PGR21.com
- 자유 주제로 사용할 수 있는 게시판입니다.
- 토론 게시판의 용도를 겸합니다.
Date 2023/10/16 17:04:41
Name 여왕의심복
Subject [정치] 의대 정원 확대가 정답이 될 수 있을까?(1) (수정됨)
안녕하세요. 정말 오랜만에 글로 인사드립니다. 감염병과 의료정책에 대한 글 올려드리는 여왕의심복입니다.
판데믹이 끝나면 조금 여유가 있으려나 했는데 그동안 밀렸던 일들이 많아서 여유가 없었습니다.

의대 정원 확대에 대한 정부의 방안 발표가 눈 앞에 다가온 듯합니다. 강력한 의지를 가지고 추진하는 사안이라는 이야기도 들립니다. 오늘은 과연 이 정책이 보건의료의 어려운 문제에 대한 정답이 될 수 있을지 고민해봤습니다.

0. 들어가면서
- 주변의 기대와 개인의 이익에 어긋나는 선택을 계속하면 아마 그 사람은 바보일겁니다. 저도 계속 그런 선택을 해온 사람입니다. 기피과 중의 기피과를 전공했고, 의사 중 가장 기대소득이 낮은 직업군을 가지고 있습니다. 최근 들리는 의대 정원 확대 논의는 어쩌면 저에게 큰 기회일 수 있습니다. 몇 개의 의대가 새롭게 생기고, 정원이 확대되면서 기초의학 교수들 중 의대 설립과 운영에 필수적인 과이면서 현재 그 숫자가 극히 적은 제 전공은 아마 몸값이 높아질 것 같습니다. 하지만 의료정책을 연구하는 전공자의 입장에서는 많은 고민이 있습니다.

- 의대 정원이나 의사 수에 대한 수많은 주장과 그 수치적 근거들이 돌아다닙니다. 하지만 정책적 자료의 수치는 저마다 맥락을 가지고 있기 때문에 주장에 따라 달라집니다. 정원 확대를 주장하는 쪽에서 제시하는 수치(주요 선진국들의 의사 수 등), 반대하는 쪽의 수치(의사의 증가율 등)가 충돌하면서 지켜보는 분들은 더 혼란스러울 수 밖에 없습니다. 따라서 오늘은 가급적 수치에 대한 이야기는 줄여보겠습니다.

1. 우리나라 보건의료의 당면한 문제
- 우리나라의 보건의료는 아직도 전세계적으로 가장 우수한 성과와 체계를 유지하고 있습니다. 뉴스에서 응급실을 구하기 어렵다거나, 중환자실 입원을 못하고 고통받으신 분들의 이야기가 자주 흘러나오지만 실상 과거에는 유사한 문제가 드러나지 않았을 뿐 더 심각하게 나타났습니다. 그런 것들은 다양한 지표에서 지금이 가장 좋은 보건의료 성과를 보이고 있다는 사실로 알 수 있습니다.

- 하지만 그렇다고 문제가 없는 것은 아닙니다. 저는 우리나라 보건의료의 가장 큰 문제는 1) 지속가능성에 대한 의문, 2) 필수의료의 붕괴이고 전체 사회와 결합하면 '의대 블랙홀' 이라 불리는 우수한 자원이 의대로만 몰리는 현상이라고 생각합니다. 이에 대해서는 몇번의 글을 통해서 설명을 드린 적이 있습니다.

- 지속가능성은 저성장, 저출산으로 인해 우리나라의 모든 분야가 공통적으로 겪을 문제입니다. 따라서 보건의료만의 접근으로 해결할 수 있는 문제는 아닙니다. 그러나 우리 세대와 미래 세대에게는 가장 중요한 문제입니다. 필수의료의 붕괴는 소아과, 산부인과, 중환자 의학, 응급실, 외상 등에 종사하는 기존 인력의 유출과 지원자의 감소로 나타나고 있습니다. 그 결과 현재 기능하는 사회 안전망의 붕괴가 우려되고 있는 상황입니다.

- 필수의료의 위기에도 불구하고 보건의료 전체를 보면 시장의 전망은 아주 좋은 편입니다. 우리나라는 아직 고령화가 완료된 국가가 아니며 고령화는 의료 수요의 급격한 증가를 가져옵니다. 지난 30년 동안 보건의료 시장은 매년 10% 가까이 성장해왔습니다. 아마 우리 사회의 모든 분야 중 가장 지속적이고 높은 성장을 보인 분야는 보건의료일겁니다. 이러한 거시적 상황과 면허제도로 보호받는 직업이라는 특성은 의대를 블랙홀로 만들었습니다. 이미 1990년대 후반부터 의대는 최상위권 학생의 우선 선택지였고 저도 그랬습니다. 매년 고성장하면서 안정적인 직업을 누가 마다할 수 있을까요? 의대 진학은 당연한 선택입니다.

2. 문제의 핵심은 '경제적 격차'
- 지속가능성을 제외한 필수의료의 위기와 의대 블랙홀 현상은 경제적 격차라는 단어로 그 원인을 쉽게 설명할 수 있습니다. 다른 직업보다 의사라는 직업이 가지는 경제적 가치가 크기에 의대 블랙홀 현상이 생겼고, 의사라는 직업 안에서 필수의료 종사에 대한 기대가치가 다른 선택보다 못하기에 필수의료의 위기가 왔습니다. 이를 세대 간의 인식차이나 개인의 도덕적 문제로 볼 이유는 없습니다. 너무나 당연한 경제적 선택이기 때문입니다.

- 지금 필수의료의 위기의 핵심은 필수의료는 돈이 안 되고, 삶이 너무 고달프고, 법적으로 의료사고에 대한 보호를 받지 못한다는 점입니다. 또 의대 블랙홀에서도 당연히 강력한 경제적 동기가 작용합니다. 이 문제를 해결하는 방법은 당연히 경제적 격차를 줄이는 것입니다. 그리고 의사의 공급 증가라는 선택지는 격차를 줄이는 가장 좋은 방법으로 보여집니다. 

3. 의대 정원 확대가 당장의 격차를 해소할 수 있는가?
- 저는 위 질문에 대한 대답이라면 아니라고 대답하겠습니다. 단기간의 효과는 기대하기 어렵습니다.

1) 의사의 양성은 10년의 시간이 걸립니다.
- 당장의 필수의료의 위기에 대한 대책이 의대 정원 증가라면 이 정책이 효과를 발휘하기까지는 10년이 걸립니다. 그러나 필수의료의 위기는 당면한 현실이고 당장 필수의료에 종사할 의사를 구하기가 어려운 상황입니다.

2) 의대 정원의 확대는 의사 사회 안에서의 상대적 격차를 해소하지 못합니다.
- 우리나라의 보건의료 성과는 고성장기이기에 유지 가능했습니다. 그리고 필수의료에 종사하는 사람은 상대적으로 낮은 경제적 지위를 가졌지만, 사회적 지위나 보람 등의 부수적 가치로 필수의료에 종사했습니다. 그러나 현재의 수가제도, 법적인 보호 등은 필수의료 종사자와 비종사자의 격차를 더욱더 확대시켰습니다. 피부미용, 근골격계 시장의 확대, 실손보험의 무상에 가까운 서비스 공급 등이 주요한 원인입니다. 이러한 본질적 이유를 해소시키지 못한 상태에서 의대 정원만 늘어날 경우 비필수의료를 선택하는 사람의 수만 늘려주는 결과가 나옵니다.

3) 의사와 다른 직업간의 격차는 그래도 압도적일 것입니다.
- 의대 블랙홀 현상은 비단 우리나라만의 일은 아닙니다. 주요 선진국들 모두 의대 진학은 매우 선호되고 있습니다. 앞으로 고령화가 더욱 진행되면 의료 수요는 더 급격하게 증가할 것이고, 전체 의료비 지출(시장의 크기)는 계속해서 커질 것입니다. 물론 의대 정원 증가가 상대적 격차를 줄이는 역할을 기대할 수 있습니다. 하지만 절대적 격차가 유지되는 한 수험생은 선택에서 언제나 의대는 1순위일것입니다. 즉 의대 정원의 증가는 그만큼 최상위 수험생들의 다른 분야 지원을 줄일 겁니다.

4. 의대 증원 문제를 논의 하려면
1) 현재의 문제는 한가지의 묘수로 해결될 수 있는 성질이 아니라고 인정해야합니다.
- 쉽게 의대 정원을 대폭 늘리면 모든 문제가 해결될 수 있으리라 생각하면 다른 부작용이 나올 수 밖에 없습니다. 1) 실손보험 문제, 2) 필수의료 종사자 법적보호, 삶의 질 개선, 3) 필수의료의 국가 책임제, 4) 필수적이지 않은 의료영역에 대한 조정이 동시에 이루어져야합니다. 그리고 위에 대한 대책은 오히려 더 즉각적으로 필수의료의 위기를 해소할 수 있는 방법입니다.

2) 의대 정원 문제는 숫자가 아니라 비율과 미래라는 점을 이해해야합니다.
- 저는 의대 정원이 3,000명으로 고정될 이유는 없다고 생각합니다. 정원 그 자체는 가변적이어야 하며 공급과 수요에 따른 조정은 반드시 이루어져야합니다. 하지만 이는 미래에 대한 영향을 고려해서 점진적이고 신중하게 이루어져야합니다. 개인적 의견으로 의대 정원의 증가는 지금이 아니라 오히려 10~20년 전에 반드시 시행했어야하는 정책이었어야 했습니다. 하지만 이제 극심한 저출산으로 전환되고 향후 건강보험 재정의 위기가 다가오는 시점에서 미래 지속가능성에 지금 정책이 어떠한 영향을 미칠지 고민이 필요합니다.
 
- 이제 한해 출생아 수가 20만명이 됩니다. 3천명, 4천명이라는 고정 숫자는 어떤 세대에게는 0.5%가 될 수도 어떤 세대에게는 2%가 될 수도 있는 수치입니다. 그렇기 때문에 목표 수치를 정하고 세대마다의 비율로 정원을 책정할 필요가 있습니다.

3) 과감한 충격요법보다는 합리적인 선택을 해야합니다.
- 과감한 정책은 논의의 기회를 주고 변화의 동력이 될 수 있습니다. 하지만 그만큼 더 많은 부작용에 대한 고민이 필요합니다. 의대 정원 증원은 일부 문제에는 해결책이 될 수 있습니다. 하지만 당면한 문제에 대한 더 긴급한 해결이 필요한 상황에서 이 논쟁이 또 의료정책의 모든 협의와 진전을 막는 블랙홀이 되지 않을까 걱정이 됩니다. 의대 정원 증가가 이공계 지원자의 감소가 되지 않게 또 미래 세대의 의료비 부담이 되지않게 하는 논의가 되었으면 좋겠습니다.

통합규정 1.3 이용안내 인용

"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.
법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
여왕의심복
23/10/16 17:06
수정 아이콘
3줄 요약입니다.
1. 지금 필수의료 위기는 결국 경제적 요인 등 종합적 처우 문제가 의사 내, 의사와 다른 직업 사이 발생한 것이 원인임
2. 이 문제는 의대 정원만 확대한다고 해결되지 않고, 장기적 영향을 예측하기 어려움
3. 단기간 변화보다 오랫동안 계획된 조정이 필요함, 하지만 우리 사회가 이걸 할 수 있을까?
일간베스트
23/10/16 17:13
수정 아이콘
글 잘 읽었습니다. 이창용 말대로 몰라서 못하는 것보다는 합의를 못해서 안될 것 같다는 것이 참 암담합니다. 각종 근거들도 서로 다른 입장에 입맛에 맞춰 끼워쓰일 뿐, 타협이나 논의와는 거리가 멀구요.

https://www.sisain.co.kr/news/articleView.html?idxno=42696
관련하여 시사인 전혜원 기자의 2020년 이 기사도 인상깊게 봤습니다.
히로&히까리
23/10/16 17:08
수정 아이콘
그래도 일단 정원을 늘려놓고 생각하는게 맞지 않을까요?
여왕의심복
23/10/16 17:13
수정 아이콘
어느정도 조정은 필요합니다. 그런데 그게 1,000명이나 3,000명이니 이렇게 되면 다른 논의는 다 스탑, 극한 대립과 상처만 남겠지요.
23/10/16 17:13
수정 아이콘
(수정됨)
삭제, 내용과 상관없는 비아냥(벌점 2점)
그리움 그 뒤
23/10/16 17:47
수정 아이콘
아닙니다.
23/10/16 21:55
수정 아이콘
늘려야죠. 최소 500은 늘리는게 맞습니다
23/10/16 17:09
수정 아이콘
증원과 관련되어서 특히 의대 신설 이야기가 많이 나오는데, 의대 신설시 준비하는 시간 고려했을 때 신설 의대에서 배출된 인원만큼은 저 3. 1)에서 말씀하신 시간이 10년이 아닌 최소 15년에서 길게는 20년까지 걸릴 것 같습니다
그래서 증원을 한다면 시간과 비용이나 향후 정책 변화시 유연성 등을 감안했을 때 기존 의대에 나눠주는게 바람직하지 않나 하는 생각을 가지고 있습니다
분신사바
23/10/16 20:08
수정 아이콘
정말로 1000명 증원 수준이라면 기존 의대 장원도 늘이고 신설 의대도 만들어야 할겁니다. 정부의 이빨이 두려운 것도 있지만 나름 단물을 기대하는 기득권이 있다는 점이 지난 정권과의 온도차의 이유가 아닐까 합니다.
23/10/16 20:24
수정 아이콘
전국에 의대가 40곳이라서 천 명 수준이면 신설 없이도 기존 의대에서 흡수가 불가능하지는 않습니다
물론 그 이상이면 신설은 불가피할 듯 합니다
23/10/16 21:56
수정 아이콘
학교당 20명씩 더 받는다고, 수업에 지장있지는 않습니다
로드바이크
23/10/17 17:21
수정 아이콘
왜 그렇게 생각하시는지 모르겠습니다. 의대 강의실에 20명을 꽂아넣을 자리가 없어요.
23/10/17 17:41
수정 아이콘
에이.. 그거야 솔직히 핑계죠. 강의실 만드는건 솔직히 일도 아니죠. 1년 유예기간 주면 충분히 가능해요.
파르셀
23/10/16 17:11
수정 아이콘
(수정됨) 전 의료문제도 결국 서로 손해보기 싫은 의사, 국가, 환자(및 예비환자)의 대결이고
현재 죄수의 딜레마 중 최악의 상황으로 가고 있다고 봅니다

신뢰가 사라지고 대의를 비웃고 약속을 믿지 못하는 이 시대에서
[나만 손해 안보면 돼] 라는 사람이 계속 늘어나다보니 결국 문제가 터지기 전까지는 근본적인 문제가 해결 안될꺼라고 봅니다

기후변화 문제도 그 외 대부분의 문제도 길게 보면 파멸이 사실상 확정인데도 불구하고
먼 미래보다 당장 오늘내일의 불편함을 못 버티니 당장 편한것만 선택하다가
결국 골든 타임을 놓치고 시한폭탄이 터지면 그제서야 누가 잘했니 못했니 싸움만 하는
모두가 패배자엔 엔딩만 기다리고 있는거 같아서 이런 주제를 볼 때마다 여러모로 씁쓸합니다
여왕의심복
23/10/16 17:12
수정 아이콘
제가 그래서 요즘 게임이론을 공부하고 있습니다. 말씀하신 내용에 극히 동의합니다.
No.99 AaronJudge
23/10/16 18:20
수정 아이콘
솔직히 의료 저출산 교대 기후변화 등등 이런 문제는 알빠노를 외쳐도 사회의 구성원인 이상 알빠노가 절대 될 수가 없는건데….그건 그냥 애써 외면하는건지 모르겠네요
우리아들뭐하니
23/10/16 20:37
수정 아이콘
알빠노 하려고 자식도 없고 자산도 없고 대출로 살아가는거겠죠..
No.99 AaronJudge
23/10/16 20:39
수정 아이콘
앗…
식물영양제
23/10/16 17:12
수정 아이콘
의대 인원은 정부안을 받아버리고 국시통과율을 조정해서 60-70%정도 합격률로 조정하면 정부-의협 모두 해피한 결과아닌가요?
악튜러스
23/10/16 17:22
수정 아이콘
의사 면허 숫자가 늘지 않으면 정부 입장에서 해피한 부분이 있나요?
23/10/16 17:31
수정 아이콘
아예 늘지 않는것은 사실상 어려울거고 증가인원수를 완화시키는 거죠.
정부가 필요한것은 대외발표용 숫자인데, 숫자는 의과수련생 수로 발표하고 실제는 그보다 적은 폭으로 상승하면 의협 입장에서는 어느정도 방어 구실도 되니 이정도면 해피인게 둘다 해피한거는 애초에 불가능합니다
23/10/16 17:25
수정 아이콘
정부가 해피하지 않죠. 정부는 의사 숫자가 늘길 원하는거지 의대생이 늘길 원하는게 아니니까요
식물영양제
23/10/16 17:31
수정 아이콘
서로 단기 명분은 채우는거죠.
정부는 의사늘린다는 명분을 6년이상 유예해서 이번 정부에서는 겉보기에 의사 수를 늘리는 것으로 포장이 가능하고
의협은 정부안을 받아주지만 나중에 자질이 안되서 못뽑아준다는 명분으로 밥그릇을 지킬수 있고요.
23/10/16 17:39
수정 아이콘
정부에서 명분을 채워야할 당위성이 없습니다. 의료 관련해서는 보건복지부가 슈퍼 갑이라서 극단적인 대립으로 간다고 해도 의사집단에서 이길수 없거든요.
23/10/16 18:03
수정 아이콘
지난정부때만 해도 파업하니까 의대증원 백지화시키고 의사집단이 이겼는데요...
23/10/16 18:28
수정 아이콘
그때는 코로나 확진자가 급증하는 상황이 있으니까 그렇죠. 애초에 합의문은 백지화가 아니라 이 문제의 논의를 코로나 이후로 미룬다는 거였습니다. 만약 이번에 다시 의대 증원이 수면으로 올라와서 파업을 한다고 해도 들어주지 않을 가능성이 높죠. 까놓고 말해서 의료법상 파업은 불법이라서 복지부 측에서 업무개시 명령을 내릴수 있고 여기에 불복하면 3년 이하의 징역 혹은 3천만원 이하의 벌금 + 최장 1년 영업 정지 혹은 의료기관 설립 허가 취소 등을 당할수 있는데요. 극한 대립으로 간다면 의료법을 바탕으로 정부가 동원할 패가 훨씬 강력합니다.
23/10/16 22:58
수정 아이콘
면허 취소도 안되는 마당에 저번에 그렇게 당한 사례가 일단 없었고.. 그럼 정부안 대로 따르는 것이 기정사실이겠네요
23/10/16 23:12
수정 아이콘
면허 취소는 정부가 안한거죠. 그리고 이거 이전에 크게 파업했던게 의약분업인데 이건 정부 원안대로 갔는데요?
23/10/16 23:25
수정 아이콘
맞습니다. 정부에서 의협의 반대의견을 반영하다보니 제대로 취소도 하지 못했는데 이번엔 휘둘리지 않고 진행해야 진통없이 추진 될 것 같습니다.
23/10/16 17:27
수정 아이콘
그래도 바이탈은 안간다고 할테니 여기에 더해서 덤으로 의대입시때나 전공과 선택하게 해서 함부로 다른과 진료 못보게 하면 소명의식 가진분들도 보호하고 좋겠네요
식물영양제
23/10/16 17:35
수정 아이콘
그러게요. 한발더나가서 일반의 면허를 없애버리는 것도 나쁘지 않겠네요. 나중에 일반의 개업하는 문제는 차치하고 전공을 아예 표기해서 분야별로 면허 숫자를 컨트롤해버리면 어떤 문제가 있나요?
23/10/16 17:37
수정 아이콘
아마 적법하게 진료할 자격을 얻었는데 그런 식으로 통제하려 들면 헌법상 직업의자유에 반한다고 주장하실 것 같네요
23/10/16 17:41
수정 아이콘
이게 헌법상 직업의 자유에 반하는 것이라는 건 치과대학이라는 반례가 있습니다. 애초에 국가에서 부여하는 자격이지 태어날 때부터 하늘에서 용이 부여하는 것도 아니고.. 입학할때 요강에 박아놓고 자격도 나눠서 부여하면 문제될게 없죠
23/10/16 17:41
수정 아이콘
저도 그렇게 생각합니다.
식물영양제
23/10/16 17:42
수정 아이콘
교육과정을 조금더 인텐스하게 해서 일반의 자격증이지만 xx전공 이런식으로 자격증을 나가게 하고. 트랙별로 면허 숫자를 분배해두면 조금은 도움이 될것 같은데요.
23/10/16 17:39
수정 아이콘
지금도 인기과 수련받으려면 로얄들 줄세워서 들어가고 남는자리 가야하는데 이런게 안되니 자기자식 의대다니는 분들이 일단 극렬 반대할거고.. 지금도 원하는과 떨어지면 1년 재수하거나 다른 병원 찾아가는 사람들 있는데 이게 의대6년을 통으로 다시 다녀야되게 바뀌니 그럴 가능성 있는 분들이 극렬 반대할 겁니다. 물론 현재 직장인이나 이공계 졸업생들에게는 이미 벌어지고 있는 일이지만요..
23/10/16 17:41
수정 아이콘
일반의 면허가 사라진다면 지금 있는 인턴 레지던트 전부다 의사 면허 없이 수술 배우고 해야 한다는건데 이거 감당이 될까요?
23/10/16 17:44
수정 아이콘
방법이야 많지 않나요? 그게 문제라면 인턴면허 레지던트면허 만들면 그만인데... 수련할 곳 찾아야해서 박터지긴 할테니 이런 장난같은 해결책보다는 좀 진지하게 접근해야겠지만요.
GregoryHouse
23/10/16 17:46
수정 아이콘
운전면허와 비슷하게 가면허로는 안되나요?
수련중에 도망가거나 하면 박탈되는 식으로요
23/10/16 18:31
수정 아이콘
가면허로는 수련 과정을 그만두는 건 막을수 있지만 전문과를 바꿔서 수련하는거나 수련 후 다른 과를 진료하는것은 막을수 없을거 같습니다.
GregoryHouse
23/10/16 18:39
수정 아이콘
당연히 수련 후 해당 전문의과만 진료가능하게 면허를 줘야죠
23/10/16 19:14
수정 아이콘
결국 일반의 제도를 없애자는건데 이게 현실적인지 모르겠습니다. 모든 의사를 전문의로 만들면서 의대 입학인원을 늘려서 의사 공급까지 늘린다면 거기서 나올 전문의들이 충분한 수련이 가능할지도 확실치 않구요. 병원과 의사가 늘어난다고 해서 환자가 갑자기 확 늘어나지는 않을테니까요.
23/10/16 23:00
수정 아이콘
현재도 환자는 많은데 의사수 증원하면 유인수요 증가한다는 주장이 의협측 주장이니 환자는 더욱 충분하고 결국 정해진 해당 인원에 대해서만 수련을 하는 것이니 애초에 수용가능한 인원에 맞게 모집을 하면 될 것 같습니다.
23/10/16 23:13
수정 아이콘
HBox 님// 그건 의협측만 아니라 정부도 주장하는거이긴 한데 저기서 늘어나느건 경증환자 위주입니다. 경증환자만 보는걸로 충분한 수련이 되나요?
23/10/16 23:26
수정 아이콘
세인 님// 국시 합격률을 현실화시켜서 수용 가능한 인원만큼 전문의 수련을 하면 가능할 것 같습니다.
23/10/16 23:38
수정 아이콘
HBox 님// 국시 합격률을 조정해서 수련의 수를 조절할거라면 왜 의대생 숫자를 확 늘리는 의미가 없는거 아닌가요?
식물영양제
23/10/16 17:50
수정 아이콘
일반의는 일반의인데 xx전공 이런식으로 면허에 박아놓게 만드는거죠. 크게는 도움이 안되도 심리적 명분적으로는 작지만 유의미하게 도움이 되지 않을런지해서요.
23/10/16 18:39
수정 아이콘
이미 일반의 혹은 전공의 땄어도 본인 전공과가 아닌걸 하는 분들은 [홍길동의원 (진료과목: 피부과)] 처럼 써야지 [홍길동피부과] 라고 못 쓰게 되어있습니다. 이미 전문의가 하는 병원과 일반의가 하는 병원은 구분이 되어 있는데 면허에 추가로 명시한다고 달라질게 있을지는 모르겠습니다.
식물영양제
23/10/16 18:43
수정 아이콘
홍길동의원 진료과목: 피부과: 외과전공 일반의 이렇게 표기되면 달라질게 좀 있겠죠.
23/10/16 19:15
수정 아이콘
외과전공 일반의는 없는데요? 외과 전공이면 전문의입니다.
23/10/16 22:42
수정 아이콘
그걸 일반의로 표기되도록 바꾸는게 핵심입니다
23/10/16 23:09
수정 아이콘
HBox 님// 일반의가 아닌 사람을 일반의로 표기되도록 하는게 핵심이라구요?
23/10/16 23:35
수정 아이콘
세인 님// 의대 졸업은 했지만 전공은 ~~을 했다 라고 표기하는 것이 핵심입니다.
23/10/16 23:39
수정 아이콘
HBox 님// 그건 실제 전공을 표시하는게 핵심이지 일반의로 표기되도록 바꾸는게 핵심이 아니죠.
23/10/16 17:37
수정 아이콘
전공과를 입시때 정하라는건 말도 안되는게 애초에 전공과는 국시 이후 인턴 레지던트 할때 정하죠.
23/10/16 17:41
수정 아이콘
그걸 입학할때 정하게 바꾸자는 의미입니다
23/10/16 17:46
수정 아이콘
현실적으로 불가능한 이야기입니다. 지금 님이 하는 이야기를 공대로 치환하면 기계공학과 들어가면 다른 과로의 전과를 막는다는 수준의 이야기인데 이게 가능할거라 보지 않습니다.
23/10/16 17:52
수정 아이콘
(수정됨) 지금 이 글에서도 말씀하셨지만 필수의료의 위기가 심각하니 바이탈 선택안하고 비보험 팔러 다른 선택지로 빠져나가는 걸 막는게 우선이니 이런 국가적인 대책이라도 시행해봐야죠.
또 생각해보니 지금 서울대 일반과 같은경우 일부 전과를 가능하게 하는 경우도 있는데 그런 식으로 극소수만 운영해도 되고.. 가능할거라 보지 않는 근거가 바이탈 가기 싫은 고등학생이 입결 보고 바이탈 써서 들어왔는데 피부과 개업해서 탈출 못하는 것 말고 혹시 어떤 건가요? 이거야말로 이 글에서 말하는 바이탈 인력부족 해소 유인 인데요
그리고 정확히 비유하자면 기계공학 학위를 받고 졸업해서 일하다가 화학공학 학위 취득이 요구되는 일을 하려면 다시 화공 학위를 따야 하는 걸로 봐야합니다. 물론 의사처럼 국가공인 자격증도 아니지만..
23/10/16 18:08
수정 아이콘
님 말대로 하면 님이 쓰신 이야기의 [입결 때문에 바이탈 왔다가 피부과로 전과]하는것만 막는게 아니라 [피부과 왔다가 피부과는 적성에 안맞고 아이 보는게 좋아서 소아과로 전과]하는것도 막습니다. 슬의생 같은 드라마에도 나오는데 괜히 인턴시절에 병원에서 모든 과를 다 돌고 전공과를 정하는게 아니죠.
23/10/16 18:11
수정 아이콘
정말 그렇다면 소수의 전과가능인원 운용해서 특별관리하면 되고, 아니면 다시 입학하면 됩니다.
의대 제외 다른 대학들은 이미 그렇게 운영되고 있는데, 소수 의대생 적성때문에 나라 의료체계가 무너지는걸 막을 순 없습니다
23/10/16 19:17
수정 아이콘
이렇게 관리한다고 나라 의료체계가 무너지지 않는다고 생각하시나요? 전혀요. 극단적인 케이스인데 그렇게 과 별로 나누었다가 그 과만 미달 나면 그것도 의료체계 붕괴의 서막 아닌가요?
바알키리
23/10/16 20:27
수정 아이콘
세인 님// 솔직히 미달나면 추가모집하겠죠.인기 좋은과 떨어진 분들이 다시 응시할 수도 있을테고 공대 합격한분들이 저기 미달이네 그래도 공대보단 의대지 하면서 갈 수도 있을 겁니다.
비인기과가 의대안에서 비인기과이지 인문대, 사범대등 취업이 어려운 과 학생들에겐 또 다른 기회가 될 것입니다
23/10/16 23:01
수정 아이콘
세인 님// 지금도 미달인데 붕괴 서막은 이미 시작되었습니다. 애초에 바이탈 사명가진 분들이 다른 길로 가지 않게 유도해야 미리 붕괴를 막을 수 있습니다.
23/10/17 00:10
수정 아이콘
HBox 님// 그 사명이 10년간 변치 않고 갈 확률은 낮다고 생각합니다. 이국종 교수 같은 케이스만 봐도 사명을 가진 사람도 갈리다가 부러지는게 바이탈과 현실입니다.
식물영양제
23/10/16 17:53
수정 아이콘
지금도 공대라 해도 학과별 전과는 되는데 매년 각학과 사정에 따라 인원수 제한이 있죠. 사정이 맞으면 되는거고 아니면 안되는거고. 뭐 이렇지 않나요?
23/10/16 18:09
수정 아이콘
저분은 사정이 맞으면 되고 아니면 안되는게 아니라 한번 정하면 무조건 못 바꾸게 막자는 주장이시니까요.
식물영양제
23/10/16 18:10
수정 아이콘
일반적인 학과에서 전공 변경이 어차피 쉽지 않기 때문에 무조건은 아니어도 80% 이상은 못바꾸기는 할겁니다.
23/10/16 19:32
수정 아이콘
그렇게 되면 의대도 과마다 입결이 확 달라지게 되면서 계급화가 이뤄질거 같은데 그렇게 되서 입결이 낮은 비인기과인 바이탈과 졸업생들의 수준을 사람들이 만족할수 있을까요? 저는 만족할거라 확신하지 못하겠습니다.
23/10/16 22:44
수정 아이콘
세인 님// 애초에 의전시절 거치면서 조민 케이스에서 알 수 있듯 '수준'에 대한 장벽은 많이 완화되었고 사람들이 만족하고 말고는 진료과정을 비교하며 충분히 판단한 수 있습니다
23/10/16 18:12
수정 아이콘
이미 의대 빼고는 무조건 못 바꾸거나 바꾸기 어렵게 운영되고 있습니다. 의대는 거기어 바꾸기 어려워야 할 시대적 명분도 있으니 제도를 개선하자는 의견입니다
23/10/16 19:29
수정 아이콘
그렇게 바꾼다면 돈 벌리는 과의 입결은 하늘을 찌르고 바이탈과의 입결은 떨어지는 양극화만 가속할거 같습니다만? 그리고 그런 사람들에게 사람의 생명이 직결된 바이탈과를 맡긴다면 진료를 받는 사람들 입장에서 좋게 볼수 있을까요? 저는 아니라고 생각합니다.
소독용 에탄올
23/10/16 18:00
수정 아이콘
면허관리를 국가가 하는지라 공대로 치환이 어려운 영역입니다.

