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12/12/18 20:19
과도한 글의 범람을 막기 위해 글의 줄 수는 10줄 이상으로 합니다. 이때 펌 글이나 자료는 인정되지 않으며, 본인 의견으로 10줄을 의미합니다.
12/12/18 20:29
http://imgcdn.pandora.tv/gplayer/everyon/EveryonTV_B2C.swf?chNum=14&autoPlayMode=false
판도라인데 여기도 안끊기네요. 근데 판도라티비 괜찮은 건가요?
12/12/18 20:32
지금 방송은 안 보고 있지만 지난 방송에서 권영진 단장은 어떻게든 동정심을 유발하려고 그러는지 자신이 울먹울먹하시던데.. 원래 그렇게 여리신 분인가요?
12/12/18 20:34
음.. 다음에서는 주민번호 한 개당 아이디 다섯개까지 만들 수 있을텐데.. 그 부분은 잘 못 아시는 거 같네요. 네이버도 세 개까지 될텐데.
12/12/18 20:37
아이디를 몇개 가지고 있는거랑 하드에 로긴 기록이 남는거랑 다른건데, 잘못된 부분 이야기 하니깐 반론 기회를 안주고 다음 주제로 넘겨 버리네요.
12/12/18 20:37
포털에만 40개로 알고있는데 일반인도 포털에만 40개는 안 될거고 또 그 포털의 범위가 어디까지냐도 문제긴 합니다.
12/12/18 20:38
솔직히 4000여 페이지 의혹도 의혹이 맞지만
민주당은 진짜 이건에서 만큼은 인권무시와 고의 차량 사고 낸건 개욕먹어도 싸죠.
12/12/18 20:43
고의차량 사고는 일부러 사고를 냈다는 뜻인데 그거랑은 다릅니다.
고의차량 사고는 아니고 차량사고 허위 신고입니다. 차량사고났다고 하고 정보를 알아내려고 한거죠.
12/12/18 20:48
아닙니다. 저도 허위신고 인줄 알았는데 실제로 사고를 살짝 이나마 냈다고 합니다.
오늘 종편 토론에서 윤여준씨와 같이나온 민주당 측 패널이 말했습니다.
12/12/18 20:55
아뇨 위의 말처럼 일부러 주소지를 알기위해
주차되어 있는 고의 사고를 내서 경비실에 이러이러한데 이거 몇호차냐 이런식으로 경비실에서 찾은듯 하네요.
12/12/18 20:49
어제도 표교수님 저 여직원 신분은 국정원요원(+피의자)과 일반 시민이 혼합되어있다고 했죠.
그러니럼 일반 시민의 인권 침해 문제와 국정원요원의 댓글은 별개로 수사하면 됩니다. 민사사건이라서 손해배상 비율 가지고 싸우는 것도 아니니, 같이 묶을 이유도 없습니다. 그분은 민주당당원을 인권 침해로 고발하면 되고, 경찰은 국정원요원을 '수사'하면 되는 문제죠.
12/12/18 20:41
현재 네이버 다음 둘 다 주민등록번호를 통한 가입은 불가능합니다.
1. 네이버는 폰번호 1개당 1번만 가능한 인증절차를 통해 가입이 가능합니다. 2. 다음은 폰번호 인증도 가능하지만, 메일주소를 통해 인증/가입이 가능합니다. 그래서 무제한 가입할 수 있습니다.
12/12/18 20:42
표교수님 마지막 발언의 진의는 정말 공감하는데,
아무래도 달변가는 아니시다보니, 한계가 있었던 것 같습니다. 뭐 상대방 분은 별로 관심이 없어서..
12/12/18 20:45
누구 아이디+닉네임 40개 있는분 한번 인증 좀 해주세요.
그럼 한번 저런 구라 믿는 척이라도 해볼게요. (싸이트 40개 이런 드립말구요.)
12/12/18 20:52
http://www.youtube.com/watch?v=8OvoBTyUbKY&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=_FEZaJdcZZg 수사발표 영상입니다. 질문하는 기자도 대답하는 경찰도 사이트 개수 얘기는 어디에도 없고, 기자도 경찰도 당연히 아이디 개수로 인식하고 있습니다.
12/12/18 21:03
1. 경찰분은 그런 의미로 특정해서 말씀하시는 것으로 보이지 않습니다.
2. 그런 의미로 질문하시는 기자분도 한 두 분 뿐이신 것 같습니다. 제가 다 찾지 못한 거라면 몇 분 몇 초에 나오는지 알려주시면 감사하겠습니다.
12/12/18 21:10
2번째 영상 1:12초 경에 보면 나오고, 영상 보면 아시겠지만 현장에서 질문하는 기자는 5명정도 밖에는 되지 않고, 질문도 거의 기자 2명만 하고 있습니다.
누구도 사이트 얘기는 하지 않고, 아이디+닉네임(수정함) 숫자라고만 인식하고 있는데, jjohny=Kuma님 의견대로라면 기자가 특별히 이상하다고 지적할 이유가 없지 않을가요?
