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Date 2009/02/18 23:10:49
Name 허느
Subject 원투펀치를 뺀 팀들의 성적
박찬수, 이영호 빼면 KTF는 공군보다 못한다. 라는 우스갯소리를 어디선가 봐서 한 번 재미로 조사해봤습니다.

충격적인 결과네요...

3라운드만 추린 결과,
CJ 6W 1L (24W 13L)
변형태 : 7W 3L, 마재윤 : 6W 1L
빼면 11W 9L (55%)

KTF 5W 2L (26W 19L)
이영호 : 14W 2L, 박찬수 : 7W 3L
빼면 5W 14L (26%)

화승 5W 2L (24W 17L)
이제동 : 13W 3L, 구성훈 : 8W 4L
빼면 3W 10L (23%)

STX 4W 3L (20W 18L)
김경효 : 8W 4L, 김구현 : 5W 3L
빼면 7W 11L (39%)

SKT T1 3W 3L (19W 20L)
김택용 : 6W 4L, 최연성 : 4W 2L
빼면 : 9W 14L (39%)

삼성 3W 3L (18W 19L)
허영무 : 8W 3L, 차명환 : 4W 3L
빼면 6W 13L (32%)

위메이드 4W 3L (20W 22L)
신노열 : 7W 3L, 박성균 : 4W 5L
빼면 : 9W 14L (39%)

웅진 3W 3L (17W 20L)
윤용태 : 6W 4L, 김명운 : 6W 6L
빼면 5W 10L (33%)

온게임넷 3W 4L (22W 20L)
김창희 : 7W 3L, 박명수 : 7W 4L
빼면 8W 13L (38%)

Estro 2W 5L (21W 24L)
신대근 : 11W 6L, 박상우 : 4W 5L
빼면 : 6W 13L (32%)

MBCgame 1W 5L (13W 22L)
이재호 : 7W 4L, 염보성 : 4W 5L
빼면 : 2W 13L (13%)

공군 1W 6L (15W 25L) -> 38%

MBCgame, KTF, 화승은 원투펀치 성적을 빼면 공군보다 승률이 낮습니다;;

흥미가 생겨 전라운드로 따져보았습니다.

화승 (77W 55L)
이제동 : 33W 13L, 구성훈 : 17W 9L
-> 27W 33L -> 45%

KTF (67W 69L)
이영호 : 33W 9L, 박찬수 : 16W 14L
-> 18W 46L -> 28%

온게임넷 (75W 66L)
신상문 : 25W 10L, 박명수 : 19W 12L
-> 31W 44L -> 41%

SKT T1 (71W 69L)
도재욱 : 23W 11L, 김택용 : 21W 7L
-> 27W 51L -> 35%

웅진 (63W 66L)
윤용태 : 21W 12L, 김명운 : 20W 16L
-> 22W 38L -> 37%

삼성 (74W 60L)
허영무 : 20W 7L, 이성은 : 16W 11L
-> 38W 42L -> 48%

위메이드 (63W 71L)
박성균 : 21W 13L, 신노열 : 14W 15L
-> 28W 43L -> 39%

STX (74W 63L)
김구현 : 19W 14L, 박성준 : 13W 5L
-> 42W 44L -> 49%

MBCgame (65W 67L)
이재호 : 17W 9L, 염보성 : 15W 12L
-> 33W 46L -> 42%

CJ (70W 57L)
김정우 : 17W 11L, 변형태 : 14W 8L
-> 39W 38L -> 51%

이스트로 (65W 74L)
신상호 : 16W 11L, 신대근 : 16W 16L
-> 33W 47L -> 41%

공군 (38W 86L) -> 31%
오영종 : 11W 15L, 이주영 : 7W 10L
-> 20W 61L -> 25%

원투펀치 빼면 공군보다 승률이 낮은 팀은 KTF 혼자입니다.
공군 원투펀치를 빼도 28 : 25로 비슷비슷하네요.

물론, 이 결과로 '진짜로 KTF 원투펀치 빼면 공군보다 못한다.' 라는 결과가 나오는 건 아닙니다.

다른 팀들이 중견끼리 서로 붙었고, KTF는 운없이 중견이 에이스들이랑 많이 붙고, 에이스는 중견들과 많이 붙어서 이런 결과가 나온 것일 수도 있습니다.

하지만 그것을 감안하더라도 KTF의 원투펀치 의존도는 심각하리만큼 높습니다.

KTF의 중견 출전 경기도 64경기로, 웅진과 화승에 이어서 뒤에서 3위고, 승률도 다른팀보다 현저하게 낮은 것을 보여주고 있습니다.