기사자격증 하고 비교 한다면 다른 기사자격증을 새로 따는(...) 식이라고 볼 수 있기도 하니까요.
23/10/16 18:02
수정 아이콘
면허를 대학 입학할때 주나요? 면허는 학교 졸업하고 국시를 봐야 주는거 아니었어요?
소독용 에탄올
23/10/16 18:06
수정 아이콘
면허를 수련의-전문의로 쪼개고, 국시보면 수련의가 되서 수련과정 들어가고 전문의는 전공따라 주는 식으로 바꾸면 되지요...
23/10/16 18:16
수정 아이콘
님이 말하는것과 현 의료체계는 일반의를 수련의로 이름 바꾸는것을 제외하고는 완전히 동일합니다. 현 체계도 국시 따면 일반의가 된 다음에 3-4년의 수련을 거친 후 전문의 시험을 봐서 전문의가 되거든요.
소독용 에탄올
23/10/16 18:21
수정 아이콘
세인 님//
수련의는 수련을 받는동안에만 유지되는 조건부 자격증이라 일반의와 다릅니다.
여기에 더해서 전문의 면허 조건에 전공과 이수를 넣으면 지금하고는 완전히 달라지죠.
23/10/16 19:21
수정 아이콘
(수정됨) 소독용 에탄올 님// 수련의는 수련을 받는동안에만 유지되는 조건부 자격증이라 일반의와 다릅니다. - 이건 님이 맞습니다. 그런데 만약 수련의 자격을 가진 사람이 수련을 그만 두었을 시에 의사 면허를 주지 않는다면 목표인 의사 공급 증기는 실패하는거 아닌가요?
전문의 면허 조건에 전공과 이수를 넣으면 지금하고는 완전히 달라지죠. - 전혀 안달라집니다. 전공과 수련 후 그 과 관련된 시험까지 봐서 통과되야 전문의 자격이 주어지는게 현행 체계인데요?

그리고 우리나라가 의대생을 늘리면서 그 의대성들 전부를 전공의로 만들 정도의 환자 수와 시설을 확보할수 있나요? 수련하는 의사들이 볼 수 있는 환자 수가 줄어든다면 전문의들의 수준이 떨어질수 있다는 가능성도 봐야죠.
소독용 에탄올
23/10/17 15:10
수정 아이콘
세인 님//
그만두면 그만 두는거죠. 그만둘걸 예상해서 정원을 늘려놓으면 탈락에도 불구하고 의사수는 증가할거고요.
거기에 이 정책은 특정전공에만 종사하는 의사를 지금보다 늘리는게 목적이지 총 의사수를 늘리는게 목적은 아니라서 일반의 덜나오는건 문제 없습니다.

자기 전문과'만' 진료볼 수 있는 전문의 자격이 현재랑 동일할 수는 없습니다.

수준이 떨어지는 의사도 없는 것보단 낫습니다.
전문의들 수준이 떨어지는게 아니라 공급이 안되는 영역에 추가적으로 전문의를 밀어넣는거죠.
바알키리
23/10/16 20:23
수정 아이콘
전과를 허용하되 과는 정하자는거죠. 사실 의대말고 다른부분은 다 과를 정하고 가는데 의대만 안된다는건 어불성설이라고 봅니다. 어차피 전과가 쉽지만은 않습니다 의대를 제외한 모든과도 ...소아과로 입학해서 적성이 맞지 않는다하여 전과가 쉽게 가능하다면 과를 정하고 가는 의미가 없겠죠.
사실 인문학도 모든부분이 맞물여 있습니다. 경제학과가 경제만 배운다고 되던가요 제대로 경제를 이해하려면 사회학, 행정학,경영학등 많은 부분을 배워야 제대로 공부하는 의미가 있을겁니더
23/10/16 21:46
수정 아이콘
밑에도 적은거 같은데 그렇게 되면 지금과 다르게 과별로 입결이 갈릴거고 그렇게 된다면 필요하지만 인기가 적은 필수과들이 하위권을 차지하겠죠. 생명과 직결된 필수 의료분야가 다른 의료 분야에 비해서 학생 수준이 떨어진다면 그들이 제공하는 의료 서비스에 대해서 사람들이 만족할수 있을까요? 저는 아니라고 생각합니다.
바알키리
23/10/16 22:23
수정 아이콘
어차피 지금도 상위권들이 인기과 가고 하위권들이 비인기과로 많이 가고 있는게 현실 아니던가요??그리고 의대 들어가는 수준에서 학생 수준이 그렇게까지 떨어진다고 보지 않습니다. 만약 그렇다 치더라도 학생수준이 떨어져서 의료서비스가 낮아지는것이 필수적으로 필요한 비인기과에도 의료인원이 투입되는 것이 더 중요한거 아닐까요??지금 비인기과에 사람이 없어서 유지가 불가능 수준인거보다 낫다고 봅니다.
라멜로
23/10/16 17:17
수정 아이콘
의사가 증원되는 게 비인기 과에 단기적으로 직접적으로 영향을 미치지는 않을 겁니다
근데 계속해서 더더 증원되면 결국에는 비인기 과에도 사람이 갈 수밖에 없게 되어 있어요
의사분들이 한결같이 주장하는 대로 사람을 늘려도 해결이 안 되는 건 아니죠

다만 이건 의사의 하방 수준이 그만큼 떨어진다는 소리도 되겠죠
여왕의심복
23/10/16 17:20
수정 아이콘
예시로 이제 저희과(예방의학과)는 1년에 3명이 전국에 지원합니다. 만약 1/3 정원이 늘어나면 이제 4명이됩니다. 그게 의미가 있는거냐는 거지요. 비율대로 늘어나도 결국은 필수의료의 위기는 지원율 자체가 극심하게 감소한 결과이니까요.
위원장
23/10/16 17:25
수정 아이콘
1명이 늘어났는데 왜 의미가 없죠? 이건 좀 억지네요
3명이 하던 일 4명이 하는데 왜 의미가 없어요
그리고 다른 인기과 몰리면 인기과에 공급이 많아서 그 인기과가 얻는 이득이 줄기 때문에 그 이상으로 효과가 있을 수도 있습니다
라멜로
23/10/16 17:26
수정 아이콘
(수정됨) 의사가 한 해에 천명이 더 늘어나도 그걸 인기과에서만 다 수용할 수 있나요?
그 정도면 의사가 정말 부족하거나 그 과는 돈을 정말 많이 번다는 뜻 아닌가요...?

의사 수를 늘려서 해결하겠다는 건 결국 인기과의 하방을 비인기과까지 낮추겠다는 뜻입니다
여기에 대해서 의사분들이 반대하는 건 이해합니다만 불가능한 해결책인 건 아닌 것 같다는 생각이 듭니다
패마패마
23/10/16 17:36
수정 아이콘
비인기과의 문제는 사람들이 인기과만 가는게 아니라 비인기과를 안가는거다보니...
sionatlasia
23/10/16 17:43
수정 아이콘
그럼 의사분들은 인기과가 포화상태가 되어서 실질 소득이 감소되도 비 인기과는 절대 안가시는건가요?
패마패마
23/10/16 17:48
수정 아이콘
당장 제가 바이탈 전공하고 있기는 한데... 업무 자체가 일종의 가오나 뽕이 있어야 버틸 수 있더라구요
23/10/16 17:53
수정 아이콘
그렇게 할려면 엄청난 숫자가 나와야 할겁니다. 대기업 자리가 없다고 중소기업 가는 사람은 없잖아요? 대기업 대우를 중소기업급으로 끌어내려서 중소기업으로 사람 유도하는게 불가능에 가까운거랑 마찬가지라고 생각합니다.
23/10/16 17:54
수정 아이콘
....
의사가 아닌 보통 사람들은 대기업 자리가 없으면 중소기업을 갑니다...
23/10/16 17:59
수정 아이콘
님 말대로 대기업 자리가 없을때 사람들이 중소기업에 취직한다면 중소기업은 왜 구인난을 겪고 청년실업이 문제가 되었던 걸까요?
sionatlasia
23/10/16 18:03
수정 아이콘
구인난이 있긴한데 솔직히 못가면 결국에 중소 중견에 취직하더라고요. 하늘에서 돈 떨어지는거 아니면 결국 마음에 안들어도 하향지원하지 않나요?
23/10/16 18:03
수정 아이콘
지금도 중소기업 취업자가 전체 취업자의 90%인데
구인구직과정의 미스매치를 너무 단정지어서 과대해석하시는 것 같은데요?
앙겔루스 노부스
23/10/18 03:41
수정 아이콘
3천벌게 2천이 된다면 사회인으로서의 하한선을 넘나드는 문제가 되죠. 3억이 2억이 되는 것인 의사와는 비교할 계제가 아닌거 같습니다.
23/10/16 18:54
수정 아이콘
모든 취업 대상자들이 중소기업 등의 하향 지원을 하진 않습니다. 창업 같이 다른 방향으로 빠지는 경우도 있죠. 그리고 의료계는 비인기과로의 햐향지원보다 인기과쪽으로의 창업 혹은 인기과 큰 병원의 직원으로 들어가는게 더 메리트가 있는거구요. 취업시장으로 치자면 전공에 맞는 업계의 대기업 취업이 안되면 창업을 하거나 전공과 완전히 맞지는 않지만 비슷한 업계에 있는 대기업으로의 취업 가능성이 열려 있는거죠. 보통 사람들도 이런식으로 기회가 열려 있다면 경우에는 전공을 살리는 중소기업 보다는 전공을 완벽히 살리지는 못하지만 비슷한 업계에 있는 대기업을 고를 확률이 높지 않나요?
23/10/16 19:00
수정 아이콘
공부잘한 입사희망자들한테 탕후루 판매허가증을 전국에 3백개 주고 허가증 있는 사람만 탕후루 가게 열 수 있게 하면 다들 창업하느라 여념없겠죠.
23/10/16 19:25
수정 아이콘
그 탕후루 허가증이 1000개로 늘어난다고 해서 창업 열풍이 줄어들까요? 탕후루가 아닌 다른걸 하고 싶다면 1000개 수준으로는 어림도 없을겁니다.
23/10/16 19:30
수정 아이콘
변호사는 줄더라고요.
23/10/16 19:53
수정 아이콘
전혀 다른 예시를 가지고 오시면 어떻게 하십니까. 변호사와 의사는 면허로 인원을 관리한다는거 빼고는 전혀 다른 환경인데요. 당장 변호사도 의료보험처럼 법률보험을 만들고 필수 법률 서비스는 원가 이하의 가격 상한선을 잡아놓고 다른 법률 서비스는 그런 제한 없이 풀어준다면 의사랑 비슷하게 필수 법률 서비스 변호사 수급에 문제를 겪을 겁니다.
23/10/16 19:54
수정 아이콘
예시로서 대기업-중소기업보다는 많이 가까운 것 같습니다. 그리고 군법관, 국선변호사처럼 공무원 월급에 발목 묶여있던 필수서비스들이 많이 있습니다
23/10/16 21:42
수정 아이콘
군법무관 의사버전인 군의관이 있고 국선변호인과 비슷한 공보의 혹은 보건소 의사등 그에 대응하는 의료 직업이 있는데요? 생명과 관련된 필수 의료 행위에 가격 상한이 걸려있는 의료계와 가격 제한이 전혀 없는 법조계가 비슷하다고 한다면 의료계에서 돈 많이 벌고 대우도 좋은 과 (피부과, 성형외과, 안과, 소아과)와 돈도 상대적으로 많이 못 벌고 대우고 좋지 않은 필수과를 대기업-중소기업에 빗대는 예시가 더 비슷한거 아닌가요?
그리움 그 뒤
23/10/16 17:57
수정 아이콘
그럴 가능성이 매우 높습니다.
인기과가 포화는 이전부터 포화였는데 지금도 비인기과 비선호는 갈수록 더 심해지고 있구요.
그리고 가능성은 좋은 쪽보다 안좋은 쪽으로 수렴할 가능성이 높구요.
sionatlasia
23/10/16 18:02
수정 아이콘
제가 아무리 머리를 굴려봐도 방법은 선호과를 끌어내리는 방법 밖에 없는데 그쪽으로 고민을 더 해봐야 하지 않을까요?
그리고 의사분들이 대부분 안간다고 하시는데 이쪽 분야는 왜 경제학의 가장 기본 법칙이 잘 안통하는지도 사실 잘 모르겠습니다..
수요에 비해 공급이 부족하니 돈을 많이 버시는데 당연히 과잉 공급하면 단가가 떨어지고 메리트가 낮아지지 않나요?
당연히 지금 비인기과와 인기과의 수익 격차가 있기 때문에 선호도야 떨어지겠지만 미용등 인기과가 비선호과보다 수익성이 떨어져도 안가나요?
비선호과 바이탈이 많이 힘들고 의사분들 중에서 페이가 가장 낮다고 해도 사실 한국 최상위권 연봉자들이십니다.
그걸 미용급으로 올리는건 현실적으로 의료보험 더 많이내자 보다 정치인이던 일반 국민관점에서든 자살행위같거든요.
23/10/16 19:09
수정 아이콘
이 건은 생각보다 경제학의 기본 법칙이 통하고 있다고 볼수 있을거 같습니다. 비인기과 같은 경우에는 구인하는 병원 입장에서는 물건 (진료)을 팔수 있는 가격의 상한선 (수가 + 환자 자가부담금)이 원가 밑으로 묶여 있는 상황에서 (그마저도 수가 부분은 심평원의 심사로 삭감 당할수 있음) 3차 병원 자격(보통 바이탈과는 필요한 장비 및 시설의 가격 때문에 개인 의원 수준에서 돌아가긴 힘들기 때문에 대부분이 3차 의료기관인 대학병원에 서 구인하죠.) 을 갖추기 위한 법적으로 정해 놓은 최저 인원 이상의 인원을 고용할 요인이 전혀 없고 전공을 선택하는 의사 입장에서는 위에 구직하는 병원에서 원하는 최소 인원으로 바이탈과를 돌리려면 사람을 말 그대로 갈아 넣는 수준으로 돌려야 하다보니 훨씬 나은 대우를 받을 수 있는 피부과, 성형외과, 정형외과, 안과 등에 비해 인기가 있을수가 없죠. 거기에 바이탈 과를 안 가더라도 일반의로써 전문의 밑에서 일한다던가 병원을 연다는 추가 선택지도 있으니 바이탈과가 인기가 떨어질 수 밖에 없죠.
GregoryHouse
23/10/16 17:44
수정 아이콘
레지던트 수련을 포기하고 일반의로 미용시장 등으로 가죠
인기과 못간다->비인기과에 간다 가 아니라서 비인기과 문제는 솔직히 의대 정원으로 해결이 어려워요

일반의로 먹고 살길이 막히거나 전문의가 아니면 해당 의과 진료 못하게 하는 수준 아니면 일반의로 사는게 낫죠
라멜로
23/10/16 17:44
수정 아이콘
의사가 매년 천명씩 더 늘어도
거기에 자리가 더 있을까요?
GregoryHouse
23/10/16 17:48
수정 아이콘
개업의로 피부미용하는건 자리와 무관하고
저런 미용이 주가되는 의원이 대부분 망해자빠질 정도로 의사수를 늘리는건 연 1000명 수준으론 부족할 것 같네요
패마패마
23/10/16 17:48
수정 아이콘
네 그쪽 고객들이 더 돈이 많아요
23/10/16 17:53
수정 아이콘
의사 수를 늘려서 자리를 없애려면 그것보다는 훨씬 많이 뽑아야 할겁니다.
23/10/16 17:48
수정 아이콘
미용시장의 자리가 무한하진 않으니... 정말 많아지면 일반의보다는 필수과로 가게 될겁니다.
그게 맞는 방향이라는 이야기는 아니고요.
다만 아무리 의사가 많이 늘어도 필수과로는 절대로 안가지~ 식으로 되진 않을꺼예요.
23/10/16 17:55
수정 아이콘
이 방식으로 필수과를 보내려면 정부가 말하는 수의 2-3배를 뽑아도 한참 걸릴거 같습니다.
23/10/16 18:19
수정 아이콘
한참 걸릴수는 있을꺼라 정부의 방안이 영 좋아보이지 않는건 동의합니다.
그런데 사실 그렇게 피부 미용 시장의 파이가 크고, 더 많은 의사들이 돈을 벌기에 충분한 상황이라면...
그거 때문에라도 의사숫자 늘려도 되는거 아냐? 소리를 또 할수도 있거든요.
필수 의료도 아닌 피부 미용 시장을 굳이 소수의 의사들이 독점하게 둘 이유가 있나? 이야기가 나올수 있죠.
그래서 어차피 숫자 늘려도 피부 미용으로 다 빠질꺼야~ 하는게 의사분들에게 꼭 좋은 이야기인지 모르겠습니다.
23/10/16 22:46
수정 아이콘
그럼 증원규모를 조금 더 늘려서 시기를 가속화시키는 것이 더 바람직할 것 같습니다.
23/10/16 23:11
수정 아이콘
지금 의사 늘리면 저 사람들이 필드에 나오는게 10년 후인데 어떻게 더 가속 하시려구요?
23/10/16 23:23
수정 아이콘
지금 안하면 15년 20년 더 늦춰지는데 의협 반대로 늦어진 걸 이제라도 제대로 추진해야 정상적으로 운영 가능할 것 같네요
GregoryHouse
23/10/16 17:56
수정 아이콘
그래서 어렵다는 표현을 쓴거긴 합니다
말씀하신대로 일반의의 기대수입이 의사 외 직종들보다 낮아지고 바이탈과들의 워라벨이 열악하지 않으며 기대수입이 일반의에 비해 압도적으로 높아지면
당연히 필수과로 가겠죠

일반의의 수입이나 바이탈과의 워라벨이 의대증원으로 개선된다 한들
바이탈과의 기대수입이 개선될 수 있나요? 지금 문제가 되는 필수 의료는 중~대형 병원 얘기인데 치료할때마다 적자가 생기고 송사에 휘말리는 빈도도 높을텐데요
23/10/16 18:01
수정 아이콘
그러니 아예 모집할때 전공별로 뽑아서 함부로 피부과 차리러 나가지 못하게 제도 개선도 병행해야겠네요
김연아
23/10/16 17:46
수정 아이콘
현재 피부 미용은 수련없이 일반의들도 하고 있기 때문에, 제도적 수용의 한계는 없는 상황입니다.

수요, 공급에 따라 조정이 될 수는 있겠지만요.
라멜로
23/10/16 17:48
수정 아이콘
제도적 수용을 얘기하고 있는 게 아니에요
수요 공급을 얘기하고 있는 거죠
23/10/16 18:24
수정 아이콘
그게 그렇게 흑백논리로 나뉘는 건 아니고, 전공의 지원표 보시면 2:1 이상으로 몰리는 과가 있고, 1:1 안팎으로 그럭저럭 채울 때도 있고 못 채울 때도 있는 과가 있고, 몇 년째 미달만 계속되는 과가 있습니다
말씀대로 늘어나면 비인기과는 가겠지만 기피과에는 안 갑니다
경쟁에서 밀려나게 되면 수련을 안 하던지, 기피과에 갈 바에야 그냥 의업을 접는 사람도 생길 겁니다
어떤 분은 '기피과는 못 채워도 비인기과는 채우니 그게 어디냐'고 하시긴 합니다만....
발이시려워
23/10/16 17:42
수정 아이콘
절대 4명이 지원하지 않습니다. 훨씬 많아집니다. 장담합니다. 여드름 짜고, 레이저 쏘는 의사들의 하방이 낮아지면 자연스럽게 (상대적으로) 예방의학과 전문의 매력도가 높아집니다. 경제학적으로 바라보면 너무 당연한 이치이고, 일반인들 기준에서도 상식입니다.
왜 하향평준화를 바라느냐 반문하실 수도 있겠습니다. 그런데 제가 장담하는데 수능 한방으로 월 세후 1천을 보장하는 직업은 전세계에서도 손도 꼽습니다. 저도 수능 꽤나 잘본 사람인데 문과를 택한 업보 탓에 월 세후 1천은 요원하네요.

과도하게 집중된 부의 편익을 정상화하자는 의미입니다.
23/10/16 17:56
수정 아이콘
그런 방식으로 해결하려면 정부가 말하는 연 1000명 수준으로는 한참 걸릴겁니다.
카페알파
23/10/16 17:56
수정 아이콘
비인기과에 레지던트를 채우기 위해 몇 명을 늘려야 할까요? 1000 명? 10000 명? 얼마를 더 뽑아야 할지는 모르죠. 이건 저도 모르고, 발이 시려워님도 모르실 겁니다. 지금 졸업생 수가 모자라서, 인턴 수가 모자라서 비인기과가 안 채워지고, 또 병원에서 고용을 안 하는 게 아니거든요. 물론 1000 명 뽑는 정도로 어느 정도 채워질 수도 있습니다. 하지만 아닐 수도 있고 5000 명을 뽑아도 안 채워질 수도 있죠. 5000 명 뽑은 다음에 안 채워지고, '아, 이 방법이 아닌가보다' 할 문제는 더더욱 아니고요. 일단 비인기과 때문에 의대생을 더 많이 뽑는 거라면, 일단 비인기과에 유인요소를 만들고 상황을 본 후 필요한 만큼의 인원을 더 뽑는 게 더 현명해 보입니다.

그리고 진짜 1000 명을 갑자기 늘려버리면 그 인원을 어떻게 교육할지도 궁금하네요. 의대를 신설하는 것도 쉬운 일이 아니고(학교 건물 짓고 끝이 아닙니다.), 기존 의대 정원을 늘리는 것도 교육 수준을 유지하면서 늘리는 데에는 한계가 있을 건데요. 거기다 1000 명이 갑자기 늘어나 버리면 기존의 수가 정책이라면 분명히 보험 재정에도 타격이 올 가능성이 크다고 보고요.
발이시려워
23/10/16 18:30
수정 아이콘
비인기과 유인요소를 도대체 얼마나 더 줘야됩니까? 도서산간 지방이라고 연봉 4억을 제시해도 안 가는 게 현실인데 연봉 10억은 줘야되나요?
연봉 4억 받고 도서 산간 지방에서 의사할바에 서울 강남에서 레이저 쏘고 월 천 받는 게 삶의 질이 나으니까 안 가는거죠.
자꾸 유인요소 말씀하시는데 의사들한테 유인요소를 도대체 얼마나 더 줘야합니까? 얼마면 되나요? 미국에서 박사 받고 삼전 가도 초봉 1억으로 시작하는 게 현실인데 비인기과 전문의들한테는 도대체 얼마를 드려야 진료봐주시나요?
23/10/16 18:48
수정 아이콘
속초의료원 말씀이시라면 비인기과 문제가 아니라 지방 근무를 기피하는 문제입니다. 인기과 의사도 도서산간에는 부족하고, 비인기과라도 서울에서는 페이 짜게 받고도 일을 하는 경우가 있습니다. 지방 근무 기피는 의사 뿐만 아니라 어느 직종도 비슷하리라 봅니다.
그리고 4억까지 올리니까 결국 채워졌습니다. 부족하다는 뉴스는 많이 보도되었는데 채웠다는 뉴스는 잘 안 뜨더라구요
오해하시는 것 같아 첨언했습니다
마그너스
23/10/16 20:06
수정 아이콘
다른 직업이였으면 3억 준다고 하면 경쟁률 폭발했을겁니다 오로지 지방이기 때문에 채워지지 않은게 아니죠
23/10/16 20:49
수정 아이콘
저는 페이의 문제를 부정한 적은 없습니다. 단지 4억까지 올린 건 그게 발이시려워님이 언급하신 '비인기과 유인요소'가 아닌 '지방근무 유인요소'라는 이야기입니다.
20대 구직자들은 초임 8천은 줘야 지방으로 가겠다고 하는 기사도 나왔듯이 당연히 다른 직업도 서울보다 지방에선 페이를 올려야 하니까요
발이시려워
23/10/16 20:46
수정 아이콘
푼돈 더 준다고 사우디아라비아까지 가서 노가다 하는 건설 대기업 직장인들 수두룩 빽빽인데 속초의료원은 4억이면 양반이죠. 정말 현실과 너무 동떨어진 얘깁니다.
카페알파
23/10/16 18:50
수정 아이콘
최소한 진료할 수록 병원에 손해가 나지는 않게 해야 하지 않을까요? 단순히 의사 개인의 수입 문제가 아닙니다. 지금 몇몇 바이탈과 수가 구조가 환자를 치료할 수록 병원에 손해가 나게 되어 있거든요. 그래서 병원에서 어지간하면 그런 과는 두지 않으려고 하죠. 최소한 이런 불합리한 점은 고쳐야 되지 않을까요. 이러한 점이 기피과의 문제의 전부는 아니겠으나 어느 정도 지분을 차지하고 있는 것도 사실입니다. 그리고 비인기과가 지방 시골에만 부족한 게 아닙니다. 당장 서울에도 슬슬 부족해지고 있는 것으로 알고 있는데, 그게 꼭 급여나 의사 개인 수입의 문제만으로 논할 것은 아닌 것 같습니다.
발이시려워
23/10/16 20:47
수정 아이콘
바이탈 수가 개선은 반드시 필요합니다. 이번 의대 증원과 같이 논의되길 바랍니다.
몬테레이
23/10/20 14:57
수정 아이콘
말씀하신 점이 핵심 문제인데, 이 점이 일반 국민에게 인지가 안되는 부분이 안타까워요.
< 비인기과 레지던트 부족.> 비인기과 전공의만 채워지고, 유지되면, 필수의료도 수행되고, 지방대병원의 바이탈치료도 가능하게 되죠.

