|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 경험기, 프리뷰, 리뷰, 기록 분석, 패치 노트 등을 올리실 수 있습니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
20/11/16 18:07
저도 사실 처음 LS,Polt 썰이 돌고
프런트에 대한 정보가 드러났을때 다시 SKT 시절로 돌아 갈 수 있을까 싶었는데 팬들이 모두 들고 일어나니 그래도 시늉이라도 보이는군요 물론 내부적으론 어떻게 변화할진 모르겠지만 팬들이 두눈 부릅뜨고 지켜보고 있단 사실을 인식했단 것만으로 소기의 성과는 달성했다고 봅니다. 이제 시작이란 생각으로 선수들에겐 지속적인 응원과 관심을 프런트에겐 지속적인 의심과 시선을 거두지말아야 겠습니다.
20/11/16 18:12
정작 중요한 핵심에 대해서는 언급을 안하고 T1 디스코드 관련 이슈만 다룬게 꺼림칙하네요. LS 거취와 북미향우회에 대한 단호한 처분, 그리고 시즌 중 과도한 외부행사 스케줄에 대한 재고와 개선이 팬들이 원하는 핵심사항들인데 이건 뭐 이런일 없도록 우리가 알아서 조심하겠다 수준의 글이라.
20/11/16 18:12
(수정됨) 전형적인 4과문 아닌가요.
그래서 그 디코 관리자놈 구체적으로 어떻게 할 건지에 대해서도 아무 말 없고, 특히 그 컴캐 쪽 터커인가 그 인간 입 턴 것도 그렇고 그리고 그 주차장 문제는 2번이나 내놓고 이번에도 한 마디도 안 하는거 보면 진짜 의도적으로 무시하려 드는 티가 너무 나는데. 제일 웃긴 건 인종차별 시전한 건 서양 관계자들이랑 거기에 찬동한 지들 프론트 놈들인데 뭘 인종차별 허용 안한다 같은 개소리를 하고 있는거지.
20/11/16 18:20
인종차별 그 문장에 T1팬 포함해서 비난하지마라 쓴것도 그렇고 약간 북미,한국팬 둘중에 한쪽 손들어주는식으로 보이지않으려고 중의적으로 쓴거 아닐까요 크크
20/11/16 18:13
(수정됨) 성명문이 기자랑 SKT에 들어가기 전에 빠르게 대처했네요.
레딧 해외팬과 어느정도 선을 긋는, 선수 훈련 여건도 개선하겠다는 문장도 있고 LS 문제만 어떻게 끝나면 좀 사그라질 듯 하네요. - 아니네요. 영문 버전은 [티원은 북미팀이다] 선포하는 성명문이네요. 이렇게 골이 깊어진 이상 [한국-중국팬]이랑 [서양팬] 중에 하나를 선택해야 돼요. 아니면 애초에 LS랑 운타라랑 헤드락이라도 했었어야 했는데.
20/11/16 18:16
줄타기 오진 사과문이네요.
두루뭉술하게 적당히 적었는데 LS건만 어찌 하면 적당히 넘어갈 만한 사과문이기도 하고. 지켜보겠습니다. 아직 다 안끝났으니.
20/11/16 18:17
(1) 시즌 도중 외부스케줄 문제 (2) LS 거취와 악성 메시지 관련 대처(악성팬에게 LS의 할머니가 모욕당했다면 고소를 해야겠죠) (3) 불법주차 문제
이런 제일 핵심적인 문제들에 대한 답변만 계속 쏙쏙 피해가고 있네요. 디스코드 관리자 문제는 따지고 보면 제일 곁가지였는데... 제일 쳐내기가 쉬워서 이런 건지... 허허
20/11/16 18:24
자격도 제대로 없는 이상한 사람들에게 디스코드 관리자 맡기고 있던 게 문제였지, 그건 쳐내고 관련 부서 문책하면 더 크게 불탈 일은 아니었죠. 제가 언급해놓은 것들이 티원팬들 다 공감하고 계실 사태 초반부터의 핵심 문제들일텐데 여전히 저 문제들에 대한 답변은 없네요......
