이라는 현실을 깨닫고는, 수련받던 전공을 때려치고 그만둔 경우가 많아요.
24/08/28 23:50
(수정됨) 회사에서 노조가 파업하면 어떻게 하죠? 회사 셔터 내리나요? 일할사람만 일하라고 냅두나요? 사측이 노조 요구안을 교섭을 해서 타협하죠. 근데 이번 정부는 어떻게 하고 있죠? 대화를 하고 있나요? 교섭의 여지가 있나요? 이천에 매몰되서 한동훈 대표가 의견 냈더니 안 만나잖아요.
또한 지금까지 남에 있는 의사분들에게 감사드리네요. 또한 의사들은 사직이라 이미 끝났습니다. 의사 욕해봐야 의미 없습니다. 방화범을 욕해야죠.
24/08/29 00:05
회사 노조가 요구하는 바가 분명 개혁이 필요한 상황에서도 해결 방법은 우리 월급 올려서 동기 부여 해주는 거 말고는 없다, 이러는 거라도 여론이 똑같나요? 협상 안 하는 거는 정부 측만이 아닌 것 같은데요. 증원 규모 축소하면 받을 의향은 있나요? 의협도 그냥 정부 백기투항만 주장하고 있는 거 아니에요?
그리고 노조 파업이랑 어떻게 비교를 하나요? 노조 파업은 진짜 밥 굶어가며 하는 거잖아요. 전공의들은 그냥 전문의 안 따고 gp하면 되는 거 아니에요? 그나마 위에서도 피부과 전공의들은 복귀하고 있다고 하시네요? 만약 법조계에서 판사들이 파업한다면서 다 같이 옷벗고 김앤장이나 가야겠다, 이러면 노조 파업이랑 같게 봐주실 거에요?
24/08/29 00:10
수가 문제는 월급 문제와 다른 이야기입니다. 수가 인상 요구는 굳이 타 직종 회사와 비교하자면, 부서 예산을 늘려달라는 요구와 비슷하다 할수 있겠죠
24/08/29 00:15
(수정됨) 노조가 단지 월급만 올려달라고 파업하나요? 근무환경, 복지 등등 많지요. 또한 의사들이 정부 투항만 주장한다구요?
계속 대화를 하고자 의사들은 정부도 만나자 하지만 눈가리고 아웅하니 여당 당대표도 만나고 있잖아요. 진정 독뿔장군은 정부인걸 모르나요? 무슨 소리를 하는지 모르겠네요. 그리고 노조 파업이지만 의사는 사직인데 어느게 더 큰가요? 일어나지 않은일로 가정하는 건 의미없는 공상에 불과합니다.
24/08/29 00:33
피지알 이전 글에서 의협? 측에서 350명은 받겠다고 했던걸로 압니다. 국회에서 전관예우 없애겠다고 내일 '올 10월부터는 판사 후 변호사 못하는 법' 을 통과시킨다면, 판사 중 많은 수가 사직하고 변호사가 되겠죠, 판결들은 밀리거나 엉망이 될거고. 그렇다면 도의적으로 판사들 비난이 가능하겠으나 대부분의 책임은 악화될게 뻔히 보이는데 대책도 없는 법을 만든 국회의원에게 가는게 당연하지요.
24/08/28 23:55
혹시 다른 직종에서 이직을 해도 회사 일 팽개친 배신자! 운운하나요? 아닐 것 같은데 크크크
최저임금 못 주는 자영업자는 망해야 한다는 게 pgr 주류인식이었는데 같은 셈법으로 보면 수%의 전공의 인력 대체도 못 하는 한국의료체계는 망해야 하는 게 당연하고 이런 정책에 환호를 올린 부류들은 받아 마땅한 청구서를 받아들여야겠죠.
24/08/29 00:11
다른 직종에서 이직하는 거랑 응급환자 치료공백 초래하면서 집단사직하는 거랑 같나요?
백번 양보해도 그렇게 밥그릇 찾아 눈물을 머금고 떠나는 바람에 환자들이 죽어나가고 있다면, 그걸 보면서 청구서니, 크크크니, 꼴좋으니 하면서 비틱질은 안 하는 게 의료인으로서의 양심이나 직업의식 아닐까요?
24/08/29 00:18
이게 비틱질이죠.
https://naver.me/5oEXwBdu [속보] 대통령실 "응급실 뺑뺑이·3분 진료, 의사 부족하다는 방증" 근데 의사들이 낄낄대는 기사나 자료가 있나요?
24/08/29 00:25
이 글타래의 의사분들 쓰신 댓글들 뉘앙스가 양심의 가책은 커녕 승리감에 도취되어 90퍼센트의 국민들에게 준엄한 청구서를 받으라며 고소해하고 계시는 것 같길래 한 마디 해봤습니다.