거기에 엄밀히 말하면, 박찬수 선수, 이영호 선수도 처음부터 자체적으로 키운 선수가 아니죠...
(박찬수 선수는 온게임넷에서 이적, 이영호 선수는 데뷔 직전 위메이드에서 이적했으며, 이영호 선수는 데뷔 직후부터 포쓰를 뿜었기 때문에 그렇게 말하는 것입니다.)

KTF가 원래부터 선수 육성을 잘 못한다는 것은 알고 있었지만, 프로리그 성적을 보니 이미 심각한 상황에 도달한 것 같네요.

KTF의 빠른 체질 개선을 원하는 바입니다.. 이대로 가면 이영호 선수 죽겠네요;;

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가지나무
09/02/18 23:13
수정 아이콘
최연성 선수가 원투펀치네요..허허
남은 3라운드 경기에서 도재욱 선수가 힘좀 내주시길!
양산형젤나가
09/02/18 23:15
수정 아이콘
이영호 박찬수가 대단한 만큼 KTF 다른 선수들은 대체 뭘 하는 건가요 -_-;; 프영호 선수가 좀 뜨나 했더니 버로우고..
09/02/18 23:15
수정 아이콘
화승 3라운드도 굉장히 심각하군요; 하긴 딱 떠올려도 이제동, 구성훈 두 선수를
제외하면 딱히 떠오르는 선수가 없네요. 박지수 선수는 암울하고 노영훈, 손주흥 선수 정도...
09/02/18 23:16
수정 아이콘
그래도 이영호 선수 정도면 KTF가 키워낸 거 아닌가요?
연습생 시절이라 해봤자 방송에 데뷔하기 전이고, 그 때 부터 실력이 출중했다고 소문이야 파다했지만
결국 기록으로 남거나 수치화 할 수 없는 '~카더라' 식의 이야기 뿐입니다.
KTF에 온 덕분에 방송 데뷔 직후부터 성적을 낼 수 있었던 것일지도 모르죠.
산들 바람
09/02/18 23:19
수정 아이콘
화승, 구성훈선수가 3킬-올킬-윤용태전에서 이긴 뒤로는 승수를 쌓지 못하고 있습니다.
노영훈선수도 승보다 패가 더 많고요. 박지수선수는 출전조차 못하고 있습니다.
이제동이 대장카드로 나와 이기면 팀도 이기고 지면 팀도 집니다. 받춰줄 선수가 없어요. 이제동선수 의존도가 높아 걱정입니다.
09/02/18 23:22
수정 아이콘
산들 바람님// 3라운드에서는 확실히 이제동선수 비중이 너무 높아지고 있습니다. 여파가 4, 5라운드까지 미치면 화승도 절대 안전지대가 아니라고 할 수 있을 겁니다.
1,2라운드까지만 해도 화승이 테란, 저그 카드는 최고였는데 말이죠...
SG망월
09/02/18 23:22
수정 아이콘
이영호 선수가 만약 지금 위메이드 소속이었다면...

