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12/12/13 09:58
이건 분명히 민주당이 잘못한 게 맞다고 봅니다.
국정원 직원에게 물과 빵을 건네 주는 것 조차 금지하는 게 대체 민주주의 국가에서 일어날 수 있는 일인지부터가 의심스러울 정도로요. 차라리 정식으로 구속 영장을 청구하고 제대로 조사를 들어가는 방법이 좋았을 텐데 ... 여러 모로 아쉽네요. 특히나 이제 6,7일 뒤면 대통령 선거가 눈앞인데 문재인 후보의 지지율이 달려있는 문제라서 그런지 더 답답하고 안타깝습니다.
12/12/13 10:02
애초에 영장 청구 자체가 불가능하죠. 제출한 증거가 아예 없으니까요. 그들이 외치는 증거는 오로지 "제보" 와 "국정원 직원의 출퇴근시간이 이상하다" 라는 정황뿐입니다.
12/12/13 10:03
어휴 ... 그냥 총체적 난국이네요 ...
민주당은 지금이라도 정신 차리고 빨리 발을 좀 뺐으면 좋겠습니다 ... 문재인 후보의 지지율을 위해서라도 말이죠 ... 지금 이건 아무리 봐도 그들이 스스로 자멸하고 제 살 깎아먹기로 밖에는 안 보여서요 ... 그냥 여러 가지로 답답합니다 ...
12/12/13 10:04
신고야 당연히 했겠죠. 근데 신고한들 뭐 달라질 게 있겠습니까. 지금같은 상황에서 경찰이 강제로 민주당 관계자들을 강제로 끌어낼 수 있을만한 상황이 절대 아니죠. 오히려 강제로 끌어냈다가는 "정치탄압" 운운하면서 피해자 코스프레 할걸요
12/12/13 10:04
별로 모르는 분들은 없는 듯 합니다. 조금 다른 얘기만 해도 벌떼같이 인권이 '이응'도 모르는 사람마냥 리플 달리는 게 오히려 더 불편할 지경입니다. 저는 전적으로 심각한 상황이라고 생각하고 이제 이 얘기 그만해도 될 거 같습니다.
12/12/13 10:05
사건 발생 당일날 까지만해도 역풍은 없을거라 생각했지만, 일을 키워서 만든건 민주당이네요
이미 시간이 지난만큼 저 앞에서 농성할 이유가 하등 없음에도 불구하고 이슈메이킹이라도 하겠다는건가요 전 진짜로 무슨 카드가 더 있거나 아니며 이미 정상적인 절차를 밟고 있는 줄 알았는데 현재까지 보여준 모습은 자폭입니다. 그동안 영장없이 수사당하고 인권침해당한 분들 많습니다, 그렇다고 똑같이 되어야 합니까?
12/12/13 10:06
글쎄요.. 문재인 후보의 자신만만한 발표나 국정원 직원녀의 이해가 안가는 대응을 보면
뭔가 있다는 심증은 강하게 듭니다만... 개인신상 털리기 싫다는 이유만으로는 먹지도 않고 문잠그고 하루 넘게 버티게 할만한 동기가 되기는 어렵다고 봅니다. 구린게 있으니까 버티는거겠죠. 위에서 지시가 내려왔을 수도 있구요. 버티면 알아서 무마하겠다는 식으로... 다만 현재까지의 민주당 대응방법은 영... 이대로 시간 질질 끌어봤자 남는게 없을듯 한데. 수집해놓은 증거가 있다면 추가로 터트려주던지 말입니다.
12/12/13 10:11
그러니까 직원이 어떤 이해가 안가는 대응을 하는지 말해보세요. 만약 저 직원이 아무 죄가 없다면 저러한 행동은 오히려 지극히 상식적인 행동이죠. 자기를 범인이라고 몰아붙이는, 권력가진 정치인들에게 섣불리 컴퓨터 넘겨줬다가 어떤 죄를 뒤집어쓸지 어떻게 압니까?
그리고 글 좀 제대로 읽으세요. 지금 감금해 놓고 있는건 민주당 측이라니까요? 직원은 지금 나가려 해도 민주당 측에서 못나가게 막고 있어요. 음식물 반입도 제대로 못하게 하는 상황인데요. 진영논리에 빠지시지 말고 객관적으로 사태를 보세요. 대체 어떤 점에서 직원의 행동이 이해가 안가는데요?
12/12/13 10:17
정말로 궁금해서 여쭤보고 싶은데,포켓토이 님이 지금 저 방 안에 계시고 잘못한게 없이 떳떳하다면 나와서 플래시 세례를 받으실 용기가 나겠어요? 저는 아무리 생각해도 제가 저기 있었다면 도저히 못나올 것 같거든요..
12/12/13 10:10
구린게 있으니 자진해서 틀어박혀 있는거다
VS 증거가 없으니 저렇게 억지로 감금시키고 있는거다 둘 다 이상합니다. 다만 전자는 집에 틀어박혀있는게 문제가 없는 반면에 후자는 문제가 있다는 차이가 있죠. 민주당이 그걸 모를까요? 알면서 저러고 있는건데요. 결백하다면 본인의 결백과 함께 민주당의 인권유린문제까지 두배로 갚아줄 기회입니다. 얼른 여직원 쪽에서 결단 내렸으면 좋겠네요.
12/12/13 10:20
참 웃기는게.. 국정원 여직원이 민주당에 두배로 갚아줘서 뭐가 좋은데요? 본인의 결백? 그게 좋은 건가요. 당연한거지.. 개리님이 절도죄의 누명을 쓰고 1년에 걸쳐 소송 끝에 무죄판결을 받으셨습니다. 절도죄로 기소된 것이 본인의 결백과 수사기관의 인권유린까지 두배로 갚아줄 기회인가요. 아닙니다.. 이기는 것이 정해진 싸움이라 해도 이겨도 얻을 것 없고 잃을 것만 많은 싸움입니다. 재판 기간 동안 개리님은 도둑으로 의심당할 것이고 재판이 끝나도 개리님을 도둑으로 누명을 씌운 사람이랑 친한 사람들은 재판부가 개리님 편이라 그랬다며 쑥덕거릴 겁니다. 개리님은 재판에 계속 불려다녀야 하고 준비하던 시험도 다니던 직장도 사라질 겁니다. 피해야죠. 그런 싸움은 피하는 거지 이길 싸움이라고 하는 게 아닙니다.
그리고 웃기게도 국정원 여직원은 민주당 지지자일지도 모르죠. -_- 두배로 갚아주고 싶은 맘이 전혀 없는. 인구 구성상 그 확률이 전혀 적지 않죠. 사실 반반인데다가 연령대를 생각하면 오히려 문재인 지지자일 확률이 더 높겠죠. 국정원에서 일한다? 대기업 다니면 다 새누리당 지지하나요. 문재인에게 악플달았다? 그거 아무 증거 없는 주장이죠. 혹시 압니까 MB까고 국정원장 까는 댓글 단게 컴에 있어서 못 내놓고 있는지. 크크크 그리고 국정원 여직원이 새누리당 지지자라고 해서, 민주당에 큰 타격을 입힌다 해도, 그래서 박근혜가 당선되고 대대손손 대한민국에서 새누리당이 영원토록 집권한다고 칩시다. 그래서 뭐요? 국정원 여직원한테 좋을 게 뭐가 있나요? 국정원장이라도 시켜준답니까. 당장 넌 어떻게 하고 다녔길래 네 신분이랑 주소를 다 노출시켰냐 친구들한테 국정원 다닌다고 자랑했냐 갈굼이나 당할 처지죠.
12/12/13 10:10
문재인 캠프의 김부겸 공동선대위원장 曰
증거 확보 여부를 묻는 질문에 이같이 답하며 "지금 단계에서 공개할 건 아닌데 진실게임으로 넘어가거나 국정원이 명쾌하게 해명하지 않을 때에는 추가 대응을 하겠다"며 폭로를 경고했다. 그는 "민주당이 선거 일주일을 남기고 그 정도로 일을 제기했을 때는 이른바 소문만 가지고 한 건 아니란 건 분명히 말씀 드린다" 도대체 언제 터트리실라우
12/12/13 10:10
이성 잘 찾고 있습니다. 이성 찾으라고 걱정하실 정도는 아닌 것 같고요.
지금 민주당의 버티기도 문제지만 국정원이나 경찰 혹은 새누리당의 대응도 비상식적인건 마찬가지에요. 민주당 입장에서는 오늘 중으로 가시적인 조치를 취해야 할 것입니다. 그래야 민주당이 그나마 "상식적"이란 말을 들을 수 있겠죠.
12/12/13 10:13
그런뜻이 아닌 것 같은데요.
저 국정원 공무원에 대한 문제를 걸고 넘어질 수 있는 좋은 기회를 새누리당이 놓치고 있는 게 이상하다는 거죠. 새누리당의 개입이 아니라 개입문제를 이야기할 사안은 아닌 듯 합니다.
12/12/13 10:17
행여나, 새누리당은 모르고 있는데 만에 하나라도 저 국정원 여직원이 정말로 여론을 조작했을 가능성이 있을지도 , 없을지도 모르는 상황이라 확신이 서지 않는 상태가 아닐까요. 만약 증거가 밝혀지게 된다면 도리어 자기네들이 의도치않게 역공을 당하게 되니까요. 그냥 우리는 가급적 소극적으로 대선 당일까지 조용히 있자고 판단한 것 같습니다.
12/12/13 10:14
그 증거가 얼마나 납득할 수 있는 것인지, 얼마나 거대한 스케일의 증거일지 (설마 국정원 여직원이 퇴근하고 나서 일베나 네이트에 가서 문재인 후보 악성 댓글 몇 개 단 걸 증거라고 내세우진 않겠죠. 희대의 코미디쇼가 되겠습니다. )지켜봐야겠네요.
그나마 덜 욕먹고 저런 변태짓이 조금이나마 두둔받으려면 그 증거의 임펙트 또한 어마어마한 것이여야겠습니다.
12/12/13 10:18
저나 제 지인들이 교계 뉴스에 상당히 밝은 편인데, 단체로 지난 밤에 처음 접했습니다. 거의 대부분 모르거나 이제 막 퍼지기 시작했을 겁니다. (스캔들이 사실인지 여부와는 별개로.)
12/12/13 10:24
잘 모르겠습니다. 박근혜 후보 1억 5천 굿판 + 새누리당-신천지 연계 이 두 가지 소문이 교계의 이슈가 된다면 꽤나 타격을 입을 것 같습니다만, 얼마나 이슈가 될지는 모르겠네요. (사실 이런 게 별로 영향을 미치지 않는 것이 더 좋은 사회라고는 생각합니다만... 후보가 굿판을 하든 말든 새누리당에 신천지가 돈을 대든 말든...)
12/12/13 10:32
저도 오늘 아침에 처음으로 접했는데..
제 주변분들...뭐...대부분 문재인 지지자들이긴한데.. 모두들 좀 멘붕입니다....안그래도 신천지에 대하여 굉장히 적대적인데.. 2007년 사건이라고 하지만...굉장히 많은 충격을 많이들 받고있습니다. 기독교계에서는 굿판보다 파괴력이 몇배나 더 큰 사건으로 체감되고있습니다.
12/12/13 10:34
개인적으로는 '신천지와 새누리당 사이에 무언가 커넥션이 존재한다'라는 명제 때문에 새누리당 지지를 철회하는 행위는
2007년 대선에서 '장로 대통령 뽑자'라고 하는 목소리가 돌았던 것과 비슷한 논리, 비슷한 수준으로 보여서요. 아직 생각이 복잡하네요.
12/12/13 10:41
저도 그 논리에 동의합니다. 사실 그정도 논리밖에는 안되는 일이죠. 그리고 무려 5년이나 된 일이니 어떻게 생각하면 별로 신경쓸일이 아니라고 생각할수도 있을것 같습니다. 저도 사실 지금생각해보면 별 큰일은 아니지만 말이죠.
그런데 신천지에 대한 적대감이 워낙 크다보니...(아마 쬬니님은 어떤 의미인지 잘 아실꺼에요). 이 신천지 활동과 커넥션이 있다는것을 눈으로 확인이 되어 버린 사건이다보니 그만큼 충격도 큽니다. 아마 이 배경은 어쨌든 신천지에 대한 적대감이 가장 큰 이유일꺼구요...제 주변분들도 꽤나 충격이 큰것 같긴해요.. 그런데 이성적으로 생각해보면...신천지말고 다른 기독교계는 정치활동을 안했는가? 또 그건 아니거든요. 결론적으로는 어쨌든 신천지에 대한 적대감이 가장 큰 이유이고 그것이 눈으로 직접 확인된것때문에 충격이 크다...정도로 정리될수 있겠네요. 근데 글을 쓰고보니...참...제가 두서없이 글을 못쓰네요....개떡같이 말해도 찰떡같이 이해하시는 쬬니님께서 잘 이해해주시리라 믿습니다!!크크크
12/12/13 10:47
예 충분히 이해합니다.^^ 그 미묘한 부분이 제 생각을 복잡하게 하네요. 어헣어헣
p.s 대학 2학년 때 가장 친한 친구에게 속아서 5개월간 받았던 신천지 성경공부에서 빠져나온 이후, 이단문제는 제 핵심 관심사가 되어 있습지요. 어헣어헣 p.s 이 소식이 어느 정도의 사실관계를 확보하고 교계 전체로 퍼지면, 그 때는 문재인 후보가 넉넉히 이기는 선거라고 생각합니다. 흐흐
12/12/13 10:29
http://m.clien.career.co.kr/cs3/board?bo_table=park&bo_style=view&wr_id=17459758
연관된 기사 자료들인데, 개인적인 생각은 연관성은 있지만 종교와 정치권의 상부상조정도인것 같습니다. 그런데, 개신교쪽에서 가진 신천지의 존재에대한 거부감때문에 지인 설득용으로 나름 효과가 있는것 같습니다.