의대생 1천명을 더 뽑아도, 비인기과로 안 가면 증원의 효과는 미미.

증원 1천명 교육도 기존 의대에 분배하면 그나마 덜할텐데, 새로운 의대와 병원을 신설하면서 늘리면, 현재 의대/병원의 문제가 더 증폭될 뿐인데요. 지금도 지방 병원/의대가 원활히 운영되는 게 아니죠. 레지던트들이 서울로 이탈하고, 환자들도 서울로 가고.

이런 상황에서 소규모 지방의대를 새로 신설한다 하니, 정치인들이 자기 표만 생각한다는 게 보입니다. 혹세무민 이죠. 의사에 대한 시기심에 불타오르는 민중들을 이용하여, 자기 지역에 의대 유치하고, 자기는 표를 얻고.

국민들은 그냥 일단 정원 늘려놓고 보자고 무책임한 말만 합니다. 의대 일단 만들고 나면, 없애기가 거의 어려운 걸. 인구 감소에 건보재정 적자가 예상되어 있는데.
No.99 AaronJudge
23/10/16 17:18
수정 아이콘
일단 추천 누르고 찬찬히 읽어볼게요
이혜리
23/10/16 17:19
수정 아이콘
의대증원되면..
반도체는 누가 만드나요.
똑똑한 사람들이 의대 말고도 사회 각 분야로 나가야 하는데 작게는 멏 만명의 고급인력이 의사 되는거라..
23/10/16 17:24
수정 아이콘
의사 하방이 낮아져야 과감히 의대 안가고 공대가는 인원도 늘어납니다
23/10/16 20:21
수정 아이콘
이미 의대 가려고 몇만명 N수 중인데 N수생 해결하고 좋죠
위원장
23/10/16 17:23
수정 아이콘
(수정됨) 의사 증원만 하자는게 아니라 여러가지 방법 중 의사 증원도 같이 하는 건 전 충분히 도움이 될거라고 봅니다.
23/10/16 17:27
수정 아이콘
제가 그동안 생각해왔던바를 표현을 잘 못하고있었는데 딱 원하는 내용의글을 조리있게 잘써주시네요 속이다 시원한....
의대정원증가를 할수는 있다고보지만 지금정부가 깊게생각하고 일을 저지른다고 볼수가없어서..... 그게 제일 문제네요
크레토스
23/10/16 17:27
수정 아이콘
뭐 깊게 생각하고 하는 거 같진 않은데...
그것과 별개로
의대 정원이 천명, 수천명 단위로 늘면 장기적으로 의사들 소득은 줄수 밖에 없고 그럼 고교 최상위권 학생의 의대 선호도 줄어드는 거죠. 결국 소득, 대우 때문에 전부 의대가려 하는 건데요.
23/10/16 17:27
수정 아이콘
의대 정원을 포함한 의사인력 수급 로드맵 발표, 건보료 수가 조정, 의료과실에 대한 법적 책임에 대한 사회적 합의가 동시에 필요한데 정말 너무 난제입니다
23/10/16 17:30
수정 아이콘
1.
배출되는 의사의 절대수가 증가하면 의사분들이 좋아하시는 derived demand야 어느정도 감수해야겠지만,
기본적으로 필수의료분야에서는 수가체계때문에 경쟁이 잘 작동하지 않을 것이고 / 미용이나 도수치료같은 비급여분야의 경쟁이 심화될 것으로 기대할 수 있지 않나요?
건보료 인상, 수가 조정 다 찬성합니다만 반대편 저울추가 그대로면 밑빠진 독에 물 붓기일 것 같거든요.
미용할까했는데 지방가서 8시까지 진료하고 악착같이 해야 net 1500 겨우 벌더라 정도로는 내려와야 밸런스게임이 맞지 않을까요?

2.
이미 전문의들은 넘친다. 자리가 없고 3차기관에서 일할 전공의가 없어서 문제다. 라고 말씀들 하시던데 (솔직히 전공의를 착취하는 구조가 어쩔 수 없다고 해도 참 비열하다고 생각합니다만) 그렇다면 증원하게 되면 6~7년만에 효과가 나타나는 것 아닌가요?

3.
늘려야 한다는 방향성이 맞다면 결국 몇명을 늘릴 건지 누군가는 또 언젠가는 결정해야만 하는데, 의협이 원하는 증원은 무조건 0명인 상황에서 대립을 피할 방법이 있기는 할까요?
김연아
23/10/16 18:11
수정 아이콘
2번에서 전공의 문제만 있는게 아닙니다. 소위 큰 병원에서 전문의 고용에 소극적인 것도 문제입니다.
23/10/16 18:16
수정 아이콘
그렇게 들었습니다. 그런데 그건 의대증원이랑 별개로 인센티브나 규제를 통해 즉각적인 정책효과를 낼 수 있어서 10년이라는 시간이 필요 없을 것 같거든요. 전문의 자격증 자체는 이미 풀려있으니까요.
인간실격
23/10/16 17:33
수정 아이콘
안타깝지만 백번 말씀해봐야 별 소용 없습니다. 사람들은 의료계 현실도 잘 모르고(그 이전에 관심이 없고) 결국 원하는건 부자 기득권층 중 하나로 대표되는 의사 때리기거든요.
발이시려워
23/10/16 17:44
수정 아이콘
전 이런 댓글이 너무 안타깝습니다. 의대 정원 확대를 좌우 막론하고 추진하는지 알아볼 생각 없이 '열등감' 프레임으로 반박하려는지요.
인간실격
23/10/16 17:56
수정 아이콘
제가 열등감이라고 한 적이 있나요? 기득권에 대한 대중의 불신과 분노는 항상 있어왔고 (심지어 정치권에서 프레임잡아서 잘 써먹고 있죠) 의대 정원증가는 그 연장선상이라 정상적인 논의가 안 된다는 의미일 뿐입니다. 당장 이 글만 해도 논의가 어디로 가는지 한번 보시죠.
발이시려워
23/10/16 18:26
수정 아이콘
국민들이 의사 잘 되는 꼴 보기 싫어서 찬성한다고 말씀하시는 것 아닌가요? 열등감이랑 뭐가 다른거죠?
인간실격
23/10/16 18:41
수정 아이콘
열등감과 적대감이 같나요?
혹시 적폐때리기는 열등감으로 인해 발생한 일이라고 생각하시나요?
발이시려워
23/10/16 18:47
수정 아이콘
저는 적폐 때리기가 '부자 기득권 잘 되는 꼴 보기 싫어서' 라고 한 적 없는데요? 무슨 말씀이시죠? 다른 사람과 헷갈리시셨나요?
인간실격
23/10/16 18:53
수정 아이콘
기득권에 대한 대중의 불신과 분노는 항상 있어왔고 <- 이 말이 이해가 안되시면 그걸 열등감이라고 보실 수도 있을 것 같아서요.
발이시려워
23/10/16 20:44
수정 아이콘
뭔소린지 도통 모르겠네요. 적폐 때리기는 도대체 왜 물어보신지 모르겠습니다. 연관성이 하나도 없는데요?
그리고 해명이랍시고 대중의 불신과 분노 어쩌고는 제 첫 댓글에 대한 대댓이었습니다.

"결국 원하는건 부자 기득권층 중 하나로 대표되는 의사 때리기거든요"랑 "기득권에 대한 대중의 불신과 분노" 가 같은 의미인지는 잘 모르겠네요. 동의 안 하면 또 제가 이해력 떨어지는 사람이 되려나요...
23/10/16 17:57
수정 아이콘
이런식으로 말씀 하시면 지금 추진하는 정책 통과 될겁니다.
인간실격
23/10/16 18:04
수정 아이콘
이런식으로 말 안하면 통과 안되구요? 의도가 뻔히 보이는 정책...정책이라고 할 수도 없네요. 그냥 민심 달래기용 쇼인데 뭐라고 하던 통과될거라 봅니다.
23/10/17 08:49
수정 아이콘
님처럼 기분 나쁘게 말하면 중립이던 사람도 돌아설 듯요.
소독용 에탄올
23/10/16 18:04
수정 아이콘
설득하는데 실패하면 정책은 계속 추진되는겁니다.

늘려서 안되면 미용시장 비의사 진출 허용하고,
그래도 안되면 일반의 대신 수련의-전문의로 면허제도 바꾸고,
의무복무 조건부 의사면허 TO 만들고 하는 식으로요...
인간실격
23/10/16 18:17
수정 아이콘
그럼 그런 제도적 보완과 같이 추진해야 하는 문제지 당장 일단 늘려보면 어떻게 되겠지~라는 태도는 상당히 무책임한것 같네요. 필수의료는 국가 인프라 중 하나인데 질러보고 안되면 이거해보고 저거해볼 여력이 한국에 있나요?

그리고 지금 일반병원이 없어서 대학병원에 사람이 미친듯이 몰리고 예약이 몇달 밀리는게 아니죠? 유인요인이 다릅니다. 미용시장 비의사 진출하면 진출한대로 미용에 지출하는 의료비용만 증가하고 개별 의사 대우는 별 차이 없을 가능성이 높습니다. 일단 의사들이 월급 적게 준다고 필수과에 안 가는것도 아니구요.
소독용 에탄올
23/10/16 18:27
수정 아이콘
정치적으로 반대하는 측이 설득을 포기했을때 발생하는 일이지 태도나 여력하곤 무관합니다.
현상이 태도나 여력 봐가면서 생기는게 아니라서요.

미용시장에 비의사를 대량으로(다른 의료인에게만 열어줘도 가능합니다...) 진입시키고, 의사라고 뭘 더 할 수 없게 만들고, 실손보험을 심평원에 묶어서 관리하고, 정기세무조사 빈도 올리고 등등 방법은 다양합니다.

월급도 적고 다른방향으로 어렵게 한다면 필수과와의 균형지점이 달라질테니까요.
인간실격
23/10/16 18:39
수정 아이콘
설득한다고 해서 설득이 되면 모를까 이건 설득과 상관없는 포퓰리즘에 가까운 정책일 뿐인데요. 그리고 의사집단에 대한 대중적인 시각을 봐도 정치적 구력이 있어서 지금까지 현상이 안 생긴게 아닙니다. 표가 안 될 것 같으니까 그런거죠.

뭐 비현실성을 따지지 않고 공산주의처럼 다 틀어막고 국가가 관리하면 어떻게 되긴 하겠죠. 거기서 파생될 문제를 전부 나몰라라 할 테니 문제일뿐.
소독용 에탄올
23/10/17 15:07
수정 아이콘
포퓰리즘이 "설득을 위한 정책"이잖아요. 사람들이 선호하는 정책을 낸다는것 자체가 설득이 쉬운 정책을 내는거니까요.

공산주의랑 반대로 다 틀어막는게 아니라 다 열어주는거죠.
23/10/16 17:34
수정 아이콘
일단 늘려놓으면 어떻게든 되겠죠~
시린비
23/10/16 17:34
수정 아이콘
뭐 이거 하나로 모든게 해결되는 정답이자 묘수일리는 없겠죠
하지만 정답이 아니라도 여러가지를 생각해봐야할 필요는 있다고 보지만
지금 당장 갑자기 정부에서 추진하는게 옳은지는 또 모르겠네요.
그리고 갑자기 추진하는데 우매한 국민탓을 하는 사람들은 가급적 적었으면 좋겠어요. 못막은건 다 똑같은데 한차원 위에서 내려다보면서
패마패마
23/10/16 17:38
수정 아이콘
솔직히 지방 의료 살리려면 지방 환자들 서울 빅5 병원 접근성 낮추고 거점병원으로 강제로 가도록 만들어야 하는데... 이건 감히 시행할 정치인이 없겠죠 크크
sionatlasia
23/10/16 17:41
수정 아이콘
언제나 잘 읽고 있습니다.
다만 결국 해결책은 미용을 비롯한 잘버는 과와 바이탈처럼 못버는 과들의 수익이 비슷해져야만 할꺼 같거든요.
근데 그 해법으로 의대생 증원이 지금 당장은 효용을 보지 못할지라도 장기적으로 보면 가장 경제학적으로 말이 되는거 아닌가요?
수요보다 넘치는 공급을 미용시장에 투여해서 경쟁으로 수익을 낮추어 평균적인 수입을 균등하게 만드는게 가장 효과적일꺼 같은데 말이죠
현실적으로 가장 박봉이고 고생한다고 하는 바이탈 분들도 한국 연봉 평균에서는 최상위 연봉자라 더 페이를 좋게 만드는 방향은 어려울꺼 같습니다.
바이탈을 뽑아주는곳은 공공의료기관 확충하고 의료보험비를 올리는 방식으로 비용은 충당하는게 현실적이지 않을까 싶은데요.
둘다 투트랙으로 가는게 맞지 않겠습니까
티아라멘츠
23/10/16 19:56
수정 아이콘
이미 바이탈이 수요보다 공급이 넘치는 상황이에요. 그게 문제입니다.
23/10/16 17:45
수정 아이콘
본인들 페이 하방 깎자고 주장할 수 있는 집단은 어디에도 없죠. 그러므로 외부에서 개입을 해야합니다
마바라
23/10/16 17:47
수정 아이콘
"의사 양성이 10년 걸리니까 지금 의대정원 늘려도 당장 문제가 해결되지 않는다."
무슨 말인지 알겠지만 오히려 그 이유로 미래를 위해서 빨리 늘려야 하는거 아닐까요.
의대정원 늘리는걸 미루면 의사 양성만 더 미뤄지는거잖아요.

"의사가 많아진다고 필수의료 부족 문제가 다 해결되진 않는다."
의사가 많아진다고 문제가 다 해결되지 않는다는건 일반인들도 알고 있을겁니다.
다만 의사가 늘어나고 다른 조치들이 병행되면 더 빠르게 해결될수 있지 않겠느냐는거죠.

저는 그동안 의사들이
400명은 너무 많소 200명으로 합시다 정도의 합리적인 스탠스였으면 모를까
한명이라도 늘리면 너죽고 나죽는거야 라는 스탠스로 일관해놓고
1000명 늘린다니까 사실 우리도 합리적으로 늘릴 생각이었어라고 한다면 크게 믿음이 안갑니다.
23/10/16 20:25
수정 아이콘
잘 짚으셨네요
23/10/16 21:56
수정 아이콘
이미 한 해 3000명씩 나오니 10년 후에는 3만명이 늘어나 있습니다. 그 사이 인구는 줄거구요. 1000명 더 뽑아서 당장 되는건 아니다의 맥락은 이런 맥락입니다. 의사가 매년 배출되는게 아니라면 지금이라도 천명 뽑는게 의미가 있겠지만 현실은 이미 3천명씩 늘고 있습니다

의사 이미 10년, 20년전보다 많이 늘어나있습니다. 의사 나오는데 오래 걸려서 이미 90년대 후반 신생의대 확 늘리면서 20년전부터 3000명이상 나오고 있습니다. 그러면 선생님이 말하신 ‘다른 조치를 취할’ 때인데 나오는 조치가 또 그냥 의사 수 늘리기네요? 25년전 90년대후반과 다르지 않는 그저 감정적인 표팔이로밖에 안 보입니다.

저는 필수의료에 종사하는 평범한 사람이어서 미용 성형 의사들 잘 먹고사는거 좀 배아픕니다. 의사 수 늘어나 걔들끼리 치고박고 싸우는거 보고싶습니다. 그래야 여기로도 좀 오고 같이 일할 사람도 생기겠죠. 건보가 망한다 그거야 정치인들이 알아서 잘 하겠죠. 다만 필수의료에 몸담은 입장에서 선생님이 말하신 다른 조치가 필수의료를 위해 구체적이고 심도있게 논의돼야하는데 국민 선동을 위한 의사수 증가로 퉁치는게 너무나 안타깝습니다.
23/10/16 22:49
수정 아이콘
말씀하신 대로의사수는 의사수대로 늘리고 미용시장 개방, 의대 지망시 바이탈 전공 지정, 과잉진료 및 불법행위 엄벌 및 면허 영구박탈, 국시 합격률 감소를 통한 현실화 등 세부 지침이 뒷받침되어야 하는데 너무 인원 증가에 포커스가 맞춰져있는 것 같아 세부 정책이 같이 발표되어야 할 것 같습니다.
23/10/16 17:49
수정 아이콘
늘리는게 답은 아니라는데 동의하지만
늘리면 무조건 망하냐도 잘..

단적으로,
의대 정원 늘리고
국시를 더 어렵게 하면 좋은 점이 더 많은거 아닐까요?
황금동돌장갑
23/10/16 17:50
수정 아이콘
심복님 덕분에 코로나때 많은 도움 받았습니다.
이자리를 빌어 다시 한번 감사말씀드립니다.
너무 고생많이 하셨습니다.
이른취침
23/10/16 17:53
수정 아이콘
동의합니다
김삼관
23/10/16 17:51
수정 아이콘
정답이 없는 문제가 아닐까요?
우리아들뭐하니
23/10/16 17:54
수정 아이콘
솔직히 말하면 사람들이 원하는건 전문의가 아니라 영구 대학원생이죠.
패마패마
23/10/16 18:13
수정 아이콘
킹국종 3천명 원하는 거긴 하죠...
이른취침
23/10/16 17:57
수정 아이콘
저는 정원확대에 앞서 실손보험과 미용면허부터 정리해놓을 필요는 있다고 생각합니다.

일단 의료보험에 기생하는 실손보험을 확실하게 조져놓고
의사 라이센스가 있는 고급인력을 고작(?) 미용따위나 하게 하는 미용면허를 최소 간호사 + 한의사까진 확대해주고
바이탈 관련 수가를 최소 2 배이상 인상해줘서 전공에 따른 상대적 박탈감을 없애주는 게 더 중요하고 급하다고 생각합니다.

하지만 정원확대는 필요하다고 보는 입장입니다. 한 2배로 늘리고 자격검증을 빡세게 해서 숫자를 조절하는 게 맞지 않나 생각합니다.
그러면 우수한 자원들이 공대와 의대 중에서 약간 고민을 하게 될 테니까요.
소독용 에탄올
23/10/16 18:20
수정 아이콘
실손보험 지급 1차심사를 심평원으로 모아서 관리하는 방법이 있긴 하죠.....
이른취침
23/10/16 20:03
수정 아이콘
아닙니다. 실손보험 자체가 의료 과소비를 조장하는 경향성이 강합니다.

어지간한 건 의료보험으로 통합하고 없애야 한다고 봅니다. 의료보험도 경증은 자기부담 비율을 높이구요. 근데 그건 쉽지 않겠죠. 제가 생각해도 표가 날라갈 것 같아서요.
소독용 에탄올
23/10/17 15:12
수정 아이콘
실손보험 지금심사를 건강보험심사평가원으로 모아서 총액관리를 할 수 있으니까요.

비급여관련 정보수집과 의료비 관리체계 강화도 덩달아 가능해질겁니다.
GregoryHouse
23/10/16 18:00
수정 아이콘
우리가 원하는 건 바이탈과 의사 그자체가 아니라 바이탈과 의사사 있고 수술이 가능항 병원인걸 간과하면 안된다고 생각합니다

정말 생명이 오락가락 하는 응급환자 처리가 가능한 병원 입장에서 필수과 스텝을 늘릴 유인이 없는게 더 큰 문제고 이쪽을 먼저 손봐야 한다고 봐요
23/10/16 18:06
수정 아이콘
저번에도 비슷하게 썼지만 환자=소비자, 병원=공급자, 의사=노동자로 생각하면 간결해진다고 봅니다
흔히 하는 착각인데 의료서비스 공급 주체는 병원이지 의사가 아니기 때문에 병원의 이윤을 생각해야죠

공급자가 판매하는 서비스 가격이 법으로 묶여있음
-> 총수입-총비용에서 총수입이 망해버려 공급 유인이 없음
-> 재화 공급자의 노동 수요도 없음 상태인데
현재 총비용이 높아서 이윤이 안 나나? 하면 그건 많이 아닌거 같고 아무리 봐도 수입쪽의 문제란 말이죠
더해서 재화시장에서 발생한 비효율은 재화시장에서 푸는게 맞지
노동시장을 통한 간접적 방법으로 건드려서 효율적인 해결이 될 사안인가? 하면 회의적입니다

그리고 차라리 욕먹으면서 공급가액을 올리는 방향으로 진행하면 균형을 향해 빨리 조정이라도 가능하지
3-1에도 언급하셨듯 굳이 시간비일치성(최소 8~12년)이 있는 방법을 해야 하는 이유도 잘 모르겠구요

필수의료도 병원이 가격을 알아서 정할 수 있다면 의사 노동시장에서 임금 간 평준화가 일어날 수도 있다고 보지만 글쎄요
공급가가 정해진 상태에서 비급여 노동시장의 떡너프로 유도하려면 그만큼 노동공급을 때려박아야 한다는 말인데
앞으로 수년 간 국가 전체의 자원을 의료쪽에 얼마나 넣어야 할지도 문제구요

뭐 그래서 스킨만 다를 뿐 근본적으로는 지하철, 전기같이 제값을 안내서 발생하는 문제와 아주 유사하다고 보는데
폭탄이 더 빨리터질거 같아 무섭긴 합니다...
돈 많이 벌어놔야지...
23/10/16 18:08
수정 아이콘
(수정됨) 아니 애초에 노동공급을 연 3천명으로 엄격하게 제한한 것부터가 굉장히 파격적인 지대아닌가요?
왜 이걸 간접적이고 변칙적인 해결법이라고 보시는건지 정말 이해가 안됩니다.
어째서 노동공급은 그대로 두고 실손으로 펌핑된 비급여섹터를 기준으로 국가가 재화가격을 맞춰줘야하는거죠? 이건 그냥 한쪽 발만 쓰고 축구하기 같은 건데요.
23/10/16 18:11
수정 아이콘
그래서 그냥 비급여 쪽 가격 제한 풀고 의대정원 1만명 늘리자 하면 그건 찬성합니다
sionatlasia
23/10/16 18:13
수정 아이콘
근데 가격제한을 풀꺼면 아예 정원을 풀어야 하지 않나요? 가격도 완전경쟁 하고 싶으면 시장진입도 완전경쟁이 되야죠.
23/10/16 18:19
수정 아이콘
저는 그냥 건보료 쫙 올리고 현행 체제 그대로 유지했으면 좋겠는데 이게 파탄 날거 같아서...
차선으로 말씀하신거처럼 가격제한, 정원 전부 풀어서 완전경쟁 추구해도 좋다고 생각합니다
혹시라도 중증외상 당했을 떄 돈 있어도 치료 못받는거보다는 낫잖아요
23/10/16 18:13
수정 아이콘
(수정됨) 국민들이 낸 보험료를 보태주는 급여항목은 심평원이 의사랑 싸워서 가격을 조정하고 있는데
비급여는 기본적으로 시장에서 정해지고 그래서 인기가 많은거에요. 급여항목에서는 누릴 수 없는 과소공급의 이점을 팍팍 누리고 있으니까요.
이제야 통제를 하니마니 정부가 이야기 꺼내고(꺼낸것도 아니고 비급여 어떻게 벌고있나 함 볼까? 한 정도) 의료계는 발작하는 상황입니다.
https://medigatenews.com/news/1661414266
23/10/16 18:26
수정 아이콘
비급여 의사들 많이 벌든 적게 벌든 전 딱히 상관을 안해서요
의사공급 15.57만명 늘려서 월 300 받고도 하고 레이저 찍 하고 싶으면 하겠죠 뭐
근데 기피과는 의료소송에 업무강도까지 생각하면 리스크 프리미엄까지 줘도 모자랄판인데 임금 역전까지 가려면 얼마나 때려박아야;;
23/10/16 18:31
수정 아이콘
임금역전이 될 만큼이면 좋겠지만 솔직히 마음을 꺾어버릴만큼 커져버린 격차를 완화하는정도만 되어도 뜻있는 사람들이 바이탈 가는데는 문제 없겠죠. 기피과 문제 터지기 전인 옛날에도 잘벌기는 피안성이 잘 벌었는데요..
23/10/16 18:14
수정 아이콘
부동산 정책 내는거 같네요. "일단 해보고"
인간실격
23/10/16 18:20
수정 아이콘
그 결과가 어떻게 됐는지 다들 잘 아실텐데 아직도 이악물고 경제탓 환경탓하시는 분들 보면 의료정책도 어떻게 될지 훤합니다.
뭐 사실 의료정책만 조지고있는게 아니라 국방 의료 교육 에너지 등등 전체적으로 답이 없는 상태긴 하지만요
23/10/16 22:51
수정 아이콘
안 했더니 이런 결과가 오고 있는것입니다만...
49K골드
23/10/16 23:32
수정 아이콘
부동산 정책들과 임대차 3법 생각나네요. 반대하는 사람들이 저 정책 하면 집값이 잡히는게 아니라 오른다 막상 오르면 그 후에는 내려가기 힘들다 해도 일단 해보자. 막상 치솟고 안 내려가니 이게 다 팬데믹과 투기꾼 저금리 때문이다.
카페알파
23/10/16 18:18
수정 아이콘
1. 사실 기피과 문제가 터지기 전까지의 우리나라 의료는 세계적으로 봤을 때 꽤 괜찮은 수준이었던 걸로 압니다. 아니, 기피과 문제가 터진 지금도 꽤 괜찮은 편에 속할 겁니다. 비교적 저렴한 의료비, '명의' 라고 해서 진료를 수 개월~수 년을 기다려야 하는 경우만 아니면 비교적 쉽게 만날 수 있는 의사, 세계적으로 봐도 상위에 속하는 진료 수준 등등...... 사실 웬만한 선진국이나 개발 도상국 중 의료 문제로 속썩이지 않는 국가는 없는 것으로 알고 있고, 우리나라는 그래도 선방하는 편인 것 같습니다. 다만, 이게 겉으로 보기에는 그랬는데, 안으로 곪고 있었고, 이제 그 고름이 터져 나오고 있는 거 아닌가 싶습니다. 이제 고름이 터져 나오기 시작했으니 원인을 찾아서 교정을 하기는 해야겠지요. 의대생 수 증가, 나아가 의사 수 증가 이야기가 나오는데, 이것도 물론 '처방' 의 하나가 될 수는 있겠습니다만, 정말 맞는 처방인지는 신중해야 한다고 봅니다.

2. 의대생 수 증감에 있어서 뭔가 지금 양쪽 다 제대로 된 근거가 없어 보입니다. 왜 의대생을 늘리고 의사를 늘려야 할까요? 혹시 기피과 문제 때문에 그렇다면 늘리는 것에 대해 더 신중해야 한다고 봅니다. 지금 의대 졸업생 수가 모자라서, 인턴(수련의) 수가 모자라서 기피가 지원을 안 하는 게 아니거든요. 물론 의대생을 늘려 졸업생을 많이 만들어 버리면 그 중에 극히 소수가 기피과를 할 수는 있겠죠. 그게 1000 명을 더 뽑아야 될지, 10000 명을 더 뽑아야 할 지는 모르겠지만요. 그리고 보아하니 몇 기피과는 하다가도 전망이 너무 어둡다거나 등등 여러 문제로 그만두는 경우도 곧잘 있어 보이는데, 이런 문제가 학생 수를 늘린다고 해결될지는 모르겠습니다. 결국 기피과 문제는 학생 수 늘리는 것보다 기피과 유인요소를 만들어야 하는데, 이게 쉽지 않긴 하죠.

그 외에 늘려야 되는 이유가 뭐가 있을까요? 의사를 늘려서 평균 수입을 떨어뜨린다? 이것도 이유는 될 수 있겠지만(...), 좀 구차해 보이긴 하네요. 뭐, 농담으로 하는 이야기지 진짜 이렇게 생각하시는 분은 거의 없을 것 같고요. 그 외에 OECD 가입국 등 선진국에 비해 평균 의사 수가 적다는 의견도 있던 것 같던데, 일견 타당해 보이긴 하나 각 나라마다 의료 환경이 다르므로 역시 신중하게 분석하고 실행해야 할 것 같습니다.

