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19/03/31 17:33
바이퍼 앞비전 하자마자 죽은거 보니깐 탐켄치가 얼마나 이즈 파트너로써 좋은 서폿인지 알겠고
알리가 저런 상황에서 얼마나 쓸모없는지도 알겠음
19/03/31 17:33
바이퍼가 던지긴 했는데... 이즈 앞비전은 어느정도 익스큐즈 합니다.
테디가 저거 제일 좋아하는거 보니 이즈 잘하려면 원래 저런거 한번씩 나오는듯
19/03/31 17:33
전 방금 앞비전 보니깐 그냥 탐켄치 알리 차이가 (원딜이 이즈일때) 상상이상으로 차이가 크구나 라는 생각밖엔 안들더라고요 크크
19/03/31 17:34
근데 소드는 얼건을 업그레이드 해줬네요 저거 업그레이드 해봤자 방어력이랑 마나통 올라가는거라 효율 구리지 않나요 크크 몰왕에 해줬어야 했는데
19/03/31 17:35
오른, 뽀삐, 우르곳 + 헤카림 정도면 탑 카드야 충분하지 않을까요.
나르나 케넨 꺼내도 되고요. 2라운드 초중반의 압도적인 탑캐리메타는 또 지난거 같아서 그리핀도 카드 많을거 같습니다.
19/03/31 17:36
정글이 없으니까 적 정글을 잡아야 가능성이 생기는거라서 타잔 초시계 끝나면 타잔한테 데미지 들어가게 리산궁쓰고 싶었던건데
타잔이 더 잘했죠
19/03/31 17:36
전 방금 그레이스 플레이에서 정말로 절망(?)한게
타잔 초시계 쓴거 보고 초시계 풀리길 기다리고 궁 안 쓴거 같다는 생각이 먼저 들어서..-.- 그냥 어차피 그렇게 된거 셀프궁이라도 써야했떤거 같은데
19/03/31 17:37
리산이 반반드라라고 듣지만 잘하는 선수와 못하는 선수가 크게 차이나는 챔피언이죠
실제로 반반드라의 승률은 페이커, 플라이가 지분을 엄청나게 담당하고 있어서
19/03/31 17:40
확실히 킹존이 라스칼한테 '모든걸 맡기는 픽'을 잘 안주는 것처럼
소드한테도 그냥 오른을 필두로 해서 '서포팅' 을 해줄 챔프를 주는게 베스트라고 생각하는데 그리핀도 킹존과의 경기 후에 그 길을 택하는거 같네요.
19/03/31 17:41
그건 그렇고 갑자기 든 생각인데
원딜 스티치는 진짜 어떻게 가는 LCK팀마다 서브일수가 있나 하는 생각이..(..) 주전자리 한번을 못잡아보고
19/03/31 17:43
진에어 바텀 컨디션 봐서도 승강전에서 좋은 승부가 될것 같습니다. 지금 가는 팀중에 루트-켈린 확실히 압도하는 듀오는 없어보이는데.
19/03/31 17:44
개인적으로 린다랑이든 타나든 그게 뭐 큰 의미는 없었는데 정글이 말랑->시즈가 되면서 진에어 경기에서 욕하는 댓글 반의 반으로 줄었습니다.
19/03/31 17:48
바이퍼는 미드라이너 출신이라 그런가 원딜의 생명인 카이팅으로 평타한대 우겨넣는 능력이 모자란거 같아요
인피+흡혈템 뜬 상태에서 긴박한 한타에서 평타 한대 치고 못치고는 선수 클래스를 가를 수 있는 능력치인데... 반응속도나 스킬샷은 여전히 월클급이라고 보이긴 합니다
19/03/31 17:44
진에어 용앞에서 한참 고민하는거 보니까 밴픽부터 초반15분까지를 완벽하게 준비했던 것 같아요. 상대 탑/바텀은 주도권 약한거 할테니까 탑 바텀이 꽉 잡아주고, 카서스 성장하면서 용 빠르게 먹자, 그런데 바텀이 갱한번 당하고 탑이 솔킬당하면서 모든 플랜이 무너지니 백지상태가 되었습니다.