위메이드가 부흥기를 맞고 케텝은 아예 그냥 나락 속으로 빠져버리는 일이

생길 수도 있었겠군요... ;;
물탄푹설
09/02/18 23:24
수정 아이콘
저 기록대로라면
KTF와 화승 MBC다 심각해보이지만
MBC의 에이스가 솔직히 다른 두팀과 격이 있음을 본다면
KTF 화승 둘다 의존도가 크더라로
이영호선수외에는 있는지 없는지도 감이 안오는 KTF와
이제동외에 구성훈, 박지수, 병과중인 손찬웅이 있는 화승과는
또 비교자체가 말이 안되는듯 하고
솔직히 이영호선수없는 ,KTF가 공군보다 전력이 아래임은
사실이라고 봅니다.
오영종,박정석 투톱라인만 들이대도 KTF에서 도대체누가 나와 상대할수 있을까요?
KTF 프론트 차라리 선수를 절반 줄이는대신에 최근영입한 테란선수보다 위인
출혈을 감수해서라도 MBC에서 염보성,이재호 이스트로에서 박상우 아님
온겜에서 신상문선수 급을 어떻게든지 영입했으면 합니다.
09/02/18 23:24
수정 아이콘
3R에서 원투펀치를 제외한 케텝이 현재 욕먹고 있는 만큼 다른 팀들에 밀리는게 아닙니다. 그야말로 다 도토리들이죠.
(1,2R에서의 케텝은 심하긴 하지만 3R는 어느정도 할만큼은 합니다.)
원투펀치를 제외하고 공군을 상대로 승리를 낙관할 수 있는 팀은 현재 CJ정도 외에 없습니다.
문제는 화승의 이제동선수의 의존도입니다. 단순히 경기수만 놓고 봐도 이제동선수의 경기수가 1위입니다.(3R공동1위, 전라운드 단독1위)
3R에서 화승의 총전적은 케텝의 총전적보다 좋지만 원투펀치를 뺄 경우 역전이 됩니다. 즉, 화승의 원투펀치 의존도가 케텝의 그것보다 심각합니다.
물탄푹설님// 오영종선수 박정석선수 단 두 명에게 삼성이 무너졌습니다. 원투펀치 빼고 공군에게 밀린다고 치부가 아닙니다.
09/02/18 23:26
수정 아이콘
slre님// 개인적인 생각으로는 이영호 선수가 이윤열 선수나 최연성 선수와 같은팀에 있었다면 지금보다 더 무서운 선수로 성장했을것 같아요.
그리고 이영호 선수는 오자마자 팀 에이스가 되었습니다.
그것도 강민 선수, 박정석 선수, 홍진호 선수, 이병민 선수, 변길섭 선수 등등의 쟁쟁한 선수들 사이에서요.
필요없어
09/02/18 23:30
수정 아이콘
이영호 선수는 연습생 시절부터 자체평가전 1위할 정도로 실력이 뛰어났었습니다.
로트리버
09/02/18 23:41
수정 아이콘
워.. 전라운드건 위너스리그던 50% 넘는건 CJ밖에 없네요.. 후덜덜
크로커다일
09/02/18 23:43
수정 아이콘
이영호 선수야 뭐 연습생시절부터 자자했었지요.
09/02/18 23:44
수정 아이콘
만약 그랬다면.

이윤열의 후계자. 이영호라는 수식어에다가 이윤열,박성균,이영호,전태양이 한팀이라는 경악스러운 결과가 나옵니다;;
뭐 지금 위메이드의 부진이유가 테란라인이 아니긴 합니다만.
가림토
09/02/18 23:58
수정 아이콘
제발 제3의 카드를 영입했으면 좋겠네요...박찬수선수가 이번 개인리그에서 4강이상의 성적을 거둔다면 기세를 타서 이영호 선수를 훌륭히 보좌할 수 있을 것이라 생각되지만..확실한 프로토스나 이영호 선수를 보좌할 세컨드 테란의 영입이 이루어졌으면 좋겠네요.
09/02/19 00:03
수정 아이콘
스나이핑 포인트를 한번 작성해봤습니다.

기준은 "우리팀 중견 선수가 다른팀 에이스나 다른팀 중견을 잡는 경우"입니다.
다른팀 중견에게 지면 1패가 기록되지만 에이스에게 졌을 때는 -가 안되는 극도로 중견수들에게 유리한 포인트입니다.
에이스의 기준은 물론 원투펀치입니다.

다른팀 원투펀치에게 이기거나, 중견끼리의 싸움만 기록됩니다.

결과는
이스트로 : 신희승 (3W 0L), 신상호 (3W 2L), 이호준 (0W 1L)
KTF : 고강민 (3W 1L), 김영진 (1W 0L), 김윤환 (0W 1L), 박재영 (0W 1L), 배병우 (1W 1L), 김재춘 (0W 1L)
위메이드 : 전태양 (0W 1L), 이영한 (3W 2L), 이윤열 (2W 2L), 임동혁 (3W 1L)
공군 : 한동욱 (1W 0L)
삼성 : 이성은 (1W 1L), 송병구 (3W 1L), 김동건 (0W 1L), 박동수 (1W 1L), 주영달 (1W 0L)
웅진 : 임진묵 (1W 0L), 김승현 (4W 2L)
CJ : 주현준 (2W 1L), 조병세 (3W 0L), 한상봉 (0W 1L), 김정우 (3W 1L), 진영화 (3W 0L)
화승 : 노영훈 (1W 0L), 손주흥 (2W 0L)
STX : 진영수 (3W 1L), 조일장 (0W 1L), 이신형 (2W 0L), 박성준 (2W 0L)
온게임넷 : 문성진 (2W 1L), 김상욱 (2W 1L), 안준영 (0W 1L), 이경민 (0W 1L), 신상문 (4W 0L)
엠겜 : 김재훈 (1W 1L), 서경종 (0W 1L), 고석현 (1W 1L), 박지호 (0W 1L), 김동현 (0W 1L)
SKT : 정영철 (1W 1L), 도재욱 (3W 1L), 정명훈 (4W 0L), 박재혁 (1W 0L)