덧붙여서 "T1 팬, 스태프, 코치, 선수들을 향한 근거 없는 비난"이라는 말이 유독 눈에 들어오네요. 이번 사태에서 욕 먹던 대상 둘이 두드러져 보이는데 말입니다... 크크
20/11/16 18:40
동의합니다. 핵심 세가지를 그냥 뭉개고 지나가려 하네요.
외부 스케쥴 문제야 차차 해결해 나가겠습니다~ 할수 있다고 친다해도... LS 계약 시점, 내용, 이유, 의사결정 전부 다 문제가 컸던 사항이고, 여기에 할머니 협박 당한것도 증거 다 갖춰서 똑바로 사법처리 해야 하는거라고 봅니다. 주차장 건도... 그냥 간단하게 미안합니다 한마디면 땡인데 왜저러나 모르겠네요.
20/11/16 18:17
https://m.fmkorea.com/index.php?mid=lol&sort_index=pop&order_type=desc&document_srl=3203008356&listStyle=webzine
참고로 SKT 마갤에서 SKT랑 T1에 전달한 성명문이라고 합니다. 트럭 시위할 때 웨이보에서도 입금해줘서 그런지 마갤이랑 웨이보 합동 성명문으로 표현한 것 같더군요.
20/11/16 18:24
핵심이 빠진 뭐가 나오긴 했네요.
커뮤니티 관리자 징계는 당연한거고 시즌 중 스케줄 돌린거에 대한 해명이나 LS건에 대한 해명은 없는걸 보니 별로에요.
20/11/16 18:27
문제가 있다면 해결책을 요구하고, 적폐가 있다면 이번에 제대로 뿌리 뽑아야죠. 저도 임요환 시절부터 SKT T1을 좋아했던 팬으로써, 이번 T1 입장문으로 끝날게 아닌 재차, 3차 요구를 계속 해야한다고 생각합니다. 이번에 제대로 요구하지 못한다면, 다음이 없을거 같아요.
20/11/16 18:29
(수정됨) 빠진 내용이 너무 많아서 다 별로인데 처음에 단장, 감코 언급한 게 제일 별로네요. 프런트에서 잘못해놓고는 왜 영입된 인사들 끌어와서 방패막이로 쓰는 건지 모르겠습니다. 아니면 본인들로는 해결할 능력이 없으니 새로 들어온 세 명한테 맡기는 걸까요. 애초에 이 사안에서 감독, 코치가 할 일은 없고 기존에 t1에 있는 사람들이 해결할 문제인데 자기들은 끝까지 이름 안 밝히고 뒤에 숨어서 협잡질하는 꼬라지 보니까 짜증납니다.
20/11/16 18:40
영문에 homophobia가 들어간 것을 보면 LS가 인종차별, 호모포비아의 피해자라는 관점에서 씌여진 글 아닌가요? 레딧에도 T1이 디스코드와 "팬들의 행동"에 대해서 사과했다라고 올라온 글을 보면...
해외, 국내 팬덤이 각자 해석하고 싶은대로 해석할 수 있게 글을 썼네요. 레딧은 한국팬들의 toxic한 행동에 대해서 T1이 사과한 것으로 보고, 한국팬들은 한국팬들의 요구에 대응해서 사과한 것으로 보도록... 특히, 한글본에는 "인종차별 등"으로 퉁친 것을 보면 의도는 명확해 보이네요. 각 커뮤니티 반응을 보면 아직까지는 먹힌 것 같은데, 금방 들통날 꼼수를 왜 쓰는 건지...
20/11/16 18:41
양놈들은 한국인들이 다 영어 개못하는줄 아나.. 입장문만 썼다하면 한국판이랑 영어판이 다릅니까 왜
열받게 하네 진짜 아 저는 영어 못합니다
20/11/16 19:06
최근에 모 중국게임이 사과문 다르게 썼다 걸린거 모르나요 크크크. 진짜 한국인 무시하는 애들만 골라서 채용했나. 아님 게임 혐오하지만 겜돌이 돈은 만만해 보이는 사람들로만 채웠나. 왜 이딴 식으로 하는지 모르겠네. 네이버 웹툰 편집부도 만알못이라고 지속적으로 까이고, 종종 작가요청을 빌미로 편향성이 의심되는 댓글관리가 보이긴 해도 팬들에게 이정도로 광역어그로 끌었던 적은 없는 것 같은데.