19/03/31 17:44
타나가 뻘짓만 안했어도 좀더 할만했을텐데 6렙+점화 오른 상대로 근접전은 자살입니다. 근접전 한정 예전 우르곳 점화킬보다 더 흉악함
19/03/31 17:45
그리핀은 앰비션 등 많은 사람들이 말하는 것처럼 밸런스를 너무 중요시 하다보니 소드가 불안정해지자 타잔도 탑위주로 겜하고 쵸비도 갈리오 리산드라로 지원갈 생각만 하다보니 상대방에게 읽히고 케어해준 소드가 후반캐리도 안 되다보니 망한거 같아요
19/03/31 17:46
바이퍼는 평가절하하기에는 기본적으로 라인전으로 엄청 굴려주는스타일인데.. 아까 DPM 9위 스탯 보여줄때도 15분 CS격차는 좋았죠 지난번에 데프트한테 호되게 당해서 좀 빛이 바라긴 했지만
19/03/31 17:47
그건 그렇고 바이퍼는 드는 생각이
1. 순간 돌진해서 딜넣는 건 진짜 잘한다 ex 카이사(궁) 블라디(벨트) 2. 무빙하면서 꾸준딜하는 건 생각보다 아닌거 같다? 3. 생각보다 생존률이 낮다 이건 1번떄문에 그런거라고 생각했는데 굳이 저 챔프들 아니더라도 잘 죽는거 같음 상대적으로 음 물론 저의 편견일 가능성이 높습니다...
19/03/31 17:47
간단하게 말하면 원딜에 적합한 선수인지는 의문. 피지컬은 매우 좋다. 차라리 탑이나 미드가 더어울림. 아웃복싱보다는 인파이팅 스타일
19/03/31 17:47
겜게에서도 논쟁이 된 내용이라 조심스럽긴한데, 페이커와 함께 하던 뱅이 자리 잘 잡고 안정적으로 딜 우겨박던거 생각해보면 쵸비와 함께하는 바이퍼가 지금 보여주는 모습은 많이 실망스럽긴 합니다.
19/03/31 17:48
확실히 킹존의 라스칼 사용법이..
그리핀에서 소드를 이렇게 써야 된다는걸 그대로 알려주는 교과서긴 했죠.. 저격밴 해도 팀 조합과 버스 탈 정도까지는 폭 넓혀놓기. 진짜 리스크 있는 챔프는 잘 안주기 (망해도 버스 탑승 가능한 정도의 선만 주기) 그리핀도 소드를 라스칼처럼 쓴다면.. 사실 라스칼보단 소드가 훨씬 잘할껍니다. 각 보는 능력은 소드가 확실히 좋아요. 그 본 각에서 날 뛸 능력이 쵸비한테 있고 소드 본인에게 없을뿐..
19/03/31 17:48
이게 어떻게 보면 그리핀이 옛날 SKT하고 닮은 거 같음...흠 칸 오기 전 듀크 있을 때의 SKT...임팩트 있을 때 느낌도 비슷하고...
19/03/31 17:49
약간 바이퍼가 대회에서 보여준게 제니트 스타일인건 맞긴 해요. 포지셔닝도 보여준것도 비원딜이 더 뛰어났다는 점에서.
물론 업그레이드 차이가 한 10단계는 차이나서 한명은 원딜로도 a급은 되는데 또 한명은 그냥 빨리 다시 탑으로 돌아갔으면...
19/03/31 17:50
임팩트+벵기+페이커+피글렛+푸만두 시절일 때죠?
저도 이때하고 느낌이 흡사함. 다만 피글렛이 바이퍼보다 캐리력은 좀 더 좋았던 거 같음.
