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17/04/08 09:31
1위후보 였던 이회창 은 신문에서 열심히 밀어주고 이명박이나 박근혜도 1위라고 언론이 더 공격한게 없지만 만만한게 보복안하는 정치인이죠.
17/04/08 10:32
비꼬는 발언만큼 감정의 상함을 일으키는 것이 없다라는 것 알아주셨으면 해요.
상대에게 먹칠을 하면 상대의 얼굴에만 먹칠이 된다고 생각하는 사람들이 많이 있습니다. 그러나 이미 자신의 손에도 먹이 묻어 있으며 자신의 손이기에 언제든지 자신의 얼굴에 그 손이 닿을 수 있다는 사실을, 그 먹이 자신의 얼굴에 닿을 수 있다는 사실을 인지하지 못하는 분들이 꽤 많은 것 같아요. 결국 무조건적인 비방으로 상대의 감정을 상하게 하는 것만큼 위험한 것은 없습니다. 자신의 진영이든 상대의 진영이든간에 말입니다. 조금은 자중했으면 좋겠습니다.
17/04/08 10:44
관계없으신분들까지 불쾌하셨다면 죄송합니다. 하지만 극성지지자분들은 박사모들이 주장하는 빵갱이이론을 주장하는것과 비슷합니다. 자기입장에서 불평등하게 보도한다고 적폐라고 규정하는것은 큰잘못이라고 생각합니다. 전 보수언론도 보고 진보언론도 봅니다. 보수언론을 보는이유는 그들의생각을 알기위해서입니다. 아~그들은 이런걸 이렇게 해석하고 이렇게 주장하고있구나...하지만 그렇다고 그보수언론이 사회에 없어져야한다고는 생각하지않습니다. 근데 내생각과 다르다고 그언론이 사라져야할대상이라고 하는건 잘못됐다고 생각합니다.
17/04/08 13:06
이것보세요. 지난 대선때까지만 활동하시다가 오년만에 생각나서 오셨다는 분요.
이런 행동을 하시면 님께서 하셨던 변명이 참 구차하지 않겠습니까?
17/04/08 13:11
도대체 제가 무슨행동을 했다는 것입니까?
제 댓글중에 저런식의 논리를 편친적이 있었던가요? 너무 어이없는 논리라서 그런식으로 표현을 했을뿐입니다. 어차피 통하지않으니까요. 그리고 지난대선에 활동하던 10년 전에 활동하던 그게 무슨상관있나요? 문재인 지지사이트라서 안철수 지지자는 그냥 조용히 있어라는 이야기입니까?
17/04/08 13:36
문재인이 사람을 양념이라고 했어요? 문자투척, 18원 후원금 행위가 양념같은거라는거죠.
양념발언이 부적절하고 말고를 떠나서 님은 그런 행위를 하는 사람을 [양념들] 이라고 표현했죠? 그리고 바로 박사모급 극성지지자라고 했어요. 18원 후원금이 박사모랑 동일선상 비교가 됩니까? 문자보내는 행동이 박사모급이에요? 악의적 왜곡이고 비약이니까 발언을 부끄러워하시라는거고 대선때만 갑자기 생각나서 이런 행위를 하는 분에게 변명이 참 구차하게 들린다는 말이죠? 안철수지지 하세요. 언제든지 얼마든지 원하시는 만큼이요. 단, 이런식의 침소봉대, 악의적 왜곡, 비아냥은 지양하시라고요.
17/04/08 13:49
저위에 죄송하다고 앞으로 안쓰겠다고 했습니다. 반성했구요...
근데 왜 지난대선이 나오고 변명에 구차까지 나가신건가요? 정말 저에게 지양하라는 말인가요? 본인은 공평하게 평가하는거라서요? 안철수 지지자들이 보면 눈물흘릴겁니다... 자신이 지지하는 후보가 적폐로 낙인찍혔으니깐요...
17/04/08 14:04
이런게 침소봉대죠. 무슨 낙인이에요? 양자대결이 된다면 적폐라는건데요?
