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19/02/24 23:42
걍 지금 미드는 조이 리산드라 투탑구도라고 봐야 합니다. 이 중 리산드라를 거르고 미드 사일러스 갈리오를 뽑는 팀이 있다니 아 갑자기 빡치네 크크크
19/02/24 23:41
진짜 이해가 안가네 한화가 기인 빼고는 신경도 안쓰는 느낌인걸 픽밴에서 보여줬는데도 탑이 할만한 픽이 없는데도 탑을 맨 마지막에 뽑다니 ;;
19/02/24 23:42
사일러스는 아무리 봐도 그냥 탱커임... 궁극기의 변수에 혹하기 쉬운데 나머지 스킬은 모조리 탱커 스킬이고 궁극기도 탱 궁극기 훔치는게 제일 이득은 경우가 많음...
19/02/24 23:42
수면 맞고 랜턴 안 던지고 사형선고 날려서 죽는 쓰레쉬
수면 맞고 랜턴 안 타고 초시계 켜서 죽는 칼리스타 신인 바텀이 너무 긴장한게 보였습니다
19/02/24 23:43
픽밴 결과론 그런소린 불판 좀 보고 했음 좋곘어요 뽑기 전부터 얘기해서 뽑는 순간도 얘기하고 게임 비벼질때도 얘기하던 그 양상 그대로 굴러가는데 무슨 결과론이야
19/02/24 23:45
나머지 챔이라기엔 그냥 이즈 하나 얘기였는데 제일 강한 타이밍에 던지고 자기 제일 잘잡는 챔프한테 죽은거죠 그거 가지고 픽밴분석이 잘못된게 아니라고 하면 그거야말로 결과론으로 얘기하는거죠
19/02/24 23:46
담원쪽의 강점이나 그런 얘기는 거의 없었고 SKT가 일방적으로 밴픽이였다라는 얘기였지만 실제로 담원의 강점이 불판러들 예상을 뛰어넘었죠. 리븐 정글도 픽의 의미를 보여줬고. 저는 담원 vs SKT 2세트의 밴픽 얘기는 전형적으로 틀린 얘기로 봅니다만
19/02/24 23:48
아주 간단하게 정리해서 리븐정글 오랜만에 보는데 해외에서도 쓰더라 이얘기 정도만 뺴면
1. 테디이즈에 다 터질거 같은데? 2. 사일러스 함정픽 같은데? 이 두 얘기가 대세였는데 둘다 경기내용상으롱 증명됐죠 이즈의 사기성 사일러스의 무쓸모성 내용으로 예측이 다 증명된 경긴데 승패 가지고 틀린 얘기라 하면 그게 더 웃긴얘기죠
19/02/24 23:43
[중간 순위]
순위-팀명-승-패-세트 득실 1위 GRiFFIN 10승 0패 +19 (20 - 1) 2위 SANDBOX GAMING 7승 3패 +7 (16 -9) 3위 SK telecom T1 7승 3패 +7 (16 - 9) 4위 DAMWON 6승 4패 +5 (14 - 9) 5위 KINGZONE Dragon X 6승 4패 +4 (13 - 9) ---------------------------------------------------------------------포스트 시즌 6위 Hanhwa Life Esports 6승 4패 +2 (12 - 10) 7위 GEN.G ESPORTS 3승 7패 -7 (9 - 16) 8위 afreeca Freecs 3승 7패 -9 (7 - 16) ---------------------------------------------------------------------승강전 9위 kt ROLSTER 2승 8패 -9 (7 - 16) 10위 JInAIr Green WIngs E-SPORTS CLUB 0승 10패 -19 (1 - 20)
19/02/24 23:44
이 정도면 빅토르급은 아니더라도 그냥 함정카드 인증된 거죠. 그동안 탱 에코에 비교됬는데 솔직히 걍 지금 메타에서도 에코뽑는게 훨씬 나은 거 같습니다. 자체적인 캐리 포텐셜이 너무 부족해요. 궁 변수는 제대로 나온 적이 손에 꼽을 정도고...
19/02/24 23:43
선수 교체는 성공적인거 같습니다 미드는 라인전은 그저 그래도 한타 잘하고 바텀은 그냥 더 잘하는데
단지 기인한테 몇번 캐리챔을 줬냐인듯
19/02/24 23:43
한화의 승리로, 지금 서부리그, 동부리그 난리났습니다.
그리핀 빼고, 서부리그 1게임차. 동부리그는 도원의 결의가 다시 재결성 분위기.
19/02/24 23:44
오늘 게임 보고 느낀 점.
1. 블라디가 지금 오피다. (캡잭말이 인정 또 인정) 2. 조이도 준 오피 (못하는 미드라이너가없네요 기본 소양 느낌) 3. 기인은 무조건 7인분 되는 걸로 팀 단위로 밀어줘야함..