양심의 가책을 느끼며 괴로워하는 의사분들께는 심심한 위로와 응원을 보내고 싶네요. 사명감으로 남아서 격무에 시달리는 분들께는 깊은 존경과 감사도 함께요.
24/08/29 00:00
가만히 일하고 있는데 손 놓고 나가게 한 쪽이 직접적인 원인이죠. 인생의 황금기에 시급 15000원 주80시간 박아가면서 2~3년 투자한 걸 버리고 나오는 게 쉬운 선택일까요?
24/08/29 03:27
직접적인 원인은 대놓고 의사 담그려한 대통령이죠.
근거도없고 실효도없는 의료개혁 운운하지만 본질은 의사집단 조지는것뿐이죠. 이번 청문회만봐도 정부 하는짓이 얼마나 기가찬지 다 까발려지던데 아직도 이런소리가 나오네요. 초등학생한테 물어봐도 당장 내년 2000명증원이 무리라고할겁니다.
24/08/29 00:12
모두가 쉬고 싶은날 돈 더 줘야되는게 맞고 모두가 진짜진짜 쉬고 싶은 날에는 진짜진짜 돈을 더 줘야되는게 맞다고 봅니다. 본인부담금도 그만큼 늘어나야되는게 맞다고 생각하구요.
24/08/29 00:19
뭐 여러번 말씀드렸지만 이제 뭘 고치기는 늦었고 알아서 결과를 피해 살아남아야되는 각자도생의 시대입니다. 근데 여기서도 서로 남탓만 하고있는 댓글들 보니 갈길이 머네요.
24/08/29 00:33
전 이 상황이 너무 잘 보이던데요. 그래서 이런 졸속증원은 반대한다는 입장이었고요.
그 땐 너 의사냐고 조롱받았는게 갑자기 분위기 바뀌니 신기합니다.
24/08/29 00:35
(수정됨) 그때 조롱하던 분들 다들 조용하십니다. 골드님과 같은 의견 내시던 분들도 몇 명와서 공격하면 그냥 피로감에 댓글 안 달죠.
그나저나 그분들 응급실 뺑뺑이 도시는 건 아닐텐데 보고싶네요. 저도 명예의사가 되고 싶은데 말이죠.
24/08/29 01:56
(수정됨) 이 상황은 그냥 사회적 신뢰가 깨졌고 그로인한 젊은 세대의 포기로 무너지는 겁니다.
저출산 문제랑 같아요. 사람 죽는게 바로 보이니깐 더 큰일난것처럼 보이는거지
24/08/29 04:23
간호법이 통과되었으니, 앞으로 PA간호사로 전공의 자리와 어느 정도 전문의 영역까지 대체하는 "간호사 중심 병원" 체제로 개편이 될 것 같습니다. 문제는 간호사도 전공의만큼 저렴한 인력은 아니라서 병원이 여전히 적자일테지만, 그래도 건보에서 재정도 가져다 붓고, 또 20조+알파를 이번 소위 '의료개혁'에 붓는다고 하니, 이번 정권에서 대형병원 줄도산하는 사태는 안나올것같습니다. 이미 2028년에 고갈 예정이었지만 이젠 더 빨리 고갈되는것이 사실상 확정된 건보재정은 일단 알빠노겠구요. 그건 이제껏 모든 정권이 그래왔듯 다음 정권 몫이겠죠. 정부에서 개원면허제를 만지작거린다는 소문이 이미 파다한데, 이제껏 행동원리에 따르면 100% 시도할 것으로 보입니다. 다만 이 건은 대통령령을 만지는 수준으로는 안되고 법개정이 필요할텐데, 민주당이 이걸 받을것인가가 지켜볼만한 국면이겠죠. 민주당과 거래에 성공해서 개원면허제로 다시 80시간 노예굴리기 엔진에 전공의라는 연료를 채워넣을 수 있을지가 향후 간호사중심병원으로 바뀌는 2차~3차 병원에서 지켜볼 관전포인트인것같습니다.
24/08/29 07:41
한번 빨간약 먹인 이상 80시간 어쩌구는 이제 지속불가능입니다.
모쏠백수가 아닌 이상에야 한 부서에 3년 사람 빈다는 게 무슨 의미인지 다들 알죠. 개원면허에 강제수련을 도입한다고 해도 40시간 근퇴 찍고 이번주는 이제 안할게 시전하면 막을 명분도 대책도 없을 겁니다.
24/08/29 13:57
하긴, 들어가도 선배도 아무도 없는 자리에 처음 지원하는건 극한의 두려움일 듯 합니다. 정책으로 전공의 유입을 강제하더라도 재노예화가 이루어지는데에는 시간이 최소 몇년은 소요될겁니다. 이번에 좋지않은 환경과 인식이 적나라하게 드러난이상 정말 많은 신참 의사들이 해외자리를 알아보도록 압력이 가해지겠죠.