CJ - 11W 3L (79%)
SKT - 9W 2L (81%)
온게임넷 - 8W 4L (67%)
위메이드 - 8W 6L (57%)
STX - 7W 2L (78%)
이스트로 - 6W 3L (67%)
삼성 - 6W 4L (60%)
웅진 - 5W 2L (71%)
KTF - 5W 5L (50%)
화승 - 3W 0L (100%)
엠겜 - 2W 4L (33%)
공군 - 1W 0L (100%)

낮은 순위에 있을수록 에이스들에 대한 의존도가 심합니다. (중견이 별 활약을 못해주는 것)
위메이드에서 1승이 빠지긴 했는데 다시 보기 힘들어서 생략하고, 극도로 포인트를 주는 방식을 써도 KTF 순위는 그대로 인 것 같네요;
E.D.G.E.
09/02/19 00:04
수정 아이콘
혹여나, 이영호가 계속 위메이드에 있었다면? 이윤열/박성균/한동욱/이영호까지 우승자출신 4테란...인가요?
CJ는 골고루 잘 하는 느낌이네요. 트리플50에 원투펀치 뺴고 승률 50% 이상이라니 말입니다.
09/02/19 00:06
수정 아이콘
어찌됐든, KTF의 중견들이 다른팀 중견들에 비해서 성적이 떨어지는 것은 사실인 것 같습니다.
(그래도 화승의 중견들은 원투펀치들에게만 졌네요...)
09/02/19 00:09
수정 아이콘
E.D.G.E.님// 이번에 CJ가 제대로 체질개선했죠.
2006년만 해도 6인 엔트리로 항상 고정된 소수 정예 팀이었는데, 이번에 제대로 신인 육성에 성공한 듯 보입니다.

예전에 김가을 감독이 '3라운드에서 신예를 제대로 키우는 팀이 4, 5라운드에서도 좋은 성적을 보일 것이다.'
라고 2라운드 끝난 직후에 인터뷰한 것이 기억나는데, 아마 지금 성적으로 보면 CJ가 4,5라운드 돌풍을 일으키면서 우승하는 것도 먼 일은 아닐 것 같네요.
아무로
09/02/19 00:17
수정 아이콘
이영호는 케텝의 팜 시스템에서 키운 선수가 절대로 아닙니다. 3월말에 이적했고 2주 뒤에 바로 예선통과를 하면서 본선까지 진출했죠. 이미 위메이드시절에 육성이 된 선수입니다. 역사를 가정하기는 그렇지만 이영호선수는 위메이드에 남거나 다른 팀에 가더라도 최소한 지금정도의 선수가 되었을 겁니다. 이미 케텝으로 와서 기간이 어느정도 걸려서 개인리그에 진출한게 아니라 이적하고 2주있다가 바로 예선통과하며 본선까지 갔죠. 개인적으로 이영호선수는 위메이드에서 발굴하고 육성단계를 마친 상태에서 케텝으로 이적해서 바로 기량을 선보인 케이스라고 봅니다. 즉 케텝의 육성시스템에 상관없이 성장한 선수로 봅니다. 예전부터 누누히 이야기 했지만 케텝이 진정으로 프로리그 우승을 할 팀이 되려면 신예육성 시스템을 완전히 뜯어 고치지 않으면 불가능하다고 봅니다.
09/02/19 00:21
수정 아이콘
CJ이만 50%가넘네요
09/02/19 00:25
수정 아이콘
이영호를 보십시오. 변길섭-김정민의 후계자라기엔 너무 그릇이 크죠
이영호는 이윤열의 라인입니다.