그리고 LS도 지들이 채용하려 했으면 근거 제시하면서 쉴드를 치던가. 아니면 손절을 하던가. 걍 식길 기다리다 시즌 중에 코치로 올리면 될 줄 아나요. LS 어떻게 코치로 올리려 해봤짜 국내에서는 멸망전 코치로도 인정받기 힘들텐데, T1선수들이 계속 참을거라 생각하는건지. 걍 LS가 GG치길 기다린다면 그것도 바보같은 게 그 인간 성격 상 폴트만 챙기고 본인은 팽 당했다 생각하면 미친듯이 언플할텐데. 그러다 또 시즌 중에 난리나서 댓글창 난리나고 선수들 멘탈나가도 뒷짐지고 있을테고. 해외 쪽에선 일부 LS팬보이들이 양대인감독도 무경력자 아니냐 이딴 소릴 하고 있던데 억울하면 LS도 다른 팀 우승시키고 오던가. 아니면 국내 사회인야구단도 MLB 진출 할 수 있고, 아시아인들이 흑인들에게 명문대 쿼타 안 뺏기는 사회를 만들던가.
20/11/16 19:15
파파고로 대충 번역 돌려봤습니다.
T1의 리그 오브 레전드 팀의 코칭스태프를 GM으로, 감독으로 "데니"를, 그리고 감독으로 "제파"를 메인 코치로 발표하면서, 우리는 몇 가지 문제를 해결하기 위해 이 순간을 취하고 싶었습니다. 최근 소셜 미디어 및 디스코드 채널에 게시된 일련의 악플에 대해 진심으로 사과드립니다. 1. T1의 디스코드 채널은 적절한 가이드라인이 도입되고 직원이 재교육될 때까지 일시적으로 폐쇄됩니다. 2. 사건에 관련된 진행자가 채널을 이탈하고 내부 지침에 따라 직원들에게 실수에 대한 경고를 받았습니다. 3. 소셜 미디어 정책 및 커뮤니케이션 가이드라인을 재조정하여 내부 논의를 진행 중이며, T1 전 직원이 참여합니다. 우리는 팬들을 매우 존경하고 소중하게 생각합니다. 당사의 커뮤니케이션 채널에서 악플을 삭제하는 것이 당사의 방침입니다. 일부 댓글이 삭제되지 않은 채 남겨져 많은 팬들의 마음을 아프게 한 점 사과드립니다. 좀 더 노련한 스태프, 진행자와 소통 채널을 재정립하고 팬들과 좀 더 다양한 방식으로 소통할 수 있도록 하겠습니다. 다시 한번, 우리는 T1이 인종차별주의나 동성애 혐오를 포함하는 어떤 형태의 혐오 발언도 용납하지 않는다는 것을 다시 한번 강조하고자 합니다. 또 근거 없는 악플로부터 팬, 스태프, 코치, 선수를 보호하겠습니다. 우리는 모든 T1 플랫폼이 모두가 환영받고 지지받는 환경을 조성하고 보호하는 미래를 건설하기 위해 최선을 다하고 있습니다. T1은 가이드라인을 준수하고 항상 팬들과 소통하는 데 있어 개선점을 모색하기 위해 노력하고 있습니다. T1의 변화가 빨리 개선되길 바랍니다. 진심으로 사과드립니다.
20/11/16 19:17
인종차별 등 어떤 혐오적 발언도 용인하진 않지만, 인종차별자 말리스를 옹호하고, 운타라 묻으려고 물타기한 LS는 코치로 선임하겠읍니다!
20/11/16 19:19
아직 영문판 4과문 완역본이 안돌아서 그렇지
저거 제대로 완역한분이 올리면 대형트럭 전광판 출몰할각 늬앙스까지 완벽하게 해석은 못해도 얼추 쓱 보고 머리에 때려박는 내용이야 너도 알고 나도 알고 다 토익따고 영어공부하는 나라에서 암만 한국팬들을 호구 X신으로 보는것도 유분수지 사과문을 안내면 안내지 저렇게 한영버젼 다르게 내면 더 역효과 날거 생각도 안해보나요
20/11/16 19:27
https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=sktt&no=1914914&_rk=96k&exception_mode=recommend&page=1
슬슬 뜨네요. 대충 봐도 다르긴 한데 분석본 보니 심각하네요 의도가 너무 불순해 보입니다.