24/08/29 08:57
PA간호사 분들은, 자기가 맡은 해당 분야의 몇몇 술기에 있어서는 전공의보다 훨 잘할 수 있습니다. 하지만 전공의특별법이 아니라 근로기준법의 적용을 받겠죠. 전공의처럼 주88시간(이라 쓰고 주 100-120시간)을 부려먹을 수 없단 뜻입니다.
야간에 전공의처럼 단독으로 당직을 세울 수도 없고 반드시 다른 의사(전공의가 나갔으니 전문의)의 백업이 필요합니다. 무엇보다 월급이 넘 차이 납니다. 전공의처럼 300-400으로 못 부려 먹어요. 근무시간x월급 생각하면 압도적으로 손해입니다. 이 초저수가 체계에선 PA로만 굴리는건 불가능합니다. 뭐 대폭 조직을 칼질하고 병원을 축소하고 하면서 버틴다면 몰라도요.
24/08/29 13:49
이번 정권과 보건복지부 지상 최대의 과제는 현재의 불안정성을 단지 다음 정권까지만 미루는 것인듯 보입니다. 다음 정권에 터지면 그 정권 탓 하면 되거든요. 그 총알이 남은 건보재정과 추가될 20조 정도의 예산이 되겠죠. 최악에서도 빅5와 거점병원들은 살려놓을겁니다. 물론 사실상 좀비상태에 가깝고 다음 정권에 다시 폭발하는게 거의 확정된 폭탄이라는게 특이한 점입니다만..
24/08/29 14:56
이전 잼버리 때도 다들 망했다 망했다 하면서도 결국 태풍이 올 때까지 현실부정하며 버텼었습니다.
부산엑스포 때도 마지막까지 된다된다 했었죠. 지금도 전공의들이 당연히 그만두지 못할 것, 협박하면 돌아올 것, 가을모집 갈라치면 돌아올 것 등등 온갖 현실부정으로 가득차 있습니다. 이 상태론 나간 전공의들이 안 돌아가는건 물론이고 내년부터 지원도 뚝 끊깁니다. 아 인턴이 없네요. 본4도 없네요. 그런데 그걸 다 부정하고 있습니다. 다음정권까지도 못 갑니다 이 폭탄.
24/08/29 05:24
윤석열이라는 사람 굉장히 특이하긴 하네요 내로남불 끝판왕급인데 진짜 나라미래를 생각해서 의료개혁을 한다는 생각은 잘 안들고 최은순일가가 혹시 의사들을 엄청 싫어하는게 아닌가 모르겠네요 김건희씨 젊었을 때 의사랑 결혼하고 몇달만에 이혼한 경력이 있는걸로 아는데 설마 이 에피소드랑 연관된건 아니겠죠
24/08/29 07:15
솔직히 그럴리가 없다는걸 잘 아시면서 비아냥거릴 필요가 있나요. 국민중 절반이 나라 망하라고 제사지내는 사람들도 아니고. 대부분 이런걸 원한건 아닌데 라고 생각하겠죠. 같은 배를 탄 입장에서 서로 조롱하고 비하하면 다음번에는 올바른 결정을 하는데 도움이 될 것 같습니까.
24/08/29 07:45
본인 부담금은 그대로라 건보재정을 더 걱정해야 할 사한 같은데 틀렸다는걸 알고서도 '본인부담금은 똑같다고 합니다. 죄송합니다.'만 붙이고 열심히 다른 사람들과 한판 붙는거만 열중하면 이 개판이 끝나는 건지, 제대로 알아보고 쓴거 아니면 그냥 지우는게 본인 책임에 대한 최소한의 양심을 발휘하시는게 아닌지 지적하고 싶습니다. 애초에, 응급실은 핑계고 댓글에서 인정하셨듯이 선동을 하고 싶으셨던게 아니셨던지요?
24/08/29 08:37
할말 하려고 글쓰는거 아닌가요? 그리고 본질은 의료대란이죠. 제가 사는 지역은 지금 응급실 의사들 9월1일에 다 그만 둬서 난리 났습니다.
24/08/29 09:10
https://ppt21.com/freedom/102172#4958378
그걸 지적하신 분도 이렇게 말씀하시는데 선동을 하고 싶은 게 아니냐는 말씀은 지나치신 듯 합니다.
24/08/29 07:58
정진석이 어제 한말이죠. 이재명대표가 찬성했다고 윽박지르더니 배석자가 증원을찬성했지 2천명을 찬성했냐고 말하니깐 어버버..
이게 현정부의 물타기죠... 앞뒤다자르고 찬성했다만 해버리고 그거 프레임삼아서 이재명 나쁜놈.. 으.. 진짜 이 정부세력은 물갈이 되지않는이상 표는 못주겠네요
24/08/29 15:18
초반에 밀어붙이던 원동력이 국민이 찬성했다는 명분이었으니까요.
