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19/02/01 10:53
읽자마자 몇몇 집단이나 매체의 반응이 궁금한 소식이긴 하네요.
과연 저쪽은 뭐라고 반응할 것인가? 대놓고 나쁜소린 못할거 같은데 그렇다고 요즘처럼 민주당이 헛발질해서 빵끗하는 상황에 마냥 축하할 일도 아닐 거고 팝콘..팝콘으론 부족하다!
19/02/01 10:57
북한이 친미로 돌아선다면, 근 70년 동안 세뇌해왔던 내부 군부와 김씨 왕조 신민들을 어떻게 설득할지 의문이네요. 대중국 이슈 해결보다는 쉬우려나......
19/02/01 11:00
설득이 필요 없을걸요. 중국이나 베트남이나 미국하고 화해하고 기존과 다른 미래로 나가더라도 결국 경제가 성장하면 독재는 국민에게 받아들여지던데요.
19/02/01 11:00
그냥 잘먹고 잘살게 해주겠다로 포장하면 알아서 우오오오~ 하겠죠...?
정말로 종전선언되고 정상국가 인정받게 되면 북한 내부에선 친미라기보다는 우리가 핵으로 세계로부터 인정받았다(미국을 굴복시켰다) 정도로 포장가능할테구요.
19/02/01 11:08
김정은이 다 잡고 있지는 않으니 순탄하지 않았겠죠. 아무리 절대왕정 국가라고 해도 내부의 정치구도는 복잡하고 통제하기 어렵고, 특히나 지금의 북한같은 경우는 더욱 그렇겠습니다.
19/02/01 11:07
그렇게 생각하는게 오히려 세뇌된 결과죠. 지금 북한은 인민을 설득하기위해 친미로 돌아서려는것 같습니다.
지금 북한 사람들이 바라는 것은 어떻게 하면 잘먹고 잘살까. 어떻게 내 재산을 늘리고 좋은 집을 살까. 그런겁니다. 그래서 북미협상이 잘되기를 많은 사람들이 기대하고 있겠죠. 그들의 기대에 부응해야 잠재적으로 정권에 불안요소가 되는걸 제거, 예방할 수 있습니다. 또한 북한의 상위계층 입장에서는 부를 늘릴 좋은 찬스가 되겠구요.
19/02/01 11:09
애시당초 세뇌가 아니라 군을 이용한 억압이였는데 설득이 뭔 필요가 있겠습니까.
그냥 지금까지보다 잘 먹고 잘 살게 해준다면 "오오 장군님~" 이럴텐데요.
19/02/01 11:11
돈이죠. 독재를 할 수있는 가장 강력한 무기는 돈입니다. 박정희대통령이 신화로 남아있는것도 결국 경제때문이구요.
군부야 한국재벌처럼 국가 기업 주도 사업에 사업체하나씩 준다고 하면 마다할 사람 있을까요.
19/02/01 12:42
주머니속에 돈이 들어가면 자연스럽게 해결될 일이죠
우리가 자유민주주의를 신봉하는게 결국 경제성장 차이에서 사회주의를 밀어내는데 성공했기 때문이니까요
19/02/01 13:55
회사에 이슈 생겨서 열라 일하다가 다시 들어오니 댓글이 수북하네요 덜덜덜... 많은 분들의 고견 잘 봤습니다. 역시 나랏님은 백성들 잘 먹고 잘 입히면 지지받겠다 싶긴 하네요.
19/02/01 10:58
주성하 기자에 의하면 북한 경제가 지금 상당히 위기 상태라고 하더군요.. 그동안은 제재중에도 계속 경제성장 했지만
작년은 힘들었다고.. 평양 집값 반토막 나서 10년치 상승분을 반납했다고 합니다. 이번 협상 파토 나면 김정은 리더십은 치명타 입고 북한 내부적으로 뭔일 발생할지 몰라요.
19/02/01 11:02
트럼프가 북핵 성과를 거두면 전략적 인내를 외쳤던 오바마랑 힐러리는 할말이 없겠네요.
당근과 채찍 전략은 깡패국가에게도 유효하다는 걸 잘 보여준 예가 될지도 모르겠습니다.
19/02/01 11:03
전 좀 불안하긴합니다.
전 결국 장기적으로 통일을 해야 한다고 보는데, 정권교체없이 종전만 한다면 통일이 아니라 공존, 즉 통일 없이 이 상태가 지속된다는 얘기 아닙니까? 트럼프가 업적에 목말라서 일을 대충 처리하지 않고 통일을 염두해둔 행보를 해줬으면 좋겠습니다.