20/11/16 19:23
레딧에서는 T1 프런트가 '팬들의 행동에 대해 사과'했다고 보더군요. 이렇게 된 이상 LS 할머니 협박건은 진지하게 진상조사가 필요합니다.
20/11/16 19:30
T1이 혐오적 발언을 용인하지 않겠다는데,
장애인 주차구역에 상습 주차하면서 당국에는 안 걸리니 나몰라라 하는 건 발언이 아니라서 대상이 아닌가 묻고 싶네요.
20/11/16 19:32
결국 사과 한 내용은 채널 관리자의 부적절한 대응에 대한 것 밖에 없네요? 그래놓고 뜬금없이 인종차별 하지 말라고 으름장이나 놓는걸 보니 진짜 노답인것 같습니다.
20/11/16 19:39
18년도보다 지금이 티원 팬질하기 더 힘든거 같아요..그때는 그냥 경기력으로만 스트레스 받았는데..
차라리 그냥 경기력이 안 나와서 스트레스 받는 게 차라리 나은듯;;
20/11/16 19:43
영문버전은 톡식한 팬들 관리 못 해서 미안하고 앞으로 관리 빡시게 할 게 이런 느낌인데 크크 암요암요 톡식한 팬이라 죄송합니다 암요암요
20/11/16 20:07
음 근데 정작 레딧에서도 LS가 받고 있는 괴롭힘과 LS의 가족들이 받고 있는 살해위협에 대한 언급이 전혀 없어서 까이고 있아요. 이거 T1 외통수에요. 수습 불가
이거 조마쉬 자리 보전 가능할까 싶은데
20/11/16 20:36
있었다고 주장하고 있어요. 개들 기준으로는 아직도 LS가 국내에서 인지도가 없다는 걸 인정 못하고 있거든요. LCK 글로벌 캐스터니 당연히 알지 않겠냐, 평소 때 LCK 열심히 쉴드쳐줬는데 통수치냐 이런 식이라. 그리고 디스코드에서 직원이 관리자한테 동성애혐오적 발언 있어도 놔두라는 얘기 했던 게 국내와 외국 쪽에 다 올라가서 더 그러는 것 같고.
막상 국내에서는 말리스사건 때 빼고는 별로 관심 못 받았어서 양성애자라고 이슈화 된 것도 저쪽에서 성소수자 차별 운운하기 시작하고 나서고. 성소수자 혐오 강한 펨코나 디시에서도 주로 경력이나 언플로 까였지 성소수자인건 많이 언급됐던 것도 아니라.
20/11/16 20:32
영문 사과문이 말하고자 하는 바는 한글 사과문과 크게 다르지 않은 것 같습니다... 사과문 자체에 갖는 불만을 이해하기는 하지만 T1이 자국민을 찬밥취급한다는 프레임 씌우기는 좀 안 하셨으면 좋겠습니다
20/11/16 20:39
문제는 레딧에서는 티원 프런트에서 티원팬의 강성 팬질에 대해 사과하고 있다고 받아들이는 중입니다.
당연히 내용을 그런식으로 썼으니 그렇게 받아들이고 있지 않을까 싶어요.
20/11/16 20:43
그렇습니다 사과문 자체에 문제가 있습니다 한글로 쓴 사과문도 그렇게 받아들여질 여지가 있어요
쓸 데 없는 문제를 억지로 끌어서 비난하면 역풍을 맞을까 두렵습니다 T1이 저지른 사과문 자체가 내용이 어정쩡해요 그것으로 비난하면 충분할 따름입니다 없는 문제를 부풀려 하지도 않은 일로 비난하지는 말자는 이야기입니다
20/11/16 21:05
음 근데 정작 레딧에서 제일 높은 순위에 있는 댓글이 “내 눈에만 중재자한테 책임 떠넘기는 걸로 보이냐?” 입니다.