19/02/24 23:45
1티어 오피 맞다고 봅니다. 그냥 지금 블라디 좋아요. 예전처럼 라인전 빌빌대는 픽도 아닌 것 같고 캐리 포텐셜은 거의 현 메타 탑솔중 최강급에 전략적으로 미드나 봇도 갈 수 있는 오피 맞죠.
19/02/24 23:45
아프리카야 솔직히 오늘도 진 이상 걍 강등피하는게 올시즌 할수 있는것 전부인듯. 오늘 이겼으면 혹시모를 플옵 5등도전도 뭐 불가능한건 아닌데... 오늘도 져서 안됩니다.
19/02/24 23:46
근데 전 이긴팀의 한계와 진팀의 장점을 모두 느꼈습니다. 이긴 한화도 플옵 쉽지 않아보이고 진 아프리카도 강등은 아닐듯. 젠지보단 롤 잘하는것 같네요.
19/02/24 23:47
확실한 승리 공식이라곤 기인캐리 하나 뿐인 팀이 승수 중요한 상황에서 왜 다른길을 찾는지 이해가 안되네요. 시즌 포기인가요? 그 자랑의 내부스크림에서 좋았나?
19/02/24 23:47
한화는 왜 이렇게 자꾸 해설진이 아니!!! 아니!!! 아니이이이이!!!! 를 경기마다 10번씩 하게 하는가 다들 모여서 고민좀 해봐야... 롤을 좀 덜 재밌게 해야됩니다.
19/02/24 23:48
에코가 그냥 훨씬 낫습니다. 사일러스가 궁을 배껴온다고 해도 결국 사일러스가 원래 그 챔프가 아니다보니 유기적으로 활용하기에 조건부가 너무 많이 붙어요.
19/02/24 23:47
오늘 아프리카 나온 선수들 보면 미드 한타는 마음에 드는데 라인전이 물음표고 바텀 둘다 솔직히 기량 차가 보이는지는 모르겠네요 드레드는 그냥 별로
19/02/24 23:49
솔랭에서 스플릿푸셔들이 블라디 눈에만 띄면 솔킬이다! 하고 미친듯이 밀어대야 블라디가 오또케오또케 하다가 고속도로 뚫리고 지고 하는거에요. 근데 왜 대회는 스플릿푸셔가 이렇게 안나오는가? 그건 저도 모르겠음...
19/02/24 23:49
전 경기 때 사일러스 픽 자체는 문제가 없다고 말했었던 제 자신을 반성합니다.
71인 님도 캐리가 안되는 픽을 쥐어두다니 슼 코치진 네이놈들......
19/02/24 23:49
진짜 디테일 다 떠나서 이니시 챔 싹 너프면 이 시대 포킹 챔피언의 끝 조이는 팀이 망하지 않는 이상 노리스크 하이리턴이 되는 미친 챔이 됩니다
19/02/24 23:50
블라디 안쓰는게 초반라인전 힘들어서 안나온건데.. 요새 이니쉬챔 너프되고 정글 캐리가 잘 안되니 슬슬 기어나옴.. 9.4 되면 좀 바뀔래나
19/02/24 23:50
그나저나 한화 경기를 쭉 보는데 트할의 안정성이 꽤 좋네요. 물론 간혹가다 살짝 던지는 끼가 없는건 아닌데, 작년보다 한타나 라인전 안정성이 더 좋아졌어요. 심지어 한타각도 보는게 더 좋아짐
19/02/24 23:52
위에서 말하는 스플릿푸셔는 잭스피오라트린요릭류 스플릿이라 보통 욕먹는 lck식 스플릿과는 궤가 다르죠. 뭐가 더 좋다 나쁘다 이런게 아니고 그냥 다르다는 의미.
19/02/24 23:52
걍 블라디 상대로 쎈픽을 죽어도 안뽑으니 당연히 블라디가 절대지존임
라이즈 피오라 잭스 클레드 리븐 이런픽 안쓰고 같이 반반가서 한타각보니까 한타 최강상대로 이길턱이 없죠 아니 스플릿하는법 다 까먹었나요?
19/02/24 23:58
프로팀 스탠스를 모욕하는게 아니라 밖에서 열심히 떠들어대는 내용이 선수들의 플레이에 영향을 주는게 제로는 아니라는 뜻에서 하는 얘깁니다.
19/02/24 23:53
전 클레드 진짜 대회에 이거보다 어울리는 픽이 없는거같은데 대체 왜 안나올까요?? 심지어 lck에서 중요시하는 다재다능하고 리스크도 생각보다 적고 그런데;;
19/02/24 23:56
솔까말 똑봐로 봐야죠. 욕먹는 이유? 져서 욕먹는거죠. 진짜 스플릿하면 이겨도 욕먹을까봐 무서워서 못하는거면 프로팀들 정신나간거고, 그럴리도 없습니다.
재밌게 롤한 한화 오늘 안까이나요? 해설진부터 개깠지.
19/02/25 00:14
단언컨데 그런거 영향 단 1도 없습니다.