19/02/01 11:06
뭐 장기적으로 통일이 되면 좋겠지만 정 통일이 안되도 미국-캐나다 정도 관계만 되어도 굳이 통일이 필요할까 싶습니다. 언젠가 필요하다고 생각하면 하면 되는거고요.
19/02/01 11:07
하나의 국가로 합친다는 의미의 통일은 개인적으론 한 50년안엔 이루어져선 안된다고 봅니다. 그 충격파를 우리가 고스란히 떠안을거라서...
그냥 말 잘통하는 친한 나라로 무역하며 교류하며 사는게 가장 좋아보여요.
19/02/01 11:07
일단 공존만 되도 장기적으로는 통일 가능하다고 봅니다.
당장은 생활수준 차이나 가치관 차이 때문에 힘들겠지만.. 수십년 지나고 그런게 많이 좁혀지면 자연스럽게 통일 여론이 비등할겁니다.남이든 북이든 이 동아시아서 홀로 버티기엔 체급이 작아서 결국 합칠수 밖에 없죠.
19/02/01 11:08
개인적으로 통일반대론자로, 통일 없는 종전이 대한민국에 베스트라고 봅니다. 통일은 그저 레토릭에 불과하죠. 종전 후 통일 립서비스 좀 하다가 기성세대가 거의 죽고 나면 이제 완전 독립국가로서 공존할 수 있을겁니다.
19/02/01 11:22
통일을 할꺼면 정말로 백년대계(...)의 수준으로 해야해요. 안 그러면 충격을 흡수하지 못해서 국가 붕괴 사태가 일어날 수도 있습니다.
19/02/01 11:08
트럼프가 한국의 통일에 관심이 있을까요? 장기적인 동북아 정세에도 큰 관심이 없고 당장의 본인의 상황을 모면할 실적에만 관심이 있을 거 같은데요...
19/02/01 11:12
북한의 획기적 개방이 실제 실행되고 경제가 순탄하게 고도성장을 잘 하게되어 그런 상황이 한 30년쯤 지속된다면, 아마도 그 상황에서는 '통일을 하면 좋긴할텐데, 지금도 이미 통일된거나 마찬가지 아니야?' 라고 느껴지는 그런 상태가 만들어질겁니다.
즉, 통일 없이 지속되는게 가장 빠른 통일의 길이라고 생각합니다.
19/02/01 11:13
북한의 핵 포기가 전제된다면 종전 후 분단 유지가 최선이라 봅니다. 서구진영 탑티어 서독과 공산진영 탑티어 동독이 합치는데도 천문학적인 돈이 들어갔고 아직도 경제 격차는 완전히 메워지지 않았습니다. 우리가 서독만큼 잘 나가는 것도 아니고, 북한은 그말싫 수준인데 이 둘 합치면 정말 끔찍한 일이 벌어질 겁니다.
19/02/01 14:34
애초에 통일이 되려면 김씨왕조가 사라져야합니다.
세상에 어느 독재자가 자신의 권력을 포기하려고 할까요 김씨왕조가 없어지려면 전쟁 아니면 쿠데타인데 이건 리스크가 너무 크죠. 그리고 통일 자체가 리스크가 너무 커요 한세대는 그냥 갈려나가는데 전 제 살아있을동안에는 통일비용 지불하고 싶지 않습니다
19/02/01 15:05
4대세습은 김정은 본인조차도 힘들 거라고 생각할 것 같은데, 김정은 건강이 정상회담 생중계에서 나왔던 것처럼 나이에 비해 꽤 안 좋으니만큼 한 15 20년 지나면 골골댈 것 같은데, 그 때 기회를 잘 잡으면 통일하는 거고, 아니면 영구분단 가야죠
19/02/01 11:03
앞으로 우여곡절이 있겠지만, 문통 믿습니다. 앞으로도 여러가지 겪어야할 난항이 있을 것이고, 그때마다 망하길 바라는 자들이 나타나서 칼춤을 추겠지만, 뚜벅뚜벅 걸어가서 한반도에 평화가 가득하길 진심으로 기원드립니다. 트럼프 개인적으로 비호감이지만, 만약 우라니라에 좋은 결과를 안겨주신다면, 정말 찬양하고 싶네요. 여튼 기분 좋은 이야기네요.
19/02/01 11:24
개인적인 생각이지만 원산이 베스트라 봅니다
공항있고 바다 붙어있고 만주 연해주 도로 교통 가능하고 베이징과 거리는 평택보단 멀고 할거면 원주로 합시다 그래야 안심하고 금강산 가죠 흐흐흐
19/02/01 11:04
강연 내용을 쭉 읽어봤는데 회담 전에 저런 발언이 나오는 정도면... 물밑에서 어떤 딜이 있었는지 굉장히 궁금해지네요.