12/12/13 10:31
이 소문을 퍼뜨릴까 말까 고민중입니다. 허허...
일단 사실인지 아닌지도 아직 확실하지 않을뿐더러, 이게 선거판에 영향을 주는 것도 별로 바람직하지 않은 것 아닌가 하는 생각이...
12/12/13 10:34
신기한건 소스가 대부분이 CBS,문화일보쪽이라는게 흥미롭네요. 개신교 내부적으로 새누리당과 신천지의 관계를 의심하고 있다. 이정도가 팩트인것 같습니다. 하지만 이런한 의심을 대다수 신자들은 모르고 있는 상태. 사실 대한민국은 종교에 대한 자유를 보장하고 있는 나라인데, 특정 종교와 관련되어 있다고 공격할 꺼리는 못된다고 생각합니다. 그런데 이게 설득용으로 은근히 괜찮아서 저도 고민중입니다.
12/12/13 10:46
설득용으로 파워가 있는 정도가 아니라 핵폭탄급입니다.
실제로 박근혜 지지하시는 어머니에게 말씀드렸더니 "사실이라면 박근혜에게 내 표를 던질 이유가 없다" 라며 대 흥분을...; 교회다니는 권사님이시거든요 -_-; 교회 다니면서 신앙심 좀 있으신 어르신들에게 신천지란 현재 이정도는 됩니다. 신천지 >>>>>>넘사벽>>>>>북한
12/12/13 10:53
여기 권사님 아들들 넘쳐나네요. 제 어머니도 권사님(;;;)이십니다.
제가 신천지 때문에 쩔게 고생했던 것 때문에라도 신천지에 대한 반감은 어마어마하시겠지만, 기본적으로 사고방식이 저와 비슷한 분이셔서 표심에는 영향이 없을 것 같네요. 어헣어헣
12/12/13 11:00
아 저희 어머니는 권사님이시긴 하지만 좀 느낌이 다릅니다. 흐흐 그리고 성인이 되면서 거의 아들을 무조건 믿어주고 계셔서요.^^; 대학 오고 나서는 항상 괜찮습니다. 헤헤 (저를 힘들게 하는 건 저 자신이죠. 어헣어헣)
12/12/13 11:05
저도 그런건 마찬가지인데...
교회에서 권사님집 아들이라면서 결혼안하냐고 온갖 권사님/집사님 댁 따님들하고 선보라는판에 죽을맛입니다 ㅠㅠ 결혼생각 아직 없는데 말이죠 ㅠㅠ
12/12/13 11:07
아 그거... 제가 아직 나이가 안 차서요.^^;
선인지 소개팅인지, 몇 번인가 부모님께서 생각 있느냐고 물어보셨는데 제가 다 관심 없다고 물렀습니다. 한 서른 즈음에도 혼자라면, 그 때는 좀 고생 좀 하겠다는 생각이 드네요. 흐흐 (뭐 그 중에 괜찮은 분 있으면 인연이 되어도... 헤헤)
12/12/13 11:10
아... 정말... 저도 지금 이거때문에...
집에 가면 난리도 아닙니다... 제 카톡사진은 이미 교회의 공공재가 되어있습니다... 친구들에게 아무리 이야기해도 이해를 못하는데, 여기서 같은 심정이신 분을 만날줄이야. 어헝.
12/12/13 11:13
jjony=Kuma님 // 제 나이 되어보세요 ㅠㅠ
홍삼먹는 남자님 // 정말 저도 잘 압니다. ㅠㅠ 당장에 저도 이번 주말에 그래서 등떠밀려 나가요 ㅠㅠ
12/12/13 11:15
1. 집교회가 큰 교회인데다가 부모님께서 발이 매우 넓으셔서(아버지는 장로님;;) 말씀들 듣다 보니 장래가 심히 걱정됩니다.
2. 지금은 가족이랑 별개로 저 혼자 한 개척교회에 다니고 있는데, 교회 전도사님이 올해 32살입니다. 지난 달엔가... 소개팅/선이 12개 잡혀 있다고... 허허...
12/12/13 10:54
제가 다니는 교회는 얼마전에 한분이 신천지로 넘어가서 그 이후에 신도들에게 신천지로 오라며 접촉중이라...;
게다가 제 닉네임 보시면 아실지 모르지만 이동네에 신천지에서 성전세운다고 해서 지금 이쪽은 신천지의 신자만 들어도 난리가 아닙니다...;
12/12/13 10:58
신천지의 수법이 교회에 들어가서 열성적으로 활동하여 중요직책을 얻은 뒤에 평신도를 빼오는 방법을 취하고 있습니다. 부모님이 다니던 교회는 10년전에 그렇게 교회안에 들어온 분들이 많이 계셨고, 그 쯤에 기독교에서 신천지 명부를 확보해서 대다수를 쫓아냈죠. 지금은 명부때문에 활동하기 어려운 걸로 알고있습니다.
12/12/13 10:15
어차피 선거 끝나면 누가 이기든 흔적도 없이 잊혀질 사안입니다. 이걸 가지고 불타오르는 것이 그냥 웃기네요. 민주당이 증거 없이 버팅기고 있는 모습에서 그냥 '민주당이 삽 푸고 있네요' 하면 그만인 일입니다.
12/12/13 10:38
불타오를 만큼의 건덕지나 된다고 보면 저런 리플 안 적었습니다. 저도 같이 불타고 있었을 지도 모르죠. 민주당 지지자든 비지지자든 그냥 '민주당 삽푼다.' 로 끝나야 할 사안인데 이렇게 질질 끌면서 한 쪽에선 ' 그래도 이상하다' 라고 하고, 한 쪽에선 '민주당의 행태를 고발합니다.' 라고 소리 높이는 것이 이상할 따름입니다.
12/12/13 10:44
선거의 향방을 가를만한 가치가 있으니 민통당을 시작으로 온 언론이 해당장소로 모여든 사안에서 벌어진 사건인데 건덕지가 없다니요.
선거 무관심자라면 모를까, 선거게시판에서 이사안에 타오르는건 당연한겁니다.
12/12/13 10:16
[12일 오전에는 국정원 간부가 오피스텔을 찾아 “기자, 민주당 측 대표까지 모두 함께 김 씨 집 안에 들어가 김 씨 컴퓨터의 사용 기록을 확인해 의혹이 사실인지 밝혀보자”고 제안했다. 하지만 민주당 측이 “일방적으로 김 씨를 만날 게 아니라 국정원장, 국회 정보위원회 차원에서 논의할 일”이라고 반발해 무산됐다.]
읭? 이게 무슨 소리입니까. 기자랑 민주당 측 대표까지 함께 컴터 사용기록을 확인해 보자는데 왜 거절한거에요. -_-;; 민주당 측 대표로 김인성 교수 불러다가 같이 보면 끝나는 문제 아닙니까.
12/12/13 10:18
본문에도 언급했지만, 지금 민주당은 경찰, 선관위 다 못믿겠으니 자기들이 하드 복사해 가서 자체조사하겠다는 입장입니다.
...... 직원 입장에서 절대 수긍 못하죠. 이렇게까지 범인으로 몰려있는데 그 하드에 어떤 조작을 할 지 어떻게 압니까
12/12/13 10:19
그 하드 조작 여부를 밝히기 위해 김인성 교수 데려왔던거 아닙니까?
같이 가서 보면 되잖아요. 조작 했는지 안 했는지. 김인성 교수가.. 하드를 조작한 사실이 있다는 것만 확인해도 지금 여론이 또 한번 바뀔텐데요. 역시 뭔가 감추긴 감춘거구나 하고. 조작 사실만 확인해도.. 하드 제출하라는 요구가 훨씬 정당성을 갖지 않겠습니까.
12/12/13 10:22
솔직히 지금 오피스텔에서 웹브라우저 히스토리 정도 까봐야 나올리가 없죠...
(의혹이 사실이라는 가정하에) 국정원에서는 그 정도 액션을 보여준 다음에 “의혹이 될만한 사항이 없다.” 라고 하고 덮을려는 거고, 민주당에서는 그걸 받아줄 일은 없죠. 이건 제대로 조사하지 않으면 의미가 없는 일인데, 과연 민주당은 증거나 계획이 있을까요?!
12/12/13 10:24
김인성 교수 불러온게.. 웹브라우저 히스토리 보려고 불러온거였어요?
그건 저도 볼줄 알아요. -_-;; 적어도 전문가라면.. 하드를 조작하거나 데이터를 지우려고 했던 흔적 쯤은 찾아낼 수 있을거 아닙니까. 그 데이터를 복원하는건 시간이 걸리는 나중 문제라고 해도 조작하거나 지우려고 했던 흔적만 찾아내도 민주당의 주장에 훨씬 더 신빙성을 갖게 되잖아요.
12/12/13 10:27
그게 아니라 이미 시간이 많이 흘렀으니 제가 보기엔 하드디스크 조사해 봐야 증거는 나오지 않을거란 거죠.
오피스텔에서 컴퓨터 까봐야 답은 없을거란 겁니다. 다른 증거가 있어야 한다는 거죠.
12/12/13 10:28
하드디스크 조사해 봐야 증거는 나오지 않을거라면서..
왜 하드디스크 내놓으라며 사람을 감금시켜놓고 생때를 쓰고 있는겁니까.. 앞뒤가 안 맞잖아요. -_-;;
12/12/13 10:26
김인성 교수는 디지털 포렌식(하드복구 등, '컴퓨터 데이터 뒤지는' 작업) 전문가입니다.
증거 인멸을 위해 하드를 날렸을 경우, 그 복구작업을 담당하기 위해 간 것이죠.
12/12/13 10:38
저도 김인성 교수님 블로그도 보고, 어떤 분인지도 압니다.
그런데 지금 사건 발생한지 만 하루가 넘게 지났잖아요. 그 정도 시간이면 하드디스크 조작을 하던 뭘하던 그걸 밝혀내기 힘들다는 거죠. 그래서 민주당에서 다른 증거나 계획이 있어야 한다는 겁니다.
12/12/13 10:22
http://news.donga.com/Column/3/000635/20121213/51551564/1
본문에 인용된 이 기사에 나오는 문구네요. 이게 정말이라면 좀...-_-;;
12/12/13 10:18
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=123&aid=0002008794
문재인 후보가 직접 말한건가요. 당원들이 캠핑하는건 별로 안 심각한 문제인것 같군요.
12/12/13 10:21
"국정원 여론조작 의혹의 정확한 내용을 알지 못하지만 제기된 의혹이 사실이라면 심각한 문제"
단편적인 보고밖에 못들은 모양입니다. 실제로 저 방 앞에서 무슨 일이 일어나고 있는건지는 아는지나 모르겠네요.
12/12/13 10:30
문 후보 당선되어 대통령이 되고 나서도 아랫사람이 하는 일에 모른다고만 할 건가요?
'모른다'는 모 후보의 전매특허인데 따라하면 안되죠.
12/12/13 10:18
증거가 있다면 빨리 풀었으면 좋겠습니다. 이대로라면 별다른 증거도 없으면서 경찰이랑 선관위 탓만 하면서 한 사람 가둬놓고 있다는 비난을 면하기 힘들 것 같습니다.
12/12/13 10:27
감금+여직원 콤보죠.
"국정원 직원과 대치하고 있다 "라고 표현하면 확다를텐데... 사실상 감금일까? 음 여기저기서 나오는 내용들이 달라서 뭐라고 확신이 안드네요.
12/12/13 10:23
그간 국정원의 민간인 사찰 등을 생각 할때 좋지 않은 감정을 가지고 있어서 그냥 지켜 보고만 있었는데 어제 본 민주당 당직자라는 분이 남의집 엿보고 귀 갖다 대고 하는 사진 보고 경악을 금치 못했습니다.보면서 우리집이면 정말 소름 끼칠거 같더군요. 또 한가지는 사건 발생 첫 날 밤 조국 교수나 이상호 기자 국정원녀 집이라며 주소 올리고 하던데 이건 괜찮은 건가요? 보면서 이건 아니다 싶은게 한 두 가지가 아니지만 모르는 척 침묵하고 싶었습니다. 하지만 갈수록 상식 밖의 행동들을 보면서 지켜보는 사람을 좌절하게 만드네요.
12/12/13 10:27
이상호야 그런 사람으로 변한 지 한참 된 거 같은데,
조국교수가 주소까지 깠다면 정말 충격이군요. 전 그냥 트윗 중계만 한 줄 알았고 그걸 문제라고 생각했는데. 당신 법학 교수잖아..... -_-
12/12/13 10:39
글쎄요.
사건 벌어지자 아주 신이 나서 오피스텔 주소까지 까발리던 조국 교수가 남긴 행동이니 과연 '비꼬는' 건지 좀 의구심이 가더라구요.
12/12/13 10:48
그분 성향에 대해선 신경쓰지 못했네요.
어쨌건 저같으면 저기서 착한이라는 단어 대신 "정당한. 필요에 의한" 같은 단어를 썼을텐데. 옹호하기에 "착한"은 진짜 얕아보이는 단어라서 말입니다...
12/12/13 10:40
조국 @patriamea※추가속보! 문재인 비방 글 작업을 한 국정원 직원이 문을 잠그고 대치중인 곳은, **동 **초교 건너편 '**** 오피스텔'.2012.12.11//찾아보니 지금도 그대로 있고 800여명이 넘는 사람이 리트윗 했네요.(내용 그대로 복사했다가 건물 이름은*로 바꿨습니다)
12/12/13 10:24
아직도 이러고 있네요. 감금되어 있는 사람이나 밖에 있는 민주당이나 도찐개찐으로 보입니다.
정말 문재인의 최대 약점은 민주당 소속이란 거에요.
