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25/01/30 13:18
넌 작년에 잘 치고서 이런 말이라도 하던가 ... 아님 자리 마련해 줬을 때 참석이라도 하던가 이도 저도 아니고 혓바닥은 아주
25/01/30 13:22
https://m.sports.naver.com/kbaseball/article/109/0005234170
정작 같은팀 출루왕은 좋다는데요
25/01/30 14:15
원래 규정에는 어깨, 허리, 무릎 등으로만 표기되어 있어서 ABS 도입하면서 신장 대비 명확한 수치로 정한건데, 실제 운용해보면서 얻어진 데이터 토대로 보정을 하는 거죠. 애초에 저 수치들이 무슨 물리법칙으로 얻어진 게 아니니.
25/01/30 18:57
공인구는 규정 안에서 조정하는거 아닌가요?
스트라익존은 규정이랑 세부규정이랑 충돌하는거라서 문제니 다른얘기같아요. 어깨상단과 벨트 중간? 이면 어깨상단재고 벨트위치재서 그 중간으로 하는게 규정대로 하는거고 안할거면 규정을 없애든지 개정하든지 해야되는데 그건 왜 놔두고 편법쓰고있는지 모르겠네요
25/01/30 21:01
스트라이크 존이 규정이라면
ABS존은 시행세칙 정도입니다 선수폼마다 달라지는걸 어떻게 규격화할까 고민한 결과죠 하나 분명한건 심판눈보다는 기계가 훨씬 정확합니다
25/01/30 16:40
(수정됨) 그냥 스트라이크 존 자체가 "어깨 윗부분과 바지 벨트부분의 중간 점의 선을 상단, 그리고 무릎의 선을 하단으로 잡는다." 라는 아주 모호한 규정이라 그렇습니다.
"그러니까 벨트는 아래쪽으로 내려서 메면 기준상 상단 존 낮춰줄거임?" "내 타격폼은 어깨 축이 낮은데? 그럼 그 가운데 선이 낮아져야 하는거 아님?" "아니 나는 타격폼상 무릎이 높은데 그럼 하단 선 올려줄거임?" "제 키가 160cm 인데다가 거의 반쯤 누워서 치는데 대충 그러면 스트라이크 존이 1/3 정도로 줄어야하지 않음?" 이라고 서로 치고박고 싸우다가 그냥 암묵적으로 대충 "그래 무릎 위랑 허리쪽 어딘가" 라는 합의가 야구 초창기 때부터 있었는데 (매번 싸울순 없으니까) ABS 도입하면서 이 스트라이크 존에 대한 설정을 합의를 했죠. 그게 작년이고, 올해는 아무래도 어깨 선과 벨트선 그 중간 (...) 부분은 타격폼이라던지에 따라 변동이 심하니까 그 부분은 ABS 설정값으로 합의할 수 있다고 봐야죠.
25/01/30 19:02
어깨 위는 명확하고 벨트부분은 벨트상단인지 가운데인지 하단인지는 명확하지 않네요. 무릎의 선은 명확해보이고요.
규정이 저러면 말씀하신 예시는 다 적용해줘야 규정대로 스트라이크존 잡는거 아닌가요? 암묵적으로 할게 아니고 규정을 개정하던지 아니면 규정대로 하던지 해야지 왜 스트라이크존 규정을 이중으로 만드는지 모르겠네요; 어차피 상위규정상관없이 대충 재량으로 하는거면 심판이 대충 눈대중으로 하는거랑 ABS로 하는거랑 차이가 있나 싶네요;;
25/01/30 19:15
지금 스트존을 아래로 1cm 내린다는 걸로 이야기가 나오는거에요
인간심판이 1cm 단위로 정확하게 잡기는 커녕 간간히 10cm이상의 오심도 발생해서 난리가 나는게 이전의 상황인데 인간심판과 ABS와의 차이가 없다고 하면 안되죠
25/01/30 19:20
벨트 버클 세로폭의 반의 반도 안되는 정도로 미세조정하는겁니다.. 규정에 어긋난다 할 상황은 아닌것 같은데요.
ABS와 심판 눈대중의 차이는 정해진 대로 오차없이 간다는것에 방점이 이쓴것이고요.
25/01/30 19:30
무릎의 선은 레그킥 기준으로 해야할까요 착화 선 키 기준으로 해야할까요
어깨위 역시 타격폼 기준으로 해야할까요 착화 선 키 기준으로 해야할까요 김지찬이 이대형 타격폼에서 좀만 더 눕히면 스트라이크존이 이론상 야구공 2개 정도 지나갈 높이로 생성될텐데 그럼 김지찬은 7할의 출루율을 기록할 수 있겠지만 모두 다 그런 폼으로 야구하면 야구 인기의 문제가 걸리겠죠 (...) 그리고 지금 ABS 자체가 선수들의 신체 키 기준으로 일률 설정했는데 이게 실제 타격폼 기준으로는 좀 높다라는 이야기가 나왔고, 실제로 정상 스윙으로 칠 수 없는 공도 스트라이크 판정이 나온다라는 이야기가 구단이나 선수들 사이에서 나왔으니 조절하겠다는 거죠. 그것도 1cm 정도면 뭐 미세하게 움직이는 겁니다. 어짜피 야구 룰이라는게 생각보다 정밀하지 않습니다. 애초에 체크스윙 기준조차 "타자가 타격하려고 한 경우" 라는 룰이 전부고 (...) 스트라이크 존도 명확하지 않죠. 다만 ABS는 그나마 결정된 존이 "고정되어 있다." 라는 점에서는 공정성이 있기 때문에 납득하는 것이구요.