우리 정부는 들뜨지 말고 안단테로 계속 가주길 바랍니다.
19/02/01 11:05
요즘 이런저런 이슈들로 혐오만 넘쳐나는 상황인데
북한의 정상국가화를 기폭제로 경제 대호황이 일어나 모두함께 위아더월드...가 됐으면 싶기도 합니다. 너무 꿈같은 미래긴 한데 말이죠.
19/02/01 11:14
그러기에는 영국이 이미 EU 탈퇴관련건으로 실시간 깽판중이라 위아더월드는 무리라고 봅니다.
대신 동북아에서 북한/한국/러시아/미국만 빵긋하겠죠. 중국이랑 일본이요? 지금 저 강연내용 보고 멘탈 터지던가 이 빡빡 갈던가요. 크크.
19/02/01 15:12
진지먹자먼 북한 남자 키가 워낙 작아서(특히 90년대 중반 고난의 행군 영향을 받은 세대 이전과 이후로 나눠진다죠) 남한 여자들 보면 여긴 여자들도 왜 이리 커? 하면서 기 죽을 듯요...크크
19/02/01 11:09
금 정권에서 종전에다가 물자 이동이 자유롭고 사람만 제한적 이동(이산가족이나 교류 산업쪽 분들만 최우선)만 되면...
역대 정권에서 못하신걸 다 하신 정권이 됩니다. ㅠㅠ
19/02/01 11:11
딜이 제대로 되긴 되었나봅니다. 이렇게까지 말할 정도라면요.
정상회담 기대할만하겠는데요? 몇몇 집단이 빼액대는거 보는 재미도 있겠습니다.
19/02/01 11:15
경제적 문제 때문에라도 북한이 보통국가가 되어야 합니다..
우리나라 경제는 제조업으로 먹고 살았는데 인건비 상승으로 제조업의 경쟁력이 떨어지면서 그게 중국, 동남아 같은데로 옮겨갔는데 그 곳들의 인건비도 이젠 만만치 않은 상황이라 다음 대안을 찾아야 합니다.. 현재로는 인도, 아프리카 같은데가 있지만 한중일과 가까우면서 저런데보다 인건비가 싼데가 북한입니다.. 북한이 보통국가가 돼서 경제를 발전 정책을 핀다고 하면 누가 투자하기 제일 편할까요.. 우리나라와 중국일 가능성이 가장 높겠죠..
19/02/01 15:52
이미 개성공단을 운영한 전력이 있고 시설도 대부분이 남아 있을테니 한국이 가장 유리하죠.
인건비+우수한노동력+의사소통 이 건만으로도 유리한데, 노동 집약 산업인 경공업부터 발전시켜야 자기네들도 유리하니까 남한 끼고 개성을 필두로 시작할 겁니다.
19/02/01 11:17
이거 한방이면 재선각 나올껄요? 계속적으로 미국 성질을 건드린 ICBM 및 핵을 전부 폐기한다는 이야기인데요.
종전선언 할려면 저게 선행조치가 되어야 할테니까요.
19/02/01 11:19
정말 종전이라는 길만 제대로 뚫어놓으면 일단 미국회사들의 새로운 돈길이 열린다는거고, 그걸 인정받은 트럼프가 재선될수도....있겠죠? 크크크크
19/02/01 11:19
이건만 잘 해결되면 모든게 다 잘된건데.. 예전에 노전대통령이 모든거 다 깽판쳐도 북한문제만 잘해결하면 된다 뭐 이런 농담반진담반 얘기했다가 그야말로 욕을 쳐먹었는데 사실은 혜안이 있는 발언이였어요.
19/02/01 11:27
주북미군 제발~ 트황상님 트동묘 국민성금으로 만들고 매년 탄신일을 국경일로 지정해서 제사올릴게요. 한번만 어이 어이~ 트럼프 믿고있었다고! 나올수 있게해주세요
19/02/01 11:31
그래서 북한 핵무기들을 영구적으로 폐기한다는 건가요 아닌건가요?
북한의 현 체제유지를 위한 유일한 수단이 핵무기인데... 핵무기 폐기하고 체재 개방은 불가능해 보이는데요
19/02/01 11:32
요즘 네이버 댓글 보면 보수 지지자들 사이에서 트럼프 많이 까이더군요. 주한미군 방위 부담금 문제로 문재인과 짜고 주한미군 철수시킬 준비하고 있다고 믿고 있던데요.
19/02/01 11:41
그게 사실이면 좀 웃기는 자들이군요..