대부분의 반응이 비슷해요. 왜 random worker(지나가는 직원 1) 한테 책임 넘기냐 등등
20/11/16 21:10
(수정됨) 아닙니다 다른 커뮤니티에 쓰인 글을 읽고 오신 것 같습니다만
영문으로 쓰여진 T1의 추후 조치 사항을 해석해보면 디스코드 채널과 해당 채널 관리 스태프에 문제가 있었고 그들에 대한 조치를 단행하겠다고 쓰여있습니다 이를 통해 저는 영문 사과문에서도 잘못을 한 주체가 디스코드 채널 관리 스태프라고 얘기하고 있는 것으로 생각하게 되었습니다 이는 한국어 사과문의 요지와 크게 다르지 않은 것으로 보여집니다 혹시 아니라고 생각하시면 왜 그런지 말씀부탁드립니다 또한 강탈님께서 해석하시기에 영문 사과문이 지적하고 있는 “잘못한 주체”가 다르다고 생각하신다면 그 주체는 누구인지 궁금합니다
20/11/16 21:12
아뇨 전 원문을 보고 말씀드린거에요. 한글 원문에는 내부 관리체계 문제 즉 티원의 잘못이란게 명시가 되어있는데 영문판에는 그게 빠져있어요
그냥 sns및 디스코드 관리가 미흡했다고만 되어있죠
20/11/16 21:15
앗 수정하던 와중에 댓글을 다셨네요 “sns와 디스코드 관리가 잘못 되엇다” 와 “내부 관리 체계가 잘못 되었다” 가 상당히 다르다고 생각하시나 보군요 그 이유가 궁금합니다
20/11/17 07:49
위에는 팬들과 싸우는 관리자 라는 대상이 명확한데, 아래는 그게 두리뭉실하죠.
아래 글은 해석하기에 따라 전혀 다른 대상을 상상할 수 있습니다. 레딧에서는 한국팬 관리 실패라고 해석하는것 같구요.
20/11/17 08:36
We sincerely apologize for the recent string of malicious comments that have been posted in our social media outlets and Discord channel
“디스코드 채널과 다른 소셜 미디어를 통해 유출된 나쁜 코멘트에 대해서 진심으로 사과한다”하는데 이게 애매한가요? 이 문장으로 봤을 때 다른 잘못한 대상이 누구라고 생각하시나요?
20/11/17 08:51
고양이왕 님// [팬들에게 부적절한 언행 행동에 대해 사과한다] 와 [유출된 부적절한 언행 행동에 대해 사과한다] 가 같은 의미로 보이신다면 저도 더 할 이야기는 없습니다.
주어를 저리 두리뭉실하게 이야기하면 오해하기 딱 좋죠.
20/11/17 09:18
(수정됨) 고양이왕 님// 디스코드 채널과 다른 소셜 미디어를 통해 올라온 나쁜 코멘트에 대해서 진심으로 사과한다라는 것을 레딧에서는 toxic한 한국 T1팬들의 harassment에 대해서 T1이 대신 사과한 것으로 받아들이더라고요.
20/11/16 21:18
개인적으로 영문 사과문과 원문 사과문이 큰 차이는 없어 보이긴 합니다..
그리고 T1 정도면 국내팬/해외팬도 많으니 영문으로 작성하는 것도 이해 하구요..
20/11/16 21:33
Once Again...부터는 뭐.... 솔직히 말하면 없는 단어가 갑자기 튀어나와서 당황스럽긴 하지만....
뭐... 그렇다면 그런 거겠죠...;;;
20/11/17 13:26
단어 어감이 미세하게 다릅니다. 한국에는 죄송합니다면 미국에는 이러이러해서 주의하겠다 랄까...
그리고 음... 구단 역사 깔아뭉개는게 구단 직원이 실수했으니 내부 지침에 따라 경고했습니다... 뜯어보면 조금씩 달라요. 몇달 전에 논란이 되었던 샘 오취리 사과문이 한글과 영어가 달랐던 것의 뉘앙스 차이에 사람들이 한번 또 터진 것과 흡사합니다.