그걸로 상처받을 순 있지만 그거떄문에 스플릿을 안한다? 말이 안됩니다. 연습할때 승률 좋으면 주변여론이고 나발이고 그냥 쓰는 게 프로들입니다. 100인분을 사례로 드시던데 막말로 그러면 그렇게 일베떄문에 욕먹었던 아프리카는 곧 죽어도 여론이고 나발이고 에이밍 끝까지 기용했습니다. 잘했냐 못했냐와 하냐 안하냐는 엄청나게 큰 차이입니다. 주류 여론으로 인해 플레이와 전술을 실행할때 영향이 있을 수 있는가? - YES 주류 여론으로 인해 플레이와 전술 "설정"에 영향이 있을 수 있는가? - 10000000000% 개소리 그 이상도 이하도 아님 쓸때 고민하는 것과 쓸까 말까의 고민은 전혀 별개입니다. 전자는 고민할 수 있지만 후자는 좋으면 고민할 이유가 없습니다
19/02/24 23:56
클레드 장점
부활패시브로 베이가 주문력 6000궁맞고도 한번 어그로핑퐁가능 이니시강함 스플릿 준수 원딜 잘죽임 단점 라인전 어려움 (구린건 아님) 왜안할까
19/02/24 23:56
근데 진짜 상대가 블라디 선픽해서 블라디 때려부실 스플릿 푸셔 뽑았는데 블라디가 미드나 봇으로 가버리면 푸셔는 어또카나요...스왑 심리전때문에 블라디가 1티어인거라 봅니다. 물론 이번판은 사일러스가 5픽이기때문에 아프리카 코치진 유죄 땅땅
19/02/24 23:56
1주차까지는 LCK화에서 벗어난 밴픽이나 활기찬 플레이가 자주 보였는데 요즘은 또 작년으로 돌아간거 같아요
[실수 안하면 이겨] [우리가 버티면 이겨] 이런 향기가 나는 밴픽이 다수인데 이렇게 해도 되는 팀은 솔직히 그리핀 정도 밖에 없습니다. 그런데 그리핀도 초반에 뭐 하려고 하지 후반까지 버티려고 하지는 않는데..
19/02/24 23:59
안정성이 압도적으로 좋잖아요. 궁이있어서....망해도 궁키고 달려들면 어그로핑퐁이라도 되는것도 있고 원래 이런 리스크 줄여주는 픽들이 프로레벨에서는 사랑받을수밖에없고 그거야 전세계 공통인데 LCK는 리스크 짊어지고 하이리턴 가져오는 픽을 더 덜선호하는것도 사실
19/02/24 23:59
아니 압도적으로 좋지는 않죠 클레드도 패시브가 있는데... 그냥 좀 좋은 정도지 오히려 가엔전엔 클레드가 살각 더 잘 나올때도 많아요 아트궁 모션 개길어서
19/02/24 23:58
1. 팬이 맨날 욕하는건 문제다 : 팩트
2. 팬이 욕해서 승리를 위한 전술 못쓰는거다 : 그 팀이 정신나간것. 그냥 이걸로 정리하면 됩니다. 개꿀잼 경기한 한화 오늘 욕 안먹나요? 어차피 개꿀잼 경기해도 먹을 욕 다먹는데 당연히 이기기 위한 전술 써야지.
19/02/25 00:01
말을 그런식으로 바꾸시면 안되죠 은근슬쩍 살짝 영향주는것처럼 말씀하시네요 앞에는 아예 욕먹어서 못한다는식으로 말씀하셔놓고는
19/02/25 00:00
아니 걍 님 논리는 오늘 한화 욕먹는걸로 반박이 된다니까요. 오늘 한화? 신박한 픽 개꿀잼 경기 하고도 실수 많다고 해설진부터 불판까지 다 깠어요. 그러면 한화는 다음번엔 대체 롤을 어떻게 해야되죠? 평범한 픽도 욕먹고 신박한 픽도 욕먹는데? 언제나 욕먹으니 롤 안하면 되나?
아니죠 욕먹든 말든 무시하고 올바르게 해야지
19/02/25 00:01
소위 LCK화 LCK식 운영하면서 롤드컵 끝나고 얼마나 신나게 깠나요. 그 영향이 19시즌에 전혀 없을거라고 생각하시는건 이상론에 가깝죠
19/02/25 00:01
아무리 인터넷에서 롤붕이들이 말해봤자 솔직히 제가 프로면 그냥 브실골들 헛소리로밖에 안들릴텐데 프로들이 롤붕이들
여론에 휘둘린다는게 말이나되나요;;
19/02/25 00:01
한화는 정말 아쉬운게...
샌박이나 담원 같이 꼼꼼하게 하는 팀 만나면 정신을 못차리더군요... 이런 점을 좀 보강했으면 합니다
19/02/25 00:07
100인분 사건후에 뱅의 기량이 내려간거 보면 팬들 소리가 아주 무의미하다고 까지는 얘기하기 어렵겠죠. 그것도 물론 선수의 문제겠지만. 다른 스포츠만 해도 마찬가지고요.