트럼프 당선되기 전에는 자기네들이 트럼프를 쭉 밀었는데 국내 좌파들이 미국 좌파언론 이야기만 듣고 힐러리 밀고 힐러리가 된다고 했다고 자기네들 나라 대통령 당선 된듯 트럼프 만세하던 사람들이 이제와서...
19/02/01 12:02
애초에 보수 지지자들이 트럼프 좋아하면서 대깨트거린 게 비정상이었다고 봅니다. 북한 위기가 제대로 해결 안 되도 미국의 개입이 줄이겠다는 지랄같은 포지션 그 자체인데 도대체 왜?
19/02/01 11:56
김빼기죠
미리 살짝 흘려서 부정적인 여론이나 주장을 하도록 하고 긍정적인 여론은 한껏 부풀린다음에 도장꽝 그레이트 아메리카 어게인 팍스 아메리카나 이런 분위기면 딴지 걸기 힘드니까요 그리고 만에 하나 엎어져도 오피셜 아니니까요
19/02/01 11:58
이거 일본이 갑자기 북한이에 화해 메시지 보낸거, 이거에 대한 정보가 좀 있었던거 아닐까 싶네요.
아무리 그래도 좀 쌩뚱맞다고 생각했는데 이렇게 북미 화해모드로 가면 일본이 진자 난감해지긴하겠네요.
19/02/01 12:01
오바마 정도는 물론이고 아들 부시 정도가 이 말을 했어도 대환영이었을텐데 트럼프라서 일단 두고 보렵니다. 이 양반은 거짓말이 너무 많고 침소봉대+자화자찬도 심해서... 대가리 깨져도 트럼프인 일베 친구들 정말 한심하죠
19/02/01 12:02
저는 만약 종전이 되면 지금부터라도 부산에 국제기차역을 구축할 준비를 해야한다고 생각합니다. 종전이 되고 북한이 보통국가가 되서 철도길이 열리면 그 궁극적인 목적지는 일본이라고 보거든요.
19/02/01 12:35
종전 떡밥이 생각보다 빨리 나왔네요? 저는 질질 끌면서 경제적 압박이나 좀 풀어주다가 2020년 쯤에 트럼프는 재선거, 민주당과 문재인 대통령은 총선이 있으니 이때 종전 선언을 하는게 선거에 유리해서 트럼프와 문재인 대통령이 암묵적으로 이때쯤 종전하자고 논의하지 않았으려나 싶었는데.
19/02/01 12:44
원문을 대충 읽어봤는데 구체적이고 특별한 의미가 있는 연설은 아닌 것 같습니다.
비건 특보가 스탠포드 대학의 대북관련 전문가들에게 지금까지 대북 관련해서 미정부에서 진행하고 있는 내용들과 성과를 설명하고 연설 후에 질의 문답을 하는 일반적인 강연 정도로 보이는데 이게 어떤 의미가 있는지 잘 모르겠네요. 물론, 원문 내용이 길고 제 영어 실력이 짧아서 ......
19/02/01 12:47
종전협정이 이렇게 오래 끌 일이 아닌데 신기하게 오래끌었죠
막말로 전쟁 안할꺼면 종전 하는게 맞죠 미국이 북한상대로 전쟁준비를 하던것도 아닌데 70년짜리 휴전이 이어져오는게 더 이상한 일이죠
19/02/01 13:32
https://www.theguardian.com/world/2017/aug/29/donald-trump-on-north-korea-all-options-are-on-the-table
보통 정치적 표현으로 "all options are on the table"이라고 얘기하곤 하죠.
19/02/01 14:12
(수정됨) 미국과 북한의 관계를 생각해보면 '모든 선택권은 열려 있다'는 협박도 평범한 얘기죠.
애초에 제 답글의 핵심은 '침공할 의사가 없다'는 말에 대해서 이걸 있다고 할 수 있냐는 사악군님의 말에 대해 불과 1년 반 전에 실제로 그런 식의 얘기가 오고 갔다는 반론이었습니다.
19/02/01 14:19
그때 험악했던 거 모르는 사람도 있나요. 이후 김정은 트럼프 회담도 했는데 그런 위기상황 지나간지는 한참된거 아닌가요?
그렇게 험악할 때조차도 '침공할 의사가 있다'라고는 못하고 안하는건 그냥 당연한 일입니다. 그래서 저는 지금 저 발언이 딱히 호재나 되냐는거죠. 왜들 호들갑인지..?
19/02/01 14:40
사악군님은 무의미하다고 생각하시는 것 같은데
저도 큰 의미를 둘 필요는 없지만 무의미하지는 않다 정도에서 끝내겠습니다. 제가 아는 한 트럼프 취임 이후 비건 대표급 인사에서 저 정도의 워딩이 나온건 처음이거든요. 애초에 외교의 많은 부분은 별 의미 없는 발언의 소소한 차이에서 갈리는 거기도 하고요.
