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16/11/04 10:34
아.. 박근혜는 진실을 밝히던 말던 상관없으니 세월호 7시간동안 뭐했는지 10분단위로 자세히 기술해서 제출좀 하라 해요 제발..
16/11/04 10:35
전 반대네요. 박근혜가 물러나던지 최소한 내각의 일부라도 양보하면 최순실은 법에 정해진 벌만 받으면 신경안씀.
최순실은 감옥가면 끝이지만 박근혜 임기는 1년 넘게 남았는데 그동안 무슨짓을 더 할지... 차기 대선에 관여 못하게 손발 묶어야죠.
16/11/04 10:36
이제 근혜는 지멋대로 어차피 무슨짓 더 못해요.. 저는 걱정하는게 어설프게 거국내각 양보한다음에 보수언론들이 화력 집중해서 1년동안 거국내각 흠집내고 새누리 재집권할까봐 너무 걱정되네요.
16/11/04 10:45
하야로 안끝나고 임기 다 채우면 내년에 사정정국 조성해서 야당인사 몇 명 엮어놓고 그놈이 그놈이다로 몰고가겠죠. 잘 먹히는 방법이고..
더구나 대선이 있는 해니까 야당도 분열해서 시끄럽게 싸우면서 삽질도 하고 그럴 겁니다. 레임덕이라해도 인사권자는 여전히 대통령이고 짧은 임기라도 장관이나 검찰총장 시켜주면 할 사람 널렸을껄요.
16/11/04 10:39
그런건 다 1차적인것들이고 진짜 중요한건 저런 인간들임을 알면서도 자신의 콩고물을 챙길라고 설설 기는 관료들과 정치가, 저런 시스템을 이용해서 이익을 챙기는 대기업들 이런 생태계자체죠. 그렇지 않으면 금후도 계속 이럴걸요. 국민들한테 들키냐 아니냐의 문제일뿐....
16/11/04 10:43
대기업들 연루된걸 흐지부지하면 거기서 끝이라고 생각합니다.
아마도 그렇게 될거겠지만.....대기업이 죽으면 한국경제가 죽는다고 언플할테니까....
16/11/04 10:45
본문의 내용을 하지말라는게 아니구요. 저기에 매달리면 지는거라는 뜻입니다.
최순실이 향후에 집세값 걱정하던말던 중요한게 그게 아니라는거죠. 이걸 최순실 정유라라는 개인에 대한 분노에 집중하면 그거야말로 이른바 흑막의 생각대로 되는거니까.
16/11/04 11:06
제가 기대치가 많이 낮은가봐요.. 저거라도 되면 아이구 하나님.. 이런 생각입니다. 대기업 개혁, 경제 민주화, 그런건 한큐에 안되겠죠.
16/11/04 10:41
박근혜 물러나는 거요.
최순실을 포함한 관련 인물도 일벌백계를 받아야 하지만, 핵심은 박근혜가 내려오는 거에요. 그게 안 되면 아무것도 안 된 거나 마찬가지입니다. 이재명이 썰전에서 한 말만이 정답입니다. 정치공학적 계산을 할 때가 아니에요. 한시라도 빨리 박근혜를 내려오게 해야합니다.
16/11/04 10:47
아.. 제가 말하는 박근혜 내려오는건 거국내각입니다. 야권이 내각 꾸리는거요..
하야는 저도 좋습니다. .. 다만 하야는 근혜가 안할 것같아서..
16/11/04 10:42
일단 최순실이 대통령 위에 군림한 것이 아니라, 단순히 박대통령 밑에서 소통령정도의 사람일뿐이란게 밝혀져야 합니다.
그래야 동정론이고 뭐고 나옵니다. 그게 안 되서, 지지층들도 다 돌아서는 거에요.
16/11/04 10:45
가장 큰 잘못은 박근혜가 했는데요
박근혜가 가장 큰 처벌을 받아야죠 국민에게 받은 권력을 제대로 행사하지 않고 엄한 년한테 준것은 대한민국의 주권을 도둑에게 던져준 거나 다름없어요
16/11/04 10:47
저것도 담화라고 어휴...
진짜 아직도 지가 지지율이 30%는 되는지아네요 5% 지지율가지고 뭐하는건지 모르겠습니다 내려오게해야죠 이제 그것밖에없는거같습니다
16/11/04 10:48
최순실에 대한 처벌은 그다지 중요하지 않습니다. 그게 이 사태의 본질이라고 생각하지 않기 때문에...
제발로든 남의 손으로든 박근혜가 내려와야죠.
16/11/04 10:51
그것도 중요하지만..