의대생을 늘리든 줄이든 정확한 연구 및 합당한 이유를 가지고 적당한 숫자를 늘리든 줄이든 했으면 좋겠지만, 어째 그것보다는 정치논리가 작용할 것처럼 보여 조금은 씁슬합니다.
23/10/16 18:21
수정 아이콘
(수정됨) 현재 실손보험 빨대 꼽고 돈 쓸어가는 게 필수과 가는것보다 너무나도 메리트가 크고
소극적인 수가인상/소극적인 보험료 인상으로 필수과 사정이 나빠진 것과, 선진국화되면서 비필수의료에 대한 수요가 폭증한 것에 반해 의대정원을 16년간 동결하고 시장도 조금도 오픈하지 않았다는 점, 그리고 미끼상품식 실손보험의 과다한 보장내용 등이 겹친 걸로 보여요.
다른거 다 보전하고 기피과 처우를 실손보험 빨대+@ 급으로 맞춰주자는건 저는 납득이 안되는데, 그걸 위해 건보료까지 더 내라고 하면 국민들이 받아들여줄지 모르겠습니다.
카페알파
23/10/16 18:28
수정 아이콘
사실 어쩌면 잠재적으로 이유는 다들 알고 있는 건지도 모르겠습니다. 결국은 "돈" 문제죠. 보험 재정이 탄탄해서 소위 기피과의 수술이나 시술에 합당하거나 조금 더 많은 수가를 팍팍 준다면 기피과 문제는 지금처럼 두드러지지는 않았을 겁니다. 보험공단도 그렇게까지 수가를 안 주고 싶지는 않을 텐데, 그 쪽 재정이 그 정도 여유가 안 되니 가능하면 깎고깎고깎고 하는 거겠죠. 결국 말씀처럼 건보료를 올려야 하는데, 표 떨어지는 소리가 들리는 정책을 시행할 리도 없고, 충분한 수가를 줄 수 있을 정도로 재정을 확보하려면 일반 국민이 납득하기 어려운, 어쩌면 정권을 뒤집어버릴 정도의 금액을 올려야 될 거라....... 그렇다고 민영화가 답이라고 할 수도 없고...... 참 여러 모로 어렵습니다.
23/10/16 18:19
수정 아이콘
비인기과들 수가인상,공립의료원 의무고용,기타 근로환경 개선(송사 보호,근로시간 규제)등등 정원 확대 이외에 고려할만한 다른 방법들 많은데
이런건 얘기하지도 않으면서 정원확대만 외치는 정치권한테 뭘 기대해야할지 모르겠습니다.
저울 달 생각도 없고 대신해서 줄 생각도 없어보이는데요.
식물영양제
23/10/16 18:28
수정 아이콘
나머지 방법은 돈이들잖아요.
DownTeamisDown
23/10/16 18:23
수정 아이콘
정원 확대가 안되면 다른걸 해도 무용지물이라고는 봅니다.
(물론 3000명이나 하는게 맞냐는 다른문제지만요)
반대로 확대만으로 가능하냐 이것도 아니라고는 생각합니다.
23/10/16 18:23
수정 아이콘
어떻게될지 궁금하긴합니다.
슬라임
23/10/16 18:24
수정 아이콘
이전에도 같은 내용으로 달았지만 이 내용에 대해서 현직분들이 반박해준 똑같은 내용만 거짓말 안하고 서른 번은 넘게 본 것 같습니다.
하지만 이 문제가 수면으로 떠오를 때마다 달리는 리플 내용은 항상 똑같더군요. 행여 거친 반응이라도 나오면 바로 '이런 거만한 자세로는 국민을 설득할 수 없다' 로 나와버리니, 앞으로도 똑같겠지요. 제가 보기엔 결국 Lose-Lose로 갈 수밖에 없어 보입니다.
23/10/16 18:29
수정 아이콘
다른 내용의 댓글은 눈에 안박히시는거 아닐까요?
23/10/16 22:51
수정 아이콘
결론을 정해놓고 들으니 안 박히는 게 아닐까요?
여왕의심복
23/10/16 18:24
수정 아이콘
정치카테고리로 분류하는게 맞을듯합니다. 제가 실수했네요. 이동감사드립니다.
여왕의심복
23/10/16 18:28
수정 아이콘
(수정됨) 다른 정책적 변화에 대한 내용은 이전글 https://ppt21.com/freedom/98837 을 참고해주시면 감사하겠습니다.
23/10/16 19:12
수정 아이콘
교수님 링크 404 에러 납니다
링크 7 뒤에 '을'을 수정해주셔야 할 것 같습니다...
식물영양제
23/10/16 18:27
수정 아이콘
해결책은 의대를 바라보는 시선을 변하게 만드는 수밖에 없습니다.

1. 의대에 입학하면 의사가된다 ==> 국시 합격률을 낮추고 정원을 증가시켜 의대나와도 의사 못될 가능성을 높임 ==> 상위학생의 이공대행
2. 특정과의 의사가 되면돈을 번다 ==> 인기과의 소득을 낮추거나 기피과의 소득을 높인다. ==> 의대 정원이 높아졌으니 인기과에 경쟁이 심해짐. ==> 기피과 소득 높이기는 돈이드니 인력증가로 인기과 소득을 낮아짐.

이런식의 해결법이외에는 세금이던 건보기금이던 많이들어갈 수 밖에 없습니다. 아닌가요?
발이시려워
23/10/16 18:34
수정 아이콘
의사들은 주장을 요약하면 건보기금 올려서 비인기과도 세후 월 2천은 보장하라는 말이죠.
별소민
23/10/16 18:31
수정 아이콘
필수과 안가도 피부과라도 싸게 이용하면 좋아서 무조건 찬성.
쩌글링
23/10/16 18:35
수정 아이콘
의사를 하는 이유는 이 걸로 먹고 사는 것 이상 가족들이 행복할 수 있는 충분한 부를 얻을 수 있기 때문입니다.
그 중 필수 의료를 선택한 이유는 이 일을 좋아하고 이 일을 하고 있는 자신을 존경할 수 있기 때문입니다.

의대 정원을 확대하는 방향성에는 공감하나 그 이유가 도태된 의사들이 필수 의료라도 선택하지 않겠느냐는 논리라면 정말 참담합니다.
사람 살리는 일이 존중 받아 본 적은 애초에 없었구나 싶고 그게 이 사회에서 매긴 사람의 목숨 값이 아닌가 싶네요.
23/10/16 18:44
수정 아이콘
경제논리로 선택의 메리트가 생긴다는 것과 도태당해서 간다는 것은 말이 다른 것 이상의 차이인 것 같습니다..
임전즉퇴
23/10/16 20:49
수정 아이콘
비단 이 분야만 아니라..
그리움 그 뒤
23/10/16 18:40
수정 아이콘
이전 의대정원에 대한 논의 글에서 보여지던 내용과 양상이 거의 똑같은 댓글들.
본문도 예전에 심복님이 썼던 글과 내용이 거의 같을 겁니다.
새로울 내용도 없고, 서로 생각이 바뀔리도 없죠.
그래서 아래 글에서 의대정원에 대한 글을 쓸 필요가 없다는 말도 했구요.

제 예전 댓글 보면 저(의사)도 의대정원 증가 자체는 반대하지 않는다는 말을 자주 했습니다.
단지 그것만으로는 지금 필수의료(내외산소)와 중환자 수술과(신경외과, 흉부외과 등) 붕괴에 어떤 해답도 되지 못하기에 그게 우선 순위가 아니라 했죠.
다른 정책을 쓰면서 의대정원도 늘리자 하면 저는 찬성합니다.
그런데 정부는 의대정원 증가 외 다른 정책을 쓸 가능성이 거의 전무합니다.
Bronx Bombers
23/10/16 18:44
수정 아이콘
계속 말하지만 단순한 정원 증가로는 원하는 효과를 얻기 힘듭니다.
인기과에 대한 과감하면서 상당한 수준의 세금 부과 및 면허 자격 강화를 하는 수밖에 없습니다. 어느정도의 시장 개방도 필수고요.
23/10/16 18:46
수정 아이콘
(수정됨) 기피과 처우개선 타령하는데 그런게 문제가 아닙니다. 그냥 일반의로 벌 수 있는 하한이 너무 높으니까 기피과가 생기는거에요. 일반의가 레이저 쏘면서 2억 4억씩 받아가는데 누가 가슴가르고 머리가르나요? 이건 이기적이라고 욕하기 전에 당연한 선택인거죠. 모든 의사들의 하방을 저수준으로 올리자는게 의사들 주장인데 의사 늘어나면 건보료 박살난다면서 저걸 채우는건 건보료 박살 안나겠나요?
그냥 일반의로 벌 수 있는 하한선을 개박살내는거 말고는 답이 없어요.
superiordd
23/10/16 18:46
수정 아이콘
선행 되어야하는 부분이 "미용과의 개방(경력 간호사가 시험을 보고 비수술 미용진료할 수 있도록 개방)"이라는 이야기도 있긴하더라고요. 그리고 GP를 2~3년 수행과정을 추가해서 의무화해야한다는 이야기도 있고요. 내부 조정이 먼저 이뤄지고, 증원이 논의 되면 좋을 것 같습니다.
Bronx Bombers
23/10/16 18:50
수정 아이콘
이건 반드시 필요합니다. 의사가 좋은 수입을 올리는 이유가 한정된 공급 내에서 국가의 통제가 느슨한 돈을 무지막지하게 쓸어간다는 것 때문인데, 그 한정된 공급을 푸는데 시장 개방만한게 없거든요.

그렇다고 그런 일반의의 인기과가 엄청난 전문성을 요하느냐? 그게 그랬으면 지금 이런 논의가 나올리가.....
23/10/16 18:48
수정 아이콘
sionatlasia 님// 중소 중견에 취업하기도 하지만 창업을 하는 경우도 있지 않습니까? 현재 의사들 상황을 보면 창업이 하향지원보다 훨씬 메리트가 큰거죠. 의사 아니라 어떤 직업이라도 하향지원보다 창업했을시 메리트가 크다면 창업을 했을겁니다.
악튜러스
23/10/16 19:04
수정 아이콘
의대 정원 확대가 그 창업의 하한을 낮추는 목표도 있지 않을까요? 다른 댓글에 잇는 미용시장 개방도 마찬가지구요.
23/10/16 19:11
수정 아이콘
하한을 낮추는 목표를 원한다면 지금 수준으로는 효과가 매우 떨어질테니까요. 진짜 효과 보려면 저것보다 두세배는 더 늘려야 한다고 보는데 그게 가능할까요?
악튜러스
23/10/16 19:26
수정 아이콘
(수정됨) 10년전에 증원을 시도했을 때 시행됐으면, 앞으로 10년후에는 두 배는 되었을텐데 아쉽네요.

하한을 낮추는 것과 바이탈 수급을 일부라도 보충하는 것 둘 다 효과를 기대하고 있겠죠.
말씀하신대로 진짜 효과보려면 추가적인 변화가 잇어야 할 것 같습니다. 미용시장 개방, 바이탈 수가 향상 등등.
23/10/16 19:36
수정 아이콘
개인적으로 수가 변경이 없다면 쉽지는 않았을거라 생각합니다. 수가가 그대로 낮았다면 바이탈과 특성상 개원의 하기는 힘들고 그렇다면 3차 병원급의 대형 병원에서 고용해야 하는데 그런 큰 병원들도 규모가 커지면 적자폭이 커지는 과목을 법이 정하는 최소규모 이상으로 크게 키울 필요가 없으니까요. 괜히 한국 최고라는 Big 5 병원중에 외상센터를 운영하는 곳은 없지만 암센터는 다 있는게 아니죠...ㅠㅠ
먀미무먀
23/10/16 18:55
수정 아이콘
문제가 한방에 해결되는 것도 아니고 차근차근 여러 정책을 펴면서 해결될건데 그냥 의대 정원 확대한다고 모든 문제가 해결될거라 생각하나 라고 하시면 그건 좀 아니라는 생각이 드네요.. 이제 문제 해결에 대한 첫걸음이나 여러 정책 중에 하나로 시작되는걸로 보면 되지 않나요? 위에서 3명에서 4명으로 늘어나는게 의미 없다고 하셨는데 일반 직장인 입장에서는 공감이 안되네요..
23/10/16 18:55
수정 아이콘
지금의 필수 의료 붕괴의 문제가 돈의 문제고, 모든 의사가 만족할만큼 수입을 보장할 여력이 사회적으로 부족하다고 판단된다면, 어느 의료분야는 축소가 되야겠죠.

정원확대는 본인 사업 기반을 다져놓았거나, 10년 내에 구축 가능한 의사들이야 오히려 좋은 기회가 될 수 있으나, 의사 전체를 보면 인당 수익이 줄어들 수 밖에 없으니, 의사들은 이에 반대하고, 수가 상승 위주 주장만 나오고 있죠.
반면 정치권에서는 안그래도 부담인데, 가장 편한 수가 의사 수 확대니 그렇게 하는 거고. 정원확대만으로 모든 문제가 해결 안되는건 다 아는거고, 반대로 모두가 만족할만큼 수가 올려주는 건 당연히 안되는 거구요.

개인적으로는 의대 정원 이슈 나오고 논쟁 지속될 때, 의료서비스가 전문적인 역량 요구, 의사 인건비 전산업 통틀어 최고수준임을 고려하면 당연히 ai에 대체되는 1순위 후보임을 생각해서 루닛을 작년부터는, 아니 최소 chatgpt나오고 했을때 샀어야했는데... 그 생각 뿐입니다...
더파이팅
23/10/16 18:56
수정 아이콘
(수정됨) 뭔가 이상한 프레임이 생긴 거 같네요..
여전히 의대생들은 수련 받으러 많이 갑니다.
특히 내과는 매년 600명 가까이 지원하고 그 뒤로 마취과 비인기과인 가정의학과 마저 100명이 훌쩍 넘죠.
3천명 중에 미용으로 빠지는 인원이 300명이나 될까요??
그 300명도 본인이 원하는 과 떨어진 떨턴들이 절반 이상일텐데요. 시작부터 미용원툴로 지피 시작하는 비율은 진짜 5% 미만입니다.
현재 우리나라는 이국종 교수 같은 중증질환을 다룰 의사가 필요한거지 1,2차 진료 수준의 의사가 더 필요한건 아니잖아요. 대부분 2시간 이내에 전문의를 만날 수 있는건 전세계에서 우리나라만 유일한거기도 하구요.
가장 어려운 중증바이탈을 적자나게 만들어서 인재양성이 안 되는걸 뭐 그리 어렵게 돌아가나 모르겠습니다.
그냥 다른 수가는 다 동결하고 3차 대학병원에서나 다룰 진료, 수술 수가를 현실화만 해줘도 아주 많이 좋아질거 같은데요..
솔직히 이국종 교수 정도면 월3천 줘도 안 아깝잖아요..
근데 되려 열심히 할 수록 수십억 적자가 나는게 정상은 아니죠..
23/10/16 19:02
수정 아이콘
얼마전 야간 분만 수가를 300% 올렸는데 지원은 얼마나 늘었을까요? 단 10% 올랐습니다. 정원의 60%에서 70%로...
이건 수가 문제가 아니에요. 의사들 하방이 너무 높아져서 더 이상 수가로는 기피과로 유인할 수가 없는게 문제죠.
더파이팅
23/10/16 19:09
수정 아이콘
수가 문제가 아니라는건 그쪽 생각이시구요.
비인기과에서 수가 개선으로 초인기과기가 된 사례도 많습니다.
과거 직환이 그랬고 현재 재활, 영상이 그렇습니다.
재활은 아무도 안가는 과에서 재활특수수가 하나만으로 정형외과를 넘보는 인기과가 되었는걸요?
23/10/16 19:04
수정 아이콘
중증/바이탈 앞세워서 지대 유지하는 프레임은 여전하네요
더파이팅
23/10/16 19:10
수정 아이콘
(수정됨) 애초에 중증 바이탈이 문제였지. 감기 환자, 피부미용이 문제였습니까? 참 이상하게 왜곡 오독 하시네요?
이국종 교수 같은 사람도 나가 떨어지고 병원 수억 적자를 시키는건 정상입니까?
23/10/16 19:29
수정 아이콘
고등학생들이 싹 다 의대로 쏠리는 것은 정상인가요? 바이탈도 문제고 지대가 과한 것도 문제죠. 바이탈이 지대가 과하지는 않은 것 같고요
더파이팅
23/10/16 19:50
수정 아이콘
논지를 흐리지 마시죠.
중증 바이탈 다룰 의사가 부족해서 논의하는거지 최상위권 의대 쏠림 때문에 증원하는 건가요?
그냥 중증 바이탈이고 뭐고 그냥 의사가 타직업군 대비 잘 버는게 싫어서 증원 찬성하시는거 아니잖아요?
이국종 교수가 3명 나와도 병원에 1인당 수억씩 적자를 내면 이국종 교수 1,2,3은 어느 병원이 고용해준대요?
전국에 이국종 교수 2000명 나온다 칩시다. 수천억 적자겠네요. 병원 적자를 개개 병원들이 감당은 되구요?
이국종 교수가 하는 행위들이 수억이 흑자 나도 모자랄 판국에 되려 수억이 적자나는건 왜들 모른척 하시죠?
23/10/16 19:57
수정 아이콘
건보료로 이국종3한테 무작정 월급 5억 보장해줄수는 없잖아요? 여러가지 다 해야죠 환자한테도 약을 한가지만 쓰시진 않으실거잖아요.
더파이팅
23/10/16 21:05
수정 아이콘
이국종 교수의 가치가 5억이면 5억 보장해야죠. 그가 살리는 삶의 가치들이 고작 월2천도 안됩니까?
한가지 약만 쓰지는 않아도 적어도 가장 중요한 핵심 약제는 최우선으로 써야죠.
이국종 교수가 그리 개고생하는 이유가 뭔데요? 그리고 그리 열변했던 이유가 미친 적자 아니었습니까? 근데 왜 가장 중요한 사안은 모른척 하시죠?
23/10/16 22:13
수정 아이콘
자기 목숨에 꼴랑 연 몇백만원 붓고자빠진 이나라 국민들의 죄가 깊네요.
더파이팅
23/10/16 23:02
수정 아이콘
(수정됨) 본질은 대답 안하시네요?
이국종 교수가 하는 모든 선의들이 수억에서 수십억 적자가 됨이 옳습니까?
이걸 고칠 생각은 아예 없어요?
그렇다면 의사들 욕할 자격도 없죠. 누가 누굴 욕 합니까?
23/10/16 19:57
수정 아이콘
(수정됨) 저는 최상위권 의대 쏠림도 중요한 문제라고 봐서요. 나머지 산업도 잘되야 건보료도 열심히 낼 거 아닙니까?? 타 전문직 대비 그동안 의사들이 지대를 잘 지켜온 것은 맞죠
인간실격
23/10/16 20:02
수정 아이콘
의대 쏠림 해소한다고 향후 10년간 몇천명씩 최상위권 학생들 의대 다 들어가고 나면 나머지 산업 잘 돌아가겠네요 허허
23/10/16 20:05
수정 아이콘
최상위권이 골고루 여러 분야에 들어가는게 중요하죠. 의대 증원해도 최상위권이 의대에 몰리면 여전히 의대에 메리트가 세게 있다는건데… 그러면 증원에 반대하는 의사 혹은 학부모/수험생 둘 중 한 명은 잘못생각하는거겠네요
인간실격
23/10/16 20:12
수정 아이콘
정원이 +되는데 거기에 들어갈 인원이 -가 될거라는 생각은 아무리 봐도 모순 아닌가요. 메리트가 이공계 졸업생 평균 대비 떨어질때까진 당연히 최상위권 학생들이 더 들어가게 되겠죠. 그때까진 다른 산업은 손가락 빨고 있으면 되나요?
23/10/16 20:21
수정 아이콘
인간실격 님// 의사 정원도 늘어날 수 있다는 / 의사 지대도 약해질 수 있다는 시그널링이 중요하다고 봅니다
Bronx Bombers
23/10/16 19:58
수정 아이콘
의료계 내부적으로 합의도 안 되는 상황인데 외부에다가 수가 올려달라고 하면 그게 먹히겠습니까.
이미 내부적으로 노동과 소득의 불균형이 심하다는거 인지하고 있는데, 그럼 그 불균형부터 해결해야죠.
적어도 미용시장 개방을 통해 소득 평준화 시키는건 필요합니다.
까놓고 지금은 세계에서 가장 공산주의적인 정책으로 의사들의 고소득을 국가가 보증해주는 수준인데 공산주의 정책 좀 더 도입하면 어떻습니까.

국민이 의사들 소득을 보장해주려고 더 인상된 수가를 감당할 의무는 없잖아요.
더파이팅
23/10/16 21:01
수정 아이콘
(수정됨) 그렇게 좋아하시는 oecd 수가 평균 좀 가지고 오시죠.
누가 누구 소득을 보장해줘요?
전세계에서 가장 갓성비 의료가 어디서 나오는데요?
중증 바이탈의 울트라 저수가 때문에 생긴 문제를 왜 비급여 미용에서 맞춥니까? 그러면 맞춰지는거 확실해요? 장담합니까?
본인 소득과 전혀 무관한 여왕의심복님 이국종 교수도 무작정 증원이 답이 아니라고 하는 이야기를 뭐 그리 장담하시는지요?
그 불균형 맞추고자 한다면 oecd 근거에 들어 수가 현실화는 왜 안하죠?
그거 하고 나서 의사들이 반대하면 의사들 개돼지라고 욕하시제 애초에 적자나게 만들어놓고 안한다고 욕하는 심뽀는 대체 뭡니까?
Bronx Bombers
23/10/16 21:10
수정 아이콘
지금 의사가 고소득을 누리는 거 자체가 국가가 의사 수급을 필요 이상으로 통제해서 그런거 아닙니까.
갓성비 의료요? 박정희 정권 시절 의료보험 체계를 잘 만들어놔서 생긴거지 의사때문에 그런건 아니죠.

간단히 얘기해서 국민한테 돈 달라고 하기 전에, 의료계 내부적으로 그 불균형를 해결해보려는 제스처라도 해보라는 말입니다. 의료계가 먹는 파이는 지금도 충분히 큽니다. 까놓고 얘기해서 수가 올리는거보다 비급여 항목을 건보료 충당 명목으로 세금화 시켜서 가져가는게 더 간단하죠. 애초에 시장경제로 돌아가는 동네가 아닌데요. 국민한테 돈 더 가져갈 이유가 없어요. 국가가 통제하는 덕분에 잘 먹고 잘 사시면서 왜 그러세요.

그리고 무작정 증원한다고 해결된다고 얘기한 적 없습니다. 비급여 인기과에 대한 대대적인 수술 있지 않는 이상 해결 안 됩니다.
Bronx Bombers
23/10/16 21:20
수정 아이콘
까놓고 수가를 올려봐야, 지금 바이탈과의 문제는 단순히 수입문제가 아니기 때문에 (바이탈과의 문제가 수입뿐이겠습니까) 백날 올려도 해결 안 됩니다. 가뜩이나 개원도 안 되는 바이탈과 수입을 인기과 수준으로 올라 가도록 수가를 올리려면 도대체 얼마나 올려야 하는겁니까?

그것보단 '별로 국민 건강에 도움이 안 되는데 수입은 많은 과'의 수입을 세금으로 뜯어서 바이탈과에 붙이는게 가장 간단하면서도 논란 없는 해결책이죠. 이미 지금도 충분히 큰 의료계 파이를 더 키워달라고 징징대지 말고, 있는 파이 분배부터 먼저 하라는 얘깁니다.

좀 더 노골적으로 얘기하면, 그런 과에 세금 왕창 때려서 바이탈과에 붙이고, 그것땜에 파업한다고 해도 정부나 국민은 눈도 깜짝 안 할겁니다. 애초에 필수가 아니라서 지정해놓은게 비급여 항목이고, 그걸로 먹고 사는 사람들인데 뒤집어서 얘기하면.....여기까지만 할게요 너무 자극적이라.
더파이팅
23/10/16 21:26
수정 아이콘
결국 제값 내기 싫다는 이야기시네요?
누가 인기과 될 만큼 인상 시켜달랬나요?
적자 안나고 합리적인 운영이 될 만큼 현실화 해달라는 거잖아요. Oecd 기준에 맞게요.
이게 욕심입니까? 돈 쓰기는 싫고 의사들 보면 배아프고 왠지 증원하면 해결 될거 같다라고 말하시죠 그냥..
Bronx Bombers
23/10/16 21:28
수정 아이콘
그럼 '의사 분들 그냥 지금 받는 수입 포기하기 싫으니 솔직하게 국민한테 돈 더 달라라고 얘기하시죠'라고 하면 받아들이실건가요?
제값이라는건 누가 정한건지 모르겠는데.......그 제값을 정상화 시키자는게 제 의견인데요. 지금 비급여 인기과가 받는게 제값이라고 생각도 안 되고, 내부적으로 그런 쪽부터 먼저 건드리는게 순서죠. 모든 일이 다 내부 교통정리가 끝나야 그 때 외부에 문제를 제기하는게 순서 아닙니까?
더파이팅
23/10/16 21:31
수정 아이콘
(수정됨) 제가 말한건 제 수입이 아니라 중증바이탈의 수가 현실화인데요?
이국종 교수같은 분들 수입 올려달랬지 감기 환자나 보는 저 같은 일반 의사들 수입 올려달라고 한적 없습니다만?
제값이요? 계속 말하자나요 oecd 기준에 맞춰서요.
그냥 계속 이야기 하면 할 수록 그냥 의사 싫은게 느껴지시네요.
싫으면 싫다고 하시지 거기에 이상한 논리 붙이지는 마세요.
Bronx Bombers
23/10/16 21:34
수정 아이콘
더파이팅 님// 이상한 논리가 아닌데요? 단지 수가 올라가는거 싫으니 비급여 항목에 대한 세금부터 올리자라고 하는게 이상한 주장이 아니죠. 뭐 의사 싫어하는 사람이 저만 있을까요. 가진거 포기하기 싫고 내놓기만 하라고 하는 집단한테 호의적인 사람은 아무도 없을겁니다. 인력의 문제가 아니라 수입 파이에 대한 문제예요.
더파이팅
23/10/16 23:07
수정 아이콘
Bronx Bombers 님// oecd 최저 수가를 현실화 해달라는 것과 그것조차도 주기 싫어서 증원하자는 사람 중 누가 더 이기적입니까?
수가 현실화하고 나서 의사들이 증원 반대하거나 비급여 세금 때리는거 반대하면 욕하세요. 뭐 어디 전세계에서도 이례적인 수가 측정해놓고 더 파이를 줄이지 말라는 집단을 도둑놈 취급합니까?
Oecd 최저수가를 의사들이 감당해야 하는 이유는 뭔데요??
23/10/16 19:10
수정 아이콘
의료계 종사자는 아니지만 비교적 관심갖고 보는 분야이며 저도 비슷한 의견입니다.
의료서비스에 대해 지금까지 다른 여타 한국의 공공인프라 섹터가 그랬듯이 사람을 갈아 넣는 구조가 더이상 유효하지 않아 발생하는 많은 문제들에 대해 여전히 해결책을 갈릴 사람 더 많이 만들면 된다 이런 접근이 좀 우려스러워요.

이국종 교수님 같은 분도 나가 떨어지게 만드는 현재 시스템에서 비급여 부문 하방이 부숴질때까지 인력 때려박으면 결국 바이탈 하겠지 이런 접근은.. 시간도 오래걸리고 또 그게 목적한 바에 이를 때 까지 바이탈 부문 퀄리티를 저하시킬 수 있는 부분에 대해 고민이 있나 싶어요.
결국 돈 쓰지 않고(사실은 건보 시스템상 나눠내자 정도에 가깝지만) 누리고 싶다는 건데 그게 맞는 방향인가 싶습니다.