19/02/25 00:02
진짜 의미없는 키배 같아서 전 이만 빠지겠습니다. 본인 논리를 곰곰히 생각해보시면, 선수와 감코에 대한 안타까운 마음에서 나온 논리같기는 한데, 정작 선수와 감코를 유약한 바보들로 만드는 논리라는걸 이해하셔야됩니다.
19/02/25 00:05
저도 마지막으로 한마디 하자면 프로 이전에 사람이다라는 얘기를 하고 싶습니다. 소위 팬들의 주류 의견 흐름 여론이 프로팀에게 영향을 1도 안 준다라는 얘기는 굉장히 순진한 생각입니다. 소위 100인분 사건 부터 여러가지 사례가 있죠.
19/02/25 00:06
뭐만 하면 까기만 하는 롤붕이들이 문제라는 건 맞는 말인데 선수들이 그 롤붕이들 때문에 픽을 안 한다는 건 진짜 말도 안 되는 소리
19/02/25 00:08
그 롤붕이의 주류 여론이 프로팀에게 아무런 영향을 주지 않는건 아니다라는 뜻에서 하는 얘기입니다. 관계자들부터 LCK화 운운 하면서 말이 나오는데요
19/02/25 00:03
이해가 안되는게 대체 당장 성적 안 나와서 승강전 가게 생긴팀에서 대체 왜 정석 팀합 안정성 이딴걸 찾는거죠 대체 왜??
당장 지면 걍 이 팀으로는 끝이에요 옆에 있는 애들 팀 터져서 강등되면 다신 안볼 남남 되는거에요 팀합을 맞출라면 이겨야 됩니다 이겨서 팀이 남아야 팀합을 맞추죠 좀 이길 생각을 했으면 좋겠습니다 안질생각 안정적인 조합짤 생각하지말고 진짜 답답해 미칠거같음
19/02/25 00:04
안정적인 게 더 승률이 좋아서겠지만,
대회는 진짜 어떤 일이 벌어질지 모르는데, 갑갑하긴 합니다 젠지까지는 솔직히 모르겠는데 아프리카-kt-진에어는 자기들 현 상황도 모르고 소위 강팀식 픽밴을 합니다
19/02/25 00:04
동의합니다 18겜 하는데 안될 각 나오면 어떻게든 이겨서 살아남을 생각 해야하는데 그냥 경기력이 마냥 올라오길 기다리는건지... 모르겠어요 보면
19/02/25 00:05
롤 프로들은 애들이 아닙니다 제가 늘 하고싶고 불판마다 쓰고싶은 말입니다 롤 팬문화가 진짜 짜증나서 늘 제 머릿속에 있는 말이구요. 칼끝에서 승패를 겨루는 냉혹한 승부사들입니다 이 사람들에게 가장 큰 데미지는 패배 그 자체지 무슨 경기 내용에 대한 비난 비판 따위가 아닙니다
19/02/25 00:05
솔직히 프로정신 이런거 갈거까지도 없고 챌 유지하는 선수면 마스터이하부터 그냥 다 노사람으로 보일텐데 99%브실골인 사람들
여론에 휘둘린다는게 말이될리가......
19/02/25 00:07
롤 프로를 딱 자기수준으로밖에 생각 못하는 의견이죠.
최우선이 승리인 사람들이 욕먹는게 싫어서 승리를 뒷전으로 한다? 뭔 수준 이하의 헛소리를 크크
19/02/25 00:05
근데 프로들이 롤붕이들이 스플릿 적폐라고 한다고 진지하게 들을까요? 막말로 저한테 브실골 분들이 정글 훈수두면 아예 무시할거 같은데요.
솔직한 말로 불판보는 프로들 있을지도 모르겠는데 제가 떠드는것도 겜알못이 떠드는거라 볼걸요.
19/02/25 00:05
롤판에서 가장 강한팀으로 추앙받는 15 SKT 롤드컵 먹을떄 조별리그에서 모데카이저 꿀 진짜 겁나게 빨았죠?? 이게 진정한 팀합입니다 걍 사기챔 뽑아서 써서 상대 개패면 그게 팀합이죠 거기서 우린 여태까지 맞춰온게 있으니까 원딜쓰자 이지랄하면 LGD처럼 뚝배기 깨지는거죠
참 롤판은 팀합에 대한 환상이 이상하게 잡혔어요 걍 개사기챔써서 한판 한판 이기다보면 선수들 자신감붙고 서로 신뢰하고 그러다보면 그리핀 되는거지 억지로 그리핀이 쓰는 조합 써서 그리핀처럼 하라고 해서 그리핀 되는게 아닌데
19/02/25 00:09
기억이 왜곡됐나보네요 슼이 아니었네 크크크크 여태까지 저렇게 기억하고 있었는데 확실히 팀팬이 아니다보니 팀별 디테일에 약함 크크
하려던 얘기 전달엔 이상 없으니까 두겠습니다
19/02/25 00:12
이게 기억나는게 tsm이 16강에서 5전 전패하는 와중에 유일하게 1승 챙긴게 모데카이저 골라서 이긴거라 확실히 기억나네요 흐흐
19/02/25 00:10
관계자들의 입에서 턴, 킹각선, 줄건줘등의 용어가 공식화된 마당에 자신들에 플레이애 대한 비판을 선수및 코칭스태프들이 전혀 모를까요? 그리고 그러한 시선을 전혀 의식하지 않고 플레이할 수 있을까요? 전부다 롤드컵 끝나고 나온 얘기고 소위 LCK화 LCK식하면서 미칠듯이 까댄게 선수들과 코치들 생각에 전혀 영향을 안줬다고 장담할수 있을까요?
