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19/02/15 18:41
근데 작년 트할-올해 스멥은 진짜 이거 트할이 억울함. 제가 트할 작년에 엄청 깠는데, 그때도 한타는 인정했어요.
스멥은 그런게 아예 없음.
19/02/15 18:41
작년 트할은 지금 스맵보다는 2배는 잘했어요 라인전 페이즈 끝나고 한타때는 못한적이 없는 선수임아니 케넨 태어나서 이렇게 못하는거 첨봄
19/02/15 19:01
라인전 발린것도 칸이나 기인 같은 세체급한테 임팩트 있게 발린게 커서 그렇지 막상 중요할땐 라인전 강캐잡고 큐베도 이기고 중하위 탑솔들 한테는 갱없이 반반은 꾸준히 해줬었죠.
19/02/15 18:42
솔직히 오늘 경기는 탑이 킹겐이었다고 한들 양상은 같았을 것 같고
어차피 kt 입장에서는 굳이 스멥을 한번씩은 써볼거라면 1승 거둘 수 있는 상대들보다는 그리핀전같은 경기 나오는게 맞는것 같긴 하네요
19/02/15 18:48
대회때 잘해줘서 별말없던거지
뱅 17년 섬머떄 연습량가지고 말나올떄 다른 프로들하고 판수비교해보면 뱅보다도 적었던걸로 기억합니다..
19/02/15 18:43
뭐만 하면 13페이커 이야기 나오는데 저는 페이커 포스 비슷하게 나왔던 선수가 미드에서는 딱 한명 있다고 생각합니다. 미드 한명 때문에 게임이 진짜 이래도 안되고 저래도 안되고 하는 케이스는 페이커 제외하면 작년 롤드컵 루키 정도밖에 없음.
19/02/15 18:44
작년 루키는 조별리그에선 라인전 페이즈 후에 말리기도 했고 신내다가 종종 던지기도 했는데 그냥 이래도 안되고 저래도 안된다 느낌은 지금 쵸비가 더하네요 갠적으론
19/02/15 18:45
쵸비가 이대로 시즌 마치면 13페이커소환하겠죠 아직 전승이니 크크
이미 끝난 시즌중엔 18롤드컵루키 13윈터 페이커 둘이 최고고 굳이 손을 들어줘야하면 전 당시엔 긴가민가 했는데 시간 좀 지나고보니 그래도 전승쪽 손을 들어주겠음
19/02/15 18:46
걍 도파가 인정해서 그런 느낌도 있음.
페이커- 루키- 더샤이 - 쵸비가 뭔가 다르다고 느낀 플레이어라고 해서. 쵸비는 올해 포텐 터지는 것도 있고요.
19/02/15 18:54
그런거도 있죠. 근데 저때 쵸비를 언급한 시점이 그리핀이 롤드컵 탈락한 시점이기도 해서 ...
최근에 씨맥 감독 인터뷰에서도 좀 비슷한 느낌이었던게 쵸비를 처음 봤을때 롤을 너무 못하는데 챌린저에서 놀고 있어서 너무 신기했다고 하더라구요. 순수 피지컬로... 근데 온갖 잡기술에 다 당해줘서 점수가 낮았다는 크크
19/02/15 18:43
사실 이번판 케넨은 잘커도 한타에서 뭘하긴 힘들긴 했습니다.
리신+알리스타에 상대조합도 단단한 편이어서. 탈진도 있고 근데 한타 못가고 망함(...)
19/02/15 18:43
그-슼 경기때도 생각한거지만 이렇게 체급 차이가 느껴지는 경기 하고나면 선수들은 얼마나 분할까 싶고 그렇네요. 다들 우승 마음에 품고 게임할텐데
19/02/15 18:45
슼은 좀 분할거 같긴 해요. 거긴 우승 노리고 모였을테고 그럴만한 잠재력도 있고요.
KT선수들이 분할진 모르겠네요. 그냥 절망스럽거나 자포자기 상태 아닐까요. 팬들처럼요.
19/02/15 18:43
그리핀이 1패하는게 빠를까요?
아니면 제작진이 승패/경기시간등 UI개선하는게 빠를까요?? 막상막하라 저는 잘 모르겠습니다만, 혹시 감오는분 있나요???