12/12/13 10:27
이건 왠 양비론입니까. 감금당한 사람이 대체 뭔 잘못을 했길래 도찐개찐인데요? 이런 식으로 스리슬쩍 직원에게 책임을 넘기는 행태는 삼가해 주셨으면 합니다.
12/12/13 10:33
단순히 가능성이 있다는 건 확실한 증거도 제시되지 않은 이번 사안에 적용하기엔 다소 위험한 말입니다. 그 말은 심증만으로 감금과 같은 인권 제한이 가능하다는 말과 진배 없으니까요.
12/12/13 10:36
랩교 님// 감금 사안과 별개의 문제라고 했습니다. 이러한 대치상황을 이끌고 있는 방식이 문제일 뿐이고 , 그와 별개로 저 여직원의 혐의는 어느 하나 밝혀진 것이 없죠.
12/12/13 10:38
무죄추정의 원칙에 따라, '어느 하나 밝혀진 것이 없다'라는 말은 '쟤 의심스럽다'보다 '쟤 의심만 하기는 어렵다'에 가깝습니다.
12/12/13 10:42
가능성이 있다는 말이 여기서 논의될 필요가 없다는 말입니다. 물증이 없고 가능성만 있다는 논리면 당연히 감금을 할 수 없는 게 맞고 물증이 있다면 지금 이럴 게 아니라 애초에 영장청구를 해야죠. 어떤 논리로 가든 지금 상황은 잘못된 것입니다.
12/12/13 10:42
이승만 박정희 시절이 떠오르네요. 니가 빨갱이가 아닌 증거를 찾아내지 못했으니 넌 빨갱이야.
난 분명히 연도 맨 앞이 2로 시작하는 시대에 살고 있는 거 같은데.
12/12/13 10:36
지금 이 사태가 벌어진 이유는 국정원 직원에게 범죄의 확실한 증거는 커녕 잘못을 저질렀을 가능성조차 입증할 증거가 없어서 영장조차 안 나오기 때문입니다. 현 상황에선 무죄추정의 원칙 없어도 애초에 손가락질을 받을 이유조차 없는 사람이에요.
12/12/13 11:07
추가 댓글 확인이 늦어 죄송합니다.
저는 잘잘못의 문제가 아니라 대응의 차원에서 도찐개찐이라고 한 겁니다. 경찰이 있고 국정원 직원인데 밖의 민주당 당원을 그대로 두는 대응이나 민주당의 문앞을 지키는 대응이나 비슷하다고 본 것 입니다.
12/12/13 11:07
추가 댓글 확인이 늦어 죄송합니다.
저는 잘잘못의 문제가 아니라 대응의 차원에서 도찐개찐이라고 한 겁니다. 경찰이 있고 국정원 직원인데 밖의 민주당 당원을 그대로 두는 대응이나 민주당의 문앞을 지키는 대응이나 비슷하다고 본 것 입니다.
12/12/13 10:24
실제로 국정원 사찰이 있어도 참 한심한 노릇이고...사실 시간이 이렇게 주어졌는데, 꼬투리를 국정원이 남겼다면 그것도 참 실망할 거리네요. 국가 최고 정보기관이 그것도 못하다니. 이래저래 참 골치아픈 일이네요.
12/12/13 10:25
이번 대선에는 관심이 많이 식어서 이 사건이 선거결과에 어떤 영향을 미칠지는 별로 상관이 없습니다.
그리고 얼굴도 알지도 모르는 여자가 받을 고통에 대해서도 (비정하다고 생각할지도 모르지만) 큰 생각이 없습니다. 불쌍하다 그 이상 그 이하도 아닙니다. 하지만 적법절차 원칙이 훼손되는 것을 보는 것은 고통스럽습니다. 영장을 받아서 적법한 절차에 따라 수사 해야한다고 생각합니다. 물론 정말로 민주당의 주장이 사실일 수도 있겠죠. 이 부분은 잘 모르겠습니다. 그렇다고 하더라도 당원들이 집 앞 지키면서 압박하는 것은 정말 아닙니다. 자기네들이 수사기관입니까? 이정도면 감금입니다. 집 앞에서 물러나고 영장을 받아서 수사를 해야된다고 생각합니다. 그런데 영장 청구할만한 증거조차 없는건가요? 그러면 정말 화가 날 지경입니다.
12/12/13 10:31
민주당의 저런 행동을 옹호하는 분들은, 불심검문도 찬성해야죠. 억울하면 니가 검문을 받으면 될거 아니냐.
유신을 비판하면서 하는행동은 유신이네요.
12/12/13 10:57
아, 딱 말씀하신 것에 대해서 동료분과 말한 적이 있습니다.
저는 주위에서 큰 사건이 있었다면, 불심검문에 별 반감없이 응하겠다고 했었거든요. 사안은 약간 다르지만..., 아무튼 저와 생각이 다른 분이 많다는 걸 느꼈습니다. 저도 어렸을 적부터 "인권" 같은 거, 주위 사람들보다 심하게 주장했던 편인데 말입니다. ^^;;
12/12/13 10:38
이사건초기에 역풍불꺼같다고 역풍의 이응만꺼내도 역풍은 절대없다, 역풍불라고 제사라고 지내지 그러냐 , 일베충아니냐
등등 온갖 모욕을 들으시던데 사건구도가 참 많이 바뀌었습니다?
12/12/13 10:48
구체적인 사건정황이 당시에는 경황이 없어서 확실하지 않은 부분이 많았죠.
국정원 직원 집을 찍어서 맞추지는 않았을테니 단순 제보 이상의 최소 악플 몇개라도 구체적인 증거가 있다고 사람들이 믿고 있었고, 처음에 누가 들어갔냐부터 시작해서 오빠 신분확인은 어떻게 된 것이며 수사협조에 대한 내용까지 지금 확인된 것과는 많이 다르죠.
12/12/13 10:58
당시에 제대로 된 정보 파악할 만한 기회가 없었죠. 다들 트위터나 중계에서 들려오는 확인되지 않은 말들뿐이었으니까요.
확실하지 않았는데 역풍없다고 말하는게 정상이 아니라, 확실하지 않았으니 역풍없다고 말할 수도 있는거고 지금은 정보가 바뀌어서 역풍이 불 수 있다고 사람들이 사건을 다르게 볼 수 있다는 말입니다. 괜히 날카롭게 받아들이지 마세요.
12/12/13 10:46
당연한게 아니고 멍청한거죠. 영장을 청구할만한 증거도 확보되지 않은 상황에서 민주당 말만 믿고 반대의견 세우는 사람들을 일베충으로 몰아세우는 행위는 당연하게 아니고 멍청한겁니다. 사건의 전말이 채 다들어나지도 않은 상황에서 모든걸 다 안다는듯 단정적인 어조를 내뱉는건 멍청한겁니다. 진영논리에 빠져서 한치앞도 못보는 사람들이나 할법한 일이죠.
12/12/13 10:52
그렇다면 티티님이 글로님의 말에 저런 댓글을 달 이유가 전혀 없는데요. 글로리님은 사건의 전말이 채 드러나기도 전에 사건을 단정짓고 반론을 내세우는 사람들을 일베충으로 몬 사람들을 비꼬는 거지 상황이 변함에 따라 사건을 달리 보는 사람들을 비꼬는게 아닙니다.
12/12/13 10:56
일베충이니 제사를 지내니 류의 댓글은 당연히 안된다고 생각하지만 '역풍은 없다'까지 포함시키시니 단 댓글이죠. 당시 역풍이 없다고 생각하다가 이제 와서 생각이 바뀐 사람들에 대한 변호입니다.
12/12/13 11:15
역풍이 없다고 단정지었던 분들은 상황에 따라 시각을 달리하는게 아니라 성급한 판단을 하신거죠. 지금이나 그때나 민주당이 내세우는 근거는 터무니 없는 수준인데 역풍이야기 당연히 나올 수 밖에 없죠. 말로만 근거가 있다고 되풀이하는 민주당의 태도는 전혀 달라진게 없는데 역풍이 없다라고 단정짓는 분들은 당시 민주당에 대한 믿음로만 역풍은 없다고 말씀 하신 거잖아요.
민주당이 처음부터 최소한의 증거만이라도 내세웠다면 티티님 말씀에 반쯤 수긍 하겠지만 '제보가 있다 증거가 있다' 라는 말만 해왔던 상황에서 역풍이 없다라고 단정지을 만한 근거는 그 어디도 없었습니다.
12/12/13 10:41
처음 사건의 구도로는 역풍이 불만한 일이 아니었죠 국정원 직원이라는 사실을 국정원에서 인증해주기도 했구요-_-; 그리고 전 사실 지금도 이게 큰 역풍이 불꺼라는 생각은 안듭니다. 국정원직원이라는 팩트가 있는한 이게 일방적인 문제로 대중들에게 받아들여지진 않을거라고 보거든요 개인적으로는 국정원에서 선거개입의혹이 있다는게 더 크게 받아들여질거라고 봅니다. 문제는 도움도 안된다는거고 이렇게 되면 야권을 지지하는 입장에선 답답해지는거죠
12/12/13 10:46
국정원에서 자기 직원을 자기 직원이라고 밝힌 것이,
마치 외통수에 몰려서 어쩔 수 없이 밝힌 것처럼 해석되는 걸 이해하기가 어렵네요.
12/12/13 10:49
어쩔수없이 밝힌거 아니고 브리핑하다가 약간 실수 비슷하게 밝힌거 아닌가요? 외통수에 몰렸다고 보지 않았습니다. 전 첫날부터 이 사건은 그냥 양측에게 별 도움도 해도 안되는 헤프닝이 될거라고 생각했는데(그래서 첫날은 그냥 영화보는 기분으로 재밌게 봤었구요-_-;) 민주당이 멍청한짓을 계속 해가지고 사건을 이상하게 만들어 버렸네요 첫날에 그 대치상황에서 뭔가 안나왔을떄 그냥 깔끔하게 나왔어야 했다고 봅니다.
12/12/13 10:57
제가 뭔가 말을 좀 이상하게 한거같네요;; 저도 국정원의 공식발표를 보고 얘기한거구요 일단 제가 드리고 싶었던 말은 국정원이 외통수에 몰려서 어쩔수없이 발표한것처럼 해석하지 않았다는걸 말씀드리고 싶었습니다.
12/12/13 10:49
국정원 직원인건 개인의 문제지 현재 쟁점이 되는 국정원이 선거 개입했다라는 논리로 절대 귀결되지 않는데요. 현재 민주당이 내세우는 근거로는 절대로 국정원이 선거에 개입했다는 사실을 입증할수 없습니다. 몇몇은 오피스텔 앞에서 죽치고 앉아있고 몇몇은 증거가 있다 라는 말만 앵무새 처럼 되풀이 하고 있죠.
국정원 직원이라는 팩트는 아무 의미가 없습니다.
12/12/13 10:59
예 저도 지금 민주당이 절대 잘하고 있다고 보지 않습니다; 그냥 이 사건이 일반적으로 대중들에게 어떻게 받아들여질까를 생각해본거에요
12/12/13 10:43
사건 구도가 바뀐건.. 피지알의 장점이죠.
문재인 지지자라고 무조건 민주당 편을 드는게 아니거든요. 우리 편이어도 잘못한건 잘못했다고 말을 하죠. 아마도 글로리님 말씀은 그때 정도에 지나친 비아냥을 하시던 분들만을 겨냥한 것으로 봅니다.
12/12/13 10:44
국정원 인증부분까진 참 합리적 의심이라고 보았는데, 그 이후 민주당의 대처는 삽질천국 이었으니까요....
민주당이 이틀동안 한 일이 문제죠
12/12/13 10:45
어제 아침까지만 해도 역풍불만한건 아니었는데 이 후 민주당 애들이 역풍 불 짓들을 푸짐하게 싸고 있습니다. 그냥 어제 오전 고발장 내놓고 깔끔하게 철수라도 했으면 이리 안됐을겁니다.
12/12/13 10:47
뭐 인터넷에서 발발하는 이슈중에 역관광이 일어난게 수없이 많았으니 그러려니 합니다. 아직도 반전의 가능성도 있기도 하고요. 굳이 회원들을 단죄(?)할 필요는 없는거죠.
12/12/13 10:51
싸우는게 귀찮아서 그렇겐 안 썼다만 뭐 일베충이니 알바니 반대입장에서 썼다간 벌써 벌점받았을 수위의 말이 나왔죠. 그사람들이 처벌받지 않은것도 어찌보면 pgr의 편향성중 하나라고(물론 다른 사이트에 비하면야...) 생각되고요.
12/12/13 10:54
하지만 이제 처벌하겠다고 운영진이 나선것도 장점으로 봐야겠죠.
모든 상황에 미리 대처했으면 더 좋았겠지만.. 전 이 정도도 훌륭하다고 봅니다.
12/12/13 10:47
이번 주 내로 경찰이 소환조사를 실시한다는 기사도 있네요.
기다려보면 뭐 끝이 보이겠죠. http://news.donga.com/3/all/20121212/51541786/1
12/12/13 10:50
임의수사에 협조해 달라는거군요.
경찰도 나름 증거를 찾고 있는거 같은데 아직 못 찾은 상황.. 민주당은 "내가 봤어 저 여자 2시에 퇴근한거 똑똑히 봤다니께!!" 이 소리만 반복하고 있고..
12/12/13 10:51
인권이라...