20/11/17 15:02
어감이나 아주 미묘한 뉘앙스 차이의 경우는 느껴지는데, 저는 그게 번역과정에서 번역자 재량으로 충분히 변경할 수 있는 부분이라고 봐서요.
뭐 의도적으로 변경했다고 한다면야 문제가 될 수는 있겠습니다만 제가 T1 프런트도 아니고 몹시도 사소해보이는 차이라. 이렇게 문제시 할 만큼의 뉘앙스 차이는 아니라고 봅니다.
20/11/17 16:40
제 의견을 고집한다기보다는, 외국의 반응과 우리나라의 반응이 아예 다르다는 게 각 언어의 뉘앙스가 다르다는 확증같은 게 되..었는데,
어차피 트위터 계정 자체를 폭파해버렸으니까 별 소용 없는 왈가왈부에 지나지 않게 되겠네요 헣
20/11/16 22:41
확실히 다른 차이는 한 부분 있네요:
한글 버전은 부적절한 언행을 한 디스코드 관리자의 권할을 박탈/추방 이라고 써놓고 영어로는 "이 사건에 연루된 디스코드 관리자들은 떠났다" 네요. 한글로는 추방인데 영어로는 자의적으로 떠남 크크 이건 뉘앙스 차이보다는 더 악질 같다고 생각합니다.
20/11/16 22:48
(수정됨) 더하자면 T1 사과문 자체가 악질이라고 생각합니다.
주어들이 빠져있고 잘못함의 설명이 애매모호해서 미국 팬들은 LS 관련한 혐오 발언 악플러 사건에 대한 사과로 보이게 하고 한국 팬들은 스태프 잘못에 대한 사과로 보이게 했죠. 뭐지 정말??
20/11/16 23:21
솔직히 영어는 대충 한다 생각하는데 크게 논점에서 엇나가게 잘못 써놓았다고 생각들지는 않네요... 관점의 차이인가요? 크게 차이나는거 굳이 찾자면 호모포빅을 영문에선 넣고 한국에선 등등으로 퉁친거와 한국어에서 징계받았다 하고 영어에선 경고..정도로 퉁친 뭐 한국이랑 영어랑 톤차이가 난다는건 부정 못하겠지만서도 대충 대한미국인 데려다가 야 이거 번역해(영어를 한글로-한글을 영어로)하면 대충 이정도 나오겠다 싶네요(Left랑 해고로 불타는곳 있는데 전 같은뜻이라 생각합니다)
20/11/17 11:46
해외에서 해고 사실을 타인에게 알리는게 문제가 되는 경우도 있어서 적당하게 left라고 썼다고 생각되는데 이게 또 불타네요;
문화의 차이란;;
20/11/17 02:34
영문판에 빠진건 따져보면 하나인데, 그게 제일 문제네요. "선수단 훈련 여건 개선"
선수들 훈련 여건 개선은 한국어에만 써놨네요. 이게 구단 역사를 부정하면서 이득은 취하려던 어처구니 없는 북미쪽 운영진에 대하여 지적한 것과 같이 하는 점인데. 선수들 훈련 여건 개선만 빠져도 생각하는 거랑은 좀 거리가 있는 거 같아요. 이렇게 교묘하게 돌리면 레딧은 한국 팬들이 그저 LS 혐오에 빠진 인종차별주의자들이라고 생각하기 쉽죠. 선수들 막 굴리는데 감독 코치까지 어처구니 없는 사람 모셔온다고 해서 이중으로 불탄건데. 참 대책없는 구단이 되버렸네요...
20/11/17 07:22
팬들의 행동에 대해 사과한답시고 디스코드 관리자를 자르는 것 자체가 모순이지요. 뉘앙스가 다르다기보다는 영문판은 그냥 망한 사과문에 더 가깝습니다.
20/11/17 13:11
시행착오 합격생 님// 허허 그렇네요 아무생각 없이 읽을 때와 다르게 머리 속에 “T1팬들의 만행에 대한 사과문”이라는 생각을 갖고 읽으니 그렇게 읽히기도 합니다... 제가 좀 멍청해서 이렇게 친절하게 설명해주셔야 알아듣게 되네요
|
||||||||||||||