19/03/31 17:49
킹존도 보면 라스칼이랑 폰이 데프트 딜 넣기 편한 구도 만들어주는 거 잘한다고 생각하거든요.
근데 이걸 그리핀도 못하는건 아닌데 바이퍼 딜은 좀 아쉽긴 아쉬운 느낌..
19/03/31 17:50
원래 잘하는 미드들은 메인딜러+어그로를 동시에 도맡을 수밖에 없고 그만큼 상대에게 포커싱이 잡히니까요. 14 때 데프트 포지셔닝 지분에 다데가 굉장히 큰 비중을 차지했던거와 맥락이 같음
19/03/31 17:51
반대로 17 KT가 대퍼팀이 되고 데프트가 범인지목 당하기도 하고 그런것도 비슷한 이유였던게 아닌가 싶어요 폰은 그대론데 탑은 달랐으니
19/03/31 17:52
전 선수 기량 변화, 융화가 문제였다고 봐서 17때는 폰, 데프트도 징하게 그냥 못했습니다. 폰은 라인전, 한타 다 폼 별로였고 데프트는 그냥 자기가 투머치였던 경우가 너무 많았죠.
19/03/31 17:50
그리고 보면 볼수록 진짜 소드가 탱커를 해야하는 이유는 소드가 칼챔 못한다도 못한다지만 그것보다는 그냥 소드가 탱커 하고 안하고 팀의 기량이 완전히 달라짐
딜 넣는것도 소드가 CC넣고 탱 해줄떄랑 아닐떄랑 너무 극단적으로 차이나요
19/03/31 17:51
단순하게 소드가 결승에서 또 리븐 이런거 억지로 하다간 걍 밑에서 올라온 킹존이든 SKT든 누구에게든 터질것 같고, 메타에 맞는 탱커 잘 고르면 우승각 봅니다.
19/03/31 17:52
그냥 소드가 맨날 우르곳 사이온 오른 나르 뽀삐 마오카이 이런거 하면 될 거 같은데 왜 굳이 리븐 라이즈 이런 거 하는지 모르겠습니다
19/03/31 17:53
오늘 오른으로 이니시 열면서 쵸비 미친짓 하는거랑
소드가 라이즈나 리븐 하고 쵸비가 리산드라할떄랑 팀적 움직임이 그냥 차원이 다름 물론 상대가 진에어냐 아니냐도 고려해야할 대상인건 맞는데 그걸 감안해도 너무 심하죠 당장 그 이전에 사이온 우르곳할떄랑 아닐때랑 팀 전체가 차이가 났떤걸 생각하면..
19/03/31 17:53
흠, 그리핀의 단점은 지난 번 정복자 패치에서도 보여졌지만 패치 변화에 따라 적응이 어려울 거 같음. 미드, 정글이 아니라 탑 때문에...
결국 그리핀의 약점은 패치+소드가 공격적인 픽을 언제쯤 잘하게 되느냐 이게 아닐지.. 반대로 소드가 칸이나 기인만큼은 아니어도 그 7할 정도만 해줘도 강력해질 듯하고...
19/03/31 17:54
메타가 장기적으로 어떻게될지는 아무도 모르지만, 지금메타는 탱만 잘써도 아무 상관 없습니다. 정복자 최전성기 메타는 이미 지나간 느낌이거든요.
19/03/31 17:54
그리핀 팀 자체가
소드는 CC와 어그로 핑퐁을 쵸비는 딜을 넣어야 그 파워가 확실히 나옵니다 -.-; 그리고 쵸비 이외의 딜이 아쉬운건 보다보면 타잔이 다 채우고 있는게 보이는.. 그런면에서 확실히 그리핀의 진짜 월클은 미드 정글이고.. 그 둘이 날 뛸 수 있는 판을 만들어주는게 소드가 아닌가 싶네요. 소드가 판을 못만드는 순간 타잔+쵸비의 한타력이 같이 사라지는 경우가 2R에 많이 나와서..