아무도 고양이 목에 방울 달기 같은 길을 안가려고 해서 베테랑 필수과 인력들도 접고 떠난다는데 언젠가 비급여시장 무너질테니 결국 바이탈 안하나 보자 이런 접근이 가져오는 퀄리티 측면 영향도 고려가 되야 하지 않나 싶습니다.
지금 있는 소아과도 줄고 지방쪽은 산과도 없어서 점점 어려워지는게 현실인데 '10년뒤 의대 물량 터지면 다시 늘어날겁니다' 이건 좀 걱정됩니다. 저렴하고 빠르며 높은 품질의 서비스는 원래는 세상에 없는게 일반적인데 이거 찾다가 시스템 망가질까바서요.
lightstone
23/10/16 19:03
수정 아이콘
저는 애초에 [문제]인식 단계에서 큰 오류가 있다는 생각입니다. 지금 의료이용에서 의사수가 근본적으로 문제가 있는지에 의문이 있거든요.
일단, 유토피아가 없다는 전제하에 선진국 중에 의료자원(의사 수)의 부족을 호소하지 않는 나라는 없고 의료질(의료결과지표, 대기시간)은 떨어지집니다. 그러나, 우리나라는 의료질(의료결과지표, 대기시간)이 최상위권인데...근본적으로 의료자원(의사 수)를 늘리는 것이 기존 한국의 의료질의 만족도를 높일 수 있는 지(정책의 결과) 의문이 듭니다.
특히, 의료이용의 제한이 없는 우리나라와 같은 경우 기존 시스템에서 공급만 늘린다고 절대 공급이 수요를 만족시킬 수 없다고 보거든요. 10년 뒤 사회가 GDP에서 차지하는 의료비용은 더 늘어 났지만 똑같이 의사 수 부족을 외치고 있을거라고 생각합니다.
23/10/16 19:06
수정 아이콘
지금 한국이 안모자라다는 것도 한의사가 포함된거라 그렇지 다른 선진국의 인구수 대비 의사 수는 1/3수준입니다.
lightstone
23/10/16 19:08
수정 아이콘
그 의사 수로, 타 선진국 보다 훨씬 나은 의료질(의료결과지표, 대기시간등) 유지하고 있다면 오히려 타 선진국이 과잉공급(사회적 낭비)라고 보는게 타당하지 않나요?
발이시려워
23/10/16 20:57
수정 아이콘
나은 의료질은 건강보험제도 덕분이지 의료인들의 무료봉사 때문이 아닙니다.
lightstone
23/10/16 21:08
수정 아이콘
의료봉사는 무슨 말인지 모르겠네요.
의료질이 보험(국민건강보험) 때문이고, 의사가 영향이 없는 요인이라면, 늘린다고해서 의료질 개선 효과를 기대하기 힘들군요.
인간실격
23/10/16 19:15
수정 아이콘
한의사가 15%남짓인데 어떻게 한의사 빼고 인구수대비 의사수가 1/3이 될수가 있죠? OECD 평균에 1/2넘는데요.
Bronx Bombers
23/10/16 19:17
수정 아이콘
현직에 있는 의사들이야 자기들 수입과 관계되는 일이니 수가 얘기를 할 수밖에 없는데
현실적으로 수가 올리기는 쉽지 않습니다. 오히려 의사 수입을 깎았으면 깎았지
지금 이 글에서도 그렇고 의사 수입의 하방이 너무 위로 가 있다는걸 얘기하는데 그 부분을 직접 반박 안 하시니까 얘기가 헛도는 겁니다.

간단히 얘기해서 '수가 올리는 대신 니들 인기과 의사들이 버는 돈 깎아서 바이탈 주면 되겠네'이고, 의사는 (말은 안 하지만) '우리 현재 버는 돈은 유지시키면서 바이탈만 살리는 방안'을 요구하는건데, 후자는 쉽지 않습니다.
23/10/16 19:28
수정 아이콘
의료수가 = 의사수익 및 전액 인마이포켓이 아닙니다...
Bronx Bombers
23/10/16 19:29
수정 아이콘
누가 전액이라고 했나요.....
23/10/16 19:58
수정 아이콘
수가 조정으로 인기과 의사 주머니를 수입을 깎고 주머니를 털어 비인기 바이탈과에 주겠다는 발상 자체가 애초에 현재 건강보험 및 시장논리에 맞지 않는 이야기이고, 수가현실화 얘기가 나오면 마치 단순히 의사 돈 더 많이줘요 라고 치부당하는 일이 많다보니... 사실 원댓글이 어떤 내용인지 잘 이해를 못하겠어요.
Bronx Bombers
23/10/16 20:02
수정 아이콘
수가 현실화라는게 수가 '인상'만 얘기하는게 아니잖아요. 딴데 깎는건 왜 생각 안 하시죠. 그리고 지금 의료계 자체가 시장논리로 안 돌아가고 있는 전형적인 곳이고(시장논리는 꼭 이럴때만.....) 지금은 가장 공산주의적인 정책으로 국가가 나서서 의사들의 하방수입을 보증해주는 수준인데 개선 정책도 당연히 그거에 발 맞춰서 나가야죠. 일반의들이 독점하고 있는 미용시장 대개방도 필요하구요.
23/10/16 20:11
수정 아이콘
네...? 지금 건보급여체계에서 의료수가를 깎는다고요...? 그 수가를 말씀하시는거죠?
Bronx Bombers
23/10/16 20:17
수정 아이콘
그냥 방법 중 하나라는 겁니다. 세부적인 거야 의료계 내부에서 합의가 먼저 이뤄져야 할테고요

(뭐 예를 들면 비급여로 먹고사는 인기과는 수가 완전 철폐, 개인병원/대학병원 관계 없이 수입의 절반을 세금으로 때려서 건보재정에 갖다 붙이고 반기마다 세무조사 의무화 시킨다든지.....)

의료계 내부적으로 하방 수입을 어느정도 포기할 생각이 없다는데 국민이 먼저 그 돈을 감당할 순 없잖습니까.
23/10/16 20:26
수정 아이콘
용어의 사용을 보니 솔직히 어떻게 답을 드려야할지 모르겠습니다. 이미 비급여 일반이 주 시장인 미용 성형시장은 수가를 없앤다는 개념이 아예 적용이 안되고, 또 수가를 철폐한다는 건 무슨 말인건지...
그리고 하방수입이라는 건 도대체 어떤 개념인지... 어디에서 나온 어떤 통계를 근거로 말씀하시는건가요.
Bronx Bombers
23/10/16 20:35
수정 아이콘
면허만 들고 있으면 공급을 국가가 통제하는 덕분에 어느정도 수입이 보장되는게 의사 아닙니까? 그런 의미에서 말씀드린거고요. 수가 얘기는 비급여 비율이 큰 인기과를 기준을 둬서 일정 이상 비율이 되면 건강보험 지원을 아예 끊고(말씀대로 얼마 되지는 않겠습니다만.....), 비급여 진료로 인한 수입에 세금을 최고세율 이상으로 물리고 탈세 적발 시 면허 정지 및 취소등의 정책을 시행해야 한다고 봅니다. 아니면 비급여 미용 시장을 간호사나 기타 의료인들에게 개방하고 완전경쟁체제에 가깝게 가든지.....

비급여 의료시장에 대한 의료계 내부 교통정리가 있지 않는 이상 국민에게 바이탈과에 대한 수가 올려달라고 먼저 얘기하는건 좀 아닌거 같습니다. 국민 건강과는 큰 상관 없는 일을 하시는 분들이 국민 건강을 위해서 이 정도는 할 수 있다고 봅니다만.......
휴가중
23/10/16 21:07
수정 아이콘
비급여항목은 수가로 묶인 항목이 아니라 시장논리대로 가는 항목들을 뜻하는데 뭐 없는 수가를 어떻게 철폐하나요..

그리고 대학병원은 일부제외하곤 지금도 적자기때문에 적자의 절반을 보존해줘야합니다...
Bronx Bombers
23/10/16 21:08
수정 아이콘
비급여항목에 대한 수가를 얘기하는게 아닌데.....
23/10/16 21:23
수정 아이콘
Bronx Bombers 님// 아니 그럼 뭐를 수가로 알고계신거에요?
23/10/16 21:54
수정 아이콘
(수정됨) 님 말대로 하면 헬게이트가 열릴거 같은데요? 님 말은 인기과 진료 분야면 현재 건강보험이 커버하는 분야도 지원을 끊자는건데 그러면 병원에서 비급여로 바뀐 분야의 치료비를 그대로 둘 거라고 생각하시는건가요? 요즘 피부과가 인기과인데 피부과쪽 의료보험 커버를 끊어버리면 피부에 두드러기 같은것이 났을때 대학병원에서 조직검사 하자고 하면 30만원 가까이 내야 하는 사태가 일어날텐데 감당 가능할까요?
Bronx Bombers
23/10/16 22:11
수정 아이콘
비급여 치료비 올리면 그에 맞게 세금 올리고, 비급여로 먹고 사는 과의 환자 문턱 자체를 올리자는거죠. 애초에 의사들이 가장 원하는게 환자들 안 오는거 아닙니까 한국인들이 워낙 시답잖은걸로+실비 타먹으려고 병원에 많이 가니까. 어찌됐건 비급여 범위를 지금보다 넓히고 비급여 의료 행위에 대한 세금 인상은 필요하다 봅니다.
23/10/16 22:17
수정 아이콘
(수정됨) 비급여 범위를 넓히고 의료 행위에 대한 세금 인상이라... 세금이야 님이 밑에 적은대로 소수니까 무시하고 인상한다고 쳐도 비급여 분야를 급여화 하는 문재인케어가 국민들의 지지를 받던게 얼마 전인데 이걸 반대로 하겠다는게 가능한가요? 님 말대로 연말정산 건든걸로 난리가 났었는데 급여화 했던거 비급여로 바꾸면 난리가 안날까요?
Bronx Bombers
23/10/16 22:24
수정 아이콘
뭐 반대가 심하긴 하겠지만 정부도 지금 문케어 범위 축소하니 마니 하는거 보면 방향은 어느정도 결정이 된거 같고......결국 국민 모두에게 짐을 지우는거보다야 낫죠.

국민이야 당연히 돈 더 나가는데 좋아할 리 없죠. 근데 어차피 이대로 가면 다 죽는다면서요. 그럼 뭐라도 해야 하지 않겠습니까? 1차적으로 여유 있는 층에서 돈 더 내고, 그래도 안 되면 그 때 전국민한테 돈 더 받는게 더 좋지 않겠어요?
Bronx Bombers
23/10/16 20:26
수정 아이콘
지금 인기과가 잘 나가는 이유는 비급여로 먹고 사는 필드가 시장논리가 작동하지 않고 투명하지 않은 것 때문입니다. 그럼 그거부터 해결해야 하는거 아닐까요?

일단 이런 곳에 시장논리가 돌아갈 수 있게 하든가(비급여 의료 시장 개방) 아니면 이런 비급여진료로 먹고사는 의사들의 버는 돈을 징수해서 건보재정 명목으로 충당하는 것밖에 없습니다. 그렇게 건보재정이 걱정되면요.
23/10/16 21:29
수정 아이콘
지금 말씀하신 걸 내용을 보면 헌법 소득세법 의료법 등등 전부 뜯어고쳐서까지 어떻게든 (실체도 불분명한) 하방기대수입을 낮추면 해결이 될거란건데...
이런 강한 주장을 할거면 의료체계 건강보험에 대한 이해와 용어 정의를 제대로 알고 주장을 하셔야 할 거 같습니다.
반찬도둑
23/10/16 22:43
수정 아이콘
용어 정의도 제대로 모르면서 저렇게 주장하는 모습을 보면 그냥 한숨밖에 안 나와서 어디부터 설명해야 될 지 감도 안 잡힐 것 같네요.
23/10/16 22:58
수정 아이콘
반찬도둑 님// 사실... 지금 본인이 무슨 말을 어떻게 하고있는지조차 모르고 계속 누군가와 말을 주고받고 있다는 게 가장 큰 문제이지요...
23/10/16 20:50
수정 아이콘
동의합니다.
말씀하신게 핵심이죠.
의사들의 주장이 합리적인 것 처럼 보이지만 실제론 공허한 이유는
내놓은 방안이 자신들의 최저 수입은 지키는 방향을 고수하기 때문이니까요.
그걸 포기 못하는 겁니다.
그러니 내내 현실 수가를 높이면 된다는 공염불을 외치는 거구요.
현실 수가를 높이면 비인기과에 정말 자연스레 지원이 몰릴까요???
전 아니라고 봅니다.
뻐꾸기둘
23/10/16 22:44
수정 아이콘
종종 수가 조정 이야기 나올 때 의료계 내부 이해관계 때문에 비인기과 밀려나는거 한두번 있던 것도 아니고, 어떻게 될진 뻔하죠...
23/10/16 22:00
수정 아이콘
[수가 올리는 대신 니들 인기과 의사들이 버는 돈 깎아서 바이탈 주면 되겠네]가 간단한 이야기라구요? 인기과 의사들이 버는 돈을 깎는 법부터 제시해 주시죠? 제가 보기엔 그거 하려면 세법에 의료법까지 개정해야 하는데 전혀 간단해 보이지 않습니다.
Bronx Bombers
23/10/16 22:08
수정 아이콘
절차적으로야 복잡할 수 있는 문제겠습니다만, 솔직히 좀 노골적으로 얘기하면......지금 상황은 여당 야당 모두 이해관계나 공감대가 일치하는 상황이라(=비급여 인기과 의사들이 가져가는 파이가 들이는 노동력에 비해 너무 많다) 정권 입장에서 이보다 확실하게 지지율 올릴 수 있는 이벤트가 없어요. 돈 깎는 법이야 위에서 만들려면 얼마든지 만들죠. 세법이야 뭐 매년 바뀌는거고......심지어 여긴 개정할 때 학문적으로 근거도 희미해요. 그냥 필요하면 별별 조항 넣어서 하는거라

의료법이야 의사집단의 반발이 문제일텐데 까놓고 미용 GP나 일부 인기과 의사들 파업이 그렇게 크게 영향이 가겠습니까. 오히려 바뀌면 수혜보는 의사들도 많기도 하고. 수가 올리는거? 연말정산 가지고 그렇게 난리 났던게 몇년전인데 수가 올릴 수 있을거 같습니까 껄껄
23/10/16 22:13
수정 아이콘
연말정산으로 그렇게 난리 났던게 몇년전인데 아무리 의사집단이 소수라고 해도 세금을 늘리는걸 아주 쉽게쉽게 이야기 하시네요. 그리고 계속 수가와 보험료 등을 섞어서 쓰시는데 위에 마네님도 말씀하셨지만 이런 강한 주장을 할거면 의료체계 건강보험에 대한 이해와 용어 정의를 제대로 알고 주장을 하셔야 할 거 같습니다.
Bronx Bombers
23/10/16 22:16
수정 아이콘
소수니까 그렇죠. 연말정산은 직장인만 해당됐지만 의료보험은 심지어 전국민 대상인데요. 전국민한테 건보료 부담을 지우는게 더 쉬울까요 소수 의사들한테 세금 부담 지우는게 쉬울까요. 간단한 문제죠. 뭐 용어 문제는 죄송하게 생각합니다.
긴 하루의 끝에서
23/10/16 19:24
수정 아이콘
의료 분야 및 의료 체계의 특수성에 대한 이해가 대체로 부족하여 자꾸 엉뚱한 얘기만 반복되는 현실이라는 게 참 안타깝습니다.
23/10/16 19:32
수정 아이콘
이국종 교수님을 영웅이라고 치켜세우면서 막상 교수님이 하는 이야기는 귓등으로도 안 듣던 국민들이 들을리가요. 사람들이 원하는건 실질적인 해결책이 아닌 해결한 거 같은 느낌과 꼴보기 싫던 의사들을 엿먹인다는 얄팍한 자기만족감이지 제대로 된 해결책이 아닙니다.
23/10/16 19:33
수정 아이콘
의사 직군 체급이 이미 너무 op니까 기피과 버프가 아니라 다른과들 너프만으로 어떻게 밸런싱을 해보자 이런 방향으로 사고가 흐르는 것 자체는 자연스러운 흐름으로 여겨지는데, 의대 정원 확대가 그 역할을 할 수 있을지 그리고 의료시스템을 이용하는 개인 입장에서 과연 실보다 득이 많을 조치일지에 대해서는 회의적입니다.
여왕의심복
23/10/16 19:39
수정 아이콘
글에는 쓰지 않았지만 KDI 권정현 박사님의 방안이 저는 합리적이라고 생각합니다. 권정현 박사는 10년 정도 증원후 단계적 감축을 이야기하고 있습니다. 하지만 그 미래까지 논의를 할 주체가 없으니...
23/10/16 22:55
수정 아이콘
노인인구는 계속 증가하는데 감축이라니 양심이...
아니 AI 기술로 대체되는 것 감안하면 그럴 수도 있겠네요
여왕의심복
23/10/16 23:00
수정 아이콘
10년뒤면 우리나라 출생아수는 20만명 선 유지도 어려울수있습니다. 현재 정원이어도 아이 100명 중 1.5명이 의대에 갑니다. 매년 몇퍼센트씩 늘렸다가 지금 정도로 줄이자는 안입니다.
뻐꾸기둘
23/10/16 19:41
수정 아이콘
(수정됨) 의료계 내부에서부터 자기들 꿀통을 단 하나도 내줄 생각을 안 하면서 7급 공무원이 더 낫네 같은 소리만 반복하는데 국민들이 좋게 봐줄 이유가 있나요.

인기과 꿀통을 건드리지 않는 이상 수가만 가지고는 무슨수를 써도 의료계가 바라는 수준의 하방소득 상승은 못 시켜줄겁니다. 그런데 내부에서 그런 조정 할 수 있냐고 물으면 본인들부터도 합의 못 할걸요?
마그너스
23/10/16 19:53
수정 아이콘
의사와 타직종 차이가 엄청나게 나고 있는 상황인데 방법은 수가 조정에 의한 필수과 버프만이 답이고 그외에 양보할수 없다라고 하면 여론이 나빠질수밖에 없죠
여왕의심복
23/10/16 19:56
수정 아이콘
참 이해와 표현이 아쉽지만, 실손보험 개편, 비필수의료 영역 조정 -> 의사 직종 전체 너프에 가까운 이야기입니다. 의사집단에서도 어느정도 합의의 여지를 줘야지요.
이른취침
23/10/16 20:14
수정 아이콘
전 좀 그래야한다고 봅니다. 수출산업 위주인 우리나라는 공대를 밀어줘야 합니다. 예전에는 서울대 공대와 의대를 고민했지만 지금은 아예 비교불가가 된 게 가장 큰 문제라고 생각합니다. 거기에서부터 모든 논의와 여론이 만들어지고 있는 거죠. 입시도 엄청 과열되고 있구요. 사실 응급의료 문제같은 건 명분용이지 본인들이 직접 당하기 전엔 대부분의 국민들은 사실 크게 관심도 없을 겁니다.
앙겔루스 노부스
23/10/18 03:51
수정 아이콘
사실 저는 실손보험이 진짜 문제가 많다고 전부터 생각해오긴 했습니다만, 그 문제가 제대로 다뤄지지 않는거 같습니다. 그 부분에 대해서 좀 더 구체적으로 써 주실수 있으실지요. 좀 과격한 발상이지만, 전 실손보험 가능하면 없애버렸으면 합니다. 기억하실지 모르겠는데, 금세기 초에 있었던, 건보료를 일괄적으로 올리고, 민간의보를 금지시키는 [건강보험하나로운동] 도 저로선 검토해볼만한 대안이라고 생각하구요. 그 당시엔 11000원 올리잔 이야기였는데, 지금이라면 그것보단 더 올려야 겠습니다만.
23/10/16 20:02
수정 아이콘
바이탈과 수가를 현실화하고 의료진 로딩을 줄일 수 있도록 정규직 스텝을 적절하게 충원하면 됩니다. 현 의보재정에선 힘든 수준이지요. 세금 투입하거나 의보 인상으로 해결이 될텐데 정부는 돈 쓰기도 싫고 인기없는 정책 하기도 싫은거죠. 정부가 해결할수있는 문제입니다.
티아라멘츠
23/10/16 20:04
수정 아이콘
사실 경증질환 본인부담금 강화> 이거 자체가 일반의 혹은 의사들 전체 너프긴 합니다. 피부미용은 비급여라지만 감기 이런 경증질환은 의사들 전체적인 너프라서.. 그리고 막말로 지구상에서 피부미용이란 존재가 사라져도 기피과 증원은 안 늘어요.
경제논리를 이야기하자면 기피과의 문제는 오히려 공급이 수요보다 많은 게 문제라고 봅니다. 우리나라에서 기피과 수요는 그리 많지 않아요. 무슨 소리냐 하실 수 있는데 기피과의 수요는 환자 말고 병원이 결정합니다. 적자만 나는데 솔직히 무슨 수요가 있겠어요 그래도 강제로 유지해야하니까 억지로 유지시키고 있는거고, 그리고 솔직히 국민들 생각도 딱히 기피과 수요가 큰 거 같지는 않구요. 이게 말만 기피과 공급을 늘려야한다 라고 하지 핵심은 그냥 의대 정원을 늘려서 의대 너프를 보고싶다 이거긴 합니다.
23/10/16 20:10
수정 아이콘
수요는 환자가 결정하는거 아닌가요. 병원이 결정하는건 공급인거 같은데 말이 좀 이상해서요.
티아라멘츠
23/10/16 20:22
수정 아이콘
수요는 병원이 결정하죠. 중증 바이탈과의 일자리는 의원으로 차려서 나갈 수 있는게 아니고 병원이 몇명 뽑아주냐에 따라 달린 거 아닌가요?
흉부외과 수술을 개인1차의원에서 가능하다면 환자가 수요를 결정하는게 맞는데 전혀 아니죠.
23/10/16 20:31
수정 아이콘
수요라는 단어를 저는 매우 1차적으로 환자가 아프면 병원을 가는것 이라고 생각하는건데, 다른 관점으로 하시는 말씀 같네요.
티아라멘츠
23/10/16 21:13
수정 아이콘
솔직히 저는 적자가 나는 장사가 수요가 있다라고는 생각안하거든요. 그런데 이 이상 지불할 용의도 국민들이 없는거같으니 바이탈과는 수요가 없는거죠.
라면을 100원 아니면 못사먹겠소하면 수요 없다고 보지않나요
티아라멘츠
23/10/16 20:25
수정 아이콘
좀 더 정확히 말하면 수요는 '수가'가 결정한다는 게 제일 정확한 거기는 합니다만.
23/10/16 20:06
수정 아이콘
읽다보니 좀 궁금한데요.

아마 해결하고 싶은 문제가 비인기과 의사숫자 이겠죠.

이걸 해결하기 위해서 의대정원을 늘리자는건데, 별 효과 없을것이다 라고 이야기하시는거잖아요?

근데 전 궁금한게, 효과 있을지 없을지 일단 해보면 안되나요? 해보고 효과 없으면 추가로 다른 방법 더 알아보면 되잖아요.

의대정원 늘려보고 원하는대로 안되었다고 해서 무슨 큰 문제가 있나요?
23/10/16 20:14
수정 아이콘
의사는 공급만큼 아픈사람 수요를 창출하니까 건보재정이 미친듯이 폭발해서 나라 망한다네요.
23/10/16 20:15
수정 아이콘
음 무슨말인지 전 잘 모르겠어요. 환자가 아프면 병원을 찾는건데 수요를 왜 의사가 창출한다는걸까요?
여왕의심복
23/10/16 20:18
수정 아이콘
공급자 유인수요라고하는 현상입니다. 의료에서 대표적으로 나타나는데 본질적 이유는 환자와 의사 사이에서 정보의 격차가 있기 때문입니다. 예를 들어 환자에게 큰 이익이 없는 치료나 처치도 의사가 권유하거나 해야한다고 이야기하면 환자는 거기에 대한 판단이 부족하기 때문에 수요가 창출된다는 논리입니다. 경제학적으로 어느 정도 증명도 되어있는 현상입니다.

의사집단은 이익집단이기 때문에 소득에 있어서도 보수적인 방향으로의 전환이 이루어질 수 있습니다. 즉 의사는 늘어도 의사의 인건비는 변화가 없는 방향으로 계속해서 작동된다는 것입니다. 이 논리는 의사를 믿어서가 아닙니다. 오히려 반대에 가깝지요.
23/10/16 20:22
수정 아이콘
의사가 늘어난다고 환자의 숫자가 늘어나는것은 아니고 환자와 의사의 정보격차는 지금도 당연히 있는거잖아요.
지금도 환자들은 의사가 하라고 하면 다 할 수 밖에 없는 실정인데요.

의대 정원이 A -> B 로 늘어나든 말든 환자의 숫자는 어차피 X 로 고정되어있을거라 생각되어서요 하시는 말씀이 제 질문에 답이라는 생각이 들지가 않습니다.
카페알파
23/10/16 20:24
수정 아이콘
그러니까 그 의사가 늘어나면 환자 수, 혹은 환자가 받는 진료 건수도 같이 늘어날 수 있기 때문에 이렇게 될 경우 그게 어느 정도 이상 되면 건보 재정에 상당한 영향을 줄 소지가 크다는 거죠.
23/10/16 20:28
수정 아이콘
의사가 늘어나는게 환자수가 왜 늘어나냐는거지요... 안아픈데 "의사가 늘어났으니 병원가야지"하는 사람은 없을거 아닙니까.
카페알파
23/10/16 20:48
수정 아이콘
1. 의사가 늘어나면 종합병원은 모르겠는데, 개인병원이 늘어날 가능성은 큽니다. 한 마디로 접근성이 더 낮아진다는 거죠. "으...... 오늘 몸이 찌뿌드하고 열이 나는 것 같은데, 에라, 병원도 먼데 저번에 사온 종합감기약이나 먹고 자야겠다...... 잠깐! 그러고보니 얼마 전에 요앞에 병원이 생겼지? 가 볼까?"

2. 시술 중에서 꼭 필요한 건 아닌데, 하면 환자는 만족하는 시술이 있습니다. 그게 그럼 절대적으로 꼭 필요한 거냐고 물을 때 그렇다고 대답하긴 애매한 것들이 있긴 하죠. 그런 경우 또 하게 되는 수가 늘 수 있고요.

3. 그리고 솔직히 '이거 절대적으로 필요한 건 아니지만 하면 좋습니다.' 라고 의사가 말했을 때 그거 안 할 사람이 몇이나 될까요? 2번과 연관된 거긴 한데, 굳이 필요하진 않은 시술이나 약을 권하는 경우도 늘 수 있습니다.(말하자면 이런 게 수요 창조겠네요.) 일부 악덕 의사들은 진짜로 1도 필요하지 않는 시술을 권하는 수도 있을 거고 이러한 악덕 의사도 의사의 절대 수가 증가한다면 아무래도 증가할 수밖에 없을 거고요.

여튼 의료라는 것이 정보의 비대칭성이라는 점과 그 필요성, 긴요성 때문에 수요를 공급자가 어느 정도 창출해 낼 수 있는 것도 사실이긴 합니다.
23/10/16 20:50
수정 아이콘
(수정됨) 1. 찌뿌둥해서 병원가는건 그 사람의 선택이고 접근성이 늘어나는건 오히려 좋은거 아닌가 싶습니다.

2. 뭐 보통 여유있는 사람들은 할거 같네요.

3. 전 그런건 지금도 있지 않을까 싶습니다. 의사 수가 늘었으니 더 심해질것이다 라는 말씀으로 이해가 되는데...
암튼 무슨 말씀으로 하시는지는 이해했는데,
반대로요.. 말그대로 병원 수가 늘어서 경쟁이 심해졌는데 비양심 병원 소문나면 안가고 그러진 않을까요?
카페알파
23/10/16 20:53
수정 아이콘
keke 님// 그러니까 그게 긍정적인 영향이든 아니든 의사 수가 늘어나면 진료나 시술 건수가 어느 정도는 늘 수 밖에 없다는 겁니다. 그게 뭐 의사 수가 2배가 된다고 해서 2배가 되지는 않을지 몰라도요. 따라 청구 건수도 늘고, 이게 어느 정도 이상 되면 아무래도 보험 재정에 영향을 줄 수밖에 없겠죠. 사실은 그렇게 되기 전에 기미가 보이면 공단에서 먼저 수가를 손 볼 것 같지만요.(...)
23/10/16 20:57
수정 아이콘
카페알파 님//
네 접근성 좋아져서 환자수가 늘어나는거야 좋은거니까 이렇게 비용올라가는건 감수할만한거 같다는 이야기고...
공단이 수가 손보는 경우의 수까지 고려하면...
그럼 정원 확대 해봐도 되는건 아닐까요?
카페알파
23/10/16 21:09
수정 아이콘
keke 님// 문제는 그게 수가를 분명히 깎을 건데, 깎는 부분이 높은 확률로 필수 의료나 수술, 혹은 경증이 아닌 중환 쪽 관련된 쪽일 거라는 거죠. 의사들이 의사 수 늘리는 것에 반대하는 이유 중 많은 부분을 차지하고 있는 거고요. 왜냐면, 이러한 부분의 혜택을 받는 사람은 일반적인 경증에 의해 혜택을 받는 수보다 적거든요. 당장 많은 사람에게 혜택이 돌아가야 지지을 얻는 데 유리해서 그런지 보통은 경증보다는 중증이나 이런 쪽을 더 먼저 건드리는 것 같더라고요.
티아라멘츠
23/10/16 20:25
수정 아이콘
흔히들 말하는 '풀청구'를 더 자주 때리고 거기다 병아닌 것이 더 자주 병 취급이 될 수 있다는 이야기죠.
23/10/16 20:27
수정 아이콘
'풀청구' 는 지금도 하려면 할 수 있고 환자들은 그걸 모를거 같고요.

