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21/04/04 18:03
강퀴가 경기 시작하면서 [티원이 할게 더 많은 조합]이라고 했는데 그냥 말이 안되는 소리인게, 정글이 릴리아 헤카림 우디르라면 빠른 기동력을 바탕으로 정글+쓰레쉬의 국지전 유도가 되지만 올라프는 기본적으로 느려서 그게 안되요. 옛날 리신 엘리스 시절이면 모를까 지금은 올라프로는 그게 안됩니다.
21/04/04 18:04
이판은 결국 초반에 사고 두 번 터진 걸로 게임이 그냥 끝났어요.
바텀에서 아펠이 너무 쉽게 끊기면서 바텀 구도가 꼬이는 바람에 용 쪽 주도권을 젠지가 독점하게 됨. 그 다음에는 라인전 무난하게 가고 있던 미드까지 cs 포기하며 전령에 올인했는데 그거 스틸당하면서 미드 성장 차이 반반 가던거 답도 없어 벌어짐. 이게 미드바텀 모두 초반 주도권 유리하고 올라프까지 나온 조합이라 초반에 용도 챙기고 최대한 스노우볼 굴렸어야 하는데 초반에 대형사고가 저렇게 연달아 터지면 답이 없죠.
21/04/04 18:06
그게 다 정글이 라인개입안하고 자기 정글만 돌다가 불리하니까 쉽게 편해지려고 무근본 전령치다 스틸당해서 아예 박살이 난거죠.
20년 스프링부터 커즈 단점 오브젝트컨트롤로 해결하려하는거 안고치면 그냥 국제무대는 밟지도 못할겁니다 엘림이던 오너던 얘네가 커야해요
21/04/04 18:04
그런데 그 상황에서 바텀 갱킹을 다소 뻔한걸 대처를 잘못해서 당해줬으니 바텀 주도권을 무조건 쥐고 굴려야 했던 픽의 힘이 쭉 빠져버렸죠.
21/04/04 18:04
후반 가면 젠지가 좋은거야 다 알았는데 차이가 생각보다 더 크네요
오른 오리아나 때문에 뚜벅이 공격수들 자리 잡기 힘들고 징크스한테 켄치 붙어있고
21/04/04 18:05
(수정됨) 바텀에서 킬났던것과 별개로 울라프 픽의 이유는 초중반 라인개입이죠 근데 상대 우디르고 커즈 본인성향 성장주도형이니 그냥 썩어문드러졌어요
그럼 울라프 픽할 이유가 없었습니다
21/04/04 18:07
아펠 처음 끊긴건 심각한 실수였지만 그후로도 바텀 라인전이 구도가 무너지진 않았어요. 탑,미드 라인전 구도 좋은데도 올라프 뽑고 용 두번이나 내줄때까지 우리정글안에서 메이플만 한게 제일 문제죠.
21/04/04 18:05
걍 섬머때라도 정글은 무조건 엘림이나 오너 써야합니다. 걔네는 포텐 터질수도 있다는 희망이라도 있지 커즈한테 대체 몇번을 더 속아야하나요.
21/04/04 18:05
다른 포지션보다 테디 오늘 상태가 생각보다 많이 심각한 거 같기도 한데요. 전 진짜 초반에 그 갱에 그렇게 당해줄 거라곤 생각도 못했는데. 그냥 작정하고 플만 썼어도 살 각 아니었나...
21/04/04 18:05
젠지 경기 준비가 무섭지 않나요?
쓰레쉬 보여주지 않았으면 1픽 쓰레쉬도 없었을거고 쓰레쉬 먹었으니 왠지 뚜벅이 하드캐리원딜 뽑고 싶었을건데 거기 제일 좋은 카드인 징크스를 탐켄치와 같이 가져오고.. 벤픽이 진짜 젠지가 그려놓은 그대로 흘러간듯...
21/04/04 18:05
티원 아펠쓰레쉬는 포탑타워 잘긁을땐 압도적으로 잘긁는데 갱킹 흘려내는 능력이 좀 부족한 느낌.. 테디에포트 구마유시케리아일떄도요.
21/04/04 18:05
저는 우디르 주고 올라프 따라가는거 너무 별로인 선택 같습니다.
아무리봐도 지금 정글 티어는 헤카림 >> 우디르 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>올라프 에요.
