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15/12/21 17:31
타율은 3할 9푼이지만, 수비포지션과 득점창출능력 때문에 1번 타자 이종범은 4번타자 이만수한테 커리어 하이로 비교하는게 이만수의 굴욕이라는군요.
15/12/21 17:34
수비포지션 ㅠㅠ 유격수인데 ㅠㅠ
아 지금 다시 읽어보니 전체 누적 스탯으로 본다고 하면 이만수가 우위기는 하겠네요. 그렇다고 이만수의 굴욕이라고 하기는 좀 ㅠㅠ
15/12/21 17:46
세이버 뒤져보며 놀란 것이, 94 이종범이 15 테임즈에 별로 안 꿀리더군요. 물론 이 경우는 94년과 15년의 리그 수준차를 고려해야겠습니다만.
15/12/21 17:48
94이종범은 15테임즈가 나오기 전에도 03심정수와 함께 단일시즌 최고 타자를 논할 때 단골이었는데 암만 이만수가 NO.1포수라고 해도 커리어 하이로 못 덤빈다는건 좀 어처구니가 없네요.
15/12/21 18:01
당장 94이종범이랑 85이만수 war차이만 5가넘어요
갖다댈수준이 아니에요 이종범은 최전성기 후광으로만 평생 야구한사람이에요 커리어하이로는 깔게없어요
15/12/21 19:12
한국에 와서도 레전드급 명성에 닿지 않았다 뿐이지 그 후광으로만 야구했다고 말 할 수준은 아닙니다.
2000년대 초중반 스탯도 왠만한 주전 야구선수들 최전성기만큼은 충분히 해요.
15/12/21 21:18
뭐라고 하시는지...최전성기 후광으로만 야구했다니요....2000년대 중반까지는 그래도 상위권 선수에 2000년대 후반까지도 활약한 선수입니다만...
15/12/21 18:02
근데 경기수 적던 시절에 뛰었던 선수를 war만 가지고 비교를 하면 불리하죠.
차이가 꽤 나서 경기수 보정해도 war은 이종범이 높을 것 같긴 합니다만.. 이만수가 앞서는 지표도 있네요. wRC+로 보면 84이만수 > 94이종범
15/12/21 18:18
윗분 말씀대로 94 이종범의 위엄을 전혀 부적하지 않지만, WAR로 두 선수를 비교하는 것은 공정한 기준은 아닌 것 같습니다.
15/12/21 18:28
누적스탯으로면 80년대 선수는 한 명도 없죠. 물론 투수 부문이었다면 그딴 제한도 다 씹어드시는 각도 잘 재시는 그 분이 계시지만...
15/12/21 20:25
투수비교로는 누적스탯도 부족하지 않을겁니다. 80년대 팀당 108경기 할 때도 에이스투수는 200이닝씩 던지고 했으니까요...
15/12/21 18:56
좀 더 정확하게 하려면 저 WAR 수치를 경기수로 나눈 수치까지 꺼내와야 될겁니다.
WAR은 누적스탯이라 경기수 많으면 유리해져서요.
15/12/21 18:57
커리어하이 이종범이 커리어하이 이만수에게 덤비지도 못한다 라는 말도 위험한 말이긴 하지만,
글쓰신 분처럼 단순 WAR값만 가지고 비교하는 것도 바른 접근은 아니라고 생각합니다. 일단 윗분들 말씀처럼 경기수 차이가 엄연히 존재하기 때문에 누적스탯인 WAR 만으로 비교하는 것은 공정하지 못하고, WAR가 아닌 다른 공격관련 세이버메트릭스 값들, 예를 들어 wRC+나 조정 OPS 같은 실제로 이만수가 앞서는 수치도 존재합니다. 무엇보다도 세이버 수치는 절대 진리가 아니구요. 커리어하이 기준으로 따진다고 해도 이만수나 이종범이나 서로 폄하되어야 할 필요는 없습니다.
15/12/21 19:06
와 장종훈의 커리어하이시즌도 대단했군요.
물론 단일시즌 커리어하이가 누적스탯엔 못미친다고 생각하지만.(장종훈의 누적스탯이 낮다는말은 결코아닙니다)
15/12/21 19:10
부족한 경기수는 양날의 칼이죠. 같은 경기수가 되어도 그 비율을 유지할 수 있을지는 모르는 거니까요. 커리어하이 기준으로 보자면 서로 장단이 존재하는 것 같습니다. 비교가 양쪽 모두에게 모욕은 아니라는 겁니다. 다만 이 글을 쓰신 계기가 '이만수>>이종범'이었던 만큼 강한 어조를 어느정도 이해해야 하지 않을까 싶습니다.
15/12/21 19:15
그렇죠. 경기수를 따지기 시작하면, 이종범이 올해의 테임즈보다 위로 갈 가능성도 높으니까요. 94년 당시엔 이미 체력적으로 지친 모습을 보였었으니 경기수가 늘어난다면 분명 성적인 안좋아졌을 것이거든요.
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