전 더 자주 때릴 수 있다는 말이 잘 이해가 안되어서요.

환자 숫자는 의사숫자 관계 없이 어차피 X 로 고정이잖아요.
의사가 늘어난다고 안 아픈데 병원을 가진 않을거니까요.

예를 들어 10명의 의사가 20명의 환자에게 1인당 2명씩 진료보고 풀청구를 하나,
20명의 의사가 20명의 환자에게 1인당 1명씩 진료보고 풀청구를 하나.. 뭐가 다른가 이말이죠.
23/10/16 20:53
수정 아이콘
먹고살 구멍을 죄이면 과학적으로 의사들이 양심을 좀 더 내려놓는다는 겁니다
23/10/16 20:58
수정 아이콘
네 이해했습니다. 근데 역으로 경쟁이 붙어서 가격 내려갈수도 있지 않을까요?
의사들은 이런 문제로 단합을 잘하려나요.
카페알파
23/10/16 21:11
수정 아이콘
keke 님// 공단에 청구하는 항목들은 가격이 정해져 있고, 그거 어겨서 싸게 받으면 걸립니다. 비급여 항목 쪽은 모르겠네요. 그 쪽이야 수요공급의 법칙이 좀 더 적용될 수도 있겠죠.
23/10/16 21:45
수정 아이콘
카페알파 님//
아 그렇군요.
맘대로 올리는건 가능한가요?
카페알파
23/10/16 22:03
수정 아이콘
keke 님// 정찰제 같은 거라 더 올리지도, 내리지도 못 하고 딱 그 가격만 받아야 할 겁니다. 그 전에 다른 병원보다 비싸게 받는 병원에 환자들이 갈 지도 모르겠구요.
23/10/16 23:03
수정 아이콘
(수정됨) 카페알파 님//
정찰제 같은 느낌이군요. 흠 그러면 의대 정원 (몇년만이라도) 늘려서 안좋은걸 잘 모르겠는데요 전...

1. 접근성이 좋아져서 환자가 많아진다.
- 감수 가능
2. 과잉진료 해서 비용이 오를 것이다
- 지금도 안그런다는 보장이 없고, 경쟁 붙어서 과잉진료 하는 병원은 동네 소문날 수도 있다.
여왕의심복
23/10/16 20:40
수정 아이콘
X당 들어가는 비용이 늘어난다는 의미입니다. 80명 진료하던걸 70명을 진료해도 임금은 유지해야하니 7/8만큼 의료비를 늘리는 것이지요. 그리고 의료가 필요하지 않은 질환이나 상태에 대한 치료도 늘어날 수 있습니다.
23/10/16 20:48
수정 아이콘
환자 숫자들을 이야기 하셔서 이해를 못했는데, 비용을 올린다는건 이해가 되긴 했습니다.
근데 반대로 의사숫자가 늘어나니 가격경쟁이 붙어서 비용 떨어질수도 있는건 아닐까요?
휴가중
23/10/16 21:11
수정 아이콘
가격을 의사가 맘대로 내리면 환자유인으로 처벌받습니다.. 환자 본인부담금을 안받아서/내려서 장사하던건 40년전 이야기에요..
23/10/16 20:43
수정 아이콘
의사와 환자간 정보 비대칭성에서 오는 과잉진료, 공포마케팅에 의한 수요 창출로 생각하시면 됩니다. 실제로 만연한 일이기도 하고요
카페알파
23/10/16 20:21
수정 아이콘
이미 늘린 것을 줄이기는 쉽지 않습니다. 또 저렇게 의대생을 뽑는 정책의 경우 해당 의대생이 의사가 되고 어느 정도 시간이 지난 후 정책의 효과가 나타나는 거라 최소 10년 정도, 혹은 15년 정도 후에 그 영향을 알 수 있을 건데, 그럼 의사가 10000명 이상이 그동안 나오겠지요. 거기다 별 문제 없거나 긍정적인 효과가 더 크면 다행인데, 그 후에 '어? 1000 명 늘이니 문제가 많네? 안 되겠네?' 라고 해서 줄이는 것도 어렵습니다. 각 대학에서 어떤 수를 쓰든 결사적으로 유지를 하려고 할 가능성이 크거든요. 그리고 솔직히 년 1000 명, 그러니까 30% 정도 의사가 더 배출되면 보험 재정 등 이 쪽 관련해서 이런저런 문제가 생길 가능성이 클 것 같습니다. 어쨌든 어느 국가 정책이 그런 것이 아닌 것이 있겠습니까마는 이러한 의료정책 또한 '여기가 아닌게벼~' 할 수가 없다는 거죠.

늘리더라도 확실한 조사 및 근거를 가지고 조금씩 늘리면서 되어가는 상황을 봐야 하는 게 맞는 것 같습니다.
23/10/16 20:29
수정 아이콘
의대 "정원"이니까 몇년만 늘리고 다시 줄여도 되는거고...
지금 늘리자는게 크게 반대할만한 일인가 싶어서요.
카페알파
23/10/16 20:39
수정 아이콘
줄이는 게 그리 만만한 일은 아닐 겁니다. 특히 의대는 일단 늘리고 나면 줄이거나 없애는 걸 어떻게든 대학에서 방어하려고 할 거라...... 물론 나라에서 강제로 줄여버리면 되겠지만, 그게 실제로 가능할지는 모르겠네요.
23/10/16 20:41
수정 아이콘
못할것도 없지 싶은데 많이 어려울까요.
아얘 늘릴때부터 몇년만 늘리겠다 선언해도 되겠네요.
카페알파
23/10/16 20:54
수정 아이콘
차라리 조금씩 몇 년 늘리겠다는 것이 현명하고 그게 맞을 겁니다. 아무리 그래도 1000 명은 좀 아닌 것 같습니다.
몬테레이
23/10/20 16:53
수정 아이콘
카페알파 님 이야기가 참 정답입니다. 일단 늘렸다면, 다시 줄이려 할 때, 신설된 대학이나 증원된 과에서는 결사적으로 축소 방어를 할 겁니다. 의대학생 수가 자기 학교와 병원의 가치를 나타낸다고 생각할 것이고, 또, 학부생 숫자에 맞추어 교수의 숫자나, 인턴, 레지던트 수가 결정될 겁니다. 즉, 기존 학생의 감소는 의대 모든 구성원의 축소로 연결될 것이기 때문에, 그 학교의 전방위적인 반대가 있을 겁니다. 기존 구성원에게는 실제로 자신들의 생존이 달린 문제가 되고요. 따라서, 점진적 변화가 좋을 거 같습니다.
23/10/16 20:08
수정 아이콘
응급의학과 전문의인 제 입장에선 배워먹고 잘하는 게 이거뿐이라 일단 하고는 있지만 오래 할 자신도 마음도 없습니다. 목숨 깎아먹고 일하고 있다고 생각해서. 엑시트하면 누군간 하겠죠.
23/10/16 20:09
수정 아이콘
수가 ≠ 의사월급이라고 그렇게 많이 얘기가 나왔는데 절대 구분하지 않고 말하는데 뭔 말을 하든 소용이 있을까요?

논의의 기본이 되는 용어 사용의 이해 자체가 공유 되지않고 있는데 애초에 개원의가 아닌 병원월급 기준으로 보면 바이탈과하고 아닌과하고 월급이 그렇게 차이나지도 않아요

흔히 문제삼는 [응급환자가 병원에 입원하지 못하고 뺑뺑이 도는] 상황을 개선하기 위한 목적으로 수가를 책정한다고 가정하면 개원한 피부과가 돈을 많이벌던 말던 그다지 상관이 없는 팩터란 말이지요
23/10/16 20:19
수정 아이콘
그 혹시 로스쿨 도입 전 변협의 입장과 그 이후 변호사의 입지변화가 생각나는데, 의사는 그것과는 다른 요인들이 뭐가 있을까요??
의사 수가 늘면 경쟁이 계속 되어서 기피과에도 사람이 가게된다 뭐 이런 거같았는데 변호사랑은 달라서 수가라는 게 있어서 의사는 다르게 될 거 같은데
우리아들뭐하니
23/10/16 20:24
수정 아이콘
물값 정액제해서 대도시편의점이든 한라산 꼭대기에서든 800원에 팔아라고 하면 아무도 한라산꼭대기에선 안팔겠죠.
뻐꾸기둘
23/10/16 22:48
수정 아이콘
변협도 매년 하는 단골 레퍼토리가 변호사 너무 많으니 줄이자입니다.

자격증으로 지대 추구하는 전문직 협의체 치고 안 하는데가 더 드물죠.
23/10/16 20:22
수정 아이콘
교권하고 연관지어 생각하게 되는데..
교권이 회복못하고 직업으로서의 선생님 인기가 떨어지고 흔히 말하는 수능5등급이 교사가 되는 상황이 오면
공교육자체가 신뢰를 잃겠죠. 내 아이를 저런 수준(?)의 교사가 가르친다니.. 최소 출석일만 유지시키고 사교육 숙제할 시간을 학교에서 하는 풍토가 생길것 같거든요.
의사라는 직종을 인기가 없도록 끌어내리는 것은 의료의 질적저하가 뻔할겁니다..

어차피 세상이라는게 평등, 공평이 유지될 순 없어요. 그리되도록 노력을 해야하지만 결코 닿을 순 없는..거죠.
누구나 같은강도의 일에 월급 더 주는 회사 선택하고, 같은 품질의 물건이면 싼걸 사는 것과 같은 이치로
어떤 다른 세계선의 지구에서도 꿀빨일에 인재가 모이는건 당연하죠..

저는 운동한답시고 인대 수술을 한번 해봤는데, 이 간단한 수술에도 명의찾느라 시간을 많이 허비했습니다.
본인, 와이프, 부모님 암수술에 명의 안찾고 가까운데서 의사 이름안보고 수술받으실 분 있을까 싶네요
너프하면 질떨어지는건 명약관화입니다. 꿀빨일이 의사외에도 여러가지 직종이 있는게 답이겠죠..

저는 의료직종도아니고 돈을 미친듯이 버는사람도 아니지만, 사실 본인부담금, 건보, 수가, 실손보험은 잘못된점이 많아 보입니다
이걸 정치적으로 건드릴수가 없으니 자꾸 헛도는 거같아요
23/10/16 20:48
수정 아이콘
사실 다들 정답을 알면서 자꾸 다른 답을 찾으니 답이 나올리가 없는거죠. 지금 한국 사회의 대부분의 문제들이 다 그렇습니다.
23/10/16 20:54
수정 아이콘
수능으로 3천 명 잘라서 명의가 나온다고 생각되지 않습니다. 수능 2~3%정도 수준만 돼도 명의를 만드는 건 시스템과 경쟁이죠
이른취침
23/10/16 21:07
수정 아이콘
수능 잘본다고 꼭 명의가 된다고 볼 수도 없죠. 크게 연관성이 있는 건 맞겠지만요.
단적으로 수능 1등한 사람이 꼭 같은 연배에서 넘사벽 명의일까요?
오히려 경쟁이 더 이루어지면 명의가 나올 가능성이 높겠죠.

님의 주장은 우리나라 축구선수들 질을 높이고자 드래프트 인원 줄이자는 주장과 비슷합니다.

그외 본인부담금, 건보, 수가, 실손보험에 대한 관점은 동의합니다.
바람돌돌이
23/10/16 21:46
수정 아이콘
연관 별로 없을걸요. 요즘 수능은 수학이 중요하고 지구과학1 생물1 점수 받아 의대가는데 의사들 공부와 별 상관관계가 없죠. 암기가 힘들고 학습량이 많은게 의대공부이라는게 보통의 생각이잖아요.
카페알파
23/10/16 22:14
수정 아이콘
연관이 전혀 없다고는 할 수는 없습니다. 수능 등의 시험을 잘 본다는 것은 어쨌든 방대한 양의 공부를 할 능력을 갖췄을 확률이 더 크다는 거니까요. 강한 상관관계까지는 아니더라도, 그렇다고 전혀 연관이 없지도 않을 겁니다. 다만, 지금처럼 수험생 최상위 3000~4000 명만이 공부할 수 있을 정도의 학습량이냐. 고 하면 그 정도까지는 아닐 거구요.
바람돌돌이
23/10/16 23:05
수정 아이콘
암기위주로 실력순을 매길거면 수학은 별 의미없죠. 실제로 연구할때 통계를 많이 쓰지만 미적분을 잘해야 의사가 되기도 하구요
23/10/16 22:07
수정 아이콘
(수정됨) 의대육성 시스템이잘갖춰져서 수능3등급도 명의가될수있다 이런건 중요치않습니다

요점은 경매에서 돈많은이가 물건따듯이
현재는 의대라는 문턱은 수능잘본사람이 넘는다는거죠

의대자격요건에서 성적을 뺄수있다면
성적대신 들어갈수있는 것은 무엇이며
그 무엇이 설령있다고해도 그게 제2의수능이 될테고
인재들은 그걸 열심히 해서 의대를 들어가겠죠

의사만큼 타직업이 좋아지던가 다른 근원적 해법이 필요하단거지 너프는 답이아니다라는걸 말하고싶었습니다
DownTeamisDown
23/10/16 22:53
수정 아이콘
사실 국가의 자원이 무한하게 늘릴수 있는게 아니라면 밸런스가 필요하죠.
의사만큼 타직업이 좋아질수 있으면 좋지만 그게 가능하냐 라는질문에 전 과감히 아니라고 말할거고 너프를 해야할 수도 있는거죠
뻐꾸기둘
23/10/16 22:35
수정 아이콘
그 퀄리티를 유지시켜주려고 국가에서 엄격하게 면허수를 제한하고 있는겁니다. 근데 그걸 사각지대에서 지대추구로 써먹으면서 시장을 왜곡시키니까 칼을 대야 한다는 이야기가 나오는거고.
오라메디알보칠
23/10/16 21:09
수정 아이콘
국힘정부든 민주정부든 의사의 수입 수준을 대폭 낮추는게 목적인지라 의사 숫자 마구 늘려서 니네가 죽든지 말든지 영 아니면 기피과라도 가라 이겁니다.
의사들이 원하는 기피과도 인기과 정도로 수입을 올려달라 이게 될 것 같습니까? 천만에요.
게다가 정부가 그렇게 천명하는 규제완화로 피부미용의 진입 장벽도 곧 낮출거라 봅니다. 굳이 의사가 아니어도 되도록 말이죠. 과연 그 때도 지금의 인기가 이어질지 궁금해 집니다.
이른취침
23/10/16 21:10
수정 아이콘
뭐 저는 문신극혐하지만 타투시술 같은 건 좀 풀어줘도 되지 않을까 합니다. 너무 심해요.
23/10/16 21:19
수정 아이콘
미국에도 이미 오래전에 의사수 부족을 겪어와서 전문간호사제도를 도입해서 제법 해결했다고 그러던데 우리나라도 좋은제도다 싶은건 좀 도입했으면 좋겠네요
23/10/17 07:17
수정 아이콘
미국에서도 그걸 <좋은 제도>라고 여기지는 않습니다.
말씀하신 제도를 nurse practitioner (NP) 라고 하는데, 그들의 진료의 질이 충분한지 계속해서 검증하는 중이지요. 그리고 동시에 의사 수가 부족해서 NP들이 일하고 있는 분야 (예를 들어 일차의료) 에 어떻게 더 의사들이 진출하도록 할 수 있을지 계속 고민하고 다양한 시도를 하고 있습니다.
호랑이기운
23/10/16 21:33
수정 아이콘
미용을 의료계에서 벗어나게해서 무한경쟁으로...
바람돌돌이
23/10/16 21:43
수정 아이콘
백내장하고 도수치료하고 코로나 비대면 전화돌린걸로 개원의의 도덕적 기준이 너무 잘 드러나버렸죠. 마약 약물 처방이나 대리수술같은건 드물기나했지 저 세건은 심했어요. 거기에 척추전문병원 같은 곳의 영업방식도 의사의 자정적용을 기대하기 어렵다는 증거가 되구요
23/10/16 21:51
수정 아이콘
4천버는 미용 부문과 2천버는 필수 부문이 있다고 치면, 어차피 의대정원 늘려도 필수의료로 안갈거고
자연스럽게 미용 부문 공급이 증가해서 3천 수준으로 낮아지게 하는게 뭐가 문제죠?

근데 지금은 2천 버는 필수 의사들이 "개고생하면서 2천은 못받겠다 나도 레이저로 지지면서 편하게 4천 받을란다" 하는 상황 아닌가요?

이쯤되면 나오는 논리가 "미용과 필수 사이에 비필수 부문이 있어서 이쪽 공급이 늘어나면 해당 부문 수요가 증가해서 건보 재정이 파탄난다"는건데, 솔직히 요즘 앵간한 병의원가보면 실비 있냐고 물어보는게 젤 먼저입니다. 과연 의사들은 공적재원인 건보와 사적재원인 실비보험재원이 파탄나는데에 아무런 책임이 없을까요?

의협을 위시한 많은 의사들이 "정원 늘리면 안된다고 그렇게 충고하는데도 말 안듣고 늘려버린다고? 파업 맛좀 볼래?" 라고 하지만, 지대추구행위를 하는 자들이 정원과 같은 진입장벽을 유지하려하는건 보통 밥줄이 걸려있기 때문입니다. 전문가라서 그런게 아니라...

그리고 궁금한건, 그럼 의사들이 생각하는 적정 수준의 의대정원은 몇명인가요?
지금도 문제고 늘리면 더 문제라면 줄이는건 두손들고 찬성하시나요?
23/10/16 23:17
수정 아이콘
의사들이 파업 운운하는 것은 명분을 내세운 밥그릇 싸움 문제가 맞습니다만 의대정원 이전에 수가 문제가 해결되야 하는건 맞죠.
지금도 남들이 4천을 벌든 말든 난 2천을 받더라도 생명을 살리는 일을 하겠다라는 사람들이 있습니다. 예전 어느 다큐에서
아주대 흉부외과의 4년차 레지던트가 막내고 그 위로는 다 전문의들만 있어요. 이국종 교수님이 외상외과에서 근무하면서 병원에서
적자만 낸다고 엄청 갈굼당했다는 이야기도 아시겠지요. 결국 사임하셨는데 이건 거의 반은 타의나 마찬가지죠.
그리고 솔직히 의대 정원 늘린다고 크게 뭐가 바뀔까 싶기도 합니다. 피부과의 경쟁은 쎄지겠네요. 하지만 필수 바이탈과는 지금이랑
별 차이 없을겁니다.
23/10/16 23:33
수정 아이콘
사명감만으로 일하는 사람은 의사 아닌 다른 직종에도 많습니다.

수가인상이 필요하다는 점은 일부 공감하지만 그건 그거대로 해결해야할 문제고
의대정원이 꼭 수가인상과 병행되어야할 사안은 아니에요. 투트랙으로 가야죠.

의사라면 꼭 얼마 이상 벌어야한다는 당위성은 없습니다. 피부 미용 쏠림현상을 막기 위해 의대정원을 늘린다는 취지라면 다분히 시장논리에 따르는 것이니 반대할 명분이 없을걸요.
23/10/16 23:43
수정 아이콘
문제는 의사의 수입은 건보의 수가라는 것에 매여있단 점이 가장 크겠네요.
저는 경증감기의 치료수가가 싸다고 생각하지 않습니다.
그런데 필수 바이탈과의 수가는 싸다고 생각해요.
결국 병원이 돈을 벌어야 유지되는 곳인 이상 바이탈과의 유지를 위해 수가 인상을 필수라는 거죠.
애초에 의대정원의 확대명분이 필수의료의 부족문제 해결이니까요.
의대정원 확대=>필수의료 부족문제 해결로 가지 않는데 정부가 핀트를 잘못 잡고 있다고 봅니다.
아니면 일종의 정치적 보여주기로 가장 쉬운 방법이 의대정원 확대여서일수도 있고요.
23/10/16 23:50
수정 아이콘
최소한 의대정원 확대->피부미용 쏠림현상 완화는 가능하겠죠.
바이탈과 문제는 말씀하시는 수가인상으로 해결하면 되는거구요.
23/10/16 23:44
수정 아이콘
의대 정원을 확대하는게 피부 미용 쏠림을 막는게 맞나요? 오히려 심화시킬수도 있다는 생각도 드는데요. 더 많이 뽑으면 더 많이 피부 미용으로 빠진다는 결과도 충분히 나올만한 상황입니다.
23/10/16 23:47
수정 아이콘
(수정됨) 피부미용에 몰리는건 돈이 되니까 몰리는건데, 그쪽 의사들 공급이 많아지면 당연히 경쟁도 쌔지고 수입도 떨어질테니 쏠림 현상은 완화되겠죠. 백번 양보해서 필수의료 분야의 의사공급이 늘어나면 수요가 늘어난다는건 그렇다쳐도, 단순히 레이저로 지지는것도 수요가 늘어난다고 보긴 어렵죠. 가격이 떨어지면 떨어졌지..
23/10/17 00:00
수정 아이콘
그게 지금 말하는 인원 증가로 해결이 가능하냐는 겁니다. 필수 의료쪽은 돈 뿐만이 아니라 워라벨 및 소송등의 리스크도 훨씬 큰데 그런것까지 감수하고 필수과로 보내려면 지금 늘리려는 인원으로 그게 가능한지 봐야죠. 거기에 지금 인원을 늘리면 10년 후에나 전문의 자격을 얻고 나갈텐데 그때 과잉공급은 아닐지, 대형 병원 등에서 과 유지에 필요한 최소 인원 이외에는 고용을 안하려 들텐데 그러면 인원을 늘려도 자리가 없는데 자격만 있고 시설은 부족한 전문의들을 양산하는게 맞는지에 대한 고민 없이 [의사 공급이 늘면 인기과의 메레트가 떨어져서 바이탈 가는 사람도 나올테니 정원을 늘리자] 주장하는건 아니라고 생각합니다.
23/10/17 00:10
수정 아이콘
결론은 수가인상 외에는 아무런 해결책이 없다는 얘기군요. 수요공급 원칙에 의한 주장도 "인기과 메리트 떨어진다고 비인기과로 인력수급이 된다는걸 어떻게 보장함?" 라고 반박하시니 할말이 없네요...

반대로 수가인상 해주면 뭐가 달라질까요? 그래봐야 피부과 수입에 비하면 택도 없는 수준일텐데 수가 좀 올려준다고 바이탈과로 인력수급이 될거라는 주장도 근거가 없죠.

그리고 세상에 진입장벽 없고 워라밸도 좋고 연봉도 좋고 업무상 과실 리스크 없는 직업이 어딨나요? 모든걸 다 충족하는 직업을 찾으시려면 의사를 하지 말았어야죠.
23/10/17 00:25
수정 아이콘
결론은 수가인상 외에는 아무런 해결책이 없다는 얘기군요. 수요공급 원칙에 의한 주장도 "인기과 메리트 떨어진다고 비인기과로 인력수급이 된다는걸 어떻게 보장함?" 라고 반박하시니 할말이 없네요... - 제가 말한건 [인기과 메리트 떨어진다고 비인기과로 인력수급이 된다는걸 어떻게 보장함?]이 아니라 [지금 말하는 정도의 의사 공급 증가로 인기과 메리트를 충분히 떨어뜨릴수 있냐]는 겁니다. 인기과는 잘되면 돈도 더 받고 워라벨도 좋으며 의료소송 등의 리스크도 적습니다. 의사수가 늘어서 수입이 떨어지는것 만으로 워라벨도 안좋고 최선을 다했음에도 환자가 사망할 시 의료 소송의 리스크가 큰 바이탈과로 충분히 끌어올수 있냐는거죠.

반대로 수가인상 해주면 뭐가 달라질까요? 그래봐야 피부과 수입에 비하면 택도 없는 수준일텐데 수가 좀 올려준다고 바이탈과로 인력수급이 될거라는 주장도 근거가 없죠. - 지금 여기서 가장 큰 오류는 바이탈과 수가 = 바이탈과 의사의 수입이 아닙니다. 수가가 오른다고 해서 바이탈과 의사의 수입이 오르지 않아요. 급여 항목 치료에서는 수가 + 환자 부담금이 병원이 그 의료행위에 대해 최대로 받을수 있는 금액입니다. 그건 지금 현재 원가에도 미치지 못하고 있구요. 수가가 오르지 않는다면 병원에서 바이탈과를 키울 이유가 없습니다. 병원에서 바이탈과를 키우지 않는다면 의사 인원 증가해서 바이탈과 전문의가 늘어도 그걸 받아줄 병원이 없을겁니다. 당장 서울 빅5 병원에는 돈이 되는 암센터는 있지만 돈이 안되는 외상센터는 없는게 현실인데요.

그리고 세상에 진입장벽 없고 워라밸도 좋고 연봉도 좋고 업무상 과실 리스크 없는 직업이 어딨나요? 모든걸 다 충족하는 직업을 찾으시려면 의사를 하지 말았어야죠. - 모든걸 다 충족하는 직업은 없죠. 그런데 인기과 직업들은 바이탈과에 비해서 여기에 나온 모든걸 이기고 있습니다. 피부과 같은 인기과가 산부인과 같은 바이탈과에 비해서 진입장벽은 비슷하고 (면허가 있어야 하니) 워라벨도 좋고 연봉도 좋고 업무상 과실 리스크는 훨씬 적으니까요.
23/10/17 00:44
수정 아이콘
1. 정부에서 말하는 정원확대 수준이 몇명인지도 아직 미정입니다. 그리고 기본적으로 해당 분야의 전문인력이 증가하면, 해당 서비스의 비용은 낮아집니다. 이런 논리를 바탕으로 예측해서 정책을 짜는거죠. 인기과 메리트를 떨어뜨리기 위해서 의사 외의 다른 직역을 허용하는것도 의사협회에서는 반대하는 상황이고, 의대정원을 늘리는것도 역시나 반대하고 있죠.
피부과에 몰리는 현상은 그럼 뭘로 해결하는게 대안인가요?

2.+ 3. 수가인상이 필요한 이유는 병원에서 바이탈과를 키울수 있도록 해야하기 때문이라는 말씀이신가요?
병원에서 바이탈과를 키워봐야 뭐하나요? 어차피 바이탈과 지원율도 처참하고 죄다 피부미용으로 갈텐데요.
그러니까 수가인상이 의미가 없단 얘기입니다. 피부미용이 워라밸도 좋고 소송위험도 없고 돈은 더 버는 상황인데 바이탈쪽 수가인상+ 병원에서 바이탈과 운영해도 의사들은 안갈거에요.
23/10/17 01:12
수정 아이콘
1. 정부에서 말하는 정원확대 수준이 몇명인지도 아직 미정입니다. - 당장 님도 댓글 달았던 밑의 글의 기사에서도 나오는데 1000명 더 증원하는걸로 나오고 있습니다.
그리고 기본적으로 해당 분야의 전문인력이 증가하면, 해당 서비스의 비용은 낮아집니다. 이런 논리를 바탕으로 예측해서 정책을 짜는거죠. - 그게 충분하냐는거죠. 그렇게 낮춰야 할 서비스가 피부과 하나가 아니라 여러분야가 있는데 그정도로 충분한 너프가 가능한지 봐야 되는거 아닌가요?
인기과 메리트를 떨어뜨리기 위해서 의사 외의 다른 직역을 허용하는것도 의사협회에서는 반대하는 상황이고 의대정원을 늘리는것도 역시나 반대하고 있죠. 피부과에 몰리는 현상은 그럼 뭘로 해결하는게 대안인가요? - 의협은 반대하지만 저는 타투 같은 것은 열어주는건 충분히 가능하다고 생각합니다.