19/02/15 18:44
작년 롤드컵 루키 이후로 진짜 페이커스럽다 얘 땜에 겜이 꼬인다 이런 미드는 확실히 현재의 쵸비긴 한거 같아요. 예전 페이커 전매특허스러운 장면들이 나오고 있으니 크크
19/02/15 18:45
스맵은 못하는게 당연한게 솔랭 연습량 매번 나왔고 시즌 전 인터뷰보면 마인드 보입니다 이건 프로게이머 인터뷰가 아닙니다 skt팬 인터뷰였지
19/02/15 18:45
상대가 초비가 너무 무서워서 미친짓을 하다보니 뇌절도 나오는게 아닌가 싶네요. 초비 만난 미드들중에 희한한짓 안하는 미드를 도브 말고 못봄. 이건 초비의 포스에 눌린거죠. 조지지 못하면 초비가 캐리한다 이 생각이 너무 강해서 던지는것.
19/02/15 18:46
LCK의 행운은 그리핀이라는 목표로 둘 수 있는 강팀과 한 리그에서 경기하고 스크림을 할 수 있다는 것이죠.
그리핀이 2019 시즌 지금의 폼을 유지하면서 꾸준히 발전했으면 좋겠습니다.
19/02/15 18:46
스타1판에 이윤열이 있다면 롤판에는 스멥이 연습량 대비 기량이라는 측면에서는 제일 돋보이긴 한다고 봅니다. 실제로 선수들피셜도 있고... 그런데 언제까지 그럴 순 없죠.
19/02/15 18:49
조이 상대로 빅토르가 은근 좋긴 해요. 조이가 딜교 시도할때 강화평타-동선에 레이저 깔기ㅗ 본전찾기 하기 좋고 중력장도 있어서 갱호응도 괜찮고.. 실제로 조이vs빅토르 솔랭에서 보면 빅토르가 딜교는 짭잘하게 하죠 수면 막 엄청 맞고 이런거만 아니면.
근데 정말 그게 답니다. 라인전에서 딜교 약간 좋다, 이거 말곤 무장점. 빅토르 자체가 그냥 노답 뚜벅인데다 지금 유체화들고 하는 시절 빅토르도 아니고 누킹 포텐셜도 체감상 예전 80% 정도 밖에 안돼서 진짜 똥챔 맞아요. 미드 빅토르는 진짜... 오늘은 그냥 쵸비가 개잘함+상대가 개못함이 겹쳐서 나온거임.
19/02/15 18:51
전성기 페이커 도르 이야기가 많이 나오는데 그때 페이커는 라인전에서 솔킬이 나오느냐 안나오느냐의 문제였지 라인전 반반가는게임도 별로 안나왔습니다 시즌 한정으로 18루키 말고는 비빌수 있는 선수 없죠 거기에 롤드컵 3번 롤챔 6번 먹을 꾸준함 + 클러치 능력 보유하면 완벽하게 포스트 페이커 되는거고요
쵸비가 이 기량으로 올해 대권잡으면 유력해 보이긴 합니다 정말 기량이 남다르긴 하네요 비디디 유칼 때랑은 좀 다른느낌 혼자 저 위에서 노는듯한 느낌을 받긴 해요
19/02/15 18:51
이 경기력 유지하면서 18승 무패로 시즌 마치고 우승하면 페이커 넘는다고 봅니다. 뭘로 봐도 압도적인 기록이라서
그게 어려우니까 아직 한참 멀었단거고
19/02/15 18:54
뭐 전승 아니었던 18 롤드컵 루키가 지금 13 페이커랑 자강두천 평가 받는거 보면 전승 아니여도 경기력 유지하면 동급 어쩌고 얘긴 나올거 같긴 해요 한 17승 1패 하면... 시즌이랑 토너먼트 차이도 있으니
19/02/15 18:52
초비 페이커 말 많이 나오는데 전 지금 기량으로 1년 무쌍찍으면 당연히 단일년도 포스로는 페이커 넘을만하다 봅니다.
근데 그게 너무나, 정말 너무나 힘든게 롤이죠.