[국민 80%가 찬성하는 의대 증원! 끝까지 추진할게요] https://www.korea.kr/news/top50View.do?newsId=148926281
24/08/30 08:56
각하께서 말씀 하시는건 그러려니 하죠.
근데 각하를 지지하시는 분들께서 정책이 흔들리니까 이제와서 국민탓 하면 좀 볼썽사납죠. 쉴드를 칠거면 제대로 쳐야지 뭔...
24/08/30 13:38
누가 쉴드를 치나요.전 윤지지자도 아니고 이지지자도아닙니다. 의사도 아니구요.
지금 윤이든 이든 상관없고 때법으로 특정집단을 패던 대중들에게 하는 말인데요. 전문가 말 무시하고 전공의 젊은이들 말 무시하고 패다가 한발물러나서 아 내가 원한건 이게아니었는데 하면서 이제와서 그래봐야..
24/08/30 14:37
(수정됨) 똥볼은 윤석열이 찼지만 똥볼찬거는 탄핵시키면되요.
근데 전공의 젊은 사람들은 국민의 비난에 상처받고 포기한거라니까요. 지금 다 철회하고 윤이 머리박는다 해도 돌아올 전공의 거의 없어요. 의료 의사에 대한 국민들의 인식을 보고 지금 붕괴해가는 의료시스템이 바로잡힐 일은 없다고 판단한거죠. 민영화가 되었던 전부 국영화가 되던 지금 시스템이 붕괴하고 완전 새판이 짜여져야지 거기서 살길을 찾아가겠죠. 저출산이랑 마찬가지입니다.
24/08/29 09:08
의대증원 이슈때 여기도 대부분 찬성하는 분위기 아니었나요? 윤석열을 그렇게 비판하던 많은 분들도 의대증원만큼은 잘 하는거고 했던거 같은데..
애초에 부산엑스포나 잼버리등을 봤을때 이 정부가 잘 할거라고 믿지를 않았어서..
24/08/29 10:43
의대증원을 찬성한거지 그로인한 이런 의료공백을 찬성한건 아니죠. 지금의 이 사태가 필연적이었던 건 아니지 않습니까? 정부가 나서서 의사들하고 어떻게든 협상을 했어야죠.
24/08/29 09:14
(수정됨) 똥고집부리는 용산 아재 한명 빼고 다 lose-lose인데 여기서 신날게 뭐가 있겠습니까
의료 파행이 이미 엎질러진 물인 것과는 별개로 뼈아픈 교훈을 얻었으니 이를 통해 다음에 우리 사회가 더 좋은 쪽으로 가기를 바랄 뿐입니다. "특정 집단이 어그로를 심하게 끌었을 경우, 그들에게 매운 맛을 보여주겠다는 심리가 강해지고, 결과적으로 모두가 심하게 손해보는 쪽으로 민의가 쏠리기도 한다." -> 1. "쟤네가 아무리 날 미워해도 설마 자기들 손해보면서까지 날 때리려고 하겠어?" 라는 생각은 어리석은 것이다. 한국과 일본이 아무리 사이가 나빠도 외계인이 쳐들어오면 뭉칠 거라고 하는데, 뭉치느니 차라리 죽겠다 싶을 정도로 미움을 사면 곤란하다. 2. "쟤네가 아무리 미워도, 참교육하는 데에는 유/무형의 비용이 들게 마련이고, 결과적으로 더 큰 손해를 보는 게 나일 수도 있으니 잘 따져보는 게 중요하다. 사이다는 순간이고 휘발적이며, 거기에 지불한 비용은 돌이키기 매우 어렵다.
24/08/29 09:34
(수정됨) PGR이야 뭐 흐르기보단 고인 사이트가 된지 십수년이라 지금 신난 사람이든 몇달 전에 신난 사람이든 다 있겠죠. 근데 결국 커뮤니티에서 남 놀리면서 얻는 비릿한 도파민이야 순간일 뿐이고 좀 지나면 모두가 지불해야 하는 청구서만 남는다는 게 씁쓸할 뿐입니다.
24/08/29 10:12
그냥 역사에서도 나오는...
조조와 위나라를 외계인처럼 여겼을 유비도 형주 상실하고 관우가 사망하니 외계인이고 나발이고가 되버렸죠...
24/08/29 09:44
진짜 그나마 꾸역꾸역 돌아가던 시스템 무너뜨리는 건 한순간이네요.
뭐 대다수 국민들이 찬성했고, 아직도 찬성하는 판국에... 다 같이 비용을 치르는 거죠. 말로만 대책있다고 하고 실상 아무런 대책이 없었다는 걸 이제는 웬만한 사람들 다 알지만 그런거 뭐 상관있겠습니까.