21/04/04 18:05
양대인이 잘했다는건 아닌데 이 경기를 보면 왜 양대인이 T1 플레이모델을 그토록 바꾸고 싶어했는지는 알거 같습니다. 이렇게 경기하는게 싫었던거겠죠.
21/04/04 18:06
윗분 말씀대로 올라프 잡았으면 둘중에 하나는 했어야 합니다. 탑 정글 싸움을 압도하든가 아니면 예전 카사가 그랬듯이 바텀에 죽어라고 압박을 넣든가.
근데 커즈는 올라프 잡고 그냥 헤카림 우디르 릴리아 하듯이 했어요. 그러니 우디르 기동성을 못따라갈 수밖에...
21/04/04 18:06
빅토르 아펠이 광역으로 딜 넣을수 있고 쓰레쉬 있어서 한타각이 어느정도 나온다고 생각했는데. 장로에서 그라가스 빅토르 위치가 안 좋았던거 같아요.
21/04/04 18:07
처음 써먹기 시작할때 볼베궁 일시 클로즈업 정도는 괜찮았는데
맛들렸는지 올시즌은 거의 풀타임 클로즈업을 하고 있어요 저 그래픽으로 ㅠㅠ
21/04/04 18:07
정규 2라운드 + 플옵 1라에서는 사실상 에이스 라인이 정글+바텀이었는데 우선 1세트에서는 정글+바텀이 픽부터 인게임까지 모두 거의 최저점이었습니다. 2세트부터는 밴픽부터 반드시 개선이 되길... 다른건 몰라도 어떻게 선픽 쓰레쉬-올라프 이게 첫 2픽일 수가 있는지 모르겠음
21/04/04 18:08
바텀 사고 나고 전령 내준 순간 게임 끝이죠. 상대는 후반 조합인데 초반에 작살났으니.. 전 사고였다고 봅니다. 비슷한 팀 끼리는 이 구도에서 역전이 나오기 어렵죠
21/04/04 18:08
그냥 제가보기에는 딴거보다 1픽 쓰레쉬 그랩 제대로 맞춘게 없는게 제일 큽니다 그걸로 변수 만들어서 이득보잔 그림같은데 밴픽보면 그랩이 하나도 안맞았죠
21/04/04 18:11
저도 전령 다모였다가 못먹어서 굴릴게 없어진게 패인같은데 암튼 그때 못먹은 이유도 바텀이 죽은거부터 시작이라는 덧글들이 많이 보이니까요 흐흐
21/04/04 18:08
전 사실 젠지가 이길거라 첨부터 예측하긴했는데 인게임 내용까지 예상그대로 되니까 너무 황당함
티원팬분들 칸커페테케 작년 서머때 어떻게 무너졌는지 잊고있었는데 오늘 갑자기 그모습 나오면서 PTSD걸리는중인듯...
21/04/04 18:08
젠지가 준비를 엄청 해왔는데요? 젠지 이렇게 시간은 내편이다 스타일 게임 하기에 조급한 사람들 많았는데 오늘은 확신에 찬 움직임들이 보였습니다
21/04/04 18:09
이걸 커즈탓을 하시는 분들이 계신데 해설도 언급했듯이 뻔한 타이밍에 뻔한 갱으로 아펠이 죽은 순간부터 올라프가 할게 없어진 판이었습니다. 그 이후로는 젠지가 계속 오브젝트싸움 하자고 도발했는데 티원이 팀적으로 그냥 도망다닌거고요. 이 게임을 보고 어떻게 커즈가 문제라고 얘기를 하나요?
21/04/04 18:11
울라프가 왜 할게 없었습니까, 시야 장악 및 주도 오브젝트 연달아 내주는건 정글러 지분이 꽤 큽니다
테디 하나의 죽음으로 모두 이렇게 굴러갔다라는건 탓하는건 안맞습니다 왜냐면 그 이후로도 바텀 라인전은 반반이었구 탑은 앞서고 있었습니다 울라프 픽의 이유가 초중반 라인전 개입인데 그 이후는 모두가 아는 것처럼 유통기한 썩어문드러져행이구요 커즈처럼 할거면 울라프 뽑아서는 안되는 거였어요 어느 누가 바텀 1킬 따였다고 그렇게 울라프 메이플하는 것처럼 정글링 돈답니까 테디의 안일한 플 아낌과 케리아의 그랩 성공률은 플레이내에서의 문제라고 하면 커즈의 울라프는 픽의 근본적인 문제라는 거죠
21/04/04 18:15
첫갱으로 아펠리오스가 죽은 이후 젠지 봇에서 바텀라인 푸쉬가 가능해졌고 그로 인해 첫용을 가져갔습니다. 이후 티원이 전령을 먼저 쳤지만 젠지가 팀적으로 훨씬 정교한 합류와 설계를 통해 첫 전령까지 획득했습니다. 이게 커즈 잘못이에요?