19/02/15 18:55
이 기량을 시즌도 아니고 1년 유지하고 전관왕 먹으면 진지하게 커리어 쌩까고 역체롤 얘기도 나올걸요? 너무 비현실적인 얘깁니다 크크크크
19/02/15 18:54
바이퍼도 거론하자면 어 야스오네? 그럼 나 다리우스해야지 이럴 수 있는 원딜이라는 것만으로도
이미 자기 역할 다 한 거였죠. 제니트 야스오 실력도 좋았는데 2세트는 그냥 틀어막아버림.
19/02/15 18:54
kt는 일단 스멥을 갈아치운다는 확실하고 알기 쉬운 개선책과 초반도르라도 가끔 보여주는 게 희망.
젠지는 룰러라는 버팀목이 있고 이에 물을 주는 최근 패치 방향에 기댈 수는 있음. 아프리카는 월클좌에 대한 말이 많지만 월클좌가 나오지 않은 경기(+정글로 나온 경기)에서 매치승률이 0프로라는게 더 문제라 여기가 젤 심각해보임ㅜ
19/02/15 18:55
(수정됨) 근데 약간 인터뷰 질문이 답정너식이라고 해야되나? 질문했는데 선수 대답이 원하는 대답이 아니면 계속 다시 물어보는게 조금...
Q1. 쵸비 선수 KDA에 크게 연연안하시나요? A. 경기만 이기면 그만이기에 크게 신경안써요. Q2. 아 그래도 지금 그리핀 선수들이 KDA 1등이신데 유지하고 싶은 생각이 정말 없으세요? 이미 신경안쓴다고 깔끔하게 대답했는데 왜 또 물어보는지....대답 강요하는 것도 아니고 크크크 그냥 신경쓰여요! 라고 답했어야 됐나? 트위치 채팅창에서도 이거 좀 지적하던데, 많이 나아지긴 했으나 이렇게 2절하는 것은 좀 고쳤으면 좋겠어요.
19/02/15 18:55
크크 겨울이적시장 때 SKT에 스맵과 피넛 동시 영입설 기사 봤었는데
만약 진짜로 그렇게 영입이 되어 스맵-피넛-페이커-테디-마타 였다면?? 크크크
19/02/15 18:56
그리핀 다른선수 이야기들이 나와서 말인데, 사실 다른 선수들도 전부 최소 a급은 된다는걸 대부분 동의하실겁니다. 근데 S급이냐? 이게 좀 애매해요. 다른애들이 뭘 하기 전에 절대무적 초비가 경기 찢어버리는 경우가 너무 많음.
다른 선수들이 딱히 감점받을게 없는데, 원래 A급 이상 S급 평가는 [감점 안당했다]정도로는 안나오고 [개잘해서 캐리함]이 자주 나와야 S급 소리가 나오거든요. 근데 초비가 LCK 내부에선 그냥 SS급이라 다 찢어버리니까 역설적으로 나머지 선수들 평가가 더 올라가는데는 한계가 있음. 결국 국제대회에서, 초비도 이렇게 다 찢어버리지 못할때 나머지 선수들도 S급 여부가 나올것 같습니다.
19/02/15 18:58
s a는 그냥 주관적인데, 전 S급을 소위 월드클라스 아니면 안줄 따름이라... S끕을 논할 선수는 전 다른팀엔 아예 거의 없다 봐요.
19/02/15 18:57
전 경기력으로만 보면 지금 그리핀에서 최소 타잔, 바이퍼 이 둘은 S급이 맞는거 같습니다. 소드도 점점 더 S급에 가까워지는거 같고 리헨즈는 아직 보류. 쵸비야 당연히 S급에 페이커 온리에 가까운 티어를 노리는 수준이고.
19/02/15 18:58
소드 리헨즈 타잔이야 대충 던진 경기 못한 경기 개잘한 경기 나뉘니까 각이라도 나오지 바이퍼는 사실 지금 19 스프링 바이퍼가 어느정도 선수인지 사실 아무도 모를 수준 크크크 이대로 우승하면 19 스프링 바이퍼는 역사에서 대체 무슨 평가를 받을까요? 뭐하러 평가해야 됩니까 이 선수를 크크크크크
19/02/15 19:01
딱 뱅 버스 소리 듣던 시절 포지션.
이 선수가 인정 받으려면 미드 약간 무너지고 타잔 헤메고 이제 후반으로 비비면서 반반 메타 양상 나오는데 후반갈때마다 바이퍼 턴 와서 캐리해야되죠 사실 원딜이 존나잘한다 소리들을라면 팀원이 다잘해서는 절대 못들어요.