25/01/30 16:46
기본적으론 치기 좋은 공이 스트라이크, 치기 안 좋은 공이 볼이고, 치기 좋은 공이 오는 곳을 존으로 정해야하니까요.
부정확한 사람 눈으로 볼 때와 다르게, 기계로 정확하게 판단했더니 생각했던 것보다 높은 공은 치기 힘든 공도 잡아주더라. 하면서 수정하는 거죠.
25/01/30 15:27
결국에 타자 개인 체형 맞춤형 ABS못할거면 하지말라고 드리눕는거죠 뭐. 하도 높다고 불평이 많으니 하향 조정 하는 거 아니었나요.
25/01/30 15:35
ABS탓 하면서 투정부릴거면 그만두면 좋겠네요. 절이 싫으면 중이 떠나야지.
다른 선수들은 바보라서 ABS에 적응하고 야구하는줄 아나..
25/01/30 15:54
기자 찾아가서 써주세요는 아닐거고 질문 했으니까 답한거 겠지만 어떻게 말하면 어떤 반응이 나올거 라는거 예상이 가능한데도 그렇게 말하는 게 참...
소신이라면 그간의 행동과 거리가 있어 멋있지 않고, 단순한 답변이라면 생각이 부족한 것 처럼 느껴지네요.
25/01/30 17:12
예전에 SKT 2팀시절 승부조작루머사건이 생각나네요...
증거도없이 난리였는데 막상 간담회 개최하니 거의 오지도 않음.. https://namu.wiki/w/SKT%20T1%20%EC%A0%B8%EC%A3%BC%EA%B8%B0%20%EA%B2%8C%EC%9E%84%20%EB%A3%A8%EB%A8%B8%20%EC%82%AC%EA%B1%B4
25/01/30 17:25
본인의 답변이 어떻게 보일지 근 20년 프로생활 했으면 충분히 알고도 남을 사람이...
너무 짜치네요. 크보에서 제공했던 공론의 자리에도 안 나와, 계속 툴툴대기만 해, 이러면 뭘 해줘도 지읒리을이냐라는 소리밖에 들을게 없죠. 자기가 지금까지 업적 이만큼 쌓아올렸으니 마땅히 자기에게 맞춰서 리그가 진행돼야 한다는 개꼰대 마인드로 밖에 안 보여요. 가뜩이나 경기할 때마다 표정도 맨날 뚱해서 재수없는데.
25/01/30 18:42
네군데 코너는 어쩔수 없다고 해도
스트라이크 존 상단은 시즌 초부터 선수들도, 시청자들도 계속 치기 힘들다고 얘기했던 부분이라 조정이 필요한건 맞지 않나 싶습니다 이걸 전체적으로 내리면 이제는 하단 쪽에서 문제가 생길 수 있기에 또 이번 시즌 치루면서 봐야겠죠 문제가 없으면 거의 고정이 되겠고, 문제가 생기면 하단 쪽을 조금 또 올리겠죠 그러면서 정립되는거니 중간과정의 어쩔수 없는 성장통 정도로 생각해야할텐데..
25/01/30 19:31
판 깔아줬을때 참석도 안해놓고 나중에 저러면 옳은 말을 해도 좋게 볼 수가 없지만
1cm 가지고 저러는 것도 헛소리이죠 야구공의 지름이 대략 7.3~7.5cm정도입니다 야구속어로 아주 약간의 차이를 공 한개 차이라고 표현하는데 그게 이 정도의 크기인거고 그 정도만 잘 구분해도 선구안이 매우 훌륭한 타자에 속하게 되는겁니다 그런데 누가 1cm 차이를 구분해서 1cm 낮추면 말도 안되는 존이 된다? 이건 사실 인간의 감각으로는 불가능하다고 보면 됩니다
25/01/30 23:34
[서 있는 키에 맞추면 당연히 키 큰 사람이 불리하다. 하지만 타격폼은 모두 다르다. 많이 숙이는 선수도 있고, 서서 치는 선수도 있을 것. 선수의 개별 타격폼에 맞출 수 있는 대안이 필요하다. 단순히 높았으니 낮추겠다는 접근은 적절하지 않다.]
무슨 말인지 취지는 이해하나 기술적인 한계상 어쩔 수 없는 거 같습니다. 1센치가 엄청난 대격변도 아니라고 생각하고요. 그래도 김현수도 ABS 무용론을 얘기하는 건 아닌 거 같네요. 차차 발전해나가야죠.
25/01/31 03:34
이게 진짜 애매한게 작년 그 ABS도입한 크보가 나름 역대급 타고 시즌이었거든요. 타자들이 분통을 터트리던 그 존 가지고.
닝겐 심판들이 속아주던 유인구들이 기계들이 볼판정 내리면서. 실재로 언더투수들 이 때문에 나락가기도 했고. 존 설정을 새로 하던지, 아니면 사람이 기계 기준에 맞추던지 전환이 필요하긴 합니다.
+ 25/01/31 15:13
(수정됨) 나가서 말을 주장하는 바에 힘이 실리지 그냥 안나가버리면 전혀 주장하는바에 힘이 실릴수가 없음... 그냥 땡깡부리는거로만 보이지
재계약하는것도아니고 나름 비즈니스인데 감정빼고 해야죠. 협회측 주장하는게 터무니없다싶으면 그거대로 언론에이래서 협상 실패했다는 식으로 접근해야지 명분이생기는데
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