지금 민주당의 행태가 인권침해의 소지가 있고 절차적 정당성이 부족한 상태인 건 맞는듯 합니다. 그런데 이걸 이유로 민주당을 뽑지 않겠다 라는건 저로서는 선택하기 힘든 결정이네요. 쌍용차 사태 진압과정에서 보여준 현 정권의 인권침해 내용을 아시나요? 수백명의 사람들이 공장안에서 장기 투쟁을 하는데 음식, 물은 물론이고 헬기로 최루액을 뿌려댄 것이 새누리당 정권입니다. 거대한 인권침해에는 무감각하고 미시적인 이번 인권침해에 대해서만 민감하게 받아들이면 안되겠지요. 나쁜 일에도 정도가 있습니다. 더 큰 나쁜 행위가 있고 조금 덜 나쁜 행위가 있습니다. 이번 선거에서 민주당을 선택하지 않는다는 것은 새누리당 재집권을 내버려둔다는거랑 같은 의미입니다. 이런 의미에서 최악보다는 차악을 선택해야하기에 저는 여전히 문재인 후보에게 표를 줄 생각입니다. 위 내용과 별개로 민주당은 속히 이번 사태에 대해 절차적 정당성을 지켜나갈수 있도록 변화 바랍니다. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 아랫글에 달았던 댓글인데, 불판이 여기로 옮겨진거 같아서 다시 달아봅니다.
12/12/13 11:00
물타기라 하시니 발끈하시더니 왜 그러시죠?
그냥 실드치시는거밖에 더 되나요? 민주당에서 그렇게 얘기하고 문재인후보도 그렇게 얘기하던게 뭘까요. 아전인수격입니다. 지금 행태는. 본인들이 그렇게 얘기하던 가치를 본인들이 짓밟고 있는거죠.
12/12/13 11:03
맞습니다. 민주당과 문재인 후보 잘못하고 있는거죠.
제가 이걸 부정했던가요? 이 문제 때문에 새누리당의 재집권 가능성이 높아지는 것에 대해 우려하는 것입니다. 제가 생각하기에는 인권침해라면 새누리당이 더 심하다고 생각하기 때문입니다.
12/12/13 11:06
그러면 그냥 '그래도 민주당을 뽑아야 하는 이유', 아니면 '새누리당을 뽑아서는 안되는 이유'로 글을 다시 쓰시는 게 낫겠네요.
민주당이 잘못하고 있는 일 비판하는데 와서 "새누리당은 더 나쁘다~" 하면 물타기 오해를 받을 수밖에 없죠.
12/12/13 11:07
아래글에 유독 리플 다셨던게 저 하나밖에 더 있었나요? 그럼 다른 분들께도 리플을 다시던가요.
그게 발끈 아니면 뭡니까. 더불어서 새누리가 재집권해도 현재 보여주는 모습으로는 꼼수를 쓰더라도 일을 이방향으로 이지경으로는 키우지 않았겠죠. 무능력과 꼼수중에 고르라면 꼼수쪽이 차라리 낫습니다.
12/12/13 10:53
그건 그것대로 잘못한것이고 이건 이것대로 잘못한것이지요. 그렇게 따지면 노무현정권때도 폭력진압 많았습니다.
인터넷에서 조금만 사진찾아봐도 눈뜨고 보기 힘들정도로 무자비하게 진압한 장면 많아요.
12/12/13 10:55
물타기 하지 마세요. 지금 똥묻은 새누리가 겨 묻은 민주당 보다 낫다고 말하는 사람 한명도 없습니다. 다만 지금 민주당이 행하는 작태가 더러울 뿐이니 그에 대해서 욕하는것 뿐입니다. 차후에 국정원이 선거에 개입했다는 결정적인 증거를 제시한다 한들 지금 보여주는 민주당의 작태가 정당화 될 수는 없습니다.
12/12/13 10:56
"민주당을 선택하지 않는다는 것은 새누리당 재집권을 내버려둔다는 것과 같은 의미입니다"라니요.
밑에도 달았지만, 유권자는 원하는 후보에게 표를 줄 뿐입니다. 민주당이 차악이라는 건 민주당 지지자들 생각이겠지요. 제가 만약 군소후보를 뽑는다면, 그건 새누리당 재집권을 눈감기 위해서가 아니라 새누리당도 민주당도 모두 최악이고, 어느 쪽이 대안이 될 수 없다고 생각하기 때문입니다. 둘 다 대안이 아닌데 왜 제 표로 그들의 정당성을 인정해 주어야 하죠?
12/12/13 10:58
인권보다 법치주의가 훼손되는게 싫습니다.
수사기관도 아닌 사람들이, 정당이라는 배경을 뒤에 엎고 집 앞에 진을 치고 있는 것은 정말 보기 싫습니다. 정말 의심이 있고, 그 의심을 뒷받침 할 수 있는 증거가 있다면 빨리 물러나고 영장에 의해, 적법절차를 준수해서 수사 권한이 있는 기관이 수사 해야죠. 사실 얼굴도 모르는 여자의 고통에 눈물을 흘린다면 거짓눈물이겠죠. 인권의 문제가 아니라 법치주의 훼손의 문제입니다. 덧붙여서 집앞에서 농성하는 민주당 당원들, 그 사람들을 철저히 수사해서 죄가 되는 행위들이 있다면 다 처벌받았으면 좋겠습니다.
12/12/13 11:09
쌍용차이야기를 하시는데 노조분들 안타깝긴하지만 먼저 불법파업 시설무단점거하고 옥상에서 볼트로 새총쏘고 불법행위 하신분들은 노조분들이에요. 말씀하신 절차적적법성은 경찰이 갖추고 있었구요.
12/12/13 11:50
인권침해의 소지가 있는 것이 아니라 명백한 침해이고
절차적 정당성이 부족한 것이 아니라 아예 없죠. 물론 이것이 민주당을 뽑지 않아야만 할 이유가 될 순 없습니다. (애초에 어느 당을 뽑아서는 안될 이유같은게 있는지 모르겠습니다.) 하지만 개인적으로 뽑지 않을 이유는 될 수 있죠. 수백명의 사람들이 공장안에서 투쟁한 것은 불법점거였고 공권력은 이를 해산시킬 의무가 있었습니다. 그것이 바람직하냐가 아니라 적법한 일이었죠. 국정원 여직원이 자기집에 갇혀 있는 것은 바람직하지 않을 뿐만 아니라 위법한 일입니다. 예. 나쁜 일에도 정도가 있습니다. 더 큰 나쁜 행위와 덜 나쁜 행위가 있죠. 무엇이 더 나쁜 행위인가? 가치관 차이가 있겠죠. 다만 쌍용노동자들에게 일어났던 나쁜 일을 모두 뭉뚱그려 생각하지 마시고 장기투쟁, 불법점거 중의 식료차단/헬기 최루액 등 해산조치만 별도로 생각해보시기 바랍니다. 뭐가 더 나쁜 일인지. 쌍용근로자들이 당한 나쁜일은 해산 조치가 아니에요. 해고지. 해산조치는 정당한 법집행의 일환이었을 뿐입니다. 본인들이 선택한 불법점거에서 퇴거조치를 당한 겁니다. 그들이 이전에 당한 일들 때문에 딱한거지 해산조치 자체는 문제가 없어요. 타인에 의해 불법감금된 상태와 다르죠.
12/12/13 10:53
이번 사건으로 민주당 측이 잘못한 것이 맞고 미숙한 점이 많았다고 생각합니다만,
또 극단적인 반대의견을 내시는 분들이 많아 심히 우려가 되네요. 이래서 친한 사람들과 정치 얘기 하지 말라고 하나 봅니다. 1. 국정원 직원이 신분을 속였다? -> 현장상황을 정확히는 몰라서 확언은 불가하지만, (말을 했던 안했던) 부인은 했을 가능성이 있다고 사료됩니다. - 처음에 왜 국정원 직원 아니라고 거짓말 했나. "거짓말이라고 표현하면 곤란하다. 부인하는 건 당연하다. 국정원 직원이라면 당연히 신분 속이는 게 맞다." 안 믿으시는 오마이뉴스 인터뷰이지만, 본인도 부인은 했다는 식으로 말하고 있습니다. http://www.ohmynews.com/NWS_Web/View/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0001812805 2. 직원이 왜 안나오고 버티냐? -> 처음에 얘기를 들었을 때, 진영논리 상관없이 "왜 협조 안하지?" 라고 생각 했었습니다. 생방송을 보신 분들은 아시겠지만, 절대로 (집에서 나올 필요는 없죠) 협조할 수 없는 상황이라고는 못 느꼈습니다. 현재는 많은 분들이 협조 안하는 것이 당연하다고 생각하신다는 것을 알았습니다. 개개인의 가치관 문제인 듯 하니, 어느 한쪽에서 강요할 문제가 아닌 듯 합니다. "심지어 물과 식사 반입도 제대로 못하게 막고 있는 상황이고 가족 출입까지 통제하고 있습니다. 오히려 가족들에게 폭언을 하면서 도를 넘은 행위를 보여주고 있습니다." -> 이것에 대한 근거나 기사가 있다면 링크를 제공해주시면 감사하겠습니다. 3. 왜 컴퓨터, 스마트폰 공개 안하냐? 5. 민주당이 원하는 것은? -> 이것도 단순히 민주당이 조사를 거부하고 있다고만 몰아가기는 힘든 사안입니다. 현장조사라는 것은 한계가 있습니다. 장비 문제도 있거니와, 남의 집에서 밤새서 조사하고 앉아있을 수도 없는 일입니다. 단, 민주당에서 자체로 조사한다는 것은 말이 안되는 일입니다. 경찰 조사 시, 민주당 관련 전문가가 입회를 하는 정도라면 모르지만 말입니다. "현재 민주당은 경찰도, 선관위도 못믿겠다며 자기들이 스스로 컴퓨터 하드를 복사해 가서 자체조사하겠다는 입장입니다." -> 이것에 대한 근거나 기사가 있다면 링크를 제공해주시면 감사하겠습니다. 4. 왜 경찰이 미적거리냐? 6. 민주당 측에서 이를 증명할 증거는 있나? -> 옳으신 말씀이라고 생각합니다.
12/12/13 10:55
전 처음부터 협조할 수 없는 상황이라고 봤는데요. 적대적인 기자와 카메라 수십대가 버티고 있는데 왜 거기에 먹잇감이 되어주나요? 심지어 실명을 까발리지 않나;
12/12/13 10:59
실명 언급된 건 심했었죠.
하지만 기자들이 처음부터 몰려있던 것은 아니고, 협조를 해주었다면 지금보다는 편해지지 않았을까요? 저라면, 개인적인 편함을 추구한다면, 협조했을 것 같아요.
12/12/13 11:01
영장도 없는데다 말 한마디만 해도 정권의 더러운 하수인으로 엮을 사람들에게 내 개인정보를 희생해주면서까지 협조를 왜 해주나요? 진지하게 진짜 결백했다고 하더라도 혐의와 상관없이 야동이라도 발견됐으면 국정원 여직원이 야동이나 갖고 있다고 인격모독했을겁니다. 트위터에서 야동녀같은 워딩으로 씹어댔을 생각하니 간담이 서늘하군요.
12/12/13 11:07
저라면 사생활 보장에 대한 약속을 받았겠죠.
"정권의 더러운 하수인으로 엮을" "트위터에서 야동녀같은 워딩" -> 일어나지도 않은 일에 대해서 반론할 필요는 없을 것 같네요. 야권지지자들도 새누리 측에 대해 이런 식의 가정 글을 많이 달고는 합니다만, 제대로 안보고 지나치는 편이라서... 이해해주시기 바랍니다.
12/12/13 11:11
이미 아무 혐의점도 없이 자기의 당연한 권리를 행사한 국정원 직원을 범죄사실 숨기는 진상녀처럼 취급했고, 그러고 있잖아요. 부정하실거면 생중계 불판가서 보시죠. 야동녀는 안했지만 괴청년은 했죠. 엘리베이터에서 안 나온다고 괴청년 취급하는데 카메라 받지 않겠다는 당연한 권리행사한것뿐만으로 괴청년 취급하는 위엄이란...
사생활 보장은 기자 수십명과 자신을 어떻게든 씹어대려는 민주당이 있는데 어떻게 보장합니까? 경찰한테는 조사 받겠다는데 자기들 끼워달라잖아요. 근데 무슨 짓을 할지 어떻게 믿냐 이거죠.
12/12/13 11:44
저도 생방송을 (보지는 않고) 들었지만, 사실관계를 확인하기 힘듭니다.
그리고, 관련자로서는 민주당 뿐이 아닌 경찰과 기자, 선대위도 있죠. AfnaiD께서 이렇게까지 민주당을 불신하고 있는 입장에서 논의가 불가능합니다. 제가 가치관의 문제이고, 서로 인정해야 한다고 말씀드릴게 이것입니다. 이 사안에 대해서 당장 서로를 이해할 수 있을 것 같지는 않네요.
12/12/13 10:56
2, 5번에 대한 근거기사와 링크는 이 글과 아랫글에 다 달려있으니 참고하시면 됩니다.
그리고 협조의 문제는 개개인의 가치관 문제가 아니라, 법에 보장된 적법한 절차와 그로 인해 보장받아야 하는 권리에 관한 문제입니다.
12/12/13 11:05
> 2, 5번에 대한 근거기사와 링크는 이 글과 아랫글에 다 달려있으니 참고하시면 됩니다.
-> 찾아본다고 봤었는데... 다시 한 번 찾아보고 질문 드리겠습니다. > 그리고 협조의 문제는 개개인의 가치관 문제가 아니라, 법에 보장된 적법한 절차와 그로 인해 보장받아야 하는 권리에 관한 문제입니다. -> 물론 협조하지 않은 것이 불법도 아니고 지탄받을 일도 아니며, 권리입니다. 하지만, 법이나 권리에 대해서 말하고 있는 게 아니죠. "협조를 안했다고 해서, 의심하거나 수상하다고 말하지 마!" 라는 이야기를 듣고 싶지 않다는 겁니다. 왜? 저가 당당하다면 아무리 생각해도 협조했을 것 같으니까요. 그런 의미에서 개개인의 가치관의 문제라고 말한 겁니다.
12/12/13 11:10
"협조를 안했다고 해서, 의심하거나 수상하다고 말하지 마!"