19/02/15 18:58
그게 또 문제긴 하죠. 전 사실 S급은 월클급 아니면 안주는 편이라... 아마 리그마다 S급 5~10명씩 뽑는 다른분들 기준보단 훨씬 짤듯.
19/02/15 18:59
이게 걍 평가할 거리도 없는 경기가 99%라서요
원래 팀의 부족한부분이라는게 자기들 강점이 안먹힐때 드러나는건데 안먹혀본적이 있어야 뭐가 보이고 판단을하지 예를들어 농구에서 3점 위주의 팀이 있으면 3점 잘들어가는날->세상에 당할팀 없어보이고 다이김 3점 안들어감->어라 우리가 3점 안들어가서 보니까 벤치타임에서 죽은볼 혼자 미드레인지에서 처리해줄 선수가 없네?->저 팀은 죽은볼 처리해줄 식스맨 하나 데려오면 더 좋지않을까? 뭐 이렇게 되야지 자기들 강점이 안먹힌적이 없는데 평가한다는거자체가 어불성설이죠 꾸준히 이야기가 나오지만 그리핀 은 LCK스프링에서 저거의 편린이라도 보였던 경기는 샌박하고 2세트 그거 하나에서 조금 보일랑말랑했지 나머지경기에서는 그냥 단 한세트도 없었습니다
19/02/15 19:00
저도 그 맥락에서 적었습니다. 나머지 선수들이 딱히 뭘 저평가할 거리가 크게 있따기보단, 그냥 평가용 시험지가 되줄 상대팀 자체도 LCK에 별로 없음.
19/02/15 18:59
딱 지금까지의 경기만 놓고 봤을때 LCK에 S급 퍼포먼스 보여준 선수들은 제 생각에는
그리핀 - 쵸비(S+), 타잔, 바이퍼 샌박 - 서밋, 온플릭 SKT - 클리드 이정도가 아닐까 싶네요.
19/02/15 19:01
그게 딱 S급과 A급 숫자가 사람마다 달라서 나오는 차이... S급 저처럼 짜게 주는 사람들은 아예 월클급, 지구에서 몇명만 뽑다보니 리그마다 5~10명씩 S급이 나올수가 없거든요 크크크
19/02/15 19:01
올시즌 팀성적도 소드가 서밋보다 위
올시즌 맞대결도 소드가 2세트 졌지만 1,3세트는 확실하게 승리 올시즌 못하거나 실수 좀 나온 경기도 서밋보다 소드가 더 적고..... 그냥 경기력 평균내면 소드가 더 위라고 보이네요
19/02/15 19:02
전 솔까 바이퍼가 S급 들을 이유가 없는게 아직 활약도 못해봤습니다.
본인이 활약할 판이 깔린적도 없어요. 게임이 다 미드정글선에서 끝남.
19/02/15 19:03
저는 저 챔프폭 하나만으로도 충분히 의미가 있다고 봐서. 딱히 못한 경기도 없는듯? 근데 뭐 라인전 좀 터지고 이런게 있으니까 S급이라기엔 모자라다는 평가도 이해는 합니다.
19/02/15 19:00
샌박 도브가 정말 대단한게 2세트때 미드 2킬나고도 어떻게든 초비를 라인안에 넣으려고 했고, 그게 통했다는게..... 물론 성령좌가 바텀을 몰아넣지 않았다면 실패였겠지만요.
19/02/15 19:04
서밋 소드는 팀 성적 팀 퍼포먼스 고려하면 확실하게 기인밑이라고 생각하는데 전 롤챔스 탑솔러 수준이 별로 높다고 생각 안해서 기인밑이면 S급 힘들거 같네요
19/02/15 19:08
탑의 나라가 어찌하다가...서밋선수는 개인적으로 기대중이라 앞으로 열심히 지켜보려구요. 하지만 말씀하시는대로 지금은 lck 탑 풀이 너무 그렇긴 해요...정글 풍년이네요 진짜.