19/02/01 13:16
북한 안때린다고 한마디 하니 놀라 자빠지며 대서특필하던 한국 분위기에 오히려 고작 그런 게 화제가 되냐고 놀라워했던 부시의 대북관계에서 1mm 정도의 진전이 있다는 기사군요.
19/02/01 13:21
(수정됨) 통일을 하려고 해도 우리측에서 독재지도자의 기득권을 보장해줄수가 없으니까
북한의 지도층이 권력교체를 받아들일수 있는 체제가 되어야하는데, 그건 외부의 압력으로 할일이 아니라 북한내부에서 알아서 할일이죠, 그게 해결이 안되면 벨기에-네덜란드같이 과거에 같은나라였지만 이제는 위화감 없는 다른나라로 지내는수밖에 없고요. 독재정권이 어떻게 미국등의 서방 1세계들과 같이가냐고 할수도 있긴한데 서방국가들은 원래 자국에 도움이 되면 독재정권지원도 하는 나라들입니다.후세인이 독재한다고 죽어라 두들겨팬 조지부시가 정말 특이한 사람이죠.
19/02/01 13:26
네오콘은 역사의 향배를 압도적인 힘으로 결정할 수 있었다고 믿었던 진성 광신도들이었죠. 그들이 젊었을 적 좌파였다고 하는데, 이래서 사람이 180도 변하면 무섭습니다. 마르크스주의적 [결정주의]에 영향을 받아, 네오콘은 [미국의 힘]을 세계사를 결정하는 [필연]으로 보았죠. 프랜시스 후쿠야마가 이런 맥락에서 네오콘을 비판한 글이 있습니다.
19/02/01 13:25
MR SHIN: Okay. They had a lot of concerns in both Washington and Seoul about the future of alliance. The question is: Is the removal of U.S. troops from South Korea an option to give incentive to North Korea for giving up their nukes?
MR BIEGUN: So we are not involved in any diplomatic discussion, full stop, that would suggest this tradeoff. It has never been discussed. 북한 비핵화를 위한 인센티브로 주한미군을 철수시킬 계획은 현재로서는 전혀 없다네요.
19/02/01 13:36
이건 당연한게, 북한이 비핵화해서 외교채널이 열리고 미국과의 전쟁태세를 끝내게 되면 역으로 주한미군은 북한에서도 필요로 하는 존재가 됩니다. 적이 아닌 미군은 늘 즐거운 아군이에요.
19/02/01 13:50
이대로라면 북한이 원하는 종전선언을 미국이 먼저 해준다는 거 같네요.
다만 재제완화에 대한 얘기는 없는 걸로 봐서 재제완화는 조금 더 가져갈 듯 싶습니다. 문제는 북한이 종전선언만 받고 핵리스트를 신고할까가 의문입니다. 최근들어 북한은 종전선언에 대한 얘기는 더 안하고 계속 재제완화 얘기만 했거든요. 북한이 미국의 화해메시지를 자신들의 승리라고 오판하지 않았으면 좋겠어요.
19/02/01 14:10
회담전 분위기 끌어올리기(?) 멘트 정도로만 생각해야죠. 실제 정상회담에선 우리가 상상하는것 이상의 발표를 할수 있는거니까요.
개인적으론 철저한 기브앤테이크를 할것 같긴 합니다. 미국 : 종전 선언해줌. 트럼프 입과 손으로 니네 침략안한다고 해줌 북한 : ICBM 미사일이랑 공장 해체하는거 참관하러 오셈. 핵사찰도 받겟음. 물론 반출은 안할거고 나중에 상황봐서. 이정도...면 대충 급이 맞으려나요.
19/02/01 13:52
빨리 북핵문제가 해결이 되길 바랍니다만, 글쎄요....
며칠전에 미국 정도당국의 보고서에는 이란이 미국과의 핵협정을 잘 지키고 있고 북한은 핵을 포기할 움직임을 보이고 있지 않다라고 나왔는데. 트럼프가 정보당국 니들 정말 유치해, 이란이 어떤 놈들인데.....이러면서 또 오늘은 북한과 정전협정을 한다??? 혼란스럽네요. 좀 더 지켜봐야 될거같습니다.
19/02/01 14:36
종전선언 먼저 해버리면 나중에 북한이 통수치면 핵제거가 불가능하다는 리스크가 있는데 트럼프 대통령이 목줄 잘 채워놓길 바랍니다. 머 알아서 잘 하겠지만요
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