19/02/25 00:13
아니 그러니까 그런 여론 알아도 안듣는다니까요? 이건 무슨 프로정신 이런거 갈것도 없고 오히려 롤프로게이머들 다 어리고 막 데뷔해서
프로정신 이런건 희미한 선수가 훨 많고요 그냥 자기가 챌린저인데 브실골들이 아무리 말해봤자 그게 들어올리가 없죠;; 황당할 거까지도 없이 그냥 하찮을텐데;; 그냥 다른 스포츠를 생각해보세요 야구 축구 농구 밖에서 팬들이 아무리 누구 욕하고 말해봤자 감독선수코치가 '인게임적인'면에서 그런거 신경쓰는거 보신적있어요? 아마추어 챌린저들도 큐잡았는데 마스터 다이아1걸리면 뭐 저렇게 못하냐고 답답해 죽을려그러는데 프로들이 팬들의 인게임 평가를 신경쓴다고요?
19/02/25 00:16
제가 좋아하는 야구판만 해도 아주 영향력이 제로는 아니던데요. 팬들이 극성으로 떠들어 대면 어떤쪽에서는 인게임도 미세하게 나마 변화가 옵니다. 물론 고집불통인 사람이 대부분이고 그래서 허구한날 싸움판 되지만요. 인터뷰에서도 언급이 되고.
19/02/25 00:20
;;;;야구 감독들이 팬들 말을 듣고 인게임에 변화를 주고 안 그런 사람이 고집불통이라고요? 아예.......
설마 타자 김철수가 15경기 5푼쳐서 한 10경기즈음부터 팬들이 신나게 욕하고 5경기 더 써보고 주전에서 빠졌다 이런거 보고 팬들 말 들은거라고 생각하시는건 아니죠?
19/02/25 00:25
A or B 라는 선택지가 있을때 A가 더 합리적임에도 불구하고 B가 지지도가 높은 경우 그 선택을 따르는 경우는 생각보다 꽤 있죠. 물론 당연히 그게 팬들의 여론 때문만은 아니지만 자신들의 선택에 대한 확신이 없을때 여론이 영향을 주는 경우는 꽤 많이 봐왔습니다.
19/02/25 00:26
제대로 된 예를 못들으니까 자꾸 이런식으로 가시네요 그냥 이럴것이다 저런 경우도 있다 일반적으로 생각만으로 말할 수 있는 이야기들
19/02/25 00:28
당연히 프로팀이니까 확실히 이기는 플랜이 있는데 그걸 배제하고 여론을 따라 간다는건 말이 안되죠. 다만 프로팀 자체도 A라는 전술에 대한 확신이 없을때 이걸 할까 말까 고민하는 상황에서 이거해도 별로 좋은 소리 못 듣는데 하지말자로 기울 가능성 정도는 있죠.
19/02/25 00:37
당연히 명백하게 증명할수 있는 사례는 없지요. 여론조사 결과가 있는것도 아니고요.
그런데 승리를 위한 플랜이 여러가지가 있는데 그중 A라는 플랜이 프로팀 입장에서도 확신이 없는 전술이고 해도 별로 좋은 소리를 못 듣는 플레이라고 한다면 굳이 그걸 해야해? 이런 식의 얘기는 정도는 충분히 나올수 있다는 겁니다. 남들도 다 안하고 했다가 스스로도 확신이 없고 했다가 결과가 안 좋으면 욕먹을 가능성이 높은 플레이는 기피할 가능성이 올라가는거죠.
19/02/25 00:48
님 댓글로 님 댓글 반박이 가능하네요
예시의 프로팀은 A플랜에 확신이 없습니다. 여기서 이미 이 팀은 A플랜이 다른 플랜보다 좋은게 없다고 판단하고 있는거에요. 즉 다른 플랜이 더 낫다고 생각하는겁니다. 여론 영향 받을것도 없죠. 판단은 프로팀이 했는데요.
19/02/25 00:52
Remainder 님// 다른플랜이 최선이라는 결론을 내리는 과정에서 외부적 요소가 개입할 수 있음을 얘기하는 겁니다. 지금까지 하지 않거나 폐기된 방법 부활하는데 있어서 순수하게 게임 내적인 요소만 보고 판단하는건 기계나 가능하죠.