개인의 가치관의 문제가 아니기 때문에 그렇게 말하는 것입니다. 무죄라는 증거가 없이도 유죄로 추정할 혐의가 없으면 당연히 무죄이듯이, 적법한 권한이 없는 상대에게 협조하지 않는 것과 의심과는 아무런 연관성이 없고, 그렇게 판단되어서도 안되는 것입니다.
12/12/13 11:30
Siul_s님이 말씀하시는 것처럼 딱 떨어지는 문제를 말하고 있는 것이 아닙니다.
사람들은 세상의 모든 것을 판단함에 있어서, 자신의 가치관을 기준으로 판단하고 주장하고는 합니다. 그게 정당하고, 합법이고의 여부를 떠나서 말이죠. 사실과 증거를 가지고 말하는 것이 아니고, 자신의 가치관에 투영해 판단하는 거죠. 하지만 물론 강제력은 없습니다. 물론, 협조를 거부하는 여직원에 대해서 강제로 수사해야 한다고 말하는 것은 안되는 일입니다. 하지만 "나 같으면 저렇게 대응하지 않을텐데... 왜 저러는걸까?" 로 시작되는 의문도 제기하면 안되는 걸까요? 오히려 Siul_s님께서 제게 그런 말씀하시는 것이야말로 월권행위 아닌가요? 인터넷에서 "그것이 알고 싶다" 를 보다가, "저 딸이 거짓말 하는 것 같아. 저 행동이 도저히 이해가 안가..." 이런 글도 쓰면 안된다는 것과 뭐가 다른가요?
12/12/13 11:56
네. 무슨 말씀이신지는 알겠는데, 이런 공개된 영역에서 개인 가치관의 영역이 아닌 부분에서 개인 가치관을 내세우면
필연적으로 비판에 봉착할 수 밖에 없습니다. 가령 제가 게이들이 역겹다고 자유게시판에 쓴다면 그건 제 가치관이지만 폭풍 댓글에 직면하게 되겠죠. 글을 쓰고, 글쓰기 버튼을 누르는 건 그에 동의하지 않는 다른 사람들의 의견을 받아들인다는 책임을 함께 수반하는 행위입니다. 이 정도로 이해해주셨으면 좋겠네요.
12/12/13 13:20
네, 그렇죠.
옳고 그른 것이 있고, 서로를 인정해야 할 부분이 있다고 생각하는데, 저는 이번 사안이 인정해야 할 영역이라고 봅니다. 그에 대한 반론이 많아서 반박을 하게 됐습니다.
12/12/13 11:02
2번은 가치관의 문제가 아니죠. 찔리는게 없으면 수사 받으면 될 것 아니냐는 독재정치때 빨갱이 가려내는 전형적인 저급한 짓입니다.
12/12/13 11:18
"찔리는게 없으면 수사 받으면 될 것 아니냐" 가 공권력이나 제재 수단으로서 표현이 됐을 때 문제가 되는 것이죠.
그리고, 수사의 과정이나 결과에 문제가 없다는 보장이 있다면, 저라면 빨갱이 가려내는데 협조하겠습니다. 반대로 주위에서 살인이 일어났는데, 불신검문이 와서 수사 좀 받아주실 수 있겠습니까? 라고 하면... 바쁜 일이 없다면 수사 받습니다. 수사를 안받는다고 해서 제재가 있으면 안되지만..., 의심은 할 수도 있고, "거... 웬만하면 협조 좀 해주지..." 라는 말은 할 수 있는 것 아닌가요?
12/12/13 11:22
과정이나 결과에 문제가 없다는 보장이 없죠. 공권력이 아니고 어떻게든 망신을 주려는 카메라 수십대, '문재인 별로다'만 쓴 흔적이 있어도 정권의 더러운 하수인으로 몰아갈 제1야당이 수사하겠다는데요.
12/12/13 11:32
다른 건 다른 글에도 충분히 말했으니, 반론하지 않겠습니다.
"정권의 더러운 하수인으로 몰아갈 제1야당이 수사하겠다는데요." -> 민주당이 단독으로 수사하겠다고 한 기사의 링크가 있나요? 있으면 좀 알려주실래요? ps. 아 밑의 분이 달아주셨네요. 링크는 괜찮습니다. 감사합니다.
12/12/13 11:41
예가 잘못되었습니다. 불신검문 수준이 아니라 사생활 침해에 가까운 행위를 하려고 하고있죠. 지금 민주당은 주민등록증 좀 보자 라는 수준이 아니라 민주당이 의혹을 가지고 있으니 그 의혹이 풀릴때까지 조사를 해보자 정도의 수준입니다.취조에 가까운 행위입니다. 그 대상은 컴퓨터로 귀결되는 것이구요.
그리고 집앞에 무더기로 하루가 넘어가도록 진치는게 '웬만하면 협조 좀 해주지' 라는 뉘앙스는 절대 아니죠.
12/12/13 11:54
시점이 문제입니다.
제 생각에도 사생활 침해 맞습니다. 그런데, 그 모든 것이 pc에 대해 협조하지 않은 것이 발단이 된 사생활 침해라는 거죠. 컴퓨터로 귀결되는 것이 아니라 컴퓨터가 발단이 되는 것 같습니다.
12/12/13 11:03
[생방송을 보신 분들은 아시겠지만, 절대로 (집에서 나올 필요는 없죠) 협조할 수 없는 상황이라고는 못 느꼈습니다. ]
["현재 민주당은 경찰도, 선관위도 못믿겠다며 자기들이 스스로 컴퓨터 하드를 복사해 가서 자체조사하겠다는 입장입니다." -> 이것에 대한 근거나 기사가 있다면 링크를 제공해주시면 감사하겠습니다. ] 첫 문단을 보면 생방송 보신 것 같은데 왜 하드 달라고 주장하던 얘기를 금시초문인 것처럼 말씀하시나요? 생방송 내내 소리높여서 주장한 것이 "경찰 못 믿겠다, 컴퓨터 하드 복사해 달라."는 것이었는데요. 원하시니 링크 드립니다. 민주당 측은 "김씨의 하드디스크 복사본을 민주당도 입수해 분석해봐야한다"고 주장하고 있다. http://www.mt.co.kr/view/mtview.php?type=1&no=2012121211355854522&outlink=1
12/12/13 11:37
확인해 봤습니다.
"김씨의 하드디스크 복사본을 민주당도 입수해 분석해봐야한다"고 주장하고 있다. 이 기사에 따르면, 경찰수사(경찰수사를 못믿겠으니)와는 따로 자체수사도 하겠다는 거군요. 본문에 기재되어 있는 "이렇게까지 범죄자로 몰리고 있는 상황인데 거대 야당이 자기 하드 복사해 가서 어떤 조작을 벌일 지 누가 어떻게 알겠습니까?" 는 별 의미가 없는 글인 것 같습니다. 원본이 경찰에게 있는데 조작은 의미가 없지 않을까요?
12/12/13 11:50
정말 눈팅하다가 답답해서 댓글 달아봅니다.
조작이 왜 의미가 없습니까? 일단 조작을 한다는 건 무죄라는 소린데 조작을 안 한다 -> 무고한 사람을 감금했으므로 일방적으로 얻어 맞는다. 조작을 한다 -> 서로 상대가 거짓말을 하고 있다고 주장한다. 이게 같습니까? 전자인 상황은 문재인 지지층에서도 이탈이 나올만한 상황이지만 후자는 지지층들은 거의 변화가 없겠죠 또 국정원녀 입장에서는 전자는 결백이 증명되는 거고 후자는 국민의 절반한테는 계속 범죄자취급 당하는 거죠
12/12/13 12:00
하드디스크 원본이 경찰에게 있는데, 조작을 한다는 말씀이신가요?
그럼... 민주당측에서 경찰이 거짓말을 하고 있다고 주장할 수 있다는거죠? 그럴 수는 있겠네요. 하지만, 민주당의 입장도 이해가 안가는 것은 아니고... 우려를 하시는 건 이해하지만, 벌어지지도 않은 일 가지고 단정짓는 건 위험하지 않나 싶습니다. 민주당 쪽 전문가가 조사시, 입회하는 정도가 가장 현명할 것 같기는 하네요.
12/12/13 12:26
네. 저도 민주당이 실제로 조작을 할 거라고 생각하지는 않습니다.
다만 조사결과 무죄라면 조작하고 싶은 유혹을 느낄 수도 있다는 거죠.
12/12/13 10:58
방금 국정원직원이 자신이 사는곳 동영상으로 찍어서 언론사로 보낸거 같은데 동영상보고 느낀것이
지극히 원룸형태이고 세간살이들 보니 그냥 사는곳이 맞는거 같습니다. 전 오피스텔이고 세간살이 없이 그냥 탁자등만 간소하게 있는곳으로 생각했는데 동영상을 보니 그냥 일반적으로 사람이 사는곳인데요? 작업장이라는 인식도 없고 개인적인 주거지역이 맞는거 같습니다.
12/12/13 11:03
그 동영상이 확인해줄 수 있는 것은 그곳이 사무실이 아니라는 것 뿐이지,
일반 거주지라도 컴퓨터만 있으면 댓글 다는 것이야 누구나 할 수 있습니다. 거주지의 형태를 가지고 댓글을 달았는가 여부를 판단하는 것은 섣부르다고 봅니다.
12/12/13 11:07
저도 그렇기에 조심스러운 부분이고요.
이전 생각으로는 그냥 침대랑 책상만 있는 작업공간식으로 생각을 하였지만 영상을 보고 개인 주거 공간이구나라고 느끼게 되었습니다. 퇴근후 집에서 작업한거라면 그냥 국정원이 일처리나 혹은 말그대로 개인적인 과제 차원에서 한것일수도 있다는 어설픈 생각이 들었고 반대로 민주당이 증거 및 제대로 밝혀내지 못한다면 개인사생활 침해 및 지탄 받아야 된다고 생각은 합니다. 확실히 현상황은 문제가 있습니다.
12/12/13 11:00
역풍이야기가 나와서 거들자면 민주당 지지자야 역풍 불기가 싫겠지만 무죄추정의 원칙에도 위배되는 사항이면 역풍 부는거야 당연한거고 정치적으로도 새누리당 지지자에겐 역풍이 불길 기대하는 건 당연한 것이지요. 피지알이 민주당 사이트도 아닌데 역풍 이야기가 잘못된건가요?
마치 이명박 노무현 김대중한테 선생님이나 대통령자 안붙였다고 몰아붙이던 그 때가 생각나는군요. 전 제가 뽑은 선출직들한테 ~님을 붙일 이유가 없다고 봅니다만... 다른 펙트를 다 떠나서 바램만 써볼께요. '역풍아 불어라~'
12/12/13 11:05
역풍 자체로 타박주던 몇분들이 생각나고 여기 리플에도 언급되있다보니...여기가 제가 알던 피지알인지 민주당 지지 사이트인지 헷갈리더군요. 개인의 인권은 새누리당 알바짓하면 (했는지 아닌지도 모르는 중이고) 뭍어버려야 하는 것인가 싶고 그걸 정당화 하는 사람들까지 있는걸 보니 어처구니가 없더군요.
당연히 개인의 바램을 말하는건 나쁜게 아닙니다. 전 그런 부분에 있어서는 민주당 지지자분들의 입장도 충분히 이해합니다.
12/12/13 11:08
제가 네임드인가요? 네임드되고 싶은 생각은 없는데...제가 골수 새누리 지지자도 아니고 최대한 어느쪽에 치우치고 싶지 않은 사람입니다만
12/12/13 11:04
이명박 대통령에게 경어 안 붙인다고 몰아붙이는 경우는 못 본 것 같습니다. 어헣어헣
그 시절이 제가 PGR에 처음 왔던 즈음이라, 좀 혼란스러워했던 기억이 나네요. (여기 뭐지...)
12/12/13 11:04
생각해보니 그것도 그렇군요. 새누리당 지지자는 역풍 불길 바라는 게 당연한 건데 욕을 먹을 이유가 전혀 없죠.
민주당 지지자들이 새누리당에게 안 좋은 일이 일어나길 바라는 것이 당연하듯이요.
12/12/13 11:10
그렇네요. 어찌보면 반대쪽의 이야기도 이렇게 자연스럽게 할 수 있어야 PGR이 딱 가운데 위치한 사이트가 되겠군요. 크크 근데 좀 귀엽습니다.. '역풍아 불어라~' 라니
12/12/13 11:11
뭔가 재고있거나 아니면 이쪽에서는 거의 신경을 안쓰고 있거나 둘 중 하나입니다.
뭘 보도를 했어야 역풍이 불던가 관심이 가던가 할텐데 인터넷은 신천지, 그냥 언론은 북한 로켓에 집중하고 있죠.
12/12/13 11:07
제가보는 지금 상황은 민주당이 절차적 정당성 확보를 위해 취하고 있는 꼼수인데, 결론적으로 보면 이런 행동 자체도 절차적 정당성을 훼손 하고 있는거죠.
12/12/13 11:09
변희재씨가 트윗으로 이런걸 남겼네요
TV조선 측에 확인했습니다. 기자 폭행 저지른 인물은 문재인 충북선대위 상황실장 권**이 맞고, 권**을 경찰에 고소했답니다. (실명은 가렸습니다) ------------ 아직 사실확인 안되었고 티비조선측에서 민주당에게 신원확인을 요청했다고 하네요
12/12/13 11:10
우선 본문이 전혀 객관적이지 않고 한쪽 스탠스에 쓴 감정적인 글이네요
제목하고 맞질 않고... 아랫글은 불판 개념으로 이해하는데 이것 새로운것도 없는데 불판도 아직 멀쩡한데 관련글 댓글화 정도아닌가 생각합니다. 본문이 감정적이니 댓글도 감정적인게 많이 보이네요. 감금,식음료 단절 사찰 뭐 이런 자극적인 단어 쓰면 더 복잡해질 뿐이지 않을까요? 민주당이 원하는건 여직원 악성댓글이 아닌 국정원차원의 조직적 개입을 확인시켜줄 자료를 컴퓨터에서 찾고 싶은건데요 제보자의 내용이 상당부분 일치하는게 이미 밝혀졌기 때문에 심증적 확신이 있는거죠. 그냥 국정원인지 여직원에 의사인지는 모르지만 민주당하고 힘겨루기가 어찌 될지만 보시면 될듯 해요 경찰도 새누리당도 뭘 어찌할 사항이 아닌걸 대변인들 인터뷰 보고 전 이해했네요.