24/08/29 09:57
(수정됨) 영국 브렉시트때 pgr에서 본 인상깊은 댓글이 있는데요
[물론 국민 민의가 중요하고 중요 안건에 대해서 국민투표를 하는것이 틀린게 아니다 근데 일반 시민들은 하루하루 먹고 살기 바쁘기 때문에 브렉시트같은 고도의 역내 역학적인 영향력 계산과 추후 파급에 대해서는 매일 정치만 생각하는 정치가들에 비해서 아는게 없다. 이런 고난도의 정치계산을 국민이 신경쓰기 어렵기 때문에 그걸 하라고 대리를 해달라고 정치인을 뽑고 정치인이 그런 정치적 문제를 해결하라고 하는건데 이런걸 다시 국민에게 돌리는건 부정적이다.] 댓글을 찾지 못했지만 늬앙스는 거의 맞다고 자부합니다. 일반 시민에게 물어서 90프로가 의사 지금 위치에서 너무 높고 미용이든 응급이든 수련의든 바이탈이든 우리가 알빠노? 그냥 의사니까 돈 많이받고 일반인에 비하면 개 호의호식하네 당장 끌어내려 이런게 대세가 될수도 있겠죠. 그게 실제 내용과는 다르다 한들 여론 자체가 틀렸다는것도 아니고 그냥 그렇게 여론이 나오는건데요. 근데 정치인이면 특히 대통령이면 이런 결정을 하면 안되죠. 일반인이야 수가 알빠노고 그냥 아퍼서 병원가니 바로 진료되고 바로 시술되면 그만이고 거기서 더이상 인식이 끝나도 상관 없다고 생각합니다. 일반인 다수가 내부에 무슨 사정이 있는지 모르고 그냥 의사가 부족하다니 늘려야 한다? 응 찬성 이응이응 이래도 그냥 그런거구요. 일반인이 의사를 무작정 늘렸을때 어떤 결과가 나는지 기존 한국의 의료가 미국식이나 영국식에 비해서 얼마나 장점이 있었는지 수련의나 바이탈이 얼마나 혹독한 대접을 받았는지 잘 아는 사람이 얼마나 있겠습니까. 의료 관련 문제는 세계 어딜가든 탑티어에 속하는 [복잡한 정치문제]에 속할거라고 보고 일반인이 그냥 여론으로 그러는건 여론일 뿐이고(여론을 무시하라는 소리가 아닙니다)일반인이 의료개혁이나 의사 2000명 증원 파급에 대해서 깊게 생각할 수가 없어요. 먹고 살기 바쁜데요. 그러니까 복잡한 정치계산에 대해서는 정치인들이 머리 싸매고 고민하라고 국회의원을 뽑는거고 대통령을 뽑는건데 대통령이란 사람이 오히려 일반인처럼 생각해서 밀어붙이고 여론에 동참하고 있어요.
24/08/29 10:12
그래서 정치를 좀 해본 사람, 하다못해 의견 모아서 교섭이라도 해본 사람이 대통령을 했어야 했던 거 같아요. 한평생 내맘대로 밀어붙이기 원툴로 살아왔고 심지어 그게 꽤 성공적이어서 신념까지 갖고 있다는 건 대통령하기엔 너무 큰 결격사유 아니었을지
24/08/29 10:25
그래서 언론의 역할이 굉장히 중요한데 (복잡한 문제를 국민들에게 쉽고 간결하게 요약해서 장단점을 알 수 있게), 언론이 깊이있는 주제를 다루거나 할 의지도 없는 것 같고 자정능력을 상실한 지 이미 오래입니다.
몇 년 전까지 불의에 저항하는 참언론 코스프레를 하다가 지금 정부한테는 찍소리도 못하고 집강아지처럼 정부에서 읆조리는 내용을 그대로 전달하는 거수기 역할 정도, 판매부수를 늘리려는 자극적인 기사 외에 장기적으로 뭐가 득이 되고 실이 되는지 심도있는 분석을 전혀 하지 못하고 있습니다. 저출산 고령화로 이미 국민연금을 비롯한 각종 연금, 건강보험이 나락으로 갈 거라는 미래는 이미 확정적이지만 그래도 아슬아슬하게 어떻게 버티고 있었는데, 이번 정부의 개삽질로 한 20년은 빨리 그 시기를 당겨버렸네요. 문제는 이렇게 똥물을 투척해서 벌써 문제들이 터져나오고 있는데 자존심 싸움으로 배째고 있는 정부, 태평성대처럼 아무일 없다는 듯한 언론, 내가 뽑은 정부가 하는 일은 시시비비를 가리지 않고 무조건 옳다는 극성 지지자들의 환장의 콜라보로 대부분의 국민들이 아주 장기간에 걸쳐서 의료시스템이 무너져 가는 모습을 목격하고 직접 경험하게 됐다는 거죠.