자한당이랑 연대해서 단일후보 안되면 그만인걸요? 제가 언제 공평하다했어요? 저 문재인 지지자 맞고 나름 중립적으로 보려하겠지만 아무래도 편향될 수는 있겠죠. 님의 변명은 구차하죠 적어도 지금상황에서는요. 누가 물어본것도 아닌데 5년만에 피지알을 다시 오게된 이유를 스스로 말씀하셨잖아요? [오해]받기 싫으니까. 정황상 오해받을 수 있는 상황이라는거 본인도 알고계시니까 변명하신거 아닙니까. 그러니 이런식으로 특정후보에 대한 심각한 편향성을 드러내시면서 지지하시는건 지양하시라고요. 오해가 확신이 되지 않도록 말이죠.
17/04/08 14:19
제스스로 대답한게 아니구요...누가 찾아봤습니다...아마 문재인지지자였을것입니다. 제가 안철수지지하는글을썼으니깐 정체성을 알아보기위해 찾아봤겠죠...깜짝놀랐죠...제가 작성했던글을 찾아보고 했다는것에...왜찾아볼까 의아심도들었고..그리고 글만안썼지 눈팅은 가씀끔고있었구요...또 심각한편향성은 여기댓글다시는분이라면 거의 다있을것입니다. 님도포함해서요 .게시판이 그렇게 만들어가고있습니다. 하지만 지금 좀 심해서 반성하구있구요. 낙인이요? "문재인을 아무도 죽이려한적이없는데 왠 죽이기요?"와 같은맥락입니다. 연대없다고해도 말도안듣고 이젠 지지만받아도 적폐, 또 하나 그렇게 연대하라고 막 부추기면서 연대했을때 나오는 지지율 여론조사는 조작이다 뭐다 합니다...연대하라고 노래하면서 그럼 그렇게 해서 이렇게 결과가나오니 "누가이런거 조사하랬어.."이럽니다...이게 맞나요? 언론이 편파적이라고 적폐대상이된다는게 맞나요? 저에게 뭔가 변화를 바라신다면 자기편부터 좀 어떻게 변화하리고 외쳐주세요...
17/04/08 14:41
예전 님글 퍼날라서 링크 까며 딜한것에 대한 답글다신건 알고있습니다. 다만 제가 구차하다고 표현한건 님 말씀대로 오년마다 오시건 4년주기로 오시건 전혀관계없어요. 목적이 오로지 안철수홍보여도 말이죠. 그런데 님은 그 이유를 굳이 설명하셨단 말입니다. 내 목적은 오로지 안철수 띄우기가 아니라
이런 이유때문이다 라고요. 그런데 활동하시는걸 보면 목적성이 분명해보여요. 그럼 앞서 설명드린 변명이 구차해보이는거죠. 어차피 댓글달고 활동하다보면 지지성향은 뻔히 보이는데 의도를 숨기는 사용자는 쓸데없는 의심을 불러일으키니까 지양해주시는게 낫다라는 말씀이었습니다.그리고 같은 문재인 지지자를 편이라고 생각한적 없습니다. 말리고 싶은 생각도 없지만 같은 상황에 자중하라거나 지양하라는 말씀은 언제든 하겠습니다.
17/04/08 09:54
오얏나무 아래서 갓끈 고친 격인거죠
안그래도 요즘 대한민국 모두가 안철수 밀어주고 문재인 욕하는 분위기라 그런지 다들 좀 과열된 느낌이예요 이번주 댓글 달지도 못할정도로 폭풍 같이 흘러가네요 선게도 대한민국도 허허...
17/04/08 10:02
제가 방송을 직접 본게 아니라 구경만 했지만 솔직히 말해서 그냥 이런 정도의 내용이었을 것 같았습니다. jtbc가 아무리 그래도 다른 종편들하고 같은 수준이라고 생각하지도 않고요 저렇게까지 대놓고 왜곡할까 싶었는데.. 저 위에 여당발제 써 있는 걸 봐도 예상되지만 안철수 상승세 설명하다가 나온 화면 중 일부이지 지지율 의도적으로 왜곡해서 보여준다기엔 너무 말도 안되게 티나는 장면이라서.. 원래 동영상을 화면 캡쳐하면서 생기는 사실 왜곡이 생각보다 자주 일어나서 그런 거 감안하면서 봐야 됩니다.
17/04/08 10:13
이래서 정보는 단편적으로 보면 안되구나
저런 언급후라면 저 도표가 부당하진않내요 악의적인 편집에의한 정보전달은 정말... 피지알에서 제재해야하는거 아닌가요 처음올린분
17/04/08 10:17
이미 수많은 전례가 있으니 의도성을 의심하는겁니다. 특히 정지부회의는 이전부터 매우 교묘한 프레이밍을 보여준 바 있죠.