전 최순실/최순득/정유라/장시호 및 육영재단 등 그들이 형성한 재산 뺐는게 제일 중요해요. (최소한 제 분노를 잠재우기 위해서..) 다른것도 중요하지만 그게 선결되어야 한다고 생각합니다. 그들이 돈많다고 떵떵거리면서 앞으로도 살생각하면 벌써 피가 거꾸로 솟네요.
16/11/04 10:49
전 역풍부는건 바라지 않아요..
안철수 문재인 이재명 손학규 안희정 박원순 .. 다 좋으니 향후 20년내에 새누리 및 최순실 부역자들이 대통령 하는꼴만 안봤으면 합니다.
16/11/04 17:27
어떻게던 내려야한다는 쪽은 기왕 다까발려진 시점에 그냥 내비두면 1년동안 어찌될지 몰라서 불안하기 때문입니다. 그리고 바라시는 최순실 처벌이 되려면, 이 정부가 끝나야 될겁니다. 고로 박근혜 퇴진과 최순실 처벌은 한세트에요.
그리고 저도 님과는 반대로 오히려 최순실은 정해진 정도면 아무래도 좋아요. 책임없는 일개인에게 무제한의 권력이 주어졌을때 일어나는 전형적 범죄만 벌어졌죠. 즉 진짜 책임은 최순실이 아닌 대통령에게 있어요. 대통령이 꼬리자르기하고있고 옹호자들도 마치 불쌍한 박근혜가 피해자라 하고 있지만 본질은, 일국의 지도자가 스스로 섭정을 용인한 것이고 이는 심하게 보면 국가내란죄에 해당할 정도로 잘못이 있다 생각합니다. 그러니 전 최순실에 포커스가 맞춰지면 맞춰질수록 오히려 대통령이 선긋는 기회를 준다고생각해요. 초점을 대통령에게 맞춰야 다른것도 해결됩니다.
16/11/04 11:01
무슨죄 무슨죄가 있... 크크크... 근데, 아무리 뒤져도 징역까지는 안나올거 같네요.
그대신, 정유라 앞으로 조성된 불법자금(평창 땅, 독일 법이 등등..)이 있으니, 여기에 대해서 벌금을 쎄게 물리는 정도는 가능할듯?
16/11/04 11:10
입학취소같은 건 빼고 형살이할만한 건 페이퍼컴퍼니 관련해서 몇 개 있을 것 같습니다.독일 검찰은 이미 최순실 관련자들 입건했던데 거기서 나오는 발표를 보면 대략 윤곽이 잡힐 것 같습니다.아니면 재산만이라도 차명재산 관련해서 넘길 수도 있고요.본인이 승부조작에 관여했으면 선수자격박탈이나 벌금형도 나올 겁니다.
16/11/04 11:01
대통령은 왜 빼고 최순실 일파만 처벌합니까? 최순실이 날뛰고 대한민국이 혼란에 빠지게 된 근본 원인이 박근혜인데. 역풍? 무슨 지지율 5%한테 역풍이 불어요. 최순실이고 박근혜고 몽땅 자신이 책임질 수 있는 한계까지 처벌받아야 합니다. 그게 박근혜에겐 대통령 물러나는 거구요. 최순실이야 박근혜 대통령 쫓겨나면 검찰이 알아서 물어뜯을 겁니다. 박근혜가 일단 대통령 자리에 앉아있으니 눈치라도 보는거지 없으면 검찰이 최순실 봐 줄 이유는 하나도 없죠. 그래서 박근혜도 최순실 보호하려고 계속 대통령에서 버팅기고 있지요. 이걸 왜 두고봐야 합니까.
16/11/04 11:04
음 그런식으로는 생각못해봤는데, 박근혜가 물러나면 알아서 검찰이 최순실 잘 물어뜯을까요? .. 하야가 최순실 뜯는데 선결이라면 저도 찬성~!
16/11/04 11:07
전 하야하고 처벌은 유야무야될까봐 걱정인데, .. legend님 시각은 하야하면 처벌은 알아서 세게 될거다.. 단 하야안하면 처벌도 눈치보느라 세게 못한다.. 이런 시각인거 같은데 .. 님도 비슷하게 생각하시나요?
16/11/04 11:10
네. 하야하면, 그 다음은 순리대로 풀릴 것이라 생각합니다.
깔 때 까더라도 하야 이후 제대로 까서, 누구도 이의를 제기하지 못하게 [보내야죠.]