24/08/29 11:07
더 큰 문젠, 이 '정책전문가'여야 할 분들이 진짜 이 분야에 문외한이란 겁니다.
의대 커리큘럼을 8월말까지 본적도 없는 교육부 장관, 무조건 의사 찍어누르며 돌아와만 외치는 복지부 장관... 다 참담합니다. 꼭 의사일 필요는 없어도, 모르면 배울려는 의지라도 있어야 하지 않을까요. 전혀 알지도 못하는 분야를 박살내면서 우쭐대는게 정말 한심합니다.
24/08/29 11:18
그렇죠. 찬성했으니 피해도 너희들 몫이라며 비웃는 건, 마치 사기 피해자에게 "니들이 멍청해서 사기를 당한거지 사기꾼이 무슨 잘못이냐?"라는 것과 다를 게 없죠.
24/08/29 13:28
정치인 잘못이 크다는 부분은 인정하지만 나머지는 국민의 정치적 무관심을 정당화하는 논리라고 봐서 부정적입니다.
국가의 주권이 국민에게 있는만큼 책임도 국민에게 있습니다. 고양이에게 생선가게를 맡겨놓고 무조건 고양이탓 하는 건 문제가 있습니다. 뭐 몰랐을 수도 있죠. 근데 그게 고양이탓으로 끝나는 게 아니라 주인 자신이 무지했음을, 알아보지 않고 맡겨버렸음은 반성하고 책임져야 합니다. 무작정 고양이 탓만 해버리면 똑같은 일이 반복될 뿐이에요. 주인으로서의 권리만 누리고 책임을 회피할 수는 없습니다.
24/08/29 10:57
문정권때 증원숫자도 수용못한다 했으니
2천명이든 20명이등 같은 반응이라 생각하고 의료붕괴라고 한입모아 이야기하니 나라에서 일부전문의약품 풀고 예를 들면 어린이 기침약 웅카민이나 피부과 태선크림 집에서 직접 수약 맞을수 있는 정도 가정의학과 수준은 국민이면 누구나 공부할수 있게 상시 강의나 수업 했으면 하네요 병원 과다방문으로 의료재정 안좋은데 병원 갈일 줄여야 하지 않겠습니까 마지막으로 안락사 적극도입했으면 하네요
24/08/29 11:09
https://n.news.naver.com/mnews/article/014/0005234219?sid=100
[속보]尹대통령 "의사증원 문제 정부가 일방적으로 정한 것 아냐" 어;; 일방적으로 의대증원을 통보하지 않겠다는 2020 의정합의 무시하고 일방적으로 통보한게 그럼 대체 누구일까요;;;
24/08/29 16:44
[국민 80%가 찬성하는 의대 증원! 끝까지 추진할게요]
https://www.korea.kr/news/top50View.do?newsId=148926281
24/08/29 11:47
사실 1000% 올려도 아직 OECD 평균 보단 쌀거 같아요. 그런데 응급의학과 의사들이 탈주하는 더 큰 원인은, 백업할 각과 현황이 붕괴되었기 때문입니다. 뇌출혈이 의심되는 환자인데 신경외과 의사가 없거나 다른 응급수술 중이면 그 환자를 받을 수 없습니다. 호흡곤란이라 순환기내과 혹은 호흡기내과 등의 백업이 필요한데 이 역시 없으면 그 환자를 받을 수 없습니다.
그러면서도 한국은 전세계 선진국 중 유일하게, 환자를 선의로 치료하려다 생긴 나쁜 결과에 대해서도 의사에게 형사소송을 거는 나라입니다. 그런 백업 없이, 즉 환자를 제대로 치료해줄 가능성이 떨어질 때 섣불리 환자를 받았다가는 소송을 얻어맞고, 이어서 툭하면 민사로 몇억씩 뜯기게 됩니다. 수가 올려준다고 이런 상황에 나서긴 쉽지 않습니다.
24/08/29 11:43
그동안 한국의 의료는 세계 최고의 가성비를 보여 왔습니다.