12/12/13 11:15
그 확신은 민주당의 확신일 뿐이죠. 증거가 없어서 영장조차 안 나오는데 왜 민주당이 '원하는'걸 들어줘야 하냐 이겁니다. 대선에 눈이 먼 문재인과 민주당이 그냥 국정원 직원 아무나 잡아서 카메라 수십대 끌고 갔을 가능성도 부정 못하잖아요?
12/12/13 11:17
이 말이 성립되려면 민통당의 주장이 참이다라는 전제를 깔아야만 가능한 말입니다.
민통당에 제보자가 있다. 민통당이 확실한 팩트를 가지고 있는데 선거라는 특수한 상황때문에 어쩔수 없이 공개를 하지 못하고 있다 그런데 뭘 믿고 이 주장을 참이라는 전제를 세우고 민통당쪽 얘기를 들어줘야합니까 제보자 혹은 확실한 팩트가 나오지 않는이상 제3자에게 민통당 얘기는 잘쳐줘봐야 반신반의 정도인데요. 본문의 글보고 객관적이지 못하다고 하셨는데 적어도 본문의 글은 이런 대전제를 깔지 않아도 수긍할 수 있는 팩트 안에서 쓰여진 글입니다.
12/12/13 11:20
지금 문제가... 몇몇 분들이 전제와 실제를 구분 못 한다는 데에 있는 것 같습니다.
전제 자체가 참이라고 밝혀지지 않았는데 그 다음 이야기는 전부 무의미하죠.
12/12/13 11:24
그런데 여기가 민통당 지지 사이트가 아닌이상 글을 보는 사람은 제 3자라고 생각하고 글을 써야죠.
그런 인간적이고 자연스러운 본심까지 존중받고 싶으면 끼리끼리 모여있는 민통당 지지 사이트에서 글쓰면 됩니다.
12/12/13 11:20
민주당의 거짓말이 계속 드러나는 상황에서 제보조차 있었는지 확신할 수 없는 상황이죠.
막말로, 그냥 민주당이 이렇게 이슈 한번 만들어보려는 목적으로 국정원 직원 한명 찍어서 미행해서 집 알아내사 이런 소동 벌인다고 주장하면 그걸 반박할 증거는 있나요? 그리고 감금, 식음료 단절 이런 말들이 왜 감정적인가요? 실제로 일어나는 일이고 이건 엄연히 인권침해인데요....
12/12/13 11:24
그러니까 컴퓨터를 확인할수 있게 영장 가지고 왔어야 했다라고 많은 분들이 말하는겁니다. 한 정치단체가 심증적 확신만 있다고 하면 법적절차 무시하고 한 개인은 해달라는 대로 해줘야 합니까?
게다가 제출했다는 증거도 법원에서 영장발부 사유가 안된다며 기각 해버렸다죠. 그런 허접한 증거를 심증적 확신이라고 생각하는 거 자체가 이미 보고싶은것만 보시는겁니다. 감정에 치우친건 이 글이 아니라 이 사태를 바라보는 푸른달빛능소화님의 시각이죠.
12/12/13 11:27
법원까지 가봤다가 기각된 건 아니고,
아무 자료도 없으니 영장신청서 빈칸을 채울 수가 없어서 영장신청조차 아예 못 하고 있는 상황입니다. -0-
12/12/13 11:11
제가 예상한대로 흘러가는 군요.
아마 이번 사건 이대로 끝나게 되면 문재인 후보에게 상당히 타격이 클 것입니다. 리더십과 도덕성에 모두 타격을 입을 것 같습니다. 어떻게든 민주당은 해결을 해야겠지만, 그럴 거 같다는 생각도 안 들고 기대도 못하겠네요. 그래도 문재인 후보님 화이팅입니다!!
12/12/13 11:15
PGR이 한쪽으로 쏠려 있는 성향이 있다고 생각하였지만
요즘은 PGR만큼 양쪽 의견이 적극적이거나 의견 개진은 어느 사이트보다 가장 좋은면이라고 생각합니다.
12/12/13 11:20
적어도 이 상황이 이대로 교착인 채로 선거날까지 끌고가지기엔 선거날이 너무(?) 멉니다.
어떻게 결말이 지어질지 상당히 궁금하군요...
12/12/13 11:21
확실히 지금까지 있는건 본인들의 이득이나 이런것도 문제겠지만 안에 있는 국정원 직원(전 남자-여자 이야기를 하는 것을 좋아하지 않습니다. 남녀평등 이야기하고 직원이면 직원이지 여직원-남직원이라고는 안하더라고요.-이거나 아가씨라거나 이런 표현은 그리 좋아하지 않거든요.)에 대해서 생각을 좀 해줬으면 하는 시기가 왔습니다.
본인들의 이득 관점에서도 역전 만루홈런급의 증거가 없다면 지금까지 뻘짓한거고 이제 슬슬 손터는게 나을 것이고 국정원 직원의 상황을 위해서도 정말 이제는 그만해야 한다고 봅니다. 안에 갇혀있는것은 굉장히 지칠테니까요. 허나 또 저쪽 입장을 보자면 그만 하고난 후에 국정원 직원의 심경에 대한 인터뷰 같은게 퍼지면 그야말로 심각한 일이(말씀하신대로 불어라 역풍이겠죠.) 벌어질 가능성이 높으니 외통수겠죠. 상황이 참 안좋습니다. 이건 선거쪽으로 보는 방향에서도 그렇고 인권문제로도 그렇고 현재 상황 자체가 안 좋습니다. 이러다가 정말 19일까지 이 짓거리 한다면 안에 있는 국정원 직원의 건강 상태가 걱정거리가 될 듯 합니다.
12/12/13 11:27
인권 문제가 정말 중요하긴 한데,
여직원 인권 문제를 이슈화시키면 필연적으로 '국정원 선거 개입 의혹'까지 같이 이슈화가 되어버려서 상대적으로 조용할 수 밖에 없을 겁니다. 아직은 어느 한 쪽에서 확 치고 들어가기 애매한 상태가 아닐까 싶어요. 실제로 더 파괴력있는건 어제의 역대급 찬조연설, 역대급 유세발언 같은 거죠. '아직'까지는.... 뭐 이러저러한 이유로 역풍은 불기 힘들거라고 봤었는데... 민주당 삽질 수준이 예전보다 대폭 버전 업 되었을거라고는 상상하지 못했습니다. 지금 상황에서 대충 유야무야되면 별 역풍 없이 끝나겠지만, 민주당 삽질 최신버전이 왠지 대폭 성능상향된 것 같아서... 처음 의혹 제기되었을때처럼 '역풍 불 가능성은 적다.'라고 확신은 못하겠네요.
12/12/13 11:40
그렇네요.
새누리당이나 언론에서 일반적으로는 엄청 깔요소가 충분하지만 지금 인권문제를 뉴스나 신문에 공론화시키면 국정원 선거 개입이란 단어까지 같이 들어가기 때문에 함부로 못하는거같네요.
12/12/13 11:29
결국 이사태는 민주당이 자초한것이지요.
민주당이 지나칠정도로 증거를 내놓지 않으면서 국정원 직원 오피스텔 앞에서 진을치고있으니 결국 증거가 존재하지 않는다는 주장에 무게가 실리는 모습이죠. 게다가 그냥 오피스텔 입구에서 민주당 당원이라는사람들이 장판파를 치고 있다는건 설령 민주당의 주장이 모두 맞아도 비판의 대상일 수 밖에 없기때문입니다. 만약 국정원 직원분이 자유롭게 나가게되면 최소한 민주당도 먹힐말은 생길텐데, 민주당은 정말 뭘 몰라요.
12/12/13 11:34
민주당의 주장이 진실로 드러난다고 해서 정당화 되는건 아무것도 없습니다.
명백한 증거가 있다 하더라도 마찬가지 입니다. 어느 누구도 적법절차에 의하지 않고는 기본권을 침해할 수 없습니다. 효과적인 범죄 수사를 위해서 적법절차를 무시한다면 민주당이란 이름 쓸 자격 없습니다. 더 무서운건 국민들 모르게 뒤에서 이런 행동을 한게 아니라, 생중계까지 하면서 당당하고 떳떳하게 적법절차를 무시하는 것입니다.
12/12/13 11:35
인권도 문제지만 현재까진 적법절차도 안드로메다로 갔습니다.
아니 공권력까지 대동하고 남의 집에 쳐들어갔다가 수습 못하고 이지경을 만들어 놓은 뒤라면, 최소한 이제라도 영장을 청구해서 적법한 수사과정을 밟아야 할 것 아닙니까. 김부겸 의원 말씀대로 민주당이 아무것도 없이 이 일을 벌리진 않았을테니, 그걸로 영장 청구절차 밟으면 되지 왜 안합니까. 이미 시간은 흘렀고 조작이나 은닉을 하려 했다면 충분히 하고도 남았고 영장을 받아서 한다고 민주당이 더 잃을 것도 없습니다. 압수수색영장 하루면 나오는데 어제 절차 밟았으면 벌써 나오고도 남았습니다. 경찰과 그 위의 검찰을 못믿는다구요. 설사 그렇다 하더라도 민주당이 제멋대로 저지드레드가 되어도 괜찮은 건 아닙니다 전 사태가 마무리되지 않았기에 그냥 지켜봅니다만, 정상적인 영장 청구절차 안밟는다면 제가 내릴 결론은 정해져 있습니다.
12/12/13 11:49
지금 분위기에 반하는 이야기라서 무지 조심스럽네요.
그 여자분이 일반 시민이 아니고 국정원 직원인데, 아무 이유없이 저런 상황을 맞닥뜨렸다면 저렇게 문잠그고 있는게 일반적인 생각으로는 이해할수가 없네요. 인권문제, 기본권 침해라고 하는데 그냥 전 그거 코스프레하는 걸로 보이면 제가 미친놈이죠? 국정원직원이라면, 아니 일반 시민이 저런 상황이라면 저라면 언론노출은 정말 싫다면 기자들하고 성토하는 인터뷰와 이런일을 겪고 있으니 도와달라는 게시글이며 국정원의 도움을 받든 변호사의 도움을 받든 경찰의 도움을 받든 액션을 취할 것 같은데... 방문걸어 잠그기라니... 민주당도 국정원도 새누리당도 경찰도 선관위도 아무도 적극적인 액션을 취하지 않는게 거기다 언론마저 상식적으로 이해가 가질 않네요. 대선정국이라서 잘 못하다가는 불이익을 맞을까봐? 대선이 문제가 아니라 저게 잘못된거면 경찰이든 검찰이든 나서서 해결해야하는데 그것도 아니고 저기 갇혀있는 여자분도 해결할 생각자체가 없어 보이는데 그냥 인권유린의 피해자 코스프레로 보이는 건 저뿐인가요? 저기서 저 여자분이 변호사를 부르고 경찰을 불러서 해결을 해달라 했는데 혹시나 모를 여론 때문에 ? 저정도 사건이면 기사화할꺼 없는 언론들이 여론몰이 하면서 어떻게든 해결책이 분명있어보이는데.... 고작 민주당 몇명이 문앞을 지키고 있다고 감금상태라고 하기에는 그분이 취하고 있는 행동이 솔직히 이해가 가질 않네요. 머 조만간 결과 나오겠죠.확실한건 민주당은 무능하고 인권문제로 결부시키기에는 먼가 부족해 보이지 않나 싶어요
12/12/13 12:16
여자분이 인권침해 상황을 유도하고 있다는 점은 동의합니다.
경찰에 신고했을 때의 손해는 민주당이 경찰에 끌려나가는 상황이 선거에서 이용하기 좋은 그림이라는 것 정도..? 그런데 선거에서 불리해지는 거야 새누리당 입장이고 문 앞에 옹기종기 모여서 부모님도 못 만나게 하고 문 틈으로 들여다보고 그러는데 저 같으면 그냥 신고해 버릴 것 같습니다. 그러나 부모님 욕하면서 때려보라고 도발해서 쳐도 폭력은 폭력인 것처럼 여자분이 유도하고 있다고 해도 인권침해는 인권침해죠.
12/12/13 11:54
캥기는게 있는지 없는지 증거를 내밀던지 영장을 받아오던지 해야죠. 피부병이 나서 매일 조기 퇴근 했는지 말 그대로 집에서 잔업하려고 퇴근했는지 어찌 압니까? 도대체 캥기는게 있어서 가둬놔야하면 캥기는 모든 사람들은 다 감금당해야되나요?
12/12/13 11:58
국정원의 여론조작도 심각하겠지만 더 흉악한 범죄도 많습니다. 온갖 흉악범들도 영장없으면 수색, 구속 못합니다. 심증은 있지만 풀어줘야하는 경우도 허다합니다. 증거를 위법하게 수집했다는 이유만으로 무죄가 나오기도 합니다.
증거를 보존하기 위해 집주인의 출입을 통제한다니. 그럼 지금껏 영장없어서 범인 놓친 수사관들은 호구네요 호구. 영장을 왜 받습니까. 그냥 완력으로 '증거보존'하면 되는데. 아무리 썩어빠진 정권이라도 겉으로는 적법절차 잘 지키는 척 합니다. 당당하게 적법절차를 무시하는 경우가 세상에 어딨습니까. 군사정권이 사용하던 논리를 민주당이 그대로 사용하다니 아이러니합니다.
