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09/05/08 21:05
이세나님// 커맨드 깰 시간이 없습니다. 더블넥짓고 심시티하고 커세어까지 띄우면서 다크견제할라치면 오버로드에 인페스티드 태우고 있을겁니다.
09/05/08 21:07
인페테란 토스전 수비용으로 써도 토스 답있나요? 그냥 센터만 잡고 있다가 나중에 커멘드 먹어도 후반에 토스 골치좀 아플듯..넥서스테러만해도 짭잘..
09/05/08 21:12
토스가 커맨드 깨기가 쉽지 않죠.
저그가 9오버풀 정도만 해주고 저글링 압박 해주면 더블넥으로 시작하는 토스는 거의 불가능이라. 메두사 중립건물보다 더한 압박인데요 이거. 오늘 김명운 선수처럼만 해주면, 일꾼 테러가 실패했지만 넥서스옆 캐논만 우클릭했어도 캐논+프로브 8기이상 날렸을거 같구요. 미네랄 필드 부근에 캐논이 많으면 템플러 아카이브나 로보틱스같은 중요건물 노려도 되구요. 파일론 배치 제대로 못하면 언파워드 위협도 있고(뭐 한방에 안깨지긴 하겠다만) 역언덕의 압박에 오버로드 3기 이상이 본진 가장자리 왔다갔다하면 완전 패닉일듯 하네요.
09/05/08 21:15
인페스티드 테란은 그자체는 좋은 유닛이긴 하죠. 하지만 그 유닛을 얻을수있는 조건이 극히 까다로왔기때문에 (상대 테란 커맨더를 절반정도 박살내고 퀸으로 먹어야한다 그리고 그 커맨더센터를 어떻게든 지켜야한다) 밸런스가 적절히 맞았습니다.
아무리 좋은 유닛이라도 뽑기 힘들면 밸런스가 맞아 떨어지죠 근데 이맵에선 인페스티드 테란을 너무나도 쉽게 뽑아서 마음껏 쓸수가 있으니 그것도 테란상대가 아니라 토스상대로 ....
09/05/08 21:23
지금 게임해봤는데 그냥 큰싸움할때 3-5기 정도 뽑아서 드라군부대에 폭사켜도 중앙싸움 토스가 절대 못이깁니다...토스가 힘싸움 타이밍이 없어보이는데요? 찌르기 타이밍 과연나올까요 암울한데요...
09/05/08 21:24
중립 커맨드 센터의 체력을 미리 좀 깎아두는 조정을 하면 어떨까요...
토스가 초반에 일꾼 손해를 보더라도 커맨드의 체력을 빨간색 이하로 떨어뜨리면 저그가 퀸 뽑기 전까지 커맨드를 터트릴 정도로... 자폭테란에 대한 해법을 토스 유닛에서 찾을 것이 아니라 아예 못나오게 할 방법 쪽으로 수정이 필요할 듯... 뭐 결국 이 맵은 다음 대회에선 볼 수 없을 것으로 보입니다... 중립 커맨드 센터의 존재가 저프전의 밸런스를 크게 망가트릴 수 있는 한 다른 맵에서도 이용될 일은 없어보이네요... 어차피 토스가 커맨드 센터를 없애야 할테니...
09/05/08 21:29
커맨드 하나 때문에 더블넥도 힘들겠네요.
초반에 병력 집중해서 커맨드를 없애놓지 않으면, 토스 입장에서 경기내내 휘둘릴테니 말입니다. 그리고 홀리에서 중앙 센터는 중립이 아닙니다. 그냥 저그 전용 커맨드라는 느낌을 강하게 받네요. 여지껏 선보였던 중립 웹이나 다크 스웜은 그나마 종족에 상관없이 똑같은 효과가 적용이 되기라도 하지요. 저 센터는 토스가 활용할 방도가 없네요. 대저그전에서 토스는 활용은 커녕 오히려 센터 커맨드를 반드시 깨야하는 상황이 이어지지만, 저그는 활용이 매우 용이합니다. 게다가 제 개인적인 생각으로는 테란을 상대로 쓰기 위한 저그의 스킬을 토스를 상대로 쓸 수 있다는 점도 문제로 보입니다. 이 맵에서 토스는 그저 방어적인 측면만 생각해 봐야할 뿐... 정작 테란 저그전에서는 크게 영향을 못 미칠듯한데 말입니다.
09/05/08 21:34
바보소년님// 제가 알기로 오염된 커맨드는 깨지 않는이상 저그 건물과 유닛의 특성을 가지고 있어서 피가 찹니다... 재밌는건 테란 커맨드센터처럼 띄울수도 있다는 것;;
09/05/08 21:37
듣보잡님// 일단 오염되기전까지는 테란 건물의특성을 띄니까 미리 토스병력으로 커멘드센터 빨간피까지 달게 하면
저그는 퀸을 뽑을때까지 커맨드센터 데미지다는걸 그냥 쳐다보고만 있어야 한다는 말이죠.
09/05/08 21:38
이거 처음부터 더블넥은 힘들거로 보입니다..어떻해던지 센터 피를 깎는 빌드를 써야 할거 같네요..원게잇 투겟 빌드가 정석화 될듯 싶습니다..과연 그걸로 저그를 이길수 있을런지...이맵은 달의눈물보다도 처음부터 더블넥 확실하게 못하게 막는 맵같습니다..맵퍼의 의도도 거기에 있는듯...처음에 센터 피를 깎으라는 암시죠
09/05/08 21:39
원래 이맵이 토스들을 위한 맵이라고 알고 있습니다. 해설진들도 그렇게 언급을 했었죠.
그런데 오늘 경기결과로.. 이미 저 의도는 안드로로..
09/05/08 21:40
맵의 컨셉을 잃어버리지 안으면서 수정이 필요할 듯 보입니다.