OECD 1등의 진료접근성, 가장 빨리 의사를 볼 수 있고 가장 빨리 수술 등 필요한 조치가 가능했었습니다. 한국에선 고관절골절시 1주 내로 수술이 가능합니다. OECD 대다수 국가는(다들 한국보다 인구당 의사수가 훨씬 더 많은) 90일 이상 걸립니다. 50일 이내로 줄이자고 목표를 세워 보지만 실패합니다. 그 사이에 노인들은 움직이지 못해 누워만 지내다 다리 근육이 위축되고, 결국 평생 못 걷게 되거나 죽게 됩니다. 한국에선 대다수 노인들이, 유럽 노인들이 수술 받기도 전에 재활까지 마치고 걸어다니지만요. [(의사가 부족하다면서 어떻게 의사를 가장 빨리 볼 수 있을까요)] OECD 1-2등의 의료이용량도 있었죠. 외래는 1등 입원은 2등이었습니다. [(의사가 부족하다면서 어떻게 의사를 가장 많이 볼 수 있을까요?)] 그러면서도 수가는 OECD 최하를 넘어서 인도 등 어지간한 후진국보다도 훨씬 더 저렴했습니다. 또한 객관적인 의료의 질 평가 지표에서도 OECD 상위권이었습니다. 평균수명같이 의료 외 요소도 중요한 것도 물론 상위권이지만, 암발견율, 암환자생존율, 뇌졸중환자생존율, 심혈관질환환자생존율, 회피가능사망율 등등 다른 세부 지표에서도 모두 상위권이거나 1등입니다. [(의사가 부족하다면서 어떻게 의료의 질이 이리 우수했을까요?)] 정답은, [애초에 의사는 부족하지 않았다]입니다. 이제 돈은 몇배로 더 들면서, 대기시간은 한 없이 늘어나고, 그러면서도 의사 대신 간호사에게 진료를 보는 시대가 옵니다. 의사를 패면서 행복해 했던 대중들이, 그때엔 행복해 할까 궁금합니다. 2선 국회의원의 아버지이자 본인도 서울의대 출신 개업의였던 분도 응급실을 못 가는 현실에서, 우리 의사들도 불안한건 마찬가지입니다. 결국 우매한 정책을 강행한 사람들과, 의사가 돈 많이 번다고 시기한 사람들의 합작으로, 모두가 불행해집니다.
24/08/29 12:46
(수정됨) 저는 문재인 지지자라 해서 문재인 정권의 부동산 정책 추진에 모두 책임이 있다고 생각하지 않습니다.
문재인은 지지하면서도 그 부동산 정책은 비판하는 사람도 있을 수 있고요. 처음엔 문재인의 부동산 정책을 지지했더라도, 추후 문제점을 깨닫고 비판할 수도 있을 겁니다. 문재인은 싫어하면서도 그 부동산 정책은 옹호했던 사람도 드물지만 있었겠죠. 특정 해당 정책을 옹호 혹은 비판할 때엔, 그 정책을 지지했냐 아니었냐가 더 중요하다고 봅니다. 전 심지어 인간 윤석열을 지지한게 아니라, 이준석을 지지했던 사람이고, 윤석열이 제대로 된 자유주의, 보수주의, 작은정부, 법치확립, 내로남불 척결 등을 하길 기대했습니다. 막상 윤석열은 해당 면에서 미흡했고, 오히려 좌파 정권에서 보일만한 정책을 자꾸 펴서 실망이 누적되었습니다. 그 와중에 욕먹을 극우 발언은 하는 식으로 좌우의 나쁜 점만 골라 취사선택하는 끔찍한 혼종의 모습을 보여줬고요. 막타로 잼버리 등에서 보여준 극도의 무능 때문에 희망은 진작에 접었었고, 이준석의 개혁신당 출범 직후에 당원가입까지 했습니다. 따라서 그 후에 벌어진 의대증원 사태에 대해 전 책임감을 전혀 느끼지 않습니다. 그리고 의대증원은 대표적인 좌파적 정책이라 생각합니다. 인간의 개별적 자율성과 이익추구성향을 바탕으로 전체 공동체의 이익을 유도한다는 철학이 주가 되었다면, 결코 나올 수 없는 발상입니다. '걍 잔뜩 뽑아내고 나면 누군가 경쟁에서 도태된 패배자들이 엉엉 울면서 어떻게든 자리 채우러 기피과에 기어들어갈 테지' 같은 발상이, 정상적인 보수우파의 철학에서 나온다고는 상상하기 어렵습니다. (현 국민의힘이 정상적인 보수우파의 철학을 갖췄다는게 아닙니다. 제가 희망하는 보수우파가 그렇다는 정도로 이해해 주세요) 뭐 정상적인 좌파 정책이라고 보기도 어렵네요. 가진 자에 대한 증오를 부추겨 이익을 챙기는, 좌파에서도 나쁘게 변종된 타입에서나 나올 방식이라 생각합니다. 된장까스(헉 글고 보니 무슨 맛인가요 이건)님의 막줄의 전 문장엔 일부 동감합니다. 사실 대다수의 '시기한 사람들'은 그저 평범한 장삼이사에 불과합니다. 대다수 사람들은 의료현실에 대해 알 수 없고, 알 길도 없고, 알 필요도 없던 사람들이죠. 누군가 문제를 갑자기 만들어 투하하기 전까진요. 대다수 사람들은 당연히 정부가 그렇다면 그런줄 알기 마련입니다. 돈 많이 번다면 시기할 수도 있고요. 하지만 홍위병을 선동한 마오쩌둥에게만 그 과오가 있지는 않는 법입니다. 평범한 홍위병으로 학자와 전문가를 모욕하고 압살한 사람들에게도 마오쩌둥보단 작아도 다 책임이 있다고 생각합니다. 뒤늦게 깨닫고 '아 그러지 말걸' 정도만 해도 사실 다행이고, 이런 장삼이사 수준에선 그 정도로도 더는 책임을 묻기 어렵겠죠. 애초에 접근 가능한 정보가 다르고 의료에 대한 경험이 없었을 테니까요. 그리고 진짜;;; 뜬금 없지만 정말 궁금합니다 흐흐 된장까스는 정말 파는 것인가요? 무슨 맛인가요;;;
24/08/29 12:50
여당 지지자들이 윤석열 정부의 실정에 책임이 없는데 야당 지지자들은 더 책임이 없는 거 아닐까요? "대중"이라고 한데 묶어 말하지 마세요.