추가로 의료계에서 인력 부족을 해결하기 위해서 면허 발급 숫자를 늘려서 해결하려고 했었는데 실패한 직종이 이미 있죠. 간호사요. 간호사 공급을 늘리기 위해서 의대 인원 증원과 비슷한 정책을 펼쳤지만 성공적이지 못한 정책으로 평가받고 있죠. 의사하고 간호사는 다르니 그래도 해봐야 하는게 맞나요 아니면 더 심사숙고 해봐야 하는게 맞나요?

2.+ 3. 수가인상이 필요한 이유는 병원에서 바이탈과를 키울수 있도록 해야하기 때문이라는 말씀이신가요? 병원에서 바이탈과를 키워봐야 뭐하나요? 어차피 바이탈과 지원율도 처참하고 죄다 피부미용으로 갈텐데요. - 현재도 바이탈 전공하고도 피부미용으로 빠지는 경우도 있는데 그 이유중 하나가 자리 부족이죠.
그러니까 수가인상이 의미가 없단 얘기입니다. 피부미용이 워라밸도 좋고 소송위험도 없고 돈은 더 버는 상황인데 바이탈쪽 수가인상+ 병원에서 바이탈과 운영해도 의사들은 안갈거에요. - 안 가겠죠. 그런데 지금 수가 개선등의 환경 개선이 없으면 의대 정원 증원 한다고 해도 이거 해결하는건 쉽지 않을거니다. 지금 증원해서 2024년부터 증원된 인원을 받더라도 그 증원된 의대생들이 전공을 정하는건 6년후인 2030년인데 그때까지 공급은 일정한데 지금 상황이 나아질까요? 지금하고 비슷하게 흘러간다면 그때도 필수과는 헬일텐데 필수과를 선택할까요? 저는 아니라고 보는데요.
23/10/17 01:21
수정 아이콘
1. 피부과 말고 다른과까지 끌어들이는 이유는 뭔가요?
지금 피부미용 분야의 문제는 의사면허를 가진사람한테만 허용하기에는 난이도가 타 분야에 비해 압도적으로 낮고, 그래서 바이탈 전문의 하던사람들까지 전향하는 수준에 이르렀기 때문입니다. 소아청소년과 전문의가 돈 안된다고 안과로 돌리는게 가능하기나 한가요?

2. 인기과 메리트를 떨어뜨리기 위해서 의사 외의 다른 직역을 허용하는것도 의사협회에서는 반대하는 상황이고 의대정원을 늘리는것도 역시나 반대하고 있죠. 피부과에 몰리는 현상은 그럼 뭘로 해결하는게 대안인가요? - 의협은 반대하지만 저는 타투 같은 것은 열어주는건 충분히 가능하다고 생각합니다. -> 의협이 반대하는게 핵심이죠.

3. 간호사는 의사와 상황이 전혀 다르죠. 시작부터 다른걸 잘 아시잖아요. 간호사가 레이저나 지지면서 월 수천씩 가져가는 상황이아닌데요.

4. 안 가겠죠. 그런데 지금 수가 개선등의 환경 개선이 없으면 의대 정원 증원 한다고 해도 이거 해결하는건 쉽지 않을거니다. 지금 증원해서 2024년부터 증원된 인원을 받더라도 그 증원된 의대생들이 전공을 정하는건 6년후인 2030년인데 그때까지 공급은 일정한데 지금 상황이 나아질까요? 지금하고 비슷하게 흘러간다면 그때도 필수과는 헬일텐데 필수과를 선택할까요? 저는 아니라고 보는데요.
->그럼 의협은 의대정원 확대하면서 수가개선 등도 동반되어야 한다고 주장해야죠. 근데 현실은 그렇지 않습니다. 그냥 의대정원 얘기만 나오면 거품물고 반대하는 상황입니다.
23/10/17 01:45
수정 아이콘
1. 피부과 말고 다른과까지 끌어들이는 이유는 뭔가요? - 지금 의사들이 바이탈과 가는걸 막는게 피부과뿐이라고 생각하시나요? 피부과가 메리트가 줄어들면 피부과 가려던 사람이 바이탈과로 가는게 아니라 다른 과로 먼저 가죠.
소아청소년과 전문의가 돈 안된다고 안과로 돌리는게 가능하기나 한가요? - 안과로 바로 가는건 힘들거나 안되더라도 피부과와 함께 성장했다는 근골격계로 가는건 가능하죠 아니면 성형외과나요. 당장 타과 전문의들이나 일반의들이 성형외과쪽으로 진출하던건 하루 이틀이 아닙니다.

2. 의협이 반대하는게 핵심이죠. -> 의협이 반대하는게 핵심이 아니라 보건복지부에서 이걸 열어줄 의지가 없는겁니다. 위에서 다른분하고 이야기 할때도 한 이야기인데 의료 관련 분야에서는 보건복지부가 절대 갑입니다. 보건복지부가 강경하게 나서면 의사 집단에서 아무리 나서도 못 막습니다. 실제로 의료계가 파업이 불법이 아니라서 진짜로 파업했던 의약분업 반대 운동은 실패로 끝났고 그 후에 의료법에 파업 못하게 하는 조항을 넣었죠. 그리고 20년에 했던 공공의대 증원 반대 같은 경우에는 코로나가 심해지니까 정부에서 한발 물러난거죠. 그때도 코로나 문제가 없었다면 강경하게 밀어붙였을 겁니다.

3. 간호사는 의사와 상황이 전혀 다르죠. 시작부터 다른걸 잘 아시잖아요. 간호사가 레이저나 지지면서 월 수천씩 가져가는 상황이아닌데요. - 아니요 비슷합니다. 간호사가 부족하니 간호사를 12년이나 증원했는데 (간호사는 의사에 비해서 졸업후 현장으로 나오는 속도도 의사에 비해 빠릅니다.) 간호사 인력 부족 문제는 해결되지 않았죠. 의사도 비슷한 상황입니다. 간호사와 의사의 차이점은 님 말대로 간호사는 레이저나 지지면서 월 수천씩 가져가는 상황이 아니니까 그냥 간호사 자체를 그만 둔거고 의사는 전공이 아니더라도 님 말처럼 레이저나 지지면서 월 수천씩 가져가는게 가능하니 의사 자체를 관두는게 아니라 그쪽으로 옮겨간거죠.

4. 그럼 의협은 의대정원 확대하면서 수가개선 등도 동반되어야 한다고 주장해야죠. 근데 현실은 그렇지 않습니다. 그냥 의대정원 얘기만 나오면 거품물고 반대하는 상황입니다. - 본문 글쓴이를 비롯한 의료계의 주장은 [의대 정원 확대하면서 수가개선등도 동반되야한다]가 아니라 [수가 개선 없는 의대 증원은 효과가 없으니 수가 문제부터 해결해야 한다]에 가깝죠. 정부와 의사측이 생각하는 우선순위가 다르니까 의사 증원에 대해서 의사들이 반대하는겁니다.
23/10/16 21:59
수정 아이콘
미용시장 박살내야하는데, 의사숫자를 늘리는 거 말고는 방법이 없죠. 아니면 간호사나 조무사한테 미용의원같은거 개방해야하는데, 이걸 의협이 찬성할까요?
다람쥐룰루
23/10/16 22:19
수정 아이콘
자꾸 개원의가 늘어날거라는 댓글이 많이 보이는데 어느정도 정부에서 통제하면 됩니다. 개인택시도 번호판 갯수로 통제하고있죠 개원허가증 발급해주면 될 일이죠
의사는 필요합니다. 방법이 없다고 손놓고 있으면 그게 더 잘못된 일입니다.
23/10/16 22:24
수정 아이콘
사실 미용시장만 한의사, 치과의사 정도만 추가로 가능하게 오픈하면 바로 바이탈과 문제는 해결될지도 모릅니다.
지금 바이탈과 전문의들 마저도 전부 미용시장에 뛰어들고 있는 상황이 바로 해결되어버릴테니까요.
Dreamlike
23/10/16 22:24
수정 아이콘
저는 늘 말하는 거지만 일단 경증 질환 보장을 쳐내야 하지 않나 싶습니다. 의대 정원 늘어나서 의사 수 늘어나봐야 그만큼 진료보는 환자수도 늘어난다는 소리고 그건 그만큼 건보재정도 더 빠진다는 소리에요.

변호사와는 다릅니다. 의사에게 진료보면 볼수록 건보재정에서 돈이 빠져나가요. 진짜 필요할때만 병원갈 수 있도록 조정 반드시 필요합니다.

그거 조정안하고 인원 늘어나봐야 건보재정은 더 빡빡해지고 지금도 비인기과 수가 문제 말이많은데 수가가 나아질리가 없다고 생각해요.
23/10/16 22:25
수정 아이콘
이건 표가 달린 문제가 어느 정권이 와도 하기 힘든 것일거에요

의대증원은 많은 지지가 있으나 경증 질환 보장은 바로 반대가 나올거라서요

당장에 인공눈물 내년부터 보험안되면 난리날걸요?
Dreamlike
23/10/16 22:31
수정 아이콘
그니까 너무 답답한게 근본적인 문제 두고 여론 호응 얻기 좋은 눈가리기 수만쓰고 있으니.....
그냥 사람들 갈라쳐서 상황 땜빵만 하네요ㅜㅜ
23/10/16 23:32
수정 아이콘
인공눈물은 진짜 질환으로 처방받는 경우는 보존이 되고 라식, 라섹 등 경우에는 일반 약국에서 구매하는 것은 가격에 그다지 변동이 없는 것으로 알고 있습니다
23/10/16 22:24
수정 아이콘
걍 쇼
23/10/16 22:25
수정 아이콘
(수정됨) 사람들이 가장 공감하지 못하는게 의사들의 특권의식인것 같습니다. 의사 공급량을 늘리던, 그 문제 많다는 기피 바이탈과 수가를 높이고 피안성 세금 더 때리던 이 모든 솔루션이 자본시장 논리의 핵심인 수요-공급 원칙에 따른 기초적인 대안인데, 그때마다 의사쪽에서는 "니들이 뭘안다고" 라는 스탠스를 취하는게 가장 큰 문제입니다. 물론 한국이 의료보험 제도도 특이하고 국가가 핵심 주체가 되어서 돌아가는게 특수성을 띠기는 하는데 그렇다고 일반인이 왈가왈부하지 못할정도로 복잡한 시스템인가에 대해서는 의문이 당연하게 들구요. 그러다보니 의사분들중 그 누구도 합리적이고 정량적인 근거를 들어서 반박하는 것을 본적이 없습니다. 그저 고압적인 태도로 일관하며 생명을 다룬다는 (그것도 국가의 공급량에 의해 특수성을 얻은) 전문성에 호소할 뿐, 일반 국민들 모두가 합리적으로 납득할만한 주장을 하신 분들이 없어요. 오히려 이런 문제에 대해서는 제3자인 의료 정책 관련 전문가같은 분이 나서줘야 하는데 말입니다.
유튜브나 커뮤니티와 같은 대중 미디어의 발전으로 의사들도 결국은 자본시장의 보이지 않는 손에 영향을 받는 서비스업 종사자라는 것을 국민들 모두가 깨달았습니다. 인기과가 인기과인 이유인것도 알게되었고 공급이 너무 많아진 치과의사들의 과잉진료 등의 행태를 보면 과연 의사들이 생명을 다룬다는 신성한 전문성에 호소할만한 충분한 내러티브를 가졌는가에 대한 근본적인 의문이 들었고요. 만약 의사분들이 같은 자본시장 논리를 이미 적용받으면서 대한민국의 의료 자체에 대한 개선을 요구했다면 모두가 들어줬을겁니다. 근데 최근의 일련의 여러가지 사건들로 인해서 의사분들 본인들이 그저 밥그릇 싸움하는 집단이라는걸 여러번 스스로 증명해냈고 그 신뢰하락으로 인한 대중들의 소리없는 분노는 본인들이 감당해야할 문제라고 생각합니다. 자꾸 10년 고생한다느니 20대를 희생해서 얻는 미래라고 말씀하시는데 공대박사도 그렇게 치면 10년 걸리고 초봉 월천 평생 맞춰준다 하면 공대 미어터집니다. 대중이 멍청하고 수능 못본애들이 설쳐서의료계 무너진다구요? 그게 바로 민주주의입니다. 이 상황에서 무슨 말을 해도 일반 대중에게는 x번 찍으면 나라 망한다는 소리랑 별다를게 없어요. 이번에 1000명 늘려서 대중이 피를 보든 의사가 피를 보든 액션이 이루어져야 다음을 얘기할수가 있어요
쭈꾸미
23/10/16 22:45
수정 아이콘
의사보단 경제문제에 해박할 가능성 높은 보통의 회계사나 감평사도 자기 직역의 적정 공급자 수를 논할 수 없을텐데, 객관적 입장의 의료정책 전문가도 아닌 일개 임상의사들이 전문가로써 의견 운운하는 거 보면 어이가 없습니다.
전주비빔밥
23/10/16 22:54
수정 아이콘
(수정됨) 의학 비전문가들이 의사 정책에 왈가왈부하다니..
의사들이 알아서 할테니 좀 믿어줍시다.
23/10/16 23:05
수정 아이콘
의사들이 알아서 하고 시위해서 막다보니 지금같은 바이탈 위기가 온 측면도 있죠
23/10/16 23:16
수정 아이콘
의사들은 관련 공무원들 정책도 별로 신뢰하지 않는것 같던데요? 그들이 의료정책 전문가일텐데 말이죠
뻐꾸기둘
23/10/16 23:22
수정 아이콘
의학이랑 의료정책이 동의어는 아니죠. 의료정책 관련 문제에서 의료계 입김이 유독 센건, 카운터 파트가 공무원들이라 인터넷 상에서 함부로 손을 못 놀리는 것 때문도 있습니다.
23/10/16 23:35
수정 아이콘
이런 자의식 과잉이 문제죠.
판검사가 형사정책 전문가가 아닌것처럼 의사도 의료정책 전문가가 아닙니다.
오라메디알보칠
23/10/17 00:00
수정 아이콘
의사의 잘못에 대해 법전문가들이 판결하는데 법전문가들이 아닌 의사들이 왜 반발하나요? 법전문가들이 하는거니 믿어줍시다.
23/10/17 00:37
수정 아이콘
이거 반어법 아닌가요? 저만 살짝 햇갈리나 봅니다
23/10/16 23:09
수정 아이콘
이전에도 뽐뿌에서 현재 필수의료의 붕괴는 수가의 문제가 먼저지 의대정원이 문제가 아니다라는 의견을 낸적이 있었는데 의사들한테 가스라이팅 당했다고
욕하더군요. 의대정원 확대를 반대하는 의사들의 입장은 물론 밥그릇 문제도 있긴 할겁니다.
다만 필수의료의 부족 문제를 조금이나마 해소하려면 필수 바이탈쪽의 수가인상이 선행되어야죠.
그런데 결국 그러려면 건보재정의 문제가 생깁니다. 해결책은 간단합니다. 들어오는 돈을 늘리던지(건보료 인상) 경증질환(단순감기같은..)의 선별적
지원 축소입니다. 저는 둘다 필요하다고 생각합니다. 그런데 이걸 발의하면 표가 깎이니 안하는거죠.
23/10/16 23:21
수정 아이콘
단순히 표가 깍인다고만 볼건 아니긴 하죠.
한국 사회가 필수의료부분만 챙기는게 문제라면 그 정도 돈은 차고도 넘치죠. 결국 사회적 자원배분 문제고, 필수과를 살리는 가장 쉬운 방법은 돈을 더 붓는건데 그게 사회 전체 관점에서는 적절하지 않을 수도 있거든요.
23/10/16 23:34
수정 아이콘
필수의료부분만 챙기는게 의외로 빡셉니다. 결국 돈의 문제인데 현재 바이탈과와 같은 필수의료가 무너지는 가장 큰 이유는
1. 힘들긴 드럽게 힘든데 보상이 떨어짐.
2. 1의 이유에도 불구하고 하는 사람들도 떨어져나가게 만드는 재정 구조상의 문제=> 즉 수가 문제죠.
흉부외과 수술은 여러명의 인력이 들어가고 고가의 장비를 사용해야 하는 수술들이 많은데 그로 인해 병원이 얻는 돈이 적어요.
그러니 병원에선 정말 명분상 최소한으로 유지하는 느낌이고, 결국 그곳에서 일하는 사람들은 죽어나는거죠. 보상은 떨어지는데 힘든건
비교가 안되게 힘드니까요. 거기다가 병원에서 돈이 안된다고 쪼아댑니다. 그러니 남아나지 않는거죠.
자원배분의 부분에서 결국 건보로 해결해야 하는 일이면 건보의 문제를 해결할 합리적인 방법을 찾아야죠.
그래서 저는 위와 같은 의견을 냈지만 정치인들은 안하려고 하겠죠. 대다수의 국민들이 자기돈이 결국 더 나간다는 부분에서
동의를 하고 싶어 하지 않을 테니까요. 의대정원은 늘리든 말든 상관 없습니다. 수요와 공급의 문제로 귀결되겠죠. 그런데 의사라는 인력의 자원은
한정적인데 그 분배는 본인들의 의사로 결정되는거고 그렇다면 필수의료의 처지가 지금과 같다면 정원 2배 3배 늘린다 한들 필수의료 문제가
해결될거 같지는 않네요.,
23/10/16 23:40
수정 아이콘
전 이런 선택도 있을 수 있다고는 생각합니다..
대신 그런 이유로 문제가 터질때 괜한 의사들을 욕받이로 써먹으면 안되겠죠..
23/10/16 23:35
수정 아이콘
여담입니다만.. 의료문제를 떠나 그런 멍청이 어그로들 한테는 내편 아니면 다 적이죠.. 크크..
물론 멍청이 어그로는 국적 나이 성별 직업등등을 가리지 않는터라
반대로 특권의식에 쩔어 어그로끄는 문제있는 의사들도 있으니 그런건 쌤쌤쳐야 할거고요..

본론으로 돌아가 저 역시 단순히 의대 정원 수를 늘려서
현재 심화되고 있는 바이탈과 필수과 기피과 쪽 문제를 해결한다고 하면 그건 포퓰리스트 사기꾼이라고 봅니다
여야 지지자들이 대부분 찬성하고
의대 수만 늘어나면 만병통치약처럼 여러 의료문제들이 해결될 거라고 생각하는 사람도 많아서
(심지어 여기엔 공대 인적 자원 문제도 해결될 거라는 사람도 있죠..)
여야 정치인 모두 인기를 얻기에는 좋은 해법일겁니다만..
세상엔 쉽고 빠른 만병통치약은 없다는 걸 명심해야하죠.

다만 의사집단에 대한 국민 여론이 안좋은 것도 사실이니
의대 정원 늘리는 걸로 먼저 국민여론을 달래면서
반대로 말씀하신 보혐료 인상 경증 질환 보장 축소등으로 건보재정 확보와
추가로 진상환자 격리등 의료인 보호를 위한
후속조치들을 이어간다면 의대 정원 수 늘리는 게 나쁠 것도 없다고 생각은 하는데요..

문제는... 그런 의사집단보다 더 신뢰할 수 없는 것이 정치인집단이라...
과연 저런 포률리스트 사기꾼 정치인들이 이런 인기없고 귀찮은 후속조치들을 이어서 할런지..
그게 아주 비관적이죠..
23/10/16 23:45
수정 아이콘
(수정됨) 애초에 의사들이 특히 양아치같은 의협이 파업이란걸 주도했으면 안된다고 봐요.
결국 의사들이 파업을 함으로서 자기들이 가지고 있던 명분을 스스로 걷어찬거니까요.
명백히 의사의 의무를 저버린거죠.
의대정원 확대 반대는 분명 밥그릇 싸움이 맞을겁니다. 애초에 의협이란 곳이 그렇게 깨끗하진 않은 곳이라 봐요.
다만 우리 밥그릇 뺏기기 싫다 할수는 없으니 수가 가지고 뭐라 하는거죠. 저는 그러니까 아예 반대한 명분이 없게
수가부터 해결하고 의대정원을 확대했었어야 했다고 봅니다.
23/10/16 23:55
수정 아이콘
의대정원은 2000년대부터 고정됐던걸로 알고 있습니다.
그간 수가 인상은 한차례도 없었나요?

수가부터 해결하고 의대정원 확대해야한다는 얘기가 공허한 소리로 들리는 이유는,
그들이 원하는 수가가 대체 어느정도인지도 모르고, 수가 올려줘도 의대정원 확대는 반대할게 분명하기 때문이죠.
23/10/17 01:06
수정 아이콘
간단하게 말하자면 병원이 그래도 이 과들에 대한 지원을 늘릴 정도는 되야죠. 그리고 의대정원 확대를 반대하는게 아니라 정말 근본적인 문제인 수가부터 해결하자는게 수가인상을 주장하는 분들의 공통된 의견일겁니다. 의대정원 확대는 필수가 아니지만 하면 좋은거고 수가 인상은 필수니까요. 바이탈과중에서도 기피과의 대표격이라 할수 있는 흉부외과를 예로들면 수술을 많이 하면 할수록 적자가 나고 그걸 병원에서 감당해야 합니다. 농담이 아니라 진짜로 그래요. 단순수가의 문제가 아니라 피 쏟아 부어서 수술해도 환자 사망하면 그 혈액값을 청구 못한다고 합니다. 그런데 애초에 흉부외과 수술 자체가 위험해서 어쩔수 없어요.그러면 병원에선 뭐라 할까요? 그래도 너희 최선을 다했으니 잘했어라며 격려할까요? 최소 수가인상을 통해 병원에서 쓸데없는 압박을 하지 않게 해야 하고 이렇게 힘들게 일하는 사람들 이탈은 하지 않게끔 해야 한다는 거죠.
23/10/17 01:16
수정 아이콘
당장 이국종 교수가 아주대병원장에게 쌍욕 들은 배경중 하나가 외상센터의 적자문제였죠. 이국종 교수 본인은 외상센터에 대한 보조금이 늘기전부터 흑자였다고 주장하셨지만 애초에 보조금이 늘어난게 보건복지부의 2018년에 보건복지부가 보니까 아주대 외상센터가 60억 적자를 봤던것 때문에 그랬죠. 심지어 이 사태 전에 나왔던 다큐에서는 이국종 교수 본인도 병원장은 자기 안 좋아할거라는 이야기를 대놓고 했었으니까요.
치킨너겟은사랑
23/10/17 07:35
수정 아이콘
https://www.medicaltimes.com/Mobile/News/NewsView.html?ID=90934

수가 인상은 있어왔습니다. 문제 개선은 됐나??글쎄요
Bellingham
23/10/16 23:30
수정 아이콘
어차피 서울은 전세계에서 유일하게 아무과 전문의나 당일진료 가능한 곳이고
결국 지방 바이탈과가 문제가 되는건데
수가를 올려도 이미 기존 기피과 수가가 매우 낮은 상황에서 수술이나 시술을 할수록 여전히 손해라면
적자 폭이 줄어드는 것일 뿐, 기존과 다르게 그 과 티오를 병원에서 커트라인 이상으로 많이 만들 턱이 없고
저출산으로 건보 재정이 카운트다운에 들어간 시점에서 수가 상승 중심의 해결책은 현실적으로 어렵습니다
그렇다고 의사 수를 늘려서 낙수효과로 지방 기피과를 해결하려는 것도 문제인게
타 직종처럼, 아니 그 이상으로 의사들도 서울살이를 선호하기 때문에
의사가 개원을 하려고 해도 벽돌을 층층이 쌓는 것처럼 서울->수도권->부울경->광역시->소도시->시골 순으로 앞이 포화되어야 다음 지역으로 떠밀려 가게 되는건데
시골까지 의사들이 가게 할 정도가 되려면 의사 수를 그야말로 엄청나게 늘려야하고, 그 정도면 공급자 유도수요로 건보 재정 악화가 심할텐데 이것도 오답이라 봅니다
어차피 가만히 놔둬도 건보재정 파탄날테니 시간이 지날수록 행위별 수가제를 부분적으로 축소해야 하는건 어쩔 수 없는 흐름 같고, 몇십년 지나면 유럽식 공무원 의료가 될 가능성이 높아보이네요
차라리 일본처럼 지방 자치의대, 바이탈과 티오가 대부분을 차지하는 지역병원을 신설해서
졸업 후 해당 지역에서 10년이상 근무하게 하는 조건을 다는게 부작용이 그나마 덜한 방식 같네요
근데 이것조차도 한국의 경우 지방은 결국 20년내로 상당수의 지역이 소멸할텐데 많은 비용을 치러서 이렇게 하는게 맞나 하는 근원적인 의문도 드네요
방랑자크로우
23/10/16 23:31
수정 아이콘
의사라는 대표적인 권위를 줬는데,,,,
어디 민간인들이 의사 권위를 넘봐!!!(난 의사인대 의사수는 정해져 있어야 내돈을 사수할수 있어!!! 난 피부과 하면 되닌까!!!)
난 바이탈 같은 건 안할래(그런데 의사수는 증가하는 건 원하지 않아!!! 난 바이탈은 안할 껀대 정원늘리면 그들도 피부과 부들부들 내돈을!!!~~~)
딱 이 상태라고 봅니다.
광역시권 병원도 많은데, 피부과는 일반 피부질환은 봐주지 않더군요.
23/10/16 23:41
수정 아이콘
오 맞아요.
제가 아토피가 있는데, 보통 동네 병원에서 아토피 진료 받기 뭐하긴 하더군요.
이미 입구부터 이게 병원인지 미용실인지 헷갈릴 정도....
거기에다가 서울대 병원에 진료 받으려면 대기가 몇달이더라고요.

피부과가 인기과라고 해도 좀 왜곡되어있는거 같긴 해요.
23/10/16 23:44
수정 아이콘
웃긴게 어떤 곳은 단순 피부미용 시술 받으러 가면 무슨 실장이니 뭐니 하는 사람들 튀어나와서 상담해주고 하는데, 진짜 환자가 오면 본인들도 대응 못하고 당황하더라구요
파이프라인
23/10/16 23:37
수정 아이콘
건보의 집행절차만 바꿔도 건보재정이 많이 아껴질거라는 생각이 듭니다. 먼저 환자가 의료비용을 지불. 실손처럼 건보공단에 환자가 비용청구. 본인들이 얼마나 돈을 쓰는지 깨닫게되겠죠.
23/10/16 23:39
수정 아이콘
무슨 정답을 내기 위해서만 의대정원 증원을 얘기할수 있는건가 싶군요.
23/10/16 23:46
수정 아이콘
의대 정원 같은건 [이게 아니네? 다른거 해보자]면서 쉽게 돌릴수 있는 정책이 아니니 신중히 이야기 해야죠.
23/10/16 23:47
수정 아이콘
근데 이게 그렇게 까지 신중할 필요 있나요? 의사 좀 많아진다고 어떤 문제가 있는지 위에서도 한참 이야기 했지만 되게 와닿지는 않네요.
23/10/17 00:06
수정 아이콘
신중해야 한다고 생각합니다. 지금 인원수가 늘어나면 실제로 그 인원수가 현장에 투입되는건 10년 후인데 지금 모자라다고 증원 했다 정작 10년후에 증원된 의사들이 나올때가 되면 의사가 너무 많은 상황이 펼쳐질수도 있으니까요.
23/10/17 00:14
수정 아이콘
의사가 많아서 어떤 문제가 펼쳐지는지 위에도 물어봤지만 아주 시원한 답변은 못 들어서요.
23/10/17 00:16
수정 아이콘
지금 의사수는 적정수라고 생각하시나요?
바알키리
23/10/16 23:41
수정 아이콘
종기가 나서 제거하려고 피부과를 갔더니 미용만 전문적으로 해서 그런지 몰라도 외과를 찾아가보라고 하더군요. 그래서 동네에 정형외과.외과를 하는 병원으로 가니 종기를 제거하는 것도 수술이라며 좀 더 큰 병원으로 가라고 하더라구요.
병원 나오면서 좀 귀찮고 힘든 건 안하려고 하네라는 말이 절로 나오더군요.
23/10/16 23:43
수정 아이콘
피부과는 인테리어부터 이미 병원의 느낌이 아니더라고요.
파프리카
23/10/16 23:49
수정 아이콘
제가 너무 러프하게 생각하고 있는건진 모르겠지만 사람을 고치고 살리는 직업이 의사인데 가장 똑똑한 사람들이 들어가고, 대우도 잘 받아야 하는게 맞지 않나 생각합니다.
23/10/16 23:53
수정 아이콘
사람을 살리고 고치고 가장 똑똑하다고 해서 뽑아놓은 의사들이 전문성 떨어지는 피부미용으로만 몰리고, 타 직역에서는 절대 진입할수 없도록 막아놓는게 비정상이죠.
파이프라인
23/10/16 23:55
수정 아이콘
러프하신것 같습니다. 어떠게 보면 고치고 살리는 것은 제약회사가 하는것이라고도 생각할 수 있거든요. 실제로는 사람이 아니라 약이 효과를 보여주는 것이죠
23/10/17 00:04
수정 아이콘
약 중요하지만 아직 사람이 제일 중요합니다. 뭐가 많이 나오고 신약 나오고 로봇이 수술한다해도 사람이 제일 중요하더라고요.
23/10/17 00:12
수정 아이콘
사람이 중요한데 정작 의사들은 대리수술도 시키고 성범죄도 저지르고 셀프 마약처방도 하는걸 보면 믿을수가 있어야죠.
이른취침
23/10/17 00:12
수정 아이콘
사람을 고치고 살리는 의사가 없어져서 이 문제가 불거진 거죠. 다들 미용 같은 돈되는 쪽으로만 가니까요.
23/10/17 00:21
수정 아이콘
참 갑갑한게,
의대정원 확대해도 어차피 바이탈과 못살림. 어차피 피부과 갈거임! 이거는 별 근거도 없이 주장하면서
정작 수가인상은 모든 문제의 해결책인것처럼 얘기하는거죠.