19/02/15 19:03
사실 그리핀에서 가장 평가가 어려운게 바이퍼임... 현재까지 바이퍼는 저평가고 고평가고 할 거리 자체가 아예 없는 선수. 좀 과장하면, 아예 시험을 친적이 없는 느낌까지 듭니다. 저평가고 고평가고 할게 없음. 팀이 위기에 처하면 평가가 가능해지려나... 원딜 포지션 자체가 원래 이런면도 있는것 같네요.
19/02/15 19:03
바이퍼는 올 시즌 한화전 1세트 딱 한 게임 한거 같음 솔직히 말하면
나머지 경기 루시안으로 카시 줘팬거랑 고스트 루시안에 줘팸당한거 빼곤 사실 나온지도 모르겠는 수준
19/02/15 19:05
당장은 미드정글이 너무 세다보니 평가할 거리가 없다는 느낌이 듭니다... 그래도 그리핀의 벤픽에 제일 영향력이 크다는것 정도..?
19/02/15 19:06
아까 다리우스판만해도 '이게임 가렌했어도 이겼다'라는 소리 나오는거보면...
근데 김대호 감독은 그리핀을 선수 나눠서 생각안하고 하나의 팀으로 생각한다니까 이런 분류가 의미가 없긴하죠. 그냥 그리핀 팀원 전체가 S급이지.
19/02/15 19:03
그래도 대체로 진짜 이견없는 S급은 딱 타잔-쵸비 / 온플릭 / 클리드 이정도인거 같긴 하네요.
기인 데프트도 저는 수긍이 가긴 합니다. 특히 기인은.
19/02/15 19:04
근데 전 윗분 견해중 하나 동의하는게 서밋을 S급 넣으려면 소드도 당연히 넣어야하는것같네요. 저도 소드가 작년 더샤이보다 나은가 이건 아닌것 같지만 서밋이 소드보다 높을 이유는 없어보여서.
19/02/15 19:05
전 롤에서 스타일이란걸 진짜 크게 나누면
1.리스크가 보여도 리턴이 커보이면 리스크를 짊어지고 시도함 2.노리스크 퍼펙트 하이리턴 플레이를 선호함 라고보는데 이건 본인 실력과 별개로 걍 개인성향이 있다고봅니다 물론 크게 나눠서 그렇다는거지 현실에는 수많은 다양성이 있겠지만 개인적으로 쵸비는 작년 서머부터 지금까지 볼때마다 상당히 2로 엄청나게 치우쳐진쪽이라고 생각하고 이거랑 반대로 롤 역사상 1로 상당히 치우쳐진 가장 유명한 선수가 누구냐고하면 페이커...
19/02/15 19:05
1은 확실히 페이커, 루키 이런 선수들이죠. 쵸비는 1과 2의 사이에 있는 선수라고 봅니다. 비디디, 폰 이런 선수들이 2번이 아닐까 싶고.
19/02/15 19:05
전 팀콜에 맞춰서 움직이는 것도 개인기량이라고 생각해서..그리핀 5명은 그리핀 안에서는 전부 s급이라고 봅니다 롤이라는 게임이 그렇다고 봐요 개인기량=피지컬 뇌지컬 뿐만 아니라 팀 호흡에 얼마나 맞추느냐도 따지고 봐야 한다고 봅니다 그 와중에 한단계 다른 선수들은 s+ 초비와 타잔이라고 생각하고요
19/02/15 19:06
그리고 한가지만 더 얘기하면 19스프링 LCK 평균 경기력 고려해보면 클리드 데프트보다 그리핀 다섯명이 더 잘하고 있다고 생각합니다. 리헨즈만 그나마 좀 낮을 순 있는데 그냥 지금까지 15경기를 하는 동안 매경기 더럽게 잘합니다. 그 15경기 하는동안 경기 내에서 저런걸 한다고? 말도 안돼 하고 경악할 장면들도 돌아가면서 다 몇번씩 보여줬습니다. 다른 선수들은 부진하거나 제대로 망한 경기가 최소 3경기 이상씩은 생각나는데 망한 경기도 거의 없구요.
19/02/15 19:07
일단 한가지 확실한건, S니 A니 하는 사람마다 다른 알파벳놀이를 떠나서 진짜 월드클라스냐 아니냐를 논하려면, 올해는 LCK 안에서는 검증이 불가능할것 같네요. 안타깝지만 작년 1년을 조져서 안에서 무쌍찍어도 이게 점늑인지 IG인지 알수가 없음. 결국 국제무대 가야 월클인지 여부가 결정날듯...