24/08/29 12:51
각 정책을 옹호했냐 아니냐가 더 중요하다는게 제 관점입니다. 전기쥐님의 방식으로도 생각하는게 옳을 수 있다는 점에 대해서도 동의합니다.
24/08/29 11:51
그냥 민영화로 가는 길밖에 이제 안남았죠. 개박살 엔딩이 뻔히 눈앞으로 다가왔고 전공의 갈아넣는 시스템은 이제 지속이 안 됩니다. 그래도 민영화로 돌리면 우리나라 경제 규모에서 인당 60만 정도 내면 원래 누리던 수준의 의료 서비스 누릴 수 있다고 하니 저 정도 건보료 내는 분들은 그리 걱정하지 않으셔도 될 듯 하네요. 저거보다 낮게 내는 사람들은 이제 손해가 막심하겠지만 어떻게 하겠습니까. 2천명 증원한다고 했을 때조차도 70% 이상이 지지하면서 싸가지 없는 의사들 버르장머리를 고쳐놔야 한다고 환호했던 게 분명한 국민 여론이었는데요. 이제 와서 아니라고 해도...;;;;;
24/08/29 12:24
https://n.news.naver.com/mnews/article/003/0012753286?sid=100
안창호 인권위원장 후보자 "사무장 병원·약국 허용 여부 검토 여지 있어" 누구처럼 사무장 병원 돌려서 달달하게 돈벌고 싶다는거 아닙니까 엣헴.
24/08/29 14:15
(수정됨) 어이가 없네. “개가 짖어도 기차는 간다”는 게 왜 욕설인가요? 일반적으로 쓰이는 정치 레토릭인데. 위키를 보니 중동 속담이 기원이네요. 속담도 검열합니까?
24/08/29 14:21
윤석열 정부가 자신들을 기차로 생각할 수 있듯 PGR 운영진도 그럴 수 있지 않을까요.. 그래도 여긴 건게라도 있으니 대통령 마음 되돌리는 것보단 벌점 되돌리는 게 쉬울 것 같습니다.
24/08/29 14:42
제가 전에 댐관련글에 댓글달았다가 똑같은 사유로 벌점먹었는데
이거 그냥 까놓고 운영진한테 물어보겠습니다 도대체 왜요? 그때 제가 '개소리'라는 댓글을 달았지만 사람지칭이 아닌 정책에 대한 지칭이었고 지금 이 분께서 쓰신 댓글도 속담인데 왜 삭제당하고 벌점 받아야 합니까 현 정부의 보신탕 불법화 정책에 댓글로 힘보태기 하는 겁니까?
24/08/29 16:40
급진적 증원이든 점진적 증원이든 증원만이 해결방법이라고 믿고 밀어붙이던 여론보고 그냥 미래없다고 포기하고 사직한 젊은이들입니다.
정부야 때려서 바꾸면되는데 여론에게 받은 비난의 상처는 절대 안아물어요.
24/08/29 16:43
미래보상을 보고 월 300~400에 주 80시간을 상회하는 노동강도를 버티는게 전공의들이었는데, 그 미래보상 부숴놓겠다는게 국민여론이라 빨리 탈출하는게 답이 되어버렸죠. 군대 초급간부들 탈주러시와 결이 같은 문제.
24/08/30 12:51
전공의 월급이 그렇게나 올랐나요?
몇년전만 해도 대부분 월 200-300에다가, 전공의 부족한 과에서 지원금 추가로 받을 경우에나 300 초중반 정도 되었었는데.
24/08/29 19:12
증원 찬성쪽이지만 이 정도는 당연한거 아니었나요?
다른사람 기득권 밟으면서 본인들은 피해없이 이득만 볼꺼라고 생각하는게 이기적인게 아닌가 싶습니다. 민영화도 각오해야 하는게 맞아보입니다.
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