12/12/18 21:21
물론 기자가 특별히 이상하다고 주장하는 것은 아닌데요,
그렇다고 저 기자 한 사람의 이해가 보편타당한 이해라고 주장할 수도 없는 거죠.
12/12/18 21:27
그리니까 님의 견대로 같은 아이디가 다른 사이트에 가입한 것을 별개로 치면 말그대로 대한민국 평균 49개정도인데, 일반인 수준 아닌가요?
왜 기자는 이상하다고 하죠. 그리고 그 자리에 경찰과 기자가 30명 이상 있는 자리입니다. 여기자가 이상하다고 하는데 다른 기자는 아닌것 같으면 거기에대해 추가 질문을 하겠죠.
12/12/18 21:32
그 중에 열심히 질문하는 기자는 2명 뿐이라고 abysuss님께서도 말씀하셨네요.
그리고 40개라는 숫자가 이상하지 않고 납득이 되는 사람은 질문을 할 필요가 없죠. (거기는 기자들끼리 토론하는 자리가 아니고 경찰에게 궁금한 것을 묻는 자리니까요)
12/12/18 21:37
johny=Kuma님의 납득이 되는 사람은 질문할 필요가 없죠. 거기에 있는 기자들은 여기자가 말한대로
일반인 아이다 40개가 이상하다고 하고 있는 상황 아닙니까? 기자가 남들은 이상하다고 하는데, 자기는 안이상하면 질문을 하겠죠.
12/12/18 21:38
40개라는 숫자에 대해 추가적인 의문이 안 드는데 왜 질문을 해야 하나요?
(그리고 남'들'이 아니고 한 사람입니다.)
12/12/18 21:39
이글에 답글을 다는 동안 제가 다니는 몇안되는 사이트(스르륵, 엠팍)을 보고 왔는데
대부분 다른 사이트, 같은 아이디는 같은 아이디라고 보는것 같습니다.
12/12/18 21:40
그리고 한 가지 더 말씀드리자면,
경찰 발표는 '해당 컴퓨터'에서 로그인된 기록이 아이디/닉네임 40개라고 했지, 그게 전부 그 직원 것이라고는 말하지 않았습니다. 그 아이디들이 전부 그 직원 것이라고 제한해서 해석해야 할 만한 타당한 근거가 없습니다. p.s 다른 사이트는 제가 가보지 않아서 어떤지 모르겠는데, PGR에서는 그렇지 않네요.
12/12/18 21:42
기자는 기사를 써야하고, 다른 기자는 40개가 일반인 치고는 이상하다고 하는데,
자기는 안 이상하면 당연히 추가질문해야 되지 않을까요? 다른 신문과 전혀 다른 기사를 쓰게 되는데요?
12/12/18 21:42
다른 기자가 도대체 무슨 상관인가요?;; 자기가 이상하다고 생각하지 않으면 그만이지.
'경찰관님. 저는 그 숫자가 이상하다고 생각하지 않는데요'라고 질문할까요? p.s 언론사마다 다른 해석과 다른 논조를 갖고 기사를 쓰는 건 항상 있는 일입니다.
12/12/18 21:44
글세요 그렇게 해석하시다면 더 이상 논쟁은 필요없지 않을까요?
국정원요원의 오피스텔이 아닌 집이고, 집에서만 20시간씩 계신분의 컴퓨터를 다른분 수십명이 사용하는 경우는 얼마나 될까요? 그런 천문학적인 확률로 논쟁을 한다면 이세상에 설명 불가능한 것은 없죠.
12/12/18 21:46
1. 그 직원이 정말 그 집에서만 하루에 20시간씩 있었나요?
민주당 측이 미행을 통해 알아낸 국정원 직원의 행적은 객관적 신뢰를 가질 수가 없습니다. p.s 그리고 정말 그랬을 거라고 생각한다는 게 아니고, '가능성'을 말씀드린 것 뿐입니다. 우리가 구체적인 상황을 알지 못하기에 함부로 재단할 수 있는 상황이 아니니까요. 우리가 모르는 가능성은 얼마든지 있을 수 있습니다.
12/12/18 21:48
그럼 그 기자는 다른 기자들은 왜 아이디가 40개씩 되냐? 이상하지 않냐?
질문할때 아 아이디 40개 일반적이네 나는 그냥 가만히 있어야겠다. 이런 상태군요.
12/12/18 21:49
당연히 그럴 수 있죠.
abysuss님 논리대로라면, 한 기자가 '왜 스마트폰을 압수해서 조사하지 않았느냐'는 취지의 질문을 할 때 다른 기자들도 전부 '맞아. 스마트폰 압수했어야지'라고 생각했을까요? 압수 자체가 불가능한 상황인데요.
12/12/18 21:49
협의를 제보한 사람이 하루에 3~4시간 외출하고 오피스텔에 계속 있었다고
했는데 그것까지 부정하시면 굳이 제가 여기서 답글을 달 이유가 없겟죠.
12/12/18 21:50
혐의를 제보한 사람의 말을 곧이곧대로 믿어야 한다면 그냥 국정원 직원이 여론조작을 했다고 믿어야죠. 그거야말로 더 이상의 토론이 필요하지 않은 상황이겠네요.