19/02/15 19:07
돌이켜 생각해보면 페이커는 참 대단한게 보통 페이커 하면 13 페이커(윈터)의 절대자이미지가 강하지만 15 서머-롤드컵, 16년 시즌 전체, 그리고 17년까지도 항상 S티어나 가끔 SS급에 도달하는 퍼포먼스를 보여줬죠. 그러니 뭐 커리어가 그렇게 쌓인거지만...
19/02/15 19:07
서밋 소드를 S급 주기 싫은게 저는 작년 롤드컵 이후엔 국제전을 생각 안하고 평가가 안됩니다 일단 이게 너무 커요 그래서 어떤 챔프를 했냐 팀 상황이 어땠냐를 고려 안할수가 없음 LCK내에서 서밋이랑 소드가 서로 맞대결 빼놓고 하체에서 본인들 고생시킨 겜이 단 한 게임이라도 있었나요? 없잖아요
와 서밋!! 와!! 아트록스!! 다리우스!! 제이스!! 이랬던 게임에서 그래서 미드바텀 졌나요? 아니죠 와 소드 사이온!! 역대급! 우르곳 고였다! 그래서 그 게임 미드정글 지고 있었나요? 아니죠 게다가 다루는 챔피언도 소드는 너무 한정적이고 서밋은 잘 다루던 챔프 너프가 많이 됐다고 봐서 역시 검증을 잘 모르겠고 밑에서 이겨본적이 없는 팀에서 클레드 루시안까지 꺼내가며 똥꼬쇼 했던 기인하고는 비교 자체가 안된다고 생각함 저는 극단적으로 말해서 소드 서밋 자리에 기인 들어갔어도 그리핀 샌박은 둘다 7승 6승1패 그대로일거라고 봅니다 근데 기인 자리에 소드나 서밋이면 아프리카는 전패죠
19/02/15 19:10
저는 롤을 몇년간 보면서 그런식의 만약 팀이 바뀌었으면 어떘을까? 하는 견해를 항상 진지하게 생각하는 편인데 이 판은 그런걸 잘 안쳐주더군요. 특히 17아프리카 쿠로 보면서 그런걸 많이 느꼈는데.... 섬머시즌 혼자 멱살잡고 리그 MVP 1위하고 탑정글 망해 봇듀오 2라부터 간신히 1인분한 팀 가지고 플옵올리고 선발전 2라진출 코앞까지 보냈는데 그냥 리그내 다섯번째 미드 취급....
기인이랑 소드 서밋 팀 바꾸면 당연히 기인이 훨씬 지금 소드 서밋 이상의 퍼포먼스를 보여줄거라고 보긴 합니다.
19/02/15 19:16
다른건 몰라도 소드나 서밋이 루시안판의 역할수행을 재대로 해냈을까에 대해선 저도 의문이 드는지라 공감합니다. 갠적으론 그때 그냥 기인이 진짜로 포변하는게 어떨까 진지하게 생각했었네요. 탑은 너무 영향력이 낮아요.
19/02/15 19:07
페이커를 좋아하지 않는 입장에서
18롤드컵 루키보다 17롤드컵 빠커가 더 대단하지 않았나요? 역대급 원딜캐리메타인데 같은 팀 원딜이 맛간 상태에서 혼자 라인전 로밍 커버 한타 운영 등등 다했는데... 한스사마 트윗에 근어페쩔 시진핑 드립등까지... 결승이 아쉬워서 그렇지...
19/02/15 19:08
만약 우승했으면 그냥 역대 최고의 포스였겠죠. 메타를 뒤엎었으니.
그리고 저는 사실 15 서머때 리그 최상위팀 상대로 마스터이 뽑아서 이기고 이렐 뽑아서 이기고... 그때도 그냥 급이 다른 선수였죠. 결승에서도 리븐잡고 이기고... 13윈터 이후로 15서머~17롤드컵까지 페이커는 거의 S~SS를 오갔다고 생각합니다. 가끔씩 A 이하로 내려갔던 순간도 있었지만. 작년이 진짜 페이커 커리어에서 처음으로 B클래스로 내려간 시즌이었죠. 스프링은 B도 아깝고.
