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07/11/27 17:28
입스타스러운 생각일지도 모르겠습니다만....
셔틀이 테란본진 활보하더라도 scv보내서 트리플과 병력수 체크하고 셔틀에 3탱 붙여주면서 나머지 병력으로 타이밍러쉬가면 뭘로 막아야 되나요...... 리버가 빨라서 팩토리 시점을 늦춰줄순 있겠습니다만 어쨋든 4~5팩 활성화 시점에 한타이밍을 허용할수밖에 없을것 같습니다만.....
07/11/27 17:44
이와 유사한 빌드는 예전에 박지호 선수가 보여준 적이 있었죠.
박지호 선수는 선리버후 앞마당 먹고 셔틀리버 견제 하면서 트리플을 갔었지만요. 그런데 리버가 빠르다는 장점은 있겠지만 일반적인 옵드라에 비해 앞마당 타이밍자체는 그다지 빠를거 같지 않네요. tongjolim님이 지적해주신 점은 일반적인 모든 트리플넥서스의 공통 약점이므로. 이 빌드 역시 마찬가지로 운영,컨트롤등으로 극복해야하지 않을까 싶습니다.
07/11/28 00:07
Black_smokE님// 리플레이 보시면 궁금증이 풀리실듯하네요. 리버뜨기전에 3드라군이 나오죠.
Luna_님// 네. 앞마당이 느릴수 있겠지만 이 빌드의 핵심은 트리플이기 때문에 트리플을 어떻게 잘 지키느냐가 관건이겠죠. 조언감사합니다. tongjolim님// 리버로 피해를 주신다면 2리버 생산하시고 테란의 빈틈을 찾으신다면 테란이 나오기는 힘들듯하네요. 일단 2리버가 있다는 것만으로도 테란으로는 압박이니까요. 그런데 제가 생각하기에는 그냥 지상군을 갖추시는게 좋을듯하네요. 이 빌드는 리버는 그냥 fake용 입니다. 왜냐하면 초반에 테란이 리버를 보면 당연히 방어하기 마련이죠. 트리플을 가고 셔틀을 뽑아 리버로 견제를 한다면 테란이 미리 방어가 되어있기 때문에 피해주기는 좀 힘들겠죠.
07/11/28 00:14
글쓴분이 좀 착각하신거같은데 로버틱스 봤을때 테란의 정석은 멀티 늦추면서 엔베 터렛이 아니라 멀티 빠르게 가져가고 탱크 뽑아주고 시즈업 누르면서 오히려 팩토리를 정석보다 더 빠르게 늘려버리는 겁니다. 리버 방어하는데 터렛이 필수는 아니거든요. 서플은 미네랄 필드 근처에 다 지어서 일꾼 중간에 시즈모드 탱크 두대, 마린 4마리 이정도 놔두고요.팩토리 늘린 후에 엔베 짓고 본진에 터렛 짓고 마인 박고 탱크 하나정도만 놔두고 러쉬를 갈 생각을 하겠죠. 여기서 프로토스가 파이썬과 같은 맵에서 섬에 멀티를 늘리고 테란이 눈치를 못챈다면 토스 분위기로 가겠지만 삼룡이를 테란이 확인했다면 그순간 게임 끝입니다. 로버틱스 보여주는건 아무리 생각해도 별로 좋은 생각이 아닌것 같아요. 로버틱스가 안보이고 사업이 안돌아가야 다크생각때문에 엔베 터렛 짓죠..
07/11/28 00:24
볼텍스님// 흠.. 그런가요. 제가 길드원과 겜을하고 상대에게 물어봤더니 처음에 로보틱스가 너무 빨리올라가서 당황을 했다고 하더군요.
이 빌드는 드라군보다 로보틱스를 더 먼저올립니다. 그만큼 상대는 리버에대해 더더욱 압박을 받겠죠. 빠른 로보틱스에 리버를 뽑는다면 테란이 커맨드를 먼저짓고 방어를 생각한다면 리버에 피해를 입게 마련이죠. 그러므로 초반에 테란이 방어에 치중하도록 하고 그 틈으로 트리플을 간다는게 제 생각입니다만..
07/11/28 00:27
Luna_님// 제가 실험을 해본결과 일반적인 토스의 원게잇사업 더블은 4분20초정도에 앞마당을 짓습니다. 이 빌드는 앞마당이 5분10초 정도로 1분 좀 남짓 차이가 나더군요. 하지만 이 빌드는 트리플을 빨리가져간다는 점이 장점이라고 생각합니다.