12/12/13 12:00
그냥 한마디 하자면 역풍아 불어라 하는 듯한 느낌이 매우 강하네요.
물론 민주통합당의 지금 행위가 그리 좋다고 볼 수는 없다고 보나 국가기관이 인터넷 여론조작을 하고 있다는 첩보가 들어왔고 민주통합당은 국정원 여직원 특정하는 것까지 확인되었습니다. 그리고 또 그 여직원은 단 4시간 출근하고 20시간동안 오피스텔 있는다는 것 까지 확인되었답니다. 솔직히 감금상태도 아니죠. 스스로 갇혀있는 겁니다. 감금상태 풀라고 하면 충분히 풀 수 있어요. 아무리 민주통합당이라 해도 경찰보다 더 막강한 권한을 가지고 있지는 않아요. 개인적으로 저 글 자체도 몇몇부분을 지적하고 싶지만 그냥 넘어가겠습니다. 사건에 대한 파악은 누구나 다르니까요. 그러나 이렇게 인터넷상에서는 심각하지만 정작 오프라인 상에서는 언급도 거의 안된다는 점은 알아두셨으면 하네요.
12/12/13 12:01
역풍이 불래야 불수가 없죠. 위에도 나왔지만 국정원 언급으로 새누리당도 뭐라 하기 그렇고 언론도 그런 부담감+지금부터 불 지펴야하겠죠.
역풍이 불 조건이 있어야 하는데 어느곳에서도 지금까지도 언급이 안되고 있는데 어떻게 역풍이 불까 싶네요.
12/12/13 12:02
집의 소유자인 어머니의 출입을 통제하는건 어떻게도 설명이 안됩니다.
자기 집을 자기가 들어가는데 '증거보존'을 위해 수사기관도 아닌 사인들이 통제한다니...
12/12/13 12:04
간단히 생각해서 자기가 떳떳하면 나오면 됩니다. 지금 안나오는거지 못나오는게 (국정원의 내부 지시라면 못나오는걸수도) 아니죠. 이 정도로 큰이슈에 국정원직원이 개입됬다면 기자들 몰리는건 당연하고, 상식적으로 이쯤되면 나와서 확인시켜주고 허위사실이면 역으로 고소해버리면 끝입니다. 민주당도 법적절차로 영장신청했고 (나오진 않고 있지만), 기자들과 민주당사람들이 집앞에서 대기하는것 역시 법적으로 처리하면 되는 단순한 문제입니다. 결국 이 지지부진한 줄다리기는 위에 EndofJourney님 말씀처럼 양쪽다 필요에의해 상황을 지속시키고있다는것이 현재로서 유추할수 있는 가장 가능성있는 상황인것 같은데, 모든 컨텍스트를 다 버리고 무조건 민주당의 인권침해로 몰아가는건 좀 넌센스 같군요.
12/12/13 12:04
슬슬 조중동이 네이버에 헤드라인으로 다루기 시작하네요.
대놓고 포문을 열진 않고 있습니다만.. 아직 상황은 디벨로핑 페이즈인든 하고, 결말을 알 수 없는 단계인듯 합니다.
12/12/13 12:04
매우 재미있게도 새누리당에서는 이런 의견도 나왔습니다.
"국정원도 소극적 태도에서 벗어나 투명한 조치를 취해줄 것을 요청한다" "국정원 직원은 본인의 컴퓨터와 스마트폰을 경찰에 제출하는 등 정면돌파에 나서야 한다" 새누리당 스스로도 국정원이 소극적으로 대처하고 있다고 인정하는 겁니다. 그렇게 민주통합당의 행위에 대해서 지적하고 있는 동안에 어느 누구도 국정원의 행동에 대해서는 지적하지 않고 있죠. 이것도 참 재미있다고 봅니다.
12/12/13 12:07
재밌는 기사를 하나 봤는데,
이건 어떻게 생각하시나요? 헷갈리네요. 인권이 우선인지 국가가 우선인지? 이런 내용입니다. 국가에서 선거에 조직적인 개입을 했다는 것은 민주주의를 훼손하고 헌법에 위배대는 중대한 사안이다. 국가 전복과 관련 상항이라고 볼수 있다. 이러한 중대안 사안이 접수되었다면 조금이라도 의혹이 존재한다면 강제적으로 철저한 조사를 해야한다. 만에 사실이 아닐경우 신고자는 이에 응당하는 책임을 지는 것은 분명이 하여야한다. 인권이 먼저일까요? 민주주의에 훼손되는 행위에 대한 조사가 먼저일까요? 전 잘 모르겠어요. 이사건과 별개로.....
12/12/13 12:11
국가가 우선인 경우가 바로 박정희 전두환 시대 아닌가요..
바로 그 "국가 전복"을 이유로.. 남산 고문실에 쳐넣고 탱크로 밀어버렸잖아요. 인권을 지키라는게 헌법입니다. 인권을 무시하라는게 헌법이 아니죠.
12/12/13 12:16
제가 글을 잘못 적었나? 그런 뜻이 아니었는데 아래 기사입니다.
http://www.gobalnews.com/news/articleView.html?idxno=447 표창원 경찰대 교수는 ‘국정원 대선 개입 의혹’ 사건에 대해 12일 “현장에 출동한 경찰관의 확인요청에 합리적 사유 제시없이 불응, 증거인멸 의심 되는 상황”이라고 지적했다. 11일 밤과 12일 새벽사이 경찰‧선관위의 ‘국정원 직원 오피스텔’ 출동 과정을 인터넷 방송과 SNS 등을 통해 지켜본 표 교수는 자신의 트위터(@DrPyo)에서 트위터러들과의 대화를 나누며 이번 사건에 대한 자신의 견해를 피력했다. ▲ 국정원 대선 개입 의혹 사건과 관련 경찰과 선거관리위원회가 국정원 직원의 오피스텔 현장에 11일 밤 출동했으나 현장 진입을 하지 못하고 대치 장기화 상황에 들어갔다. ⓒ 이상호 기자 트위터(@leesanghoC) 경찰 출동 초기 표 교수는 “국가기관이 조직적으로 선거개입, 여론조작했다는 의혹은 국가적 중대사안”이라면서 “경찰은 지체없이 문 시정장치 부수고 진입해 진위 밝혀야 한다. 허위라면 신고자 책임”이라고 강제진입을 촉구했다. 표 교수는 해당 의혹은 “즉각 진위를 가려 그 결과를 공개해야 할 사안”이라면서 “그 결과가 허위라면 대상 주거자의 권리침해는 물론 의혹제기만으로도 피해 본 정부와 후보측의 손실 역시 크다”며 특정 후보의 유불리와 무관함을 강조했다. “그렇기 때문에 경찰의 정당한 공무집행상의 문 개방 요구에 불응해 증거인멸의 우려가 커질 경우 경찰상 즉시강제를 발동, 현장 진입후 진위가릴 조사 진행해야 한다”면서 표 교수는 “경찰은 한점 의혹 남지 않도록 용기있고 결단력있게 즉각적인 진입과 현장보존, 수사에 임하고 그 결과에 따라 사실일 경우 정부 여당의 엄중한 책임 인정, 허위일 경우 야당과 후보의 엄중한 책임인정이 뒤따라야 한다”고 주장했다. 표 교수는 ““대통령 선거에 국가기관이 개입, 조직적 여론조작하고 있는 현장”이라는 신고를 받고 출동한 경찰이 요구에 불응하고 문을 안 열어주는 거주자 앞에서 할 수 있는 조치, 긴급성과 중대성 확인되면 경찰권발동 즉시진입 가능”이라고 의견을 냈다. 표 교수는 “의혹제기가 사실이라면 미국의 워타게이트에 버금가는 스캔들이 될 파괴력이 있기에 허위일 경우 역시 엄중한 책임이 뒤따를 수 밖에 없다”면서 “무엇보다 경찰과 선관위는 법절차에 따라 증거인멸방지와 증거확보에 최선을 다해야 한다”고 거듭 신속한 법집행을 촉구했다. 그러나 경찰은 국정원 직원 김아무개(28, 여)씨가 가족이 오면 수사에 협조하겠다는 당초 약속을 깨고 별다른 이유없이 버티는 상황에서도 느슨한 대처를 일관했다. 결국 사건 현장에 진입하지 못한 채 대치하며 날밤을 샜다. 표 교수는 “이념이나 지지 후보를 떠나 ‘진실’과 ‘정의’ 앞에 숙연하고 공정한 모습이길 바란다”며 “특히 경찰, 주저하거나 눈치봄 없이 엄정한 법집행으로 사회정의 지탱하길 마음모아 기원한다”고 촉구했다. 이후 상황에 대해 표 교수는 “경찰 불신 분위기 안타깝지만 국가기관 적법절차 존중되어야 한다”면서 “대안은 특별검사와 국정조사가 있다”고 의견을 내기도 했다.
12/12/13 12:18
허위라면 신고자 책임이라니..
제가 책임만 지겠다고 하면.. 경찰이 어느 집이나 문 부수고 진입해 줄껀가요.. 나중에 아니면 걍 문 수리비만 물어주면 돼요? 우리는 상식적으로 생각하자구요.. ㅠ_ㅠ 지금 영장에 채울 말이 없어서 영장 신청조차 못하는 상황입니다. 아무 증거가 없어요. 민주당은 "내가 봤어. 저 여자 2시에 퇴근하는거 내가 봤다니께~" 이 소리만 하고 있고 이게 유일한 증거에요. 2시에 퇴근했다고 문 부수고 들어가는게 어디 있습니까..
12/12/13 12:31
저 사건과 별개로 물어본거라고 분명이 적었는데 .......
상식적으로 생각하자고 하면 머라고 해야할까요? 그리고 님이 이야기하시는 국정원사건에 대한 제 입장은 민주당의 병신짓과 이해할수 없는 행동을하는 국정원여직원분 더이상아니에요. 인권문제로 취급하기에는 우습다 이정도 입니다. 만에 그분이 인권유린에대해 조치를 취하고 상식적인 모든 행동을 추구했지만 이상태라면 민주당이든 문재인이든 옹호할 생각 눈꼽만큼도 없습니다.
12/12/13 12:36
제 첫번째 댓글은 저 사건과 별개로 대답해 드렸잖아요.
제 두번째 댓글은 링크해주신 기사에 대한 제 생각을 말씀드린 거구요. 지금 가해자가 가해를 가하고 있는 상황이라면.. 그 상황을 제거하는게 우선이지.. 피해자가 어떻게 반항했냐를 따지고 계십니까.. 피해자가 모든 수단을 다해 반항하지 않으면.. 가해를 당해도 되는겁니까.. 아니잖아요 그거..
12/12/13 12:45
모든 수단이라고 극닥적으로 가지 말고 마바라님 말대로 상식적으로 생각해보자구요.
인권유린을 당하고 있는 중에 그냥 방문 걸어 잠그고 있다. 일반인도 아닌 국적원직원인 엘리트인 그여직원분이. 그러니까 제 생각은 위에 이야기한거고 그걸로 아니잖아요 그거 이런식으로 글 안적었으면 하네요. 인권문제 기본권 문제 중요하고 침해 당하지 않아야죠. 그런데 그에 대한 이야기와 적극적인 태도는 취해야죠. 마바라님 생각하고 제 생각이 다른 부분을 상식이 아니라고 생각하지 말아주세요. 기본권이든 머든 자신이 주장하고 행동을 하고 지켜야한다고 생각하는 사람이니까요. 민주당이 적법한 절차를 지키지 않은거 병신짓이고, 저 여자분도 정상은 아니라는 거죠.
12/12/13 12:53
피해자는 인터뷰도 했구요 자기 방도 찍어서 보냈구요
국정원 직원이 와서 민주당에게 같이 들어가서 컴터 확인하자고도 했습니다. 민주당이 거부했죠. -_- 피해자가 증거 가지고 도망칠까봐 나오지도 못하게 막고 증거 바꿔치기할까봐 가족이 들어가지도 못하게 막고 있습니다. 아무런 증거도 근거도 없이 감금이 사흘째입니다. 이걸 상식적이지 않다고 말하는게 틀린겁니까. 님이 비상식적이라는게 아닙니다. 민주당의 행태가 비상식적이라는거지. 오해를 드렸다면 사과드립니다.
12/12/13 12:35
표 교수 저 말은 지나치게 자의적인 해석입니다.