하나씩 떼놓고 보면 변명할 거리를 만들어 두는 식으로.
17/04/08 10:23
이거죠. 이거 하나였으면 아무도 뭐라고 안 했을 겁니다. 하지만 민주당 지지자들은 총선때부터 이어진 유구한 협잡질을 잊을 수 없죠. 내 뺨을 수십대 날린 사람한테는 어깨만 닿아도 과민반응하는게 당연하지 않겠습니까.
17/04/08 10:26
그래도 잘 모르고 과민반응한건 잘못아닌가요
문재인이 디스많이 받은건 맞지만 그렇다고 잘못된 정보를 제공하고 몰아가는건 잘못된거죠 저런 텍스트 후 저 도표면 이해가능하고요 본문도 그 부분만 말한것이구요
17/04/08 11:55
보니까 전부 다 수치와 그래프의 실제 비율이 불일치하는걸 지적하는거같은데 저런걸가지고 뭐라하는건 무리같은데요?
문서도아니고 제한된 tv화면에서 그래프를 보여줘야하는데 일반 문서라면 작은 글자크기로 상세하게 표시할수있겠지만 티비화면이그런가요? 문재인후보의 지지율이 타후보보다 너무나 압도적이라 수치를 그대로표현하게되면 문재인의 그래프가 천장을뚫거나, 타후보들의 지지율이 너무 미미해서 잘 안보이거나 둘중 하나일텐데요. 저런 그래프의 비율불일치가 종이신문에서는 거의 없잖아요? 그게왜그럴까요? 저런거 하나하나 다 지적하면서 조작이라고하면 너무억울하지않나요?
17/04/08 12:16
놀랍게도 제한된 종이 위에 그래프 그리는법이 이미 있답니다.
그래프에 물결표시해서 그래프 사이구간을 지워주면 됩니다. 초등학교 중학교 교과서 그래프에도 나오는 방법이죠. 언론이 일부러 그런 방식은 무시하는건지 모르는건지 제가 알수는 없지만, 서울대 언론고시출신 언론인들이 저런식으로 만드는건 일부러라고 생각되는데요.
17/04/08 12:29
뉴스에서 그런식으로 물결표시해서 띄우는경우가 있긴합니까? 거의못본거같은데요? 더군다나 30퍼센트대가지고 무슨 물결표시까지야 ;;
티비에서 그래프같은거 띄울때 보기쉽게 축약이나 과장해서 보여주는건 일상이죠?
17/04/08 12:47
그래프를 축약이나 과장하는건 그래프 조작입니다.
그게 왜 늘 하는게 되는건지도 의문이지만, 만약 일상 하는거면 잘못이 없는건가요? http://orot2.tistory.com/1 이 그래프도 늘하는 그래프 과장과 축약이니 문제 없는겁니까? 이게 왜 문제인지 이해가 안가시면 더 이상 님과 할말이 없네요.
17/04/08 12:57
제한된 화면에서 큰 글씨크기로 확실하게 보여주려다보니 당연히 티비화면으로는 한계가있죠. 그래서 그래프에 수치가표시되어있는거아닙니까? 물결요? 티비에서 여론조사 그래프보여주는데 물결쓰는거 거의 본적이없습니다
17/04/08 13:04
물결은 표시방법중 하나입니다.
물결표가 TV에서 보기 힘들면 문재인 막대 그래프만 중간에 약간 잘라서 모양을 맞춰도 됩니다. 그것도 싫으면 단선표시를 해도 되고요. 일부러 몇번이나 그래프 조작 하면서 방송하지 않아도 그래프 비율 맞출 방법은 많아요. 그리고 그래프 조작이 어째서 상수인지, 어쩨서 그래프 조작이 문제가 아닌지나 좀 말씀해 주시죠.
17/04/08 14:18
서울우유 님// 종이 신문이 왜 조작 안하냐고요? 그게 당연한 언론의 의무니까요.
실제로 종이신문이 그래프 조작을 했는지 안했는지 모르지만, 그래프 조작 안했다고 해도 그렇게 하는게 당연한 겁니다. 그리고 종이신문에서 그래프조작 안했다고 해도, 그게 TV에서 그래프 조작한거에 대한 면죄부가 되는것도 아니죠. 자꾸 서울우유님은 보기 편하도록 [그래프조작]을 하는게 정당하다고 방송방법중 하나고 정당하다고 적으시는데, 그럼 http://orot2.tistory.com/1 이그래프도 문제 없는 건가요?