19/02/25 00:59
Luv.SH 님// 아뇨 님 댓글의 예시 프로팀도 님 말씀과 전혀 반대 행동을 하고 있는데 무슨 말씀을 하시는거에요... 그 프로팀이 A플랜에 왜 확신이 없는데요 다른 플랜이 더 좋으니까 그런거죠 안그러면 A플랜에 왜 확신이 없나요?
19/02/25 00:59
Remainder 님// 보통 확신이라는건 다른팀도 다 해야 확신이 생기는거죠. 남들이 안하는걸 할려는데 있어서는 여러기지 생각을 할 수 밖에 없죠.
19/02/25 01:01
Luv.SH 님// ?? 본인들이 판단했을때 다른 플랜이 더 좋으니까 A플랜에는 확신이 없는거 아니에요? 모든 플랜에 확신없는 프로팀을 상상하시는가요?
19/02/25 01:03
Remainder 님// 다른 플랜을 판단하는 과정에 있어서 외부적 요소가 전혀 개입하지 않는다고 생각하세요? 소위 낡은 메타, 철지난 운영을 꺼낼때는 기본적으로 부정적 시각을 가질 수 밖에 없을텐데요? 그게 프로팀이라고 달라질거 같나요?
19/02/25 01:06
Luv.SH 님// 예시에서 A플랜이 님이 여기서 말씀하시는 낡은 메타 철지난 운영 아니에요? 제가 말하는 다른 플랜은 그거 말고 원래 하던거 말씀드리는건데요. A플랜을 꺼내려고 할때 원래 하던거랑 비교해서 더 좋으면(즉 이길 확률이 높아지면) 쓰는거고 아니면 말씀하신대로 확신이 없으니까(즉 이길 확률이 높지 않으니까) 안쓰는거죠..
19/02/25 01:08
Remainder 님// 그 원래하던거랑 비교할때 게임 외적인 판단이 들어간다는 뜻에서 한 얘기입니다만.그게 안 좋다고 판단하는 과정중에 다른 시각이 개입될 수 있다는 얘길 하는건데요.
19/02/25 01:10
Luv.SH 님// 아니요 님 댓글을 제발 잘 읽어보세요 [그중 A라는 플랜이 프로팀 입장에서도 확신이 없는 전술이고 해도 별로 좋은 소리를 못 듣는 플레이라고 한다면] 님 댓글의 예시는 다른 시각이 개입될 수 있단 얘기를 하는게 아니죠?
19/02/25 01:12
Remainder 님// [해도 별로 좋은 소리를 못 듣는 플레이] 이게 다른 시각이 개입되는 부분입니다만. 말해봐야 안 끝날거 같은데 그만 리플 달겠습니다.
19/02/25 01:14
Luv.SH 님// [프로팀 입장에서도 확신이 없는 전술이고]는 왜 빼먹으세요? 이미 자체판단으로 비교해서 원래 플랜보다 좋은게 없으니 확신이 없는데요 님이 상상하는 가상의 프로팀도 이미 자기들이 판단해서 본인들이 생각하기에 좋은 플랜을 선택하고 있어요
19/02/25 01:16
Remainder 님// 말꼬리 잡기 그만하세요. 제가 졌습니다. 님 말이 다 맞아요. 감히 프로가 팬들이 떠드는거에 휘둘리거나 영향 받을리가 없는데 제가 너무 프로를 과소평가 했네요. 죄송합니다.
19/02/25 01:26
Luv.SH 님// 본인 말씀으로 본인 말씀을 반박하시는거 그냥 갖다 쓰는데 왜 말꼬리 잡기라고 생각하는지는 잘 모르겠지만요 뭐 잘 지내세요 저 말고도 다른 분들하고도 많이 말씀 나누실거에요
19/02/25 00:27
아니...A랑 B에서 B를 골랐는데 A가 더 합리적이고 B가 지지도가 높다
여기서 'B가 지지도가 높다'말고는 프로팀이 A가 더 합리적이라고 생각하는가? A가 '진짜로'더 합리적인건가? 프로팀이 여론때문에 B를 골랐는가? 세개는 다 뇌피셜이잖아요;;; 차라리 크보 감독코치들 세이버 하나도 모르고 야구 코어팬들 세이버 전문가인데 므르브에서는 그날그날 타순도 현장 감독코치가 아니고 방구석에서 자판두드리는 세붕이들이 짜는데 크보도 쌍팔년도 감독코치보다 우리가 더 세이버잘알이다 이게 더 현실성있지;;
19/02/25 00:30
네 굳이 따지면 뇌피셜이지만 님이 프로팀 감독이라도 뭔가 판단하기 애매한 선택지가 있을 경우에는 여론을 참고정도는 하지 않겠씁니까?