16/11/04 11:10
한나라 고조 유방의 부인 여후가 유방 사후 후궁 척부인에게 내린 형벌은 어떤가요
'척부인을 투옥한 뒤 수족(手足)을 모두 자르고 눈알을 뽑고 귀에 뜨거운 김을 불어 넣었으며, 벙어리 약을 먹여 측소(厠所)(똥통)에 던져두었다. 그런 뒤 인체(人彘)(사람돼지)라 불렀다'
16/11/04 11:10
여야 합의 중립거국내각에 의한 온건한 퇴장은 기대할 수 없게 됐으니 하야나 탄핵으로 강제로 끌어내린 다음 단호한 처벌을 하는 방법밖에는 없는거 같네요.
16/11/04 11:10
전 물론 박근혜 잘못이 더 크지만,, 저는 최씨일가가 몸통이라고 생각해서.. 박근혜만 하야(또는 대통령임기후에 개털되고)하고 최씨일가는 재산갖고 떵떵거리면서 살까봐 걱정이었는데.... 다른분들은 저보다 더 화나신듯 크크
16/11/04 11:12
최순실이 주어가 되서는 안됩니다.
대통령이 국가 비밀을 누설하고 권력을 나누고 비리를 방조한게 핵심이죠. 박근혜 하야및 구속이 답입니다
16/11/04 11:12
저는 다른건 원하지 않습니다. 공정한 수사로, 그에 합당한 처벌을 원합니다. 그 대상의 지위 와 사회적 여파 무관하게요. 이를 위한 첫걸음은 대통령의 동정 유발을 위한 울음이 아닌 책임 지는 자세입니다.
16/11/04 11:12
일단 대통령직을 내려놔야합니다. 하지만 담화 들어보니까 절대 그럴꺼 같지않네요. 소통하겠다면서 기자들하고는 소통을 안하네 기가찬다 기가차
16/11/04 11:12
박근혜가 자폭하는 심정으로 mb랑 상호조약 맺은거까지 모두 까발려서 mb 처참하게 당하는거 좀 보고 싶네요 결국 최순실같은 무당까지 나라를 뒤흔들게 만들어 버린게 mb가 꼼꼼하게 설계해논탓이라고 생각이 드니까 화가 치밉니다 지는 tv보면서 희희락락하고 있겠죠
16/11/04 11:36
개인에 대한 분노보다 중요한 것은 이 정부들어서 결정된 정책들에 대한 재검토라고 생각합니다. 예를 들어서 개성공단 폐쇄와 사드 배치에 대해서는 피지알에서도 찬성 의견이 상당히 되었는데요, 이게 최순실이 결정한 것이라고 해도 그대로 찬성하실까요, 아님 의견을 바꾸실까요, 궁금합니다.
16/11/04 13:21
전 관련자들 다 색출해서 (아마 못해도 세자리숫자는 될 듯...) 다 찢어죽이면 분이 풀리긴 할 것 같네요.
그거 아닌 이상 뭘해도 분노는 없어지지 않을듯요
16/11/04 13:36
최소 최순실 사형구형 전재산 압류 정유라 이대 퇴학 및 구속 박근혜도 구속시켜야죠 그리고 거기 관련된 모든 사람들 징역5년이상. 이정도가 안되면 분노가 안사라질듯.
16/11/04 15:02
전 그냥저냥. 어느정도는 몰랐던 일도 아니고, 쌓인 화야 저들이 처벌받는다고 풀릴것 같지도 않아요. 그냥 사후처리 과정에서 추가로 열받는 일만 적었으면 합니다.
일단 제 관심은 시스템입니다. 개헌 이야기 나오는게 다 마음에 안드네요. 전 가장 중요한건 총선 제도 변경이라고 보는데 이거는 화제에서 벗어나 있네요. 권력분산도 대통령제 변경보다는 지방자치 강화로 해결했으면 좋겠어요. 경찰이나 검찰도 각 지자체에서 알아서하게하구요.
16/11/04 15:38
흐흐 현실은 징벌은 커녕 먹은거만 토해내게 해도 대성공이죠.
전 그냥 소소하게 해먹더라도 적당히 해야된다는 메시지만 전달되도 다행이라고 생각하네요.
16/11/04 15:48
정권 바뀌고 봅시다. 5공청문회 시즌 2 찍었으면 좋겠네요.
물론, 그때처럼 물방망이 처벌 하지 말고, 제대로 싹 다 잡아넣는다는 가정 하에요.
16/11/04 19:54
최순실은 모르겠고 대통령에 대한 증오가 가득하네요. 대통령이란 권력의 최정점에 있는 사람이 저리 멍청하고 사명감 없어서 일어난 일이죠.
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