17/04/08 14:20
특이점주의자 님// 같은 언론사이고 역사도 훨씬오래된게 종이신문인데. 왜 안할까요? 이해가안되는데요?
시청자들이 보기쉽게 자료를 내보내는것도 언론의 의무죠.
17/04/08 14:30
서울우유 님// http://orot2.tistory.com/1 이 그래프를 보고도 조작이 아니라고, 문제 없다고 하시니 위에 적었듯이 님과는 더이상 할말이 없을것 같습니다.
최소한의 가치 공유는 되는줄 알았는데 전혀 아니라는걸 알게되니 좀 허탈하네요.
17/04/08 14:36
특이점주의자 님// 대선주자 선호도에서 박원순이 급등하여 1위를 먹었을때의 티비조선 보도입니다.
http://www.realmeter.net/2015/06/%EB%B0%95%EC%9B%90%EC%88%9C-%EC%A7%80%EC%A7%80%EB%8F%84-1%EC%9C%84%EA%B9%80%EB%AC%B4%EC%84%B1%EC%9D%80-2%EC%9C%84%EB%A1%9C-tv%EC%A1%B0%EC%84%A0/ 1위라곤하나 3위인 문재인과는 2퍼센트차이로 그리 큰차이는 아님에도 박원순이 1위로 올랐다는걸 강조하기위해서 그래프가 지나치게 과장되어있습니다. 비율로 보면 박원순그래프의 5분의 3정도가 문재인 정도인데 정작 실제수치는 19.9대 17.5로 2.4퍼센트밖에 차이가 안납니다. 그런데도 그 2.4퍼센트라는 차이가 심하게 과장되어있죠. 종이신문은 몰라도 티비에서 저런건 흔합니다. 이슈를 강조하기위해서 과장을 하는거죠.
17/04/08 10:29
위 표만으로도 충분히 의심할만하죠.
안철수의 상승세만을 보여줄거라면, 지지율 숫자은 그대로 있더라도 옆에 문재인 사진은 필요없었을거 같습니다. 그냥 의심받는건 아니에요.
17/04/08 10:44
안철수 지지율 급상승을 설명할건데, 둘을 지지율 비교를 의미하도록 보여줄 필요는 없다는 이야기입니다.
https://mcafethumb-phinf.pstatic.net/MjAxNzAzMjhfMzMg/MDAxNDkwNjgxNzE3MDE0.btCYuTRnATgG8aqQdqlfgPP31W8vl__sSK9s-LTx3-Ig.4PmhvrvtsIeU_xVxRN3aZxrSkZ9Wf3waJTYawvIk1dsg.JPEG.hyebin2768/externalFile.jpg?type=w740 사진 배치만으로도 의심받을 수 있는 상황이 나와요.
17/04/08 10:48
글 읽어보셨나요 내용주터 확인하고 오세요
원래 전지역에서 문재인이 선두를 지켰는데 최근 일부지역에서 판세가 뒤집힌걸 설명하는 구간입니다 근데 그 부분 설명하는데 당연히 비교하는 자료가 나와야 하는것 아닌가요 여기여기서 지지율 판세가 바꼇다 안철수 지지율만 보고 비교를 하나요?
17/04/08 10:55
그래프는 보통 사진 그래프 크기 순서대로 넣습니다. 민주당 지지율이 높은표에 옆에 사진에 국민의 당 사진 한국당 사진을 넣지 않아요
17/04/08 10:59
피나님이 올리신 자료는 안철수 숫자가 더 높습니다
그래서 안철수가 위에 포지션 하는것이구요 저런 선그래프는 보통 높은쪽이 위를 차지합니다
17/04/08 11:03
아 이건 제 실수네요 저건 문제가 있네요
당연히 그럴줄알았는데 이건 좀 편향성이 있네요 저건 제가봐도 문제가있네요 잘 못보고 댓글단거 사과드립니다
17/04/08 10:47
그 안철수 상승세를 보여 줄꺼면 문재인을 빼고 이야기 한다는게 말이됩니까
두사람 비교하는데 두사람 사진이 다 올라오는게 의심가신다구요? 한명 사진은 빼야 의심이 가지않고 공정하다구요??