21/04/04 18:17
애초에 전령싸움에서 반반가져가지 못하게끔 라인전 푸쉬를 해서 상대가 원활하게 전령 대응못하게끔 하는게 울라프 픽의 이유입니다
그게 스노우볼의 근간이구요 그게 울라프 픽의 이유입니다 바텀 라인전 반반구도에서 미드든 탑이든 먼저 라인 밀어넣고 상대 주문 소모시키면서 쉽게 전령 엄두를 못냈어야 하는게 울라프란 챔피언의 근간임을 생각해야죠
21/04/04 18:23
그러니까 이게 왜 커즈 잘못이냐고요...미드는 빅토르 오리아나 구도로 일방적으로 밀어넣는 구도가 나오지 않았고 탑은 그라가스가 푸쉬권이 있어서 전령을 먼저 쳤지만 상대 바텀듀오가 먼저 올라오는 구도가 나와서 티원이 전령을 치다말고 한번 뺐습니다. 이후 젠지는 다시 징크스를 내려보내면서 전령을 티원이 치지 못 하게 견제하고 징크스 합류까지 시간도 잘 벌었는데요. 여기서 커즈가 잘못한게 뭐죠?
21/04/04 18:25
확실한건 젠지 바텀듀오가 첫 킬먹고 주도권을 가진 상태였고 탑주도권을 이용해 먹으려고 한 티원의 전령 설계 시점에 젠지의 바텀듀오가 같이 올라가는 제스쳐를 보여서 전령 시도를 한번 늦춘게 컸습니다.
21/04/04 18:19
올라프를 뽑았으나 바텀의 데스로 할게 없어진거죠. 차라리 올라프 말고 다른픽을 하라는 말이 나오는건 그럴만하다고 보는데 커즈의 잘못이다라고 하는건 너무 심하다고 생각합니다.
21/04/04 18:09
쓰레쉬 그랩 뺴면 순간적인 그라가스 점멸배치기술통 빼곤 변수각이 없는 픽이었는데 라인전에서 그랩 못맞춘거+갱당해서 터진거에 다 꼬임
21/04/04 18:09
한 쪽은 6가스 먹고 배틀크루져 뽑고 있는데
다른 한 쪽은 4가스 골탱 체제 주제에 타이밍 안 잡고 같이 누워있으니 노잼이었네요
21/04/04 18:09
아마 이래서 양대인 감독도 복잡할겁니다 이런 경기양상을 양대인이 뜯어고칠려고 했을테니..
아마 김정수 감독도 그랬을테고.. 근데 결국 어찌됐든 다시 그 조합으로 돌아온거니 체질 개선 참 어려울듯
21/04/04 18:10
저건 체질개선 이전에 저 밴픽을 컨펌한거도 문제죠. 플옵 1라에서도 밴픽 1, 2세트는 최악에 가까웠는데 오늘 1세트도 그에 못지 않네요. 물론 인게임 원패턴 하나를 못살려서 그대로 고사하게 만든 정글 바텀의 경기력도 문제가 컸지만...
21/04/04 18:11
정규 마지막 경기 한화전때부터 밴픽 거지같았죠.
이번에도 똑같은거보니 그냥 맘 놓았습니다. 그때는 한화라서 이긴거죠. 한화랑 또 스크림했나본데 상대방 무시 엄청했나봅니다. 이따위 밴픽이랑 경기력이면 걍 져야죠 같은 무대 서는게 민망한 수준입니다
21/04/04 18:10
승률이 제일 잘나오는 조합을 쓰면 결국 이조합인데,
플레이스타일이 고착화 되서 한계가 있다는 약점이.... 그렇다고 승률 안보고 체질개선 할수도 없고,...