07/11/28 00:33
그게 좀 이상한게... 테란이 앞마당이 월등히 빠르면 방어에 치중해도 전혀 손해가 아니니까요.. 그리고 커맨드 먼저 지어도 리버올때 최소 탱크 2기 완성에 한대 거의 나와있을겁니다. 시즈업도 파이썬 붙은 자리 정도만 아니면 개발 완료되어있을테고요. 마린을 무리하게 운용하지만 않는다면 테란이 거의 피해 없이 막을수 있습니다.
제가 이 전략에서 가장 의아해하는것은.. 대체 왜 로버틱스를 입구에 지어서 뻔히 보여주느냐 하는 겁니다. 테란이 토스 상대하기 제일 까다롭다고 생각되는 이유가 '다크 리버 옵저버 배째트리플' 이 4개중에 무엇을 고를지 모르기 때문이라는 것을 생각한다면 말이죠. 드라군이 늦으니 세번째로 정찰이 걸려도 어지간해서는 본진에 들어올 수 있겠네요. 왜 종족의 장점을 스스로 포기해야되는겁니까?
07/11/28 00:41
볼텍스님// 리플레이를 잘 안보신거 같군요. 제가 겜을해본결과 이 빌드의 앞마당과 fd와의 멀티차이는 거의 없더군요. 그리고 테란이 압박을 오다가 리버를 발견하면 방어에 치중에 리버가 언제올지 기다리는게 당연합니다. 전 그틈을 타서 트리플을 하자 이겁니다.
그리고 님이 말씀하신것중에 토스가 뭘 할지 몰라 까다로운거라고 말씀하셨는데, 이 빌드는 로보틱스를 보여주면서(뭐 안보여줘도 상관은 없습니다.) 빠른 로보틱스에 의해 그만큼의 빠른리버의 압박과 페이크를 주는것입니다. 상대는 리버가 올줄 알겠지만 토스입장에선 그냥 공격갈맘이 없고 트리플을 짓죠. 제가 이 빌드를 써서 승률이 꽤 나와서 끄적거려보는것이지만 볼텍스 님이 이해가 되지않고 맘에 들지 않는다면 제가 부족한탓이겠죠. 죄송합니다. 제가 말할 수 있는 부분은 여기까지네요..
07/11/28 00:45
Black_smokE님// 죄송합니다. 제가 싱글로 플레이할땐 3드라군까지 나왔었는데 배넷으로 하니깐 1질럿 2드라군 1리버에 확장타이밍이 나오는군요. 하마치에서 하시면 3드라군이 나올듯 싶네요.
07/11/28 01:31
요즘에는 테란이 리버 본다고 앞마당 늦게 가져가면서 절대 수비모드로 안합니다.. 오히려 시즈업 늦게 누르고 바로 커맨드 가져가면서 다수탱크(퉁퉁)+마린으로 셔틀만 따라다니죠.. 뭐 이걸 노려서 3겟 사업 드라로 밀고 들어가는 방법도 있긴 합니다만,, 원게잇 빠른 리버 이후에 무난한 트리플 인데. 러쉬거리가 먼 맵에서는 괜찮습니다. 파이썬이나 로템같은 가까운맵에선 타이밍 조이기가 좀 무섭죠.. 그리고 트리플은 타스타팅 이나 섬멀티가 괜찮습니다.
아 그리고 일꾼조절 마린탱크 일경우 빠르게 옵니다. (10.5바락+개스빌드) 입구에 로보틱스 지으면 수비할떄는 편하지만 셔틀이 느려서 마린이 셔틀 강제로 잡고 탱크+벌쳐로 리버 잡는경우가 나옵니다. 차라리 일꾼을 동원할지언정 로보틱스는 본진 안쪽에 지어놓는게 좋습니다.(사이버 로보 드래군 서포트 베이 빌드이후에 셔틀 속업 2리버로 최소 300판 이상 게임해봤습니다..)