19/02/25 00:32
전 제가 20살부터 야구만 직업으로 한 40년했으면 팬이고 세이버고 그냥 다 개무시할거같은데요....
내가 야구40년했는데 프로야구근처는커녕 사회인야구도 안해본사람이 90%넘을 팬들 여론 신경쓰이기는커녕 개무시할거같은데....
19/02/25 00:33
레몬커피 님// 뭐 옛날 같았으면 다 무시하고 마이웨이 독불장군으로 나가는 경우가 많지만 요즘은 조금씩 팬들 목소리 자체가 커지고 있어서 마냥 무시하기 어려운 경우가 생기기도 하니까요.
19/02/25 00:24
진짜 억지부리는건 피지알에서 최고세요.
완전 고집불통. 야구도 인성문제 이런걸로 팬들한테 영향받지 인게임에서의 타순이나 투수교체는 팀 자체판단으로 해요. 제발 알고나서 고집부리세요.
19/02/25 00:26
팀 자체판단이 우선이죠. 그런데 뭔가 애매한 선택이 있을때는 여론 영향도 꽤 크죠. 정말로 여론이 아무 힘도 없다고 생각하십니까?
19/02/25 00:30
사람들이 스플릿극혐해서 프로들이
안하게 만들 힘은 없다고 보는데요? 여론 입맛에 맞게 하는건 드라마나 그렇게 하지 뭔 경기내용에 영향을 끼칩니까... 주작이랑 다를바 없는 소리에요.
19/02/25 00:32
(수정됨) 스플릿 운영이 좋은 전술이라는 확신이 없고 우리팀 탑 라이너의 기량이 애매하다면 굳이 스플릿 운영을 연습하지 않고 하던대로 하자 이렇게 나갈 가능성은 있죠. 남들도 다들 안하고 우리도 확신이 없고 이걸 한다고 해서 딱히 좋은 소리는 안 나올거 같은데 그걸 굳이 해야되? 이런식의 이야기는 충분히 나올 수 있다는 겁니다.
아 물론 이거 자체가 사람들이 비판하는 LCK화 긴 하지요.
19/02/25 00:38
무슨 박적박도 아니고...
[스플릿 운영이 좋은 전술이라는 확신이 없고 우리팀 탑 라이너의 기량이 애매하다면 굳이 스플릿 운영을 연습하지 않고 하던대로 하자] 이게 팀내부판단이자나요. 뒤에 내용은 님의 뇌피셜이자 님의 바람이구요. 어떻게든 스플릿 욕했던 사람들한테 일침날리고 싶어서 아득바득 우기기만 하는데 굉장히 추해보여요.
19/02/25 00:41
(수정됨) 니시노 나나세 님// 팀 내부 판단에 외부적 요소가 전혀 개입 안한다고 생각하는게 더 순진한겁니다. 그런식의 여론이 무의식적이라도 기피하게 만드는 원인이 충분히 될수가 있는데요.
프로팀 감독 코치 선수도 사람인데 본인들이 판단할때 외부적 요소의 개입이 1도 없이 순수하게 게임 내적인 요소만 생각하고 할수 있을까요? 그건 기계나 가능하지요.
19/02/25 00:46
Luv.SH 님// 전 외부적 요소가 전혀 개입 안한다고 한 적 없는데요.
스플릿 극혐해서 프로들이 안한다 같은 일이 없다는거에요. 무슨 초등학생이에요? 떼쓰면 다 들어주나...
19/02/25 00:49
니시노 나나세 님// 당연히 극혐해서 안한다라는 얘기는 틀린거죠.
스플릿이 승리를 가져오는 가장 확실한 플랜이고 메타에 맞으면 당연히 여론과 상관없이 너도나도 하겠죠. 하지만 지금 메타에서 스플릿 푸셔 기용이 필요한가 라고 고민을 하는 단계에서는 그러한 부정적 여론이 영향을 줄 가능성이 있다는 뜻에서 한 얘기입니다. 프로라면 이기기 위한 방법이면 당연히 씁니다. 하지만 그 방법이 이기기 위한 방법이 되기 위해서는 그전에 판단 과정이 필요해요. 그 과정중에 외부적 요소가 개입할 수 잇다는 얘기를 한겁니다.
19/02/25 00:54
Luv.SH 님// 네.
님은 그 틀린소리를 주구장창 하셨네요. 원래 이런분인거 아는데 제가 실수했네요. 좋은밤되세요. 전 이만 하렵니다.
19/02/25 00:54
(수정됨) Remainder 님// 욕먹는다는게 결국 여론이 그렇다는 얘기고, 그런 스플릿 푸쉬에 대한 부정적 여론이 스플릿 푸쉬를 할까 말까 하는데 있어서 영향을 준다는 얘길 하는거죠.