21/04/04 18:10
픽밴 수정 잘되면 T1이 이길 가능성도 얼마든지 있고 생각보다 징크스가 op픽이 아닌가 그런 생각도 좀 드네요 쓰레쉬 탐켄치 둘다 밴되는거 아니면 가져와도 괜찮아보이는
21/04/04 18:11
뭐 킬안나와서 아쉬울순있지만 그만큼 운영이 물흐르듯이 깔끔했던거라생각...그리고 젠지가 흔들리지않고 단단한 운영을했다는게 굉장히 의미있는듯
21/04/04 18:11
우선 커즈는 올라프만 안주면 저런 모습은 안나올거라 보고 걱정인건 테디-케리아 경기력인데... 이게 일시적인건지 아니면 그냥 오늘 내내 이럴건지 모르겠네요. 후자라면 그냥 0 대 3 입니다
21/04/04 18:18
당연하죠. 그 플레이방향의 개선이든 개선못할거면 밴픽을 다르게하든 뭐든간에 하라는게 사람들이 성토하는 이유인겁니다. 그런얘기하라고 불판이 있는거아니겠어요?
21/04/04 18:11
근데 티원 스탠스가늘 4대6정도 후반 조합 아쉬워도 우리가무조건 이긴다 테디 페이커 있으니까 아니었어요? 젠지 칭찬을 해야할 경기 같습니다. 이런 구도에서 늘 자멸했던게 젠지였는데 진짜 극한으로 단단하게 잘 했어서
21/04/04 18:12
근데 문제는 저런 밴픽은 결정적으로 '이니시'가 없습니다. 오른같은 유틸성이 좋은 챔프가 있는거도 아니고... 그냥 조합 자체가 상대보다 성장기대값도 낮아서 그냥 망한 밴픽이죠
21/04/04 18:11
이번 판만 보고 평가한다고 가정하면
T1은 21스프링에서 체질개선을 노리고 한무 돌림 노래 부르다가 결국 가장 좋은 라인업을 갖추었는데 그게 20스프링의 재판이라는 결론이었던거죠. 문제는 지금은 21년이라는 거
21/04/04 18:13
올라프-쓰레쉬 쓸거면 오른 같은 이니시 챔을 티원이 가져오는게 낫지않았나 밴픽 도중 생각했는데..그라가스로 가니 진짜 더 할 게 없어졌습니다.
진짜 개인적으로 극혐하는 주도권 한 번 주면 꿈틀도 못해보는 무력한 조합.
21/04/04 18:13
생각해보니 쓰레쉬 뽑은 순간 세나도 자체벤이고
아펠이 됐든 바루스가 됐든 부담스럽게 하는 오리아나에.. 현재 좋은 픽은 아니지만 역시나 뚜벅이 딜러들을 엄청 부담스럽게 할 오른까지... 젠지 감코진 엄청 짜릿했을거 같아요..
21/04/04 18:13
이게 라인전 안정적이고 세게 가려고 쓰레쉬를 뽑은 건 알겠는데 초반에 아펠이 역으로 뻔한 갱킹 따이면서 라인전 세게 가려던 의미가 반쯤 사라졌습니다.
문제는 그렇다고 한타 때 쓰레쉬가 누굴 선고로 끌려니 뭐 오른 우디르 탐켄치가 있으니...걍 쓰레쉬가 뭘 할 환경도 아니었는데 그 와중에 본인 사형선고 적중률까지 엉망이다 보니 말 그대로 쓰레쉬 존재감이 아예 사라졌음.
21/04/04 18:15
저는 1경기 밴픽은 큰 문제 없다고 봅니다 아펠 쓰레쉬는 쓰레쉬가 초중반 그랩 성공잘했으면 바텀 주도권쥐는 조합이고...
울라프는 초중반 라인전 개입으로 스노우볼 굴리는건데.. 테디가 그렇게 죽고 커즈가 알피지하고 케리아가 그랩적중율이 낮았으니 그냥 인게임내 선수가 못한거죠, 선수가 못하는 것까지 예측하고 밴픽을 해야된다라고 한다면 뭐...
21/04/04 18:18
한무 돌림판을 정글로만 돌렸더라면 가능성이 있었을텐데
오너는 자기가 잘난줄 알고 엘림은 특별하지않죠 경력직이라 커즈 쓰는데 매번 찐빠내는 업무에서 계속 찐빠내고있죠. 개입력, 오브젝트 컨트롤로 게임 풀어내려는 판단, 불리하면 갱킹 or 다른 라인에 힘주기 or 적 정글 찾아내기 절대안보여주기 이 단점들은 너무 자주 나와요
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Vs 
(5전 3선승) - 17:00 시작
(블루)
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