지금 건보재정을 고려할때 수가인상이 쉽지 않다는걸 의사들은 잘 아니까 본인들 밥그릇 깎아먹는 의대정원 얘기 나올때마다 인질로 삼는겁니다.
23/10/17 00:27
수정 아이콘
님이 그렇게 말하는 수요 공급 이야기 아닙니까? A 하고 B가 있는데 A가 B의 상위호환에 가깝다면 사람들은 A에 몰리는게 당연하죠. 지금 님은 공급을 늘려서 A를 너프하자고 말하시는데 그게 충분한 너프가 될수 있냐는 겁니다.
23/10/17 00:33
수정 아이콘
공급이 늘면 가격조정이 발생하죠. 동네에 레이저 지지는 곳이 1곳만 있었다가 그게 10곳으로 늘어나면 당연히 레이저 지지는 비용은 떨어지는거에요. 참 당연한 얘기죠. 피부과 의사가 늘어난다고해서 피부과 시술받는사람이 비례해서 늘어날것도 아니고, 그럼 자연스럽게 수입이 줄어드는거죠.
그리고 그 증원 수준이 충분하냐 아니냐는 해봐야 아는거죠? 근데 아예 시도조차 하기 싫다는거잖아요. 3천명 정원가지고 10년, 20년 버텨왔는데, 지금 의료체계 현실이 어떤지는 의사들이 젤 잘 알겠죠. 바이탈 전문의도 피부과로 전향하는 마당인데요.
23/10/17 00:53
수정 아이콘
공급이 늘면 가격조정이 발생하죠. 동네에 레이저 지지는 곳이 1곳만 있었다가 그게 10곳으로 늘어나면 당연히 레이저 지지는 비용은 떨어지는거에요. 참 당연한 얘기죠 - 네 당연하죠. 문제는 피부미용만 돈 버는곳이 아니죠. 피부 미용이 떨어지면 다른쪽이 떠오릅니다. 피부과 너프된다고 바로 바이탈 과가 아니라 피안성으로 묶이던 안과, 성형외과에 정재영으로 묶이는 정신건강의학과, 재활의학과, 영상의학과도 있죠. 거기에 정형외과쪽도 근골격계 시장이 확대되면서 괜찮은 전공이라고 하죠. 10년 후에나 의사가 될 의대 정원 증원으로 저걸 제어 가능하긴 한건가요?

지금 의료체계 현실이 어떤지는 의사들이 젤 잘 알겠죠. - 그래서 젤 잘 아는 사람중 한명인 본문 글쓴이가 (이분 코로나때 뉴스에 전문가로 나오신 분입니다. ) 본문에서 [그러나 현재의 수가제도, 법적인 보호 등은 필수의료 종사자와 비종사자의 격차를 더욱더 확대시켰습니다. 피부미용, 근골격계 시장의 확대, 실손보험의 무상에 가까운 서비스 공급 등이 주요한 원인입니다. 이러한 본질적 이유를 해소시키지 못한 상태에서 의대 정원만 늘어날 경우 비필수의료를 선택하는 사람의 수만 늘려주는 결과가 나옵니다.] 그냥 의대 정원을 늘리는 것만으로는 해결이 불가능하다고 이야기 하고 있네요?
23/10/17 01:10
수정 아이콘
10년 후에나 의사가 될 의대 정원 증원으로 저걸 제어 가능하긴 한건가요? -> 피부과에 몰리는 현 상황이 누가봐도 드러났는데 여기에 안과 성형외과에 정신의학과 영상의학과 정형외과까지 들이밀면서 "그럼 이건 어떻게 해결할거임?" 으로 나오는건 걍 깽판놓자는 겁니다.
의대정원이 늘어서 피부과 외에 다른 의료분야 수급이 늘어나면 안되는 이유라도 있는건가요? 수입이 줄면 의사가 아닌 다른 직업을 찾겠죠.

의사들의 문제가 뭐냐면, 지금의 의료체계 문제를 해결하기 위해
A(의대정원 확대)+ B(수가제도 개선)+C(실손보험 개혁) +D(기타등등) 라는 해결책이 필요한 상황이라고 가정하면,
정부에서 A를 하겠다 라고 주장합니다. 여기서 의사들은 "B+C+D도 같이 논의해줘"가 되어야하는데,
A만 단독으로 추진? 절대 용납 못해. 이렇게 나온다는겁니다.
23/10/17 01:23
수정 아이콘
의사들의 문제가 뭐냐면, 지금의 의료체계 문제를 해결하기 위해 A(의대정원 확대)+ B(수가제도 개선)+C(실손보험 개혁) +D(기타등등) 라는 해결책이 필요한 상황이라고 가정하면, 정부에서 A를 하겠다 라고 주장합니다. 여기서 의사들은 "B+C+D도 같이 논의해줘"가 되어야하는데, A만 단독으로 추진? 절대 용납 못해. 이렇게 나온다는겁니다. - 의사들은 B+C+D도 같이 논의 해야 한다는 이야기는 한참 전부터 계속 주장했어요. 본문 부터가 B+C+D 엎이 의대 증원만 하면 문제 해결 안된다는 이야기를 하고 있고 님이 B로 이야기한 수가 인상 이야기는 현 의료체계 문제를 언급하면 수가 이야기는 세트로 나오는데 이건 계속 무시당하고 있는게 현실입니다. 오히려 의료계측에서 현 문제를 해결하려면 B+C+D가 해결 되야 한다 꾸준히 이야기 했지만 정부에서 A로 해결해 보겠다고 주장하는거구요.
23/10/17 01:27
수정 아이콘
의대정원 확대는 현 정권의 정치적 이슈 선점용으로 보이는 경향이 없지 않으나,
그것과 별개로 의대정원 확대를 반대할 논거가 부족하다는게 제 생각이구요.

의대정원 확대하자고 할떄마다 의사들은 파업카드를 꺼내드는데,
더 근본적 원인이라고 생각하는 수가 문제에 대해서는 왜 인상해달라고 파업하지 않는지가 궁금하네요.
23/10/17 01:37
수정 아이콘
그러니까 명분 싸움하는 거죠. 의대정원 확대 반대를 주도적으로 외치는 사람들은 수가얘기를 하면서 반대명분을 찾는거고 실제는 수가가 어찌 되든 신경쓰지 않을 사람도 많을겁니다. 그래서 수가 문제부터 해결하면 의협쪽에서 더이상 정원 확대를 반대할 명분이 없을겁니다. 실제론 개원의들이 가장 싫어하겠죠. 미래 자기 경쟁자가 늘어나는 것일테니까요
23/10/17 01:49
수정 아이콘
지금 현장에 있는 개원의들은 정원 확대를 싫어할 이유가 없습니다. 속된말로 본인들은 높은 가격으로 지금 꿀 빨고 나이 들어서는 정원 확대로 풀릴 의사들은 공급이 많으니 싸게 고용할수 있거든요. 실제로 피지알에서도 본 논리중 하나입니다. 정작 이 이야기를 하신 분은 그럼에도 불구하고 의대 증원보다는 수가가 중요하다고 하셨지만요.
23/10/17 01:31
수정 아이콘
"필수의료체계 문제 해결을 위해 의대정원 확대가 필요하다" 라는 주장에는 전 동의하지 않습니다만,

"의대정원하겠다" 라는 정책이 잘못됐다고 주장하기에는 의사측 논거가 많이 부족해보입니다.
23/10/17 01:56
수정 아이콘
"필수의료체계 문제 해결을 위해 의대정원 확대가 필요하다" 라는 주장에는 전 동의하지 않습니다만 - 님의 주장은 [의대 정원을 확대하면 필수의료체계 문재 해결에 도움이 된다] 아니었나요? 비슷한 주장 같은데요.
"의대정원하겠다" 라는 정책이 잘못됐다고 주장하기에는 의사측 논거가 많이 부족해보입니다. - 마찬가지로 님이 의대 증원에 찬성하는 근거인 [의대 증원해서 시장 공급이 늘면 피부과쪽 공급이 늘어서 피부과 메리트가 떨어지니 바이탈로 갈거다]라는것도 논거가 많이 부족해 보입니다.
23/10/17 02:03
수정 아이콘
1. 아니었는데요. 피부미용분야 너프가 필요하므로 의대정원 확대가 필요하다는게 주장인데요. 미용분야 너프로 인해 필수의료분야로 일부 가려는 사람도 있겠지만 어차피 의료체계 문제는 필수의료 분야에 사람이 있고 없고의 문제가 아니거든요.

2. 수가인상 해주면 필수의료분야가 살아날거다 라는 주장보단 훨씬 타당하단 생각입니다. 필수의료분야로 안가는 이유는 더 쉽고 편하게 제모나 지지면서 돈벌수 있는 피부과가 있기 때문이죠. 수가인상은 그냥 핑계에요
23/10/17 02:13
수정 아이콘
1. 피부미용분야 너프가 필요하므로 의대정원 확대가 필요하다는게 주장인데요 - 피부미용분야 너프하면 해결되는건 아무것도 없습니다만? 도대체 뭐가 해결되죠?

2. 필수의료분야로 안가는 이유는 더 쉽고 편하게 제모나 지지면서 돈벌수 있는 피부과가 있기 때문이죠. - 이 이야기는 피부과 너프하면 필수의료로 간다는거 아닌가요? 그런데 현실은 피부과 너프하면 다른과로 가면 그만인거죠. 당장 피부과 말고 전통의 대안인 성형외과도 있고 요즘 도수치료등으로 뜨고 있는 골격근계도 있구요. 이쪽도 안되면 고령화 사회에 도입하면 꼭 필요하게 될 요양병원 의사도 있네요. 이런식으로 피부과 아니어도 더 쉽고 편하게 돈 벌 과는 많습니다. 그래서 수가 인상으로 근본적인 필수과 버프를 해줘야 한다는거에요. 게임에서도 1티어 캐릭 너프하면 보통 2티어 캐릭으로 넘어가지 밸런스상 바닥에 있는 캐릭으로 안 넘어가죠. 망캐 픽률을 올리려면 망캐를 버프 (수가 인상등으로 필수과 환경 개선) 해 줘야지 사기캐 너프 (피부과 너프) 만으로는 불가능에 가깝죠.
23/10/17 02:30
수정 아이콘
1. 해결되는게 왜 없어요. 바이탈 전문의까지 마쳐도 피부미용 개업해서 돈 쮹쭉 빨아먹는게 일반화된 비정상적인 현재 시장을 정상화하는거죠.

2. 억지주장이에요.
지금 문제되는건 전공 선택 시점이 아니라 이미 바이탈로 들어온 전문의가 때려치고 피부미용이나 하는게 우월전략이 된거죠.
레이저 지지미는 일반의도 할수 있는 일이니까 본인 전공 때려치고 갈아타는거지, 소아청소년과 전문의가 돈 안된다고 안과 성형외과 정형외과로 가는건 불가능합니다. 뭐 의대 다시 들어가서 리셋할거 아니라면요.

다시말씀드리지만 피부미용은 안과 성형외과 정형외과랑 비빌게 아니에요. 진짜 피부질환 봐주는 전문의가 넘쳐난다는게 아니라 단순 제모나 하는 의원들이 늘어나는거라구요. 심지어 정부에서 정원 통제와 진입장벽 유지까지 해주니 이보다 더 좋은 개꿀이 어딨어요.
23/10/17 04:12
수정 아이콘
1. 바이탈 전문의까지 마쳐도 피부미용 개업해서 돈 쮹쭉 빨아먹는게 일반화된 비정상적인 현재 시장을 정상화하는거죠. - 이런다고 비정상적인 현재 시장이 정상화되지 않습니다. 피부과만 시장입니까 이건 비정상의 정상화가 아니라 비정상을 눈앞에서 보이지만 않게 치우는거죠. 그렇게 치운건 다른데서 비슷한 양상의 비정상으로 나타납니다.

2.억지주장이 아닙니다. 의대를 다시 가야 한다는 님의 주장과는 다르게 일반의나 타 영역 전문의가 피부 미용 및 성형외과 전문의 영역을 침범해서 문제가 된다는 기사 (https://www.hkn24.com/news/articleView.html?idxno=141558)가 2015년에 뜰 정도로 성형외과는 일반의나 타 전공의가 넘어가기 쉬운 영역이였습니다. 당장 기사에서 [성형외과 전문의가 개업한 병원은 1200여개이지만, ‘성형’ 간판이 붙은 곳은 약 5000여개에 달할 정도] 라고 할 정도로 정도로 이미 넘어간 사람이 많았구요. 일반이나 전문의가 성형외과로 넘어가는건 피부과 만큼이나 많은데 이게 진짜 억지 주장인가요?
49K골드
23/10/17 00:24
수정 아이콘
몇년전에 빅5 한곳에서 수술 했는데 진료 한달 걸렸어요. 진단 받고 수술 두달 걸렸고요. 그나마 응급실 동일 증상으로 일주일 간격으로 가서 그 시간이지 일반진료면 몇배 걸렸겠죠. 아주 어려운 수술은 아닌데 사람들이 빅5만 가는 이유를 그 때 알았습니다. 목숨 걸린 일인데 아무에게나 내 목숨 맡기기 싫거든요.
정원 늘려 바이탈 의사부족 해결하자는 의견이 대다수인데, 인원 늘리자는 건 늘리면 (성적 부족해 갈곳 없는) 사람들이 갈것 아니냐 이 논리잖아요.
저는 저나 부모님 목숨 맡길 의사가 똑똑하길 바랍니다. 아마 늘리면 해결된다는 사람들 상당수도 본인이나 가족, 부모님 큰 병 있으면 빅 5나 그에 준하는 명의 찾을 걸요.
숫자도 숫자지만 바이탈 의사들 수준도 계속 유지되야 합니다.
그러기 위해선 돈 더주고 대우 잘해서 똑똑한 최상위권 유인해서 스타 바이탈 의사로 만드는게 제가 생각하는 방식인데, 최근 분위기는 제일 떨어지는 사람들이 바이탈 의사되는 방식을 원하는 것 같습니다. 이 상황이 영 이해가 안가네요.
23/10/17 00:31
수정 아이콘
그게 불가능한게 병원 입장에서는 바이탈이 돈이 안됩니다. 당장 아주대에서 가장 유명한 의사중 하나였던 이국종 교수만 해도 외상센터 관련 이슈로 병원장한테 좋은 소리 못 들을거라고 했었고 (실제로 아주대 외상센터는 보건복지부 피셜로 2018년 초까지는 60억 적자를 보고 있었습니다) 그 이후에 실제로 병원장이 이국종 교수에게 쌍욕 했던게 뉴스에도 나왔죠.
49K골드
23/10/17 00:47
수정 아이콘
정원확대가 의보재정 고갈시켜 그 민영화 시키기 위한 빌드업인가 하는 음모론적 생각이 들기도 했습니다 크크크
전 의료계와 전혀 상관 없지만 지금 상황 유지되면 기초의료 붕괴될것 같거든요.
그럼 남은건 민영화죠. 지금은 반대라도 수술 못해서 사람들 계속 죽어나가면 어쩌겠습니까. 그럼 삼성 현대 같은 곳에서 에서 몇십억 월급주고 명의들 데려와 수술시키는 초호화 비싼 병원 설립도 가능할테고요.
파이프라인
23/10/17 00:38
수정 아이콘
네 가족이어도 그럴꺼냐.. 논리오류네요
49K골드
23/10/17 00:51
수정 아이콘
현실이 그래요. 저도 부모님들 건강 걱정할 나이인데 주변지인 살펴보면 종합검진 혹은 좀 큰 외과 수술 했다 죄다 빅5입니다.
좀톨이
23/10/17 00:47
수정 아이콘
(1) 건보료 인상, 경증 보장 축소, 바이탈과 수가 인상 콤보로 일단 먼저 병원이 바이탈과 자리를 만들게 만들어야죠. 자리없는데 정원 늘려봐야. 물론 이걸 할 정치인이 없어서 문제입니다만...
(2) 어차피 수도권 의료는 문제가 아닙니다. 문제는 지방인데. 이게 돈으로 서울에서 사는 메리트를 커버를 못합니다. 서울에서 충분히 먹고 살 돈 나오는데 삶의 질이 떨어질 지방간다? 가족들이 다 반대하면 못 내려갑니다. 방법은 수도권 대형 병원 바이탈과 의사 돌아가면서 파견 뿐입니다. 자격증 받고 10년 근무 조건 공공의대는 지방 소멸하고 나면 또 다른 문제가 될거구요. 그 공공의대 돈으로 파견근무 병원/의사에 보상 보조하는게 낫습니다.
(3) 돈 있는 사람들이 미용에 돈을 쓰는 미용 수요를 막지 않을 거면, 미용 서비스 공급도 막지 말아야한다고 생각합니다. 시술과 관련해서 관련 직종에 오픈해야죠.
파이프라인
23/10/17 00:47
수정 아이콘
감정적 대응과 논리 오류로 가득찬 인터넷 게시판에 굳이 글을 남기시는건, 여론을 위한 것일까요? 개혁이 필요한게 아닌가요? 지금도 건보는 파탄나는게 이상하지 않은데 뾰족한 대안이 있을까요?
23/10/17 01:02
수정 아이콘
1. 인기과 비인기과 격차 줄이는 법.
인기과의 처우를 더 낮아지게 만든다. 이거 말고는 답이 없습니다. 비인기과도 사실 대한민국에선 상위 1프로 소득인데요. 비인기과를 인기과 이상으로 만들어줄 수가 없습니다. 비인기과는 일도 힘든데 더 받아야만 간다고 할테니까요.
2. 바이탈은 병원에서 적자라 고용을 안 하려고 한다.
이건 인원 말고 다른 해법이 필요하긴 합니다. 문제가 해결되지 않으면 국가에서 강제로 병원 규모당 몇명/몇 병상 의 바이탈 인력/시설 확보를 의무화하고 병원이 경영이 안될 정도면 돈을 좀 지원해야겠죠. 그리고 페이닥터 임금이 하락하면 병원도 숨통이 트일겁니다.
23/10/17 02:01
수정 아이콘
2번 같은 경우에는 이미 하고 있습니다. 당장 대학병원이 바이탈과를 유지하는 이유는 3차의료기관으로써 필요한 바이탈과 병상 및 인력 시설 확보를 해야 하기 때문입니다. 그렇게 3차의료기관의 의무를 위한 바이탈과를 운영하는데 드는 적자를 메우는 데 도움을 크게 주는건 암치료 같은 비보험 진료비 + 병원 주차장과 장례식장같은 부대시설 이용 비용입니다. 여기에 정부에서 지원도 받는걸로 알고 있구요.
23/10/17 08:19
수정 아이콘
부대시설 수익이 병원 수익에 어느 정도 되는지에 대한 자료같은 것이 있을까요?
제가 일하는 병원 같은 경우에는 전체 수익의 대략 2% 정도 밖에 안되더군요.
다른 병원은 어느 정도인지 몰라 여쭙습니다.
23/10/17 09:49
수정 아이콘
지금 일산병원 비교손익계산서를 보고 있는데 사업외수익에서 가장 큰건 연구수익이고 그 다음이 부대시설 운영이네요 워낙 의료사업 수익이 커서 총 수입대비 사업외 수익도 8% 정도에 총 수익 대비 부대시설 운영 수익은 0.5% 정도밖에 안 나올정도로 매우 낮은데 의료사업쪽의 비용이 워낙 높고 총 비용 대비 사업외 비용도 4% 정도로 매우 적어서 의료사업쪽에서 224억 가량의의 적자를 내는것에 비해서 사업외 수익에서 119억 정도의 이익을 봐서 104억 적자로 막는 모양새입니다. 아마 Sway님이 일하는 병원도 사업외 수입이 전체 수익에 비해서는 적은 양이지만 비용도 적어서 병원 손익에 도움이 되는 형태이지 않을까 싶습니다.
23/10/17 11:55
수정 아이콘
음 저희 병원 손익구조가 다른 병원과 조금 다르게 독특할 수 있다는 생각은 합니다.
저희 병원은 진료수익으로 적자를 보지 않는 병원이라서요. 손익으로도 부대시설 수익이 차지하는 비중이 미미한 편입니다.
많은 병원이 진료수익 대비 비용으로 적자를 보고 있다고 들어서 제시해준 예가 좀 더 일반례에 가까운 것 같습니다.
좋은 설명 진심으로 감사드립니다.
23/10/17 01:30
수정 아이콘
의사 양성에 10년 걸린다는 말은 10년전에도 봤던거 같습니다. 그 때 늘렸다면 10년 이미 지났죠.
한가지 방법으로 해결되는게 아니라는것에 동의하지만 일단 한가지 방법이라도 안하는거보단 하는게 맞는거 같습니다.
8figures
23/10/17 03:07
수정 아이콘
(수정됨)
삭제, 불특정 다수 비아냥(벌점 2점)
23/10/17 05:05
수정 아이콘
(수정됨)
삭제, 비아냥(벌점 2점)
PARANDAL
23/10/17 04:57
수정 아이콘
의학 대학원 나올때도 그랬던거 같은데 정원 늘린다고 의사 수준 걱정하는건.. 의사들 본인이시면 자의식 과잉이고 아니라면 의학공부를 너무 과대평가 하시는거 아닌지요. 의대 지망하다가 아쉽게 떨어져서 서울대 간 학생들이 의대가면 공부하기 힘들까요. 어느 정도 수준되면 다 공부할수 있고 그 이후부턴 노력이고 적성이죠. 최최상위권에 노력도 적성도 다 맞아떨어져서 나오는 명의는 정원늘려도 잘 나올겁니다.
23/10/17 09:15
수정 아이콘
조민씨도 입학과정과 자격유지여부는 별론으로 하고 어쨌든 입학을 한 상태에서는 학점 1점대였지만 잘 졸업하고 국시까지 통과했죠. 예전에 모든 의대 입결이 지금처럼 최상위도 아니었고요. 명의는 수능 잘 본거랑은 별개입니다
이선화
23/10/17 10:25
수정 아이콘
이 문제에 대해서는 여성징병 문제가 좀 겹치는 느낌이네요. 당면한 문제에 대해서 여성징병/의대정원 확대가 전혀 도움이 안 된다고 할 수는 없지만, 충분한 해결책이 될 수 없다는 이유로 반대한다는 점에서요.

결국 부작용을 감수할 정도로 그 불완전하나마 도움이 되는 정책을 수행하는 것이 합리적인가 아닌가가 쟁점이 되어야 한다고 생각합니다. 의사놈들 멍청한 대중들 이런식으로 편가르기 하고 이념싸움으로 이어지면 안 된다고 봐요..
파이프라인
23/10/17 10:43
수정 아이콘
(수정됨) 의사면허를 가진 사람이, 반드시 경증 진단 및 처방과 미용 시술을 해야한다는 명확한 근거 없을까요? 이 시장이 기업에 열리면 많은 부분이 합리적이게 됩니다
49K골드
23/10/17 11:08
수정 아이콘
그게 미국 NP제도인데, 경력 있는 정식간호사 중 대학원 코스로 전공 정해서 학위 따고 정부가 NP 자격증 관리하죠. 독자적 진료 허용하는 경우도 있고 의사 관리 요구하는 주도 있습니다.
의대와 연결하거나 커리큘럼 의대수준으로 빡센 과정 만들고 관리를 정부가 하면 대안이 될수도 있겠죠. 힘들여 딴 라이센스면 조심하게 되니까요.
여왕의심복
23/10/17 10:56
수정 아이콘
댓글을 달다가 너무 길어져서 새 글로 옮겼습니다. 이해를 부탁드립니다. https://ppt21.com/freedom/100069
목록 삭게로! 맨위로
번호 제목 이름 날짜 조회 추천
공지 [정치] [공지] 정치카테고리 운영 규칙을 변경합니다. [허들 적용 완료] [126] 오호 20/12/30 274908 0
공지 [일반] 자유게시판 글 작성시의 표현 사용에 대해 다시 공지드립니다. [16] empty 19/02/25 341139 10
공지 [일반] [필독] 성인 정보를 포함하는 글에 대한 공지입니다 [51] OrBef 16/05/03 463073 29
공지 [일반] 통합 규정(2019.11.8. 개정) [2] jjohny=쿠마 19/11/08 337289 3
102683 [일반] [팝송] 콜드플레이 새 앨범 "Moon Music" 김치찌개627 24/11/17 627 3
102682 [일반] 글래디에이터2 - 이것이 바로 로마다(강 스포일러) [2] 된장까스894 24/11/17 894 3
102681 [일반] <글래디에이터 2> - 실망스럽지는 않은데...(약스포) [1] aDayInTheLife843 24/11/17 843 2
102680 [일반] 이것이 애니화의 힘 - 단다단 [16] 대장햄토리2117 24/11/16 2117 0
102679 [일반] 멀웨어 제로 한 번 돌려보세요 [29] 밥과글6416 24/11/16 6416 11
102678 [일반] AMD, 직원 4% 감축 [3] SAS Tony Parker 4026 24/11/16 4026 0
102677 [일반] [방산] 이게 팔릴까 [14] 어강됴리4816 24/11/16 4816 6
102676 [일반] 학교폭력 사안의 처리 절차 [53] 비밀....5272 24/11/16 5272 7
102675 [일반] 100년전 사회과부도 속의 아시아와 아프리카, 그리고 맺음말 [4] 식별2083 24/11/16 2083 7
102674 [정치] 트럼프는 한국에게 방위비 13조를 내야 한다 [80] 번개맞은씨앗9423 24/11/15 9423 0
102673 [일반] 소리로 찾아가는 한자 50. 대 죽(竹)에서 파생된 한자들 [4] 계층방정1886 24/11/15 1886 2
102672 [정치] 상법개정안과 재벌해체 [17] 헤일로4045 24/11/15 4045 0
102671 [일반] 삼성전자, “10조원 자사주 매입”…3조원은 3개월 내 소각 [42] Leeka8629 24/11/15 8629 0
102670 [일반] 간만에 읽어본 책 [한국인의 기원] [11] a-ha2527 24/11/15 2527 9
102669 [일반] 한강 작가의 '작별하지 않는다' 독서 후기 [3] 천연딸기쨈2303 24/11/15 2303 4
102668 [일반] 연세대 논술 시험 무효 가처분이 승인되었습니다. [19] Leeka3648 24/11/15 3648 0
102667 [정치] 이재명 1심 징역 1년에 집행유예 2년 [797] wonang26178 24/11/15 26178 0
102666 [일반] 100년전 사회과부도 속의 미국과 호주 [5] 식별2769 24/11/15 2769 10
102665 [일반] 흑인남성들은 왜 해리스에서 트럼프로 옮겨갔는가 [48] 뭉땡쓰5651 24/11/15 5651 9
목록 이전 다음
댓글

+ : 최근 1시간내에 달린 댓글
+ : 최근 2시간내에 달린 댓글
맨 위로