07/11/28 08:26
요즘에는 테란이 리버 본다고 앞마당 늦게 가져가면서 절대 수비모드로 안합니다..(2) 잘하는 분들이랑 하는거 보면,
터렛으로 방어할꼉우 맞 트리플을 가는 경우도 많아서 앞마당도 느린데 그닥 좋아보이지는... 요즘 테란은 다크도 있어서 좀 뜸하지만, 백두대간이 커리지 코스에 있었을당시 빌드가 3팩+1아모리 or 2팩+2아모리 류가 대세였습니다. 파이썬에서는 좀 그럴지 몰라도, 블루스톰이나 루나같은맵에선 자주 보이구요. 파이썬은 오히려 원팩원스타 때문에... 오히려 입구에 로보틱스까지만 보여주고 선셔틀이랑 삼룡이도 좋아보이긴 합니다. 2리버를 늦게가다가 골럇이나 레이스에 잡힐수도 있으니... 오히려 삼룡이 타이밍이랑 앞마당 타이밍도 더 끌어올수 있을듯 하네요 ㅇㅅㅇ;/
07/11/29 16:18
빠른리버를 하더라도 셔틀 타고 테란 진형으로 날아갈경우 사업도 안된 드라군은 농락당할수도 있구요 만약 그런경우가 없어도 리버 날아갔을때 위에 분들이 말씀하신대로 2~3탱퉁퉁포로 쫓아다니면서 리버 잡을수 있습니다. 그렇다고 드라군이나 질럿 섞어 오면 수비할때 무리가 오구요 또한 리버가 날아가는 타이밍에 투팩올리고 엔베가 반이상 지어져있을텐데 그타이밍이면 잠깐 쫓아다니다가 터렛한개에 탱크 한개 박고 튀어나오면;;; 리버 훼군 하는수밖에 없습니다. 앞마당에 리버 한기 더뽑는다고해도 리버 빼야하는건 매한가지구요; 빠른리버 자체를 안보여주고 심리전 거는게 좋습니다.; 선로보할경우 초반 찌르기에 취약합니다;
07/11/29 20:51
재밌는 발상이긴 하지만.... 리버인척 하면서 공격 안하고 트리플 빨리 먹을것 같으면 차라리 리버 찍기전에 앞마당 넥서스 올리고 리버 가는편이 더 괜찮을것 같네요.. 리버로 페이크를 주면서 빠른멀티로 자원격차를 늘린다는 발상인데 리버 1기를 뽑는다는것 자체가 발상에 모순이 되는것 같은 느낌이...... 리플레이도 보지 않고 말하는게 주제넘지만 서포트베이 지을 돈으로 사업누르고 리버 뽑을돈으로 드래군 1,2기 더 찍는게...
07/12/03 09:26
앞마당을 늦게 먹은 갭을 줄이기 위해서 트리플을 빠르게 가져가 격차를 줄이려고 하는거뿐 굳이 앞마당을 늦게 먹을 필요는 없죠 뭐 빠르게 먹더라도 초반 FD에 위험하기도 하고 맵거리에 따라 쓰고 안쓰고 정해야 할꺼 같네요 타이밍은 잘 모르겠으나 FD가 도착해서 공격할때 쯤 3드라군이 온다고해도 6마린 1탱1벌처를 3드라군으로 막을수는 없죠 2질럿 2드라군이나 3드라군 1질럿 정도로 언덕에서 버티는건 되더라도 질럿없이는 언덕방어 3드라군 노사업으로는 힘들죠 3드라군으로 막는다 처도 리버가 막나와서 스캐럽 채우는시간때라 어떻게 될지.. 병력싸움에서 쏌쎔되고 그리고 리버까지 들키고 앞마당은 FD라 빠르고... 뭐 심리전이 강한 전략인거라...
07/12/03 22:54
당연히 저전략이 무조건 완벽할순없죠 모든전략이 약점은있는법이니까요,,
리버컨트롤이 좋으시다면 충분히 저전략이 좋을수있을거같구요 그리고 마린 퉁퉁포 탱크만으로만 셔틀리버 막기 엄청힘듭니다. 그래서 리버막을려고 아머리 빨리 올리는 빌드가 나온것처럼요
07/12/06 09:56
음.. 속업셔틀로 견제하면서 앞마당 이후 트리플 해도 괜챦을것같은데요^^;
아그리고 11프로브 가스 짓고 4프로브 가스로 돌리면 게이트 웨이 완성 1드라 찍고 ->로봇틱스 ->2드라 찍고 ->로봇틱스 반쯤 완성될때 ->서포트베이 -> 3드라 찍고 ->서포트베이 완료되자마자 셔틀속업 -> 리버 -> 4드라 앞마당 사업 옵저버 터리 가져가면 1리버 1드라로 셔틀상대기지 날라갈때 속업이 완료됩니다... FD와도 입구에 3드라..그리고 4드라 나올때 쯤 옵니다..빠른FD는 3드라일때 오는데..사업안되도 입구언덕이용해서 막으시면 수월하게막아요~_~
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