17/04/08 10:48
저도 본방 봤는데 그럼에도 불구하고 저는 문재인쪽도 파란색으로 칠해서 보여줬다고 생각합니다.
그래야 오히려 양측이 확 대비돼서 누가 어디를 이겼는지 잘 보이죠
17/04/08 11:48
문재인은 몇번이나 잘못된 그래프로 엿먹이고, 대항자들은 그래프로 몇번이나 이득을 주다니 이건 완전 편향된 자료 아닙니까?
http://theqoo.net/square/437076390 한번, 두번해야 실수지 몇번이나 이러고 있는데 이것도 지지자들의 과민반응인건가요?
17/04/08 11:14
아이러니하게도 반대쪽에선 문티비씨라고 까이는 실정인지라... 안에 라인이 있는건지 단순 실수인지 몰라도 편향성문제는 좀 더 지켜봐야할거 같습니다.
17/04/08 11:16
저도 어제 이 사진을 링크를 댓글에 달았엇는데 PGR21 유저분들께 잘못 해석했던점 사과드립니다..
어제 이방송에서 신기한게.. 보수표심이라고 하면서 PK에 대한 언급은 없더군요. 신기했습니다 크크
17/04/08 12:04
안철수의 상승세를 보여줄려는데 굳이 비교하는 자료화면 내어놓으면서 한쪽만 색칠하는 도표를 쓸 이유가 있나요? 차라리 그래프로 비교를 하던가요. 상승세를 분석할려고 했으면 보통은 그래프를 씁니다.
상승세 분석에서 저런 도표로 강조하는건 장난질로 밖에 안 보입니다.
17/04/08 12:10
https://goo.gl/images/7kf1Oh
마크맨과 정치인이 사적으로 정들수는 있지요 하지만 이런식으로 sns에 특정 계파를 매도하면서 이죽거리고 알랑방귀뀌는 자가 진행하는 정치뉴스에 대한 객관성은 훼손되기 쉬운 것이라고 생각합니다. 정치부회의는 정말 심해요.
17/04/08 12:50
위에 링크해둔 그래프조작 사례들이 누적되어서 이런 비판이 나오게 된 것이라는 의미였습니다. 짤 하나때문에 이러는 게 아니라는 뜻입니다.
17/04/08 13:02
저는 글 본문에 올라온 짤과 그에 대한 글쓰신 분의 설명에 대해 의견을 남긴 것 뿐입니다. 저 짤의 색깔 표시부분을 까는 글이 어제도 올라왔기 때문이기도 하고요.
여기 달린 댓글을 다 보지도 않았고 님이 올린 링크는 클릭하기도 전이었어요. 다른 부분에 대해서는 얘기를 안 했죠. 여러 사례들이 누적됐고 짤 하나만 문제가 아니라는 얘기를 하고 싶으면 그렇게 얘기를 하면 되지, 이해하고 싶지 않았을 거라고 넘겨짚으면 실례냐는 식으로 비꼬실 필요는 없을 것 같은데요..
17/04/08 14:48
제가 올린 것은 양원보기자의 편향성이 의심된다는 것이고, 그래프 장난질 관련 링크는 아니었어요.
저의 말투가 공격적이었던 점은 사과드립니다. 관심 정도에 따라서 알고 있는 사례들, 배경들이 다른 것인데 제가 그 점을 간과해서 실례를 범했습니다. https://ppt21.com/?b=24&n=2399&c=133640 이 자료를 보고 나서도 같은 생각인지를 여쭙고 싶습니다.
17/04/08 13:48
이런 맥락이라고 지적해주는 사람들도 있었고 그런게 아니라도 쉽게 추론이 가능한 부분이기 때문에 비난하기전에 그 정도는 알아봤을겁니다. 제가 가진 상식으로는 그래요.
하지만 그럼에도 다른 전례가 있었다고 판단을 하거나 맥락에 상관없이 비난받아 마땅하다고 생각하는거겠죠.
17/04/08 16:43
사안이란것들이 이해할만한 부분도 있고 그렇지 못한 부분들도 있죠. 그렇지만, 이번 건 같은 경우는 이미 이해할 생각이 전혀 없는 사람들이 그런 이야기를 하는거니, 말해도 소용은 없을겁니다.
물론, 긴가민가 하는 사람들한테는 이런 글이 상당히 도움이 되겠지만요.
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