19/03/31 17:55
잘하는게 확실하게 정해져있고, 그걸 했을때 팀 합이 어마어마한 팀이죠. 소드가 칼을 하고 안하고를 떠나서 그냥 팀 차원에서 오른같은걸 해주는게 맞다싶네요.
19/03/31 17:56
소드가 판을 못 만드는 것도 있는데 소드가 딜챔을 하면 이상하게 타잔도 탑만 보고 쵸비도 미드에서 리산드라 갈리오 같이 텔 들고 지원 갈 생각만 하더군요
19/03/31 17:54
결국 롱런하는 팀은 적어도 1년간 메타변화에 구애받지 않는 팀이에요. 그러니 그리핀도 자꾸 여유있을 때 소드 캐리 위주로 가기도 하고 아니면 탑 안티캐리픽으로 힘싸움 가기도 하고 스플릿 운영도 시도하고 그러는거라고 봅니다. 지금은 그러다가 아우라마저 파훼되니까 다시 자신들의 강점으로 회귀하려는 모습같구요.
19/03/31 17:54
쵸비는 지금 메타에서 가장 이상적인 미드라이너죠.
갱은 절대 안당해줘, CS 잘먹어서 든든해, 틈틈히 딜교로 상대를 집보내거나 호응 못하게해... 이런 미드 있으면 정글, 그라고 팀이 너무 편하죠. 아까 빛돌해설 분석보니까 밑에서 교전 벌어지려고 하니까 앞무빙하면서 리산이 미니언에 스킬 못쓰게 하는거보고 기가 막히더군요,
19/03/31 17:55
적어도 현 패치에선 대회에서 나올만한 탱커 숫자만으로도 밴카드 3장으로도 막기 힘든 상황이라, 지금 메타에선 사실 억지로 탑딜챔 할필요가 없음.
19/03/31 17:56
카드 늘리는것도 선수 봐가면서 해야는게 소드한테 아무리 라이즈 리븐 시켜도 상대들도 자기들도 이건 아니네 하는거 다 알죠. 플라이 카드 늘리게 신드라 연습 시켜나 큰 차이가 읎음.
19/03/31 17:56
최근 쵸비-페이커-폰 이 세명의 플레이를 보면 쵸비는 피지컬 특화, 페이커는 피지컬+로지컬, 폰은 로지컬쪽 비중이 더 높은거 같더군요.
19/03/31 17:57
그리핀이 그냥 스프링만 보면 계속 소드한테 오른이나 마오카이 같은 거 시키면 되겠지만 결국 그리핀도 롤드컵을 노리는 팀이고 그럴려면 본인들도 메타에 적응해서 살아남아야겠죠.
그거 생각해서 소드한테 자꾸 캐리챔 쥐어주는 거고. 근데 그게 망해서 킹존한테 2대0으로 졌다보니...다시 회귀한 거고... 근데 그리핀은 언젠가 이거 약점을 고치던가 아니면 다른 식으로 방법을 강구하던가 해야 하긴 합니다.
19/03/31 17:58
요 몇일 케일 보면서 든 생각인데,,, 지금은 수치 자체가 미쳐있어서 대회에서도 계속 나오지만, 솔랭 기준 평범한 승률이 되면 대회에선 안나오지 싶어요.
교전 사거리가 짧다는점 때문에 흥해도 생각만큼 세지가 않더군요.
19/03/31 17:59
케일이 근데 흥하면.. 케일 스플릿과 타워 철거 속도, 오브젝트 사냥 속도.. 셋이 말이 안되는 수준이라 -.-;
아군 미드나 정글한테 궁 넣어주면 어그로 핑퐁도 깔끔하게 되고.. 교전만 쎈게 아니라 스플릿, 오브젝트 사냥, 철거, 라인푸쉬.. 이걸 다 갖춘 케이스다보니 실질적으론 크면 답이 안보이긴 합니다.