경찰상 즉시강제 이야기하는 건데, 당연히 법적 근거가 있어야 합니다. 근데 근거가 없어요. 그리고 범죄수사는 즉시강제의 대상도 아니라서 당연히 형사소송법이 우선합니다. 경찰관직무집행법상 즉시강제의 근거라는 게 이런 거거든요. 술 먹고 뻗어 있는 사람 보호, 천재지변이 생겼을 때 구조 등입니다. 이게 천재지변과 동급이라는 건데 나가도 너무 나간거죠. 제4조(보호조치등) ① 경찰관은 수상한 거동 기타 주위의 사정을 합리적으로 판단하여 다음 각호의 1에 해당함이 명백하며 응급의 구호를 요한다고 믿을 만한 상당한 이유가 있는 자를 발견한 때에는 보건의료기관 또는 공공구호기관에 긴급구호를 요청하거나 경찰관서에 보호하는 등 적당한 조치를 할 수 있다. <개정 1988.12.31> 1. 정신착란 또는 술취한 상태로 인하여 자기 또는 타인의 생명·신체와 재산에 위해를 미칠 우려가 있는 자와 자살을 기도하는 자 2. 미아·병자·부상자등으로서 적당한 보호자가 없으며 응급의 구호를 요한다고 인정되는 자. 다만, 당해인이 이를 거절하는 경우에는 예외로 한다. ②제1항의 긴급구호요청을 받은 보건의료기관이나 공공구호기관은 정당한 이유없이 긴급구호를 거절할 수 없다. ③제1항의 경우에 피구호자가 휴대하고 있는 무기·흉기등 위험을 야기할 수 있는 것으로 인정되는 물건은 경찰관서에 임시영치할 수 있다. ④경찰관이 제1항의 조치를 한 때에는 지체없이 이를 피구호자의 가족·친지 기타의 연고자에게 그 사실을 통지하여야 하며, 연고자가 발견되지 아니할 때에는 피보호자를 적당한 공중보건의료기관이나 공공구호기관에 즉시 인계하여야 한다. ⑤경찰관은 제4항의 규정에 의하여 피구호자를 공중보건의료기관 또는 공공구호기관에 인계한 때에는 즉시 그 사실을 소속 경찰서장 또는 지방해양경찰관서의 장에게 보고하여야 한다. <신설 1988.12.31, 1996.8.8> ⑥제5항의 보고를 받은 소속 경찰서장 또는 지방해양경찰관서의 장은 대통령령이 정하는 바에 의하여 피구호자를 인계한 사실을 지체없이 당해 공중보건의료기관·공공구호기관의 장 및 그 감독행정청에 통보하여야 한다. <신설 1988.12.31, 1996.8.8> ⑦제1항의 규정에 의한 경찰관서에서의 보호는 24시간을, 제3항의 임시영치는 10일을 초과할 수 없다. <개정 1988.12.31> 제5조(위험발생의 방지) ① 경찰관은 인명 또는 신체에 위해를 미치거나 재산에 중대한 손해를 끼칠 우려가 있는 천재, 사변, 공작물의 손괴, 교통사고, 위험물의 폭발, 광견·분마류등의 출현, 극단한 혼잡 기타 위험한 사태가 있을 때에는 다음의 조치를 할 수 있다. 1. 그 장소에 집합한 자, 사물의 관리자 기타 관계인에게 필요한 경고를 발하는 것 2. 특히 긴급을 요할 때에는 위해를 받을 우려가 있는 자를 필요한 한도 내에서 억류하거나 피난시키는 것 3. 그 장소에 있는 자, 사물의 관리자 기타 관계인에게 위해방지상 필요하다고 인정되는 조치를 하게 하거나 스스로 그 조치를 하는 것 ②경찰관서의 장은 대간첩작전수행 또는 소요사태의 진압을 위하여 필요하다고 인정되는 상당한 이유가 있을 때에는 대간첩작전지역 또는 경찰관서·무기고등 국가중요시설에 대한 접근 또는 통행을 제한하거나 금지할 수 있다. ③경찰관이 제1항의 조치를 한 때에는 지체없이 이를 소속경찰관서의 장에게 보고하여야 한다. ④제2항의 조치를 하거나 제3항의 보고를 받은 경찰관서의 장은 관계기관의 협조를 구하는 등 적당한 조치를 하여야 한다.
12/12/13 12:48
아 그렇군요. 너무 내용이 어려워서 잘 이해는 가지 않지만 잘 알겠습니다.~
어디시 본듯한 국가 존립의 위기상황에서는 기본적인 인권이 무시될수도 있다는 것을 어디서 본듯해서 물어본거였는데 고맙습니다.
12/12/13 12:37
전 이 글 보고 진지하게 경찰수사권 독립이 멍멍이 짖는 소리라는 걸 깨달았습니다.
일반 경찰도 아니고 교수라는 사람이 법조문 해석도 제대로 못하는데 무슨 수사권을 주나요. -_-
12/12/13 12:14
전 문재인이 히틀러의 현신이고 문재인이 당선되면 한국에서 아우슈비츠를 재현시키고 전쟁을 일으킬거라고 주장하겠습니다. 증거는 없지만 문재인과 주변 인물들의 모든 사생활 정보를 다 파헤치면 나올겁니다. 저에겐 문재인 측근인 유력한 제보자가 있으니 영장이나 증거따윈 없지만 세계평화에 관련되는 사안이니 법이나 무죄추정따윈 개나 주고 빨리 문재인의 통화내역부터 시작해서 누굴 만나서 뭘 했는지 다 까발려주기를 간절히 요청합니다.
12/12/13 12:15
어제 나왔던 표창원 경찰대 교수의 언급한 내용과 거의 일치하는 것 같은데요.
경찰관직무집행법을 자의적으로 해석한 겁니다(그런 조문 없음). 어떤 법학자에게도 지지받지 못할 사안입니다. 그런데 저런 이론으로 무장한 분이 경찰대에서 장래의 경찰간부들을 가르치고 있다니 그것도 좀 무섭습니다.
12/12/13 12:09
국정원내에 야당쪽 라인이 민주당에 제보해준거라는 생각밖에 안드는데요.. 박지원씨가 김태호 총리직 낙마시킬때
나왔던 정보들과 같은 거라고 봅니다.
12/12/13 12:17
가장 큰 문제는 저 직원은 일반인이 아니라 국정원 직원이라는거죠.
일반인 코스프레를 해서는 안됩니다(....) 국정원에서 개입하든, 뭘 어쩌든 간에 일반인과는 다른 모습이 기대되고, 보여줘야 한다고는 생각합니다. 그것이 민주당이 대한 까방권이 될 수는 없지만. 국정원-여직원의 대응은 민주당의 대응 그 이하입니다. 서로 의혹만 키우고 대치하는게 양쪽의 이득이라는 계산이 없으면 할 수 없는거죠, 웃기는 일입니다;
12/12/13 12:21
증거가 없어 영장조차 신청 못하면서 무슨 일반인 코스프레가 나오나요? 영장 가져와! 는 길에서 자는 노숙자부터 대통령까지 누구나 할 수 있는 말입니다.
12/12/13 12:25
영장이 문제가 아니라, 단순히 방구석폐인이 되고 틀어박히는 일 이외의 다른 행동이 요구된다는겁니다. 범인과는 다른 행동이라고 보면 되겠네요.
국정원에 연락해서 처리를 시키던가, 일을 매듭지으려 시도하던가 해야하는거죠. 중요한건 영장과 조사가 아닙니다. 대치상황이라는 것이고, 서로 해결하려는 의지는 없다는 것이죠.
12/12/13 12:30
물리적 충돌이 당연히 예상되는데(이러면 민주당은 만세) 경찰이나 국정원 요원들이 구출해 올 리도 없고 책임지고 그걸 지시할 사람도 없겠죠.
아무 문제가 없는 건 본인이 컴퓨터는 두고 몸만 나오는 게 가장 좋은 방법인데, 본인도 한번 나오려다 제지당했고(이건 부품이라도 빼서 옷 속에 숨겨서 들고 나오는 것 아닌가 하는 의심이겠지요), 가족도 못 들어가게 하는 상황입니다(이건 반대로 뭘 들고 들어갈까봐겠구요). 국정원이나 그 직원으로서는 어떻게 할 방법이 없어요.
12/12/13 13:00
그러니까, 민주당 만세가 되는거랑 그 여직원이랑은 무슨 상관이죠?
아무리 생각해도 연관점은 없습니다. 민주당 만세 하고 여직원도 만세 할 수 있는 방법은 공권력 투입이죠. 여직원이 열심히 클레임 넣으면 될 수 있을겁니다. 그것도 안 되면 저라면 하드 그냥 드리죠. 구출 안해준다는데, 누굴 믿고 기다리겠습니까. 일단 지금 돌아갔다면 다행인데, 저기서 여직원의 이득과, 민주당의 이득과, 국정원의 이득은 갈라서 생각할 필요가 있습니다. 함꼐 묶는 것이 능사는 아니죠.
12/12/13 13:12
물론 그 말씀이 맞습니다. 각자의 입장을 다 갈라서 생각해 봐야죠.
그 직원 입장에서는 그렇게 하는게 맞는데, 그 직원이 요청한다고 경찰이나 국정원 요원들을 책임지고 출동시킬 사람이 없을것이고, 그 상황은 직원 본인도 알 수밖에 없다는 거죠. 직원 입장에서는 본인만 나가겠다고 시도하는거나 가족과 같이 나가겠다고 시도하는 게 다입니다.
12/12/13 13:01
타진요는 아닙니다.
타진요는 타진요 개인에게 초점이지만, 이번 사건은 그 개인은 일차적인 목표이고, 결론적으로는 국정원이죠. 스탠포드(맞나?)를 처벌해야한다는게 타진요의 핵심은 아니였지 않나요?
12/12/13 12:31
그러니까요.
오늘저녁까지 있었으면 어떻게될지 몰랐는데 지금이라도 철수한게 다행이네요. 언론에서도 국정원 선거개입이라는 단어때문에 이문제를 보도하지는 못할꺼같네요.
12/12/13 12:38
12/12/13 12:46
민주당 입장에선 지금 공개하면 그 공개된걸 가지고 조작을 들어갈꺼라고 예상을 하나 봅니다.
그렇게 시간을 끄는 동안 이미지에 똥칠하는것도 부디 예상하고 득실을 따져가며 일을 버렸길 바라는 수밖에 없네요 저는...
12/12/13 13:17
종전에 이미 나왔던 같은 이야기 반복이네요. 새로운 내용이 없습니다.
말도 안되는 통비법 이야기, "경찰이 수사의지만 있다면 김씨의 IP 주소를 확보, 어느 사이트에 접속했는지만 확인해 국민에게 보고하면 될 일", "지난해 한해간 통신사로부터 제공된 통신사실 확인자료는 총 3천730만건으로, 이 중 경찰이 요청한 게 97%", "경찰이 수사의지만 있다면 통신자료 제공 요청을 통해 얼마든지 사실을 확인할 수 있음에도 불구, 압수수색 영장을 핑계로 수사를 회피하는 것은 국정원과 정권 눈치보기" 반복 중이네요. 저거 지금 경찰이 할 수 있는 방법이 없거든요. 피의사실의 요지가 밝혀져야 통신영장이든 컴퓨터 압수영장이든 신청을 할 수 있는데 대체 뭐하는 소리인지 모르겠네요.
12/12/13 13:14
http://news.tv.chosun.com/site/data/html_dir/2012/12/13/2012121301361.html
민주당이 철수한 것은 사실로 보입니다.
12/12/13 13:23
철수했나 보군요.
문재인 후보가 이 사건을 언급하자마자 조치한 것으로 보아 지시가 있었겠다는 생각이 듭니다. 하지만 결국 증거도 없이 이러한 일을 저질렀다는 인증이군요 사태가 해결국면이니 흐지부지해지기 전에 욕한마디 해야겠습니다. 더러운 무뇌아들.
12/12/13 13:38
죄송하지만 이 건이 소리소문 없이 묻히는 것을 다행이라고 생각하시는 말씀이시라면
애초부터 그 사단을 내놓고 '이건 무조건 민주당이 손해볼거 없는 상황'이라고 신을 내던 때와 비교하면 좀 웃기는 모양새가 되었다고 말씀드리고 싶고 나한테 불리해진 일은 대충 묻고 넘어가면 된다는 태도는 집권여당이 보여준 태도랑 무엇이 다른가 씁쓸하네요.
12/12/13 13:51
http://news.nate.com/view/20121213n17389
라는군요. 어떻게 진행될지는 모르겠습니다만, 개인적으로는 진실을 알고 싶군요.
12/12/13 14:38
이번일은 전부가 이상합니다
좀 더 확실하게 대응을 안한 여직원도 이상하고 확실한 증거도 없이 카메라 대동하며 쳐들어간 민주당도 이상하고 이렇게 큰 껀수를 새누리당이 공격을 안하는지도 이상하고 이대로 그냥 끝이 난다면 진짜 이상한 일이 되겠네요. 진실은 그들만이 알고 있는채로..
12/12/13 14:52
새누리당이 공격하기엔 자기가 짊어질 짐이 (국정원을 시키지 않았더라도 집권 여당이니 괜사리 덤탱이쓰죠) 크기 때문에 가늠할 수 없어서 비방과 대책위만 만든다고 하고 (어제 비방 브리핑 했습니다.) 민주당은 끄나풀은 잡았는데 들이밀 증거나 증인이 용의치 않다보니 (없는데 깡좋게 저지르진 않을 것 같습니다.) 이번 대선 때 정권 잡고 터트려도 늦지 않고 더 끌면 법 절차도 무시한 자기들이 곤혹에 빠지니까요. 어짜피 정권을 민주당이 잡게 되면 분명 국정원은 털겁니다. 그리고 국정원에 줄이 있는 것도 맞을꺼구요. MB 이전엔 노무현 정권인데 윗선이 바껴도 중견쪽에 끈이 없다는게 더 웃긴거 아닐까요?
어쨋튼 이걸로 뒤집자 라고 생각하기 보단 지금도 할만하니 긁어 부스럼 만들지 말자라는게 양당의 속사정일 겁니다. 타짜로 말하자면 아귀가 짜라라라짜라라~ 하다가 패 안뒤집고 유리컵을 그냥 깨버린 결과죠. PS: 국정원 여자 직원만 불쌍하군요. 민주당이 이에 대한 사과는 분명히 하고 갔음 좋겠습니다. 다른걸 떠나서 범죄 혐의가 입증도 안된 사람 신상 까발리고 몇날며칠 장사진 치고 움직이게 못한건 분명 잘못입니다. 법대로 영장 받아서 오던지 선관위에 일임하던지 했어야죠. 미행까진 어찌 이해하더라두요.
12/12/13 15:52
포털에 댓글이나 글로써 여론조작 했다면 해당 업체에 관련자료를 요구하면 됩니다. 노트북 하드 달라고 할 필요 없구요.
10월부터 집중 조사 했다면서 하다못해 흔하디 흔한 캡쳐자료 하나 공개 하지 못합니다. 결정적인 증거는 '제보'구요. 증거하나 없이(민주당측에서 제시한 증거로는 영장 발부 안된다고 경찰이 말했습니다) 제보만으로 압수수색이 가능합니까? 제가 선관위에 민주당캠프에서 여론조작한다고 제보하면 가서 강제로 집행 해도 된단말인가요?
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