너무도 극초반 부터 인페스티드 테란이 활용되는 것이 문제로 지적되고 있는데요. 그 커맨드 센터 체력을 풀로 채워놓고 뮤탈만 데미지를 줄 수 있도록 만드는 것은 어떨까요? 예를 들어 중립커맨드센터 주변에 다른 중립 건물들을 배치해서 그 커맨드센터에 저글링과 히드라가 다이렉트로 데미지를 줄 수 없게 말이죠. 중립건물을 깨고 커맨드를 손상시키거나 뮤탈을 뽑은 이후에 사용가능하게 끔 한다면 그동안 프로토스도 센터로 치고 나올 수 있지 않을까 싶네요. 베일링은 과연 어떨지...;;;
09/05/08 21:42
원게잇 커세어를 빨리뽑던지 아님 2게잇 으로 센터피를빼던지 암튼 더블넥으로 센터 먹게 나두면 경기는 절대 못이깁니다..힘싸움 타이밍이 안나오네요..;; 더블넥을 못하게 하는 방법도 가지가지로 맵을 만드네요 참 대단한 맵퍼님들 ^^;;
09/05/08 21:47
본진이 분지지형인 역언덕스타일의 맵인데 과연 여기서 원게잇테크플레이가 가능할까요?
오늘 김명운선수가 1. 저글링 넘기기 2. 센터 중립커맨드 활용을 너무나도 잘 보여준 덕분에 이 맵은 차후 아카디아, 머큐리, 815급의 논쟁이 활성화되겠네요. 개인적으로 저 저글링 넘기기는 테저전에서 벌쳐로도 활용이 가능할 듯 보여서 여러모로 떡밥이 대량 양산될 것 같습니다;;
09/05/08 21:58
스킨로션님//
왠만하면 요즘 저저전은 어차피 뮤탈 수준에서 끝나는지라... 재미있어 질 일은 그리 많지 않아보입니다. 퀸즈 네스트 올리는 순간...
09/05/08 22:08
중립커맨드센터 체력을 올려서(가령 3000) 거기서 체력 1/3을 남긴채로 시작하는건 어떨까요?
원본 커맨드센터는 1500hp 에 510정도 남으니까 불이붙던데, 이게 완전 폭발까지 4분 20초 정도 걸리더군요. 그래서 저그가 무리하게 퀸을 뽑아야 커맨드를 먹을수 있는 시간을 연구해서 커맨드 체력을 올리고 불을 붙여 시작해서 커맨드를 먹으려면 뭘 하나라도 포기하고 퀸을 뽑도록 말이죠. 뭐 토스도 초반에 프로브 동원해서 체력 더 깎거나 하면 저그가 타이밍 놓쳐 못먹을수도 있구요.
09/05/08 22:44
4분20초면 너무 짧은데요 FD테란이 상대방 앞마당에 도달할때가 4분20초쯤이였던걸로 기억하는데..
그리고 인페스티드 테란은 싱글미션 해보셨다면 아셨을텐데 출현빈도가 낮아서 까먹으신듯 하네요
09/05/08 23:05
본문과는 좀 상관없는 댓글이지만
스타2에 저글링 인페스티드 테란처럼 폭발하는게 있던데 그 유닛 보면서 '스타 2에서도 플토는 저그한테 죽어날꺼 같다 ㅠ_ㅠ'는 느낌을 강하게 받았는데요 가뜩이나 아드네랄린 저글링 사기인데 자폭까지하는... 오늘 인페스티드 테란을 보면서.... 왠지 스타2의 플토대 저그의 미래를 보는듯한 느낌이;;
09/05/08 23:16
똥줄님// 첫 탱크도 4분20초에 못나옵니다 팩완성시간이 3분30초선인데 에드온 달아도 4분은 될거고 탱크30초잡고 이동시간25초잡으면
5분정도되야 상대앞마당에 도달 가능합니다
09/05/08 23:23
시작부터 커맨드의 체력을 깎을수 있다면 좋긴 하겠지만... Melee 방식으로 게임을 시작할경우 중립건물은 체력이 무조건 100%가 되기 때문에 맵의 배포는 불가능해집니다. 으음...
09/05/08 23:25
인페스티드테란은 땅에 어택땅찍으면 그 땅자리에가서 폭발하니까.. 사실 일꾼테러에 최적일거같네요. 괜히 유닛에 공격찍어서 버벅거릴일도 별로 없구요.. 오늘 김명운선수보니까 몰라서 그런건지 일부러 그런건지 건물이나 유닛에 지정하는거 같던데.. 땅에 공격하는거까지 적절히 사용하면 정말효과적인 테러유닛이 될거같네요,
09/05/08 23:31
다시 생각해보니 처음부터 불타는 커맨드센터가 오망성 안에 버티고 있다면 홀리스럽지 않긴 하겠군요. 맵(이름)제작의도에 맞지 않아서 안됨.
09/05/09 00:17
KissTheRain님// 그걸 막기위해 플토에게 거상? 인가 레이저로 막 지져댈수있는 유닛을 줬죠. 이게 스플래시가 들어가서 드라군보다 훨씬 근접유닛학살에 좋은 유닛입니다.
09/05/09 00:22
이제동 선수 스타리그 역사상 세번째 골든마우스 만들기 음모론 정도는 아니지만
중앙에 불타오르는 커맨드 센터를 제작할때 저그를 위한 어드밴티지를 간과했다고는 절대로 부인할수 없는게 사실이겠죠...
09/05/09 01:08
프로게이머 사이에 연습과정에서 사기라는 말이 나올정도면 말다했죠.. 프로토스 저그전에서 과연 저그에게 유리한면을 주어질정도로 지금 상황이 저그가 토스상대하기 어렵나요?
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