19/02/15 19:08
빡세게 매기면 이렇게 매길만 하죠. 그리고 이 기준으론 다른팀엔 S급 논할 선수가 아예 없다에 가깝고 전 실제로 그렇게 봅니다.
19/02/15 19:08
써밋이 s급이면 소드도 마땅히 s급이라 생각합니다. 샌박 그리핀에서 소드가 3세트 내내 터진 것도 아니죠. 제일 평가하기 어려운 라인은 역시 바텀. 여기는 뭐 활약하기도 전에 게임이 박살나서 차례도 안와요 크크.
19/02/15 19:10
저는 진짜 도저히 이해를 할수가 없는게 팀이 보여주는 경기력 총합이 400이고 그 중에 한명이 200을 하고 있다고 주장하면서 대체 다른 선수들도 다 150을 하고 있다는 주장이 납득이 안갑니다 그리핀이 쵸비가 200 하는 와중에 다른 라인도 다 150 하는 팀이면 샌박한테 대체 한 세트는 왜 졌나요?
제가 SKT팬들중에 제일 이해가 안가는 타입이 15 페이커 경기력이 절대적이었다고 평가하면서도 15 SKT가 전라인 캐리팀이라고 하는 사람들이에요 미드 경기력이 절대적이고 전라인 캐리팀인데 대체 왜 CJ 상대로 상륙작전 벌임? 그냥 말이 안되는 거죠.미드 경기력이 절대적이지가 않았거나 사실은 전라인이 동등한 캐리력을 가진 팀이 아니었거나 CJ가 사실 똑같은 역대급 팀이었단건데 3번을 주장하는건지 경기력 총합이 300인데 누가 200 하고 있으면 나머지는 100가지고 나눠먹는게 국룰이고 어떤 시즌에도 예외는 없다고 봅니다 13 페이커 미친놈처럼 잘했죠? 근데 13 윈터 빼고는 전승못했죠? 그럼 임팩트 피글렛 푸만두 벵기중에는 결점이 있는 선수가 있었다는거에요
19/02/15 19:12
저는 이 내용은 잘 공감이 안가는게, 팀이 보여주는 경기력 총합은 그냥 각 선수들의 합을 더한거지 전체 리밋을 정해놓고 누가 몇을 하면 나머지는 리밋-그선수몫 이런 식 계산은 롤에서는 안맞다고 생각합니다. 쵸비가 200을 하고 있고 다른 선수들이 150씩 하고 있으면 그리핀은 그냥 800하는 팀이죠. 샌박에게 한 세트 진건 쵸비도 200을 못했고 다른 선수들도 150을 못한 판이 나온거지 시즌 전체로 보면 그냥 그정도 다 하고 있다고 봐야죠. 15전 14승 1패에 그 모든 판들 경기력도 다 미친 수준인데요
19/02/15 19:14
네 그러니까 제 말도 똑같아요. 쵸비가 200을 하고 다른 선수들이 150씩 하고 있으면 그리핀은 800하는 팀이죠. 근데 그러면 그리핀 상대로만 진 샌박들 선수 기량 총합도 한 650은 되어야 하는데 아무도 그렇게까진 안봐주잖아요.
19/02/15 19:15
저는 그정도 된다고 생각해요. 소드 타잔 쵸비 바이퍼 리헨즈가 150 150 200 150 150이라고 가정하면 샌박 다섯명은 135 140 125 125 120은 된다고 봐요. 더해보니 645네요. 도브 고스트 5점씩 올리고 조커 5점 낮추면 650 크크
19/02/15 19:18
(수정됨) 네 저도 그렇게 평가하시는분들은 이해합니다.
제가 제일 이해가 안가는게 팀 평가는 그리핀 S+ 샌드박스 S면서 선수 평가는 샌드박스는 S~B+까지 다양한데 그리핀은 S+ 한명에 S 네명 이런거죠 아니 개개인 차이가 그렇게 큰데 팀 오버롤 차이는 왜 그거밖에 안나 크크크
19/02/15 19:17
그렇게 단순히 비교할 순 없죠. 경기가 상대적이라고 해도 경기양상이 항상 기량대비 그대로 일관되게 나오지 않습니다. 결국 남는건 전체적으로 얼마나 많은 승수를 쌓고 얼마나 많은 퍼포먼스들을 유의미하게 보여줬느냐지 그리핀-샌박간의 경기양상만 두고 이야기할건 없다고 봐요. 당장 그리핀을 기준으로 보면 슼보다 한화가 훨씬 선전했는데, 그렇다고 한화의 기본 수치가 슼보다 높을까요? 그건 아니죠.