19/03/31 18:01
다재다능하긴 한데, 순수하게 [한타력]은 피지컬 괴물들이 잡아도 블라디만 못하다 느껴지긴 합니다. 같은 피지컬 괴물들끼리 붙으니까 정신나간 점사력과 cc연계때문인지 핵잘커도 생각만큼 대회에선 캐리못하더군요.
19/03/31 17:58
사실 계속 느껴지는건
바이퍼가 초반 라인전 정말 좋고 상대 CC 정말 잘 피하는데 소드 + 타잔 + 쵸비가 어그로 핑퐁하고 CC 환상적으로 넣는거 생각하면 한타에서 생각보다 딜을 잘 못넣는게 보이긴 하는... 바이퍼가 라인전 & 생존능력은 좋은데 원딜에게 요구되는 극한의 딜링 능력은 확실히 부족하긴 한거 같습니다.. -.-; 카이사를 잘하는게.. 카이사가 원딜치고 의외로 '순간 폭딜과 어그로 핑퐁' 이 되는 원딜이라... (궁으로 들어간 타이밍에 큐평 넣고 E로 빠지는..)
19/03/31 17:58
소드 킹존전 때 제이스 쓰는거 보면 아직 소드가 칼챔하는거 보다도 전체적인 운영및 시야도 탑을 못받쳐주는거 같아서... 이 메타 계속 된다고 했을때 시즌 간 휴식기에 칼가는게 더 기대가 된다고 봅니다. 그떄 확 바꾸지 않을까 하는 생각이 들긴 한데..
19/03/31 17:59
그리핀이 스프링 결승에서 킹존이나 SKT나 혹은 다른 팀 상대할 생각하려면 소드 약점을 봉합하긴 해야 합니다. 안 그러면 상대팀이 소드만 후벼파면 되는 거라..
19/03/31 18:01
소드 약점을 보완해야 된다 그러는데 사실 16 슼이 락스 결국 잡았던거 생각하면 꼭 그럴 필요도 없어요. 미드-정글 바텀이 상대 이기면 되는거죠. 물론 탑까지 약점 보완하면 더 좋은거긴 하겠죠.
19/03/31 18:01
탱 선픽하면 나올만한 캐리형 탑이 하나 있긴하죠. 짱플랭크.. lpl에서는 대세픽 수준이고 캐리력은 여느 챔 못지 않은데다 탱커상대로는 갱회피 라인전 다 안나쁜 픽임. 플옵때는 분명 나오지 않을까요
19/03/31 18:01
솔직히 최근에 바이퍼 원딜을 보면 그나마 카이사가 좀 나았던 편이긴 하죠
다른 원딜을 했을 때 바이퍼가 딜링 능력이 뛰어났냐라고 하면 전혀 아니라서
19/03/31 18:01
그냥 좀 간단하게 생각해보면
데프트 테디 룰러가 앞비전 앞점프 앞점멸 했다가 끊기는 장면도 많이 나오지만 그만큼 진짜 악랄하게 딜할떈 딜을 넣는데 바이퍼는 앞비전 앞돌진하다가 죽는 장면은 비슷하게 나오는데 위의 저 선수들만큼 악랄하게 딜하는거 본적 거의 없죠 카이사랑 블라디 제외하면
19/03/31 18:02
소드가 최소 4.5 대 5.5 정도만 해주고 미드-정글이 이기고 바텀도 반반 정도 해주면 그리핀은 13 슼은 아니더라도 16 슼 하반기 정도의 역량은 구축할 수 있는거니까요.
19/03/31 18:03
전 진에어가 이번에도 쓰레쉬 썼어야 했다고 봅니다. 아까는 갱당해서 망한거고 갱 안 당해주면서 라인 압박을 해야죠. 갱당했다고 자신감이 없어진 모습은 좀...
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(3전 2선승) - 17:00 시작
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