12/12/18 21:52
abysuss님 아래 영상 7분 28초쯤 보시면 아이디 + 닉네임이 40개라고 이야기하고 있습니다.
http://media.daum.net/politics/others/newsview?newsid=20121217114005843
12/12/18 21:53
스마트폰과는 얘기가 다르죠. 스마트폰 압수는 의견의 문제고,
아이디 40개는 이해의 문제입니다. 아이디 40개가 라는 문제가 일반적으로 많다 또는 정상이다를 이해를 다루는 사안이죠..
12/12/18 21:56
저와 댓글로 토론하는 내용은 아이디+닉네임 40와 사이트 40개를
이해하는 내용이지, 국정원이 댓글을 단 문제로 의견을 나눈것이 아니죠.
12/12/18 21:58
아닙니다. 저는 abysuss님께서 저 발표가 구라라고 규정하시는 것(그럼 한번 저런 구라 믿는 척이라도 해볼게요.)에 대해 반론을 펴고 있는 겁니다. 아이디+닉네임 40개 얘기는 그 일환이구요.
12/12/18 21:59
아이디+닉 40개냐 가입한 사이트 40개냐는 이해의 문제, 의사소통의 문제죠.
스마트폰 압수같은 의견문제로 저랑 댓글을 다는게 아닙니다.
12/12/18 22:01
근데 댓글 달다고 저도 착각했는데 이글은 저의 단정과 관계없는
아이디 수에 관한 문제군요. 논점을 자꾸 다른곳으로 돌리시려 하네요.
12/12/18 22:01
그러니까 스마트폰 압수가 가능했는가도 '이해'의 문제라고 말씀 드렸습니다.
p.s 그걸 논점일탈이라고 하신다면, 하루 20시간 오피스텔 안에서만 있었다는 말씀을 하시는 것도 논점일탈입니다.
12/12/18 22:04
아이디(+닉네임 그냥 아이디로 하죠)을 기자와 경찰이 아이디 40개로 이해하고 질문답변하는 문제죠.
스마트폰 압수는 기자와 경찰이 전부 스마트폰 압수로 이해하고 있습니다.
12/12/18 22:05
다릅니다. 경찰은 스마트폰 압수가 불가능하다고 이해하고 있고, 질문한 기자는 스마트폰 압수가 가능하다고 이해하고 있죠.
12/12/18 22:07
20시간 얘기는 다른 사람이 쓸수도 있지않았냐는 님의 의견에 대한 반론으로 나온거죠.
아이디 문제로 제가 반론 편게 아닙니다.
12/12/18 22:07
그러니까 논점일탈이 아니라는 말씀을 드리는 겁니다.
'다른사람' 논점은 '아이디+닉네임 40개가 가능한가' 논점에 직결되어 있죠. 실례가 안된다면 저는 이 쯤에서 그만하겠습니다. 서로 대화의 핀트가 너무 안 맞는 것 같네요.
12/12/18 22:10
경찰서장이 스마트폰 압수가 불가능하다고 얘기하고 있고, 기자도 압수는 불가능하다고 '이해'하고 있습니다.
마찬가지로 질문하는 기자도 아이디 40개는 일반인 치고는 많냐고 질문하고 있고, 대답하는 경찰은 아이디는 확인해줄수 없다고 하고 있죠. 다들 잘 '이해'하고 있습니다. 다른 개념은 생각치않죠. 단지 질문하지 않은 '기자'가 다르게 이해하는 문제에 대해서 여기서 댓글을 달고 있는거죠.
12/12/18 22:11
그러는게 좋겠네요. 저도 나꼼수 마지막편 들으러 가야합니다.
마지막으로 prg에서 이 문제로 적극적으로 댓글을 단 사람은 '몇명' 되지 않습니다.
12/12/18 20:54
중요한건 하드에 기록이 남으려면 로긴을 해야합니다. 동일한 아이디를 중복 허용한다고 해도, 40개의 싸이트에 최근 3개월간 한번이라도 로긴해야합니다.
12/12/18 20:59
제가 이번 주에 로그인한 곳 중에서 지금 바로 생각나는 것만 해도 10개는 가볍게 넘습니다.
PGR 네이버 다음 네이트 티스토리 페이스북 옥션 인터파크 G마켓 열공백배 홀리기타 우리은행 국민은행 (지금 생각해보니 더 생각나네요) 일일이 세다 보면 3개월간 닉네임+아이디 40개는 별로 어려운 일이 아닌 것 같네요.
12/12/18 21:02
그런데 이게 성향상 한주에 로긴한 사이트랑 3개월동안 로긴한 사이트랑 차이가 많이 나기 힘들지 않나요? 물론 40개가 불가능 하진 않다고 생각하지만, 의혹을 제시할만 하다고 생각합니다.
12/12/18 21:05
그거야 인터넷 사용 양상에 따라 다르게 나타날 수 있으니까요.^^; (더 세보니까 2주간 로그인한 곳이 20개는 넘네요.)
+ 윗분 말씀처럼 유동닉을 사용할 수 있는 곳을 포함한다면 40개는 고사하고 400개도 그리 어려운 일인가 싶네요.
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