설사 변길섭-김정민-이병민의 KTF 테란라인이라고 해도
이들도 따지고 보면 각각 한빛, GO, 팬택 출신이지요
09/02/19 00:27
수정 아이콘
원투펀치를 뺀 각 팀들의 성적 통계도 좋지만
이적 선수를 뺀 자체 생산 선수들의 성적 통계도 해 보면 좋을 듯 싶네요
보나마나 꼴찌는 KTF겠지요 이영호-박찬수는 물론이고 김재춘마저 사왔으니
(공군은 팀 특수성상 제외하더라도 말이죠)
마동왕
09/02/19 00:41
수정 아이콘
이번 이영호 VS 도재욱 선수의 경기는 확실히 연습량의 차이가 확연했습니다. 어떻게보면 T1 측에서는 옛날부터 초시계로 타이밍을 젤 정도로 완벽한 빌드를 구사했기에, T1과 케텝의 팀간의 전략 차이라고도 보여지구요. 도재욱 선수는 이영호 선수가 어떤 빌드를 쓰던 간에 그에 따른 대응책에 일말의 망설임도 없었죠. 다수마린+3~4탱으로 튀어나오자 바로 앞마당 취소하고, 앞마당 먹고 타이밍 러쉬하자 천천히 물러서고, 벌쳐 돌리고 마인 심는 것은 이미 알고 있었다는 듯이 전부 완벽하게 대응했습니다. 앞마당 먹고 업테란 형태로 간다고 해도 이미 옵저버를 빨리 뽑는 빌드였던 도재욱 선수는 그 대응책을 알고 있었겠죠. 뭘 해도 막막하게 느꼈던 것은 아마 이영호 선수였을 겁니다. 이미 그 맵에서 특화된 전략을 가지고 나왔기에, 그저 운영과 기본기 외에 맵에 대한 연구, 연습 부족으로 뻔한 전략밖에 선택할 수 밖에 없는 이영호 선수였죠..
ICaRuStoTheSkY
09/02/19 00:48
수정 아이콘
차라리 정말 KTF는
전승 준우승 하던 시절이 나았던것 같습니다.....
마요네즈
09/02/19 01:32
수정 아이콘
이영호 선수는 팬텍에서 키운게 맞죠..
KTF로 이적하기 전 팬텍 연습생 시절부터 그 쟁쟁한 선수들을 제치고 랭킹전 1위를 하던 선순데 말이죠..
09/02/19 01:41
수정 아이콘
이영호선수는 예전 팬택팀에서 기초 피지컬이 다져졌다고 봅니다.
이영호선수가 케텝에온지 얼마안되서 이영호선수는 케텝의 에이스가 되었습니다.

제가 알기로는 이영호선수가 케텝에와서 연습하는 모습을 보고 모두 천재라고 하며 경악했다는 것으로 알고있습니다.

굳이 이렇게까지 말씀드리면 무리한 억측또는 말도안되는 소리라는 말을 들을수도있겠지만, 현재의 이영호선수에게 가장 큰 영향을 준 건 위메이드팀과 이윤열선수라고 봅니다. 이윤열선수가 06년후반~07년전반때에 이영호선수와 테란의 빌드와 전략에 대해서 많은 이야기를 나누고 토론을 나눴다고 했습니다. 이윤열선수의 실력이 하락한 것도 이영호선수가 이적한 직후이고, 실제로 이영호선수가 이적하자 가장 실망한 것도 이윤열선수라고 하죠.
밑힌자
09/02/19 02:09
수정 아이콘
케텝은 이제 레알 케텝이 아니라는 것을 깨닫고 정신 좀 차려야 하는데... 오히려 이영호 선수라는 걸출한 연습상대 덕분에 신예 육성에 도움이 될지도 모르겠군요. 차라리 이영호 선수는 개인리그에 집중하게 해 주고, 다른 선수들이 프로리그에서 방송경기의 감을 익히게 해 주면서 대대적인 리빌딩을 생각하는 게 오히려 좋지 않을까 하는 생각이 듭니다. 리빌딩 하면 성적 하락은 당연한거죠. 미래를 대비한 희생이잖습니까.
09/02/19 02:09
수정 아이콘
최연성이 3라운드 들어서 투펀치라니 ㅜㅜ
王非好信主
09/02/19 04:03
수정 아이콘
당시 이영호선수의 이적 자체가 왠만한 프로게이머의 이적 이상으로 이슈가 됐었습니다. 당시 팬택팀자체가 공중분해의 위기에 몰려있었는데, 이영호선수가 이적하면서 '정말 분해되는거 아냐?'라고 말이 나올 정도 였습니다. 안그래도 분해위기에 있는 팀의 유력선수가 다른팀으로 가는 것에 대한 우려의 말들이 얼마나 많았는데요.
09/02/19 12:22
수정 아이콘
차라리 정말 KTF는 전승 준우승 하던 시절이 나았던 것 같습니다(2)

그 당시 '등광조뱅콩'의 포스는 정말 강했죠!
특히 강민 선수의 에이스 포스...
09/02/19 13:15
수정 아이콘
언젠가 이윤열 선수의 인터뷰에서 '굉장한 신인이 나타날 것'이라는 내용의 말을 한 적이 있었던 것으로 기억합니다.
임요환 선수가 최연성 선수를 소개했던 것 처럼 비슷한 내용으로 패러디(?) 하여 이영호 선수를 소개했었기에
팬택의 팬으로서 많이 기대했었는데 KTF로 이적했다고 하여 많이 아쉬워했던 기억이 나네요.
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