물론 스플릿푸쉬가 승리를 위한 가장 확실한 방법이라면 그런건 당연히 없겠죠. 근데 현 메타에서 스플릿 위주로 게임을 푸는데애 대한 생각은 당연히 팀마다 다를 것이며 그 과정중에서 연습도 하고 여러가지 할텐데 그러한 부정적인 여론 자체가 영향력이 전혀 없을 수는 없다는 겁니다. 스플릿 낡은 운영이라고 주입당하듯이 말을 계속 들었을테니까요.
19/02/25 00:56
Luv.SH 님// 욕먹어서 안한다고 하지 않으셨나요? 사람들이 그걸 계속 지적하고 있던건데 이제 와서 욕먹어서 안한다는 얘기는 틀린거죠. 이러시면 어떡하나요?
19/02/25 00:59
(수정됨) Remainder 님// 욕먹어서 스플릿 운영 다시 시도하는데 꺼려할 수는 있죠. 님이 감독이고 코치면 현 메타에서 스플릿 푸셔를 적극적으로 활용하는 할까 고민 하는데 있어서 스크림도 해보고 하겠죠. 그러면서 여러가지 생각을 할텐데 결과가 뭔가 신통찮으면 그걸 굳이 해야할까? 라는 생각 안 할거 같나요? 스플릿 푸쉬가 대세인 메타도 아닌데요. 게다가 스플릿 푸쉬 자체가 낡은 운영 취급을 받고 있으면 더더욱 도입에 신중할 수 밖에 없지 않나요?
19/02/25 01:04
(수정됨) Remainder 님// 욕먹어서 안한다는 얘기가 부정적인 시각이 담긴이라는 단어에 포함되어 있습니다만. 낡은 메타 LCK식 쫄보 스플릿 등등 스플릿 자체에 대한 온갖 부정적인 얘기 나온건 잊으셨어요? 아예 스플릿 푸쉬라는 운영 자체를 적폐취급하고 경기 일으키던 분들도 계셨는데 그런 시각을 프로팀이 모를리가 없죠.
19/02/25 01:08
Luv.SH 님// 얘기를 하나로 확실하게 해주셔야할것같아요 프로팀이 욕먹어서 안한다는게 맞다는거에요 틀리다는거에요? 이거에 대해 정확하게 얘기 안해주시고 이땐 이렇고 저땐 저렇고 계속 말을 바꾸시니까 제가 이렇게 말씀드리는거에요. 욕먹어서 안한다는말이 틀렸다고 왜 그러셨는지에 대한 대답도 없잖아요 이 댓글엔.
19/02/25 01:11
Remainder 님// 프로팀이 단순이 욕먹는다고 안할리는 없죠. 하지만 그 욕이 프로팀의 판단에 영향을 줄 수는 있다라는 얘기를 저는 하고 있습니다만. 낡은 메타를 다시 꺼내들려면 더 많은 생각을 할 수 밖에 없다는 건데요. 지금 스플릿 푸쉬가 대세인 메타인가요? 아니잖아요?
19/02/25 00:09
무식한 사람이 신념을 가지면 무섭다고
빅토르 그렇게 욕해도 자꾸 고르고 루없이왕 그렇게 울부짖어도 이즈 내주거나 안고르는데 뭔 스플릿 팬들이 욕해서 안해요 크크 혼자 어디서 쎄게 얻어맞고 트라우마걸린 사람처럼 도배하네
19/02/25 00:11
lck 팀들이 지금 스플릿 픽 안뽑는건 그게 승리하는데 도움이 안되서라고 생각하기 때문이라고 봅니다. lck 자체가 라인관리 빡빡하게 하는 지역이니 각도 잘안나오고 시간 끌리고 바론 한타 걸리면 망하고 하는 그림이 나와서 작년에 망한게 많았잖아요. 그리고 현재 한타 이기면 게임 이기는게 쉬운게 맞으니까요.
19/02/25 00:12
밴이라는 좋은 시스템이 있는데 5:5 한타를 2:5로 해도 후반 풀템이면 100% 이기는 픽인 블라디를 상대가 할줄 아는데 굳이 열고서 5픽으로 사일러스 가져가서 한타하겠다 이건 미친거라고 생각합니다. 현버전에서 한타 제일 좋은챔이 블라디인데 블라디 주고 한타 플랜을 본다는건 그냥 이기기 싫다는 수준
19/02/25 00:11
스플릿 어쩌고 얘기는 솔직히 여론이 영향준다 안준다 이건 택도 없는 얘기 같긴 한데 IG의 팀 스타일에 대해 잘못 이해하고 있는 사람이 많은건 사실입니다 이번 서머만 해도 코치 갈렸음에도 불구하고 더샤이가 제일 많이 쓴 챔피언은 우르곳이죠 뭔 맨날 한타챔 칼챔 뽑아서 라인전 끝내고 와!! 한타! 이런 팀 아님
19/02/25 00:12
문제는 사람들이 그런 플레이만 정답으로 여기고 나머지는 모두 적폐로 여긴다는 점에 있죠. 아 물론 외국팀이 스플릿하면 또 얘기가 달라지고.
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