19/02/15 19:19
그러니까 그렇게 단순하게 평가할수가 없으니까 전라인 세체론이 전 어렵다는거에요.
다른 라인 4명이 다 잘하는데 그 속에서 잘해보인다고 다른팀에서 비슷하게 하지만 조금 못한 선수보다 위인가? 저는 아니라고 생각합니다. 더 촘촘하게 봐야죠. 거듭 말하지만 환경이 다른데요. 바오란 밍 얘기도 꾸준히 그래서 하는거에요. 롤드컵 보면 바오란이 밍보다 라칸잡고 더 잘한 게임도 많아요. 근데 라칸 잡고 잘하게 되는데 팀메이트 지분이 있으니까 단순히 바오란 > 밍이라고 할 수 없다는거죠.
19/02/15 19:23
그래서 결국 성적이 중요한거죠. 만약 IG가 자국리그에서 RNG 잡았으면 그런 말도 안나왔을겁니다. 얼마나 타라인에 비해서 상대우위가 있느냐, 그 정도에 따라서 성적도 나오는거라 봐요. 작년 IG는 확실히 바텀은 우지-밍과 비교해서 세체인가에 대해 이야기가 많을 수밖에 없고 그래서 스프링 서머 둘다 못먹은거와도 밀접한 연관이 있다고 보고.
19/02/15 19:12
그부분에 대해서 반박을 하자면, 혼자만으로는 절대적이라고 해도 전승이나 전승에 준하는 성적을 낼수가 없기 때문이죠. 경기력 총합이 300이라는 기준도 애매한게, 다른팀과 상대적으로 비교를 해야 한다고 봅니다. 리미트가 300이라면 다른팀이 5인 합계가 200도 안된다면 팀 내부적으로 200인 선수가 있다고 해도 팀내 다른 선수도 다른 팀들의 선수보다 더 높을 수 있는거죠.
19/02/15 19:13
다른 선수도 다른 팀들의 선수보다 더 높을 수 있다
이건 동의하는데 그 정도는 선수마다 다 다르죠. 그리고 모든 라인의 선수가 다른 라인 선수 모두보다 다 높은 정도의 성적을 낸 팀은 역대 LCK에는 없다고 봅니다.
19/02/15 19:14
저는 15 슼은 그거에 가깝다고 봐요. 15 서머-롤드컵 기간. 그래서 서머-롤드컵까지 53승 7패로 우승할 수 있었죠.(38-6, 15-1)
19/02/15 19:16
네 저도 딱 15 SKT 만큼은 전 라인이 세계 최고가 맞았다고 생각합니다.
그러나 세계 최고인 정도 자체는 선수마다 많이 달랐다고 봐요 전부 다 압도적이었다 이 정도는 절대 아니라고 장담합니다. 가령 15 SKT내에서도 팀내에선 가장 잘한편인 마린만 봐도 바로 2등이었던 스맵하고 격차가 넘사벽 수준은 아니었죠
19/02/15 19:18
그러나 세계 최고인 정도 자체는 선수마다 많이 달랐다고 봐요 전부 다 압도적이었다 이 정도는 절대 아니라고 장담합니다.
이건 너무 당연한거죠. 사실 이부분에 대해서는 진짜 말하고 싶은게, 제가 아무리 슼팬이라도 소위 5인 페이커설을 이야기 하는건 말도 안된다고 봐요. 당연히 1위인거만 공통이지 얼마나 우위였느냐는 다른게 당연한거죠. 만약 다 페이커나 마린 정도의 상대우위였다면 스프링 므시 서머 롤드컵 다 합쳐서 3패도 안했을겁니다. 아 그리고 15 한정으로는 페이커보다도 더 격차 크게 낸 선수가 마린이라고 봅니다. 사실... 그때 스멥, 섬데이는 마린만나면 진짜 아무것도 못했죠. 그때 마린 상대로 그나마 좀 비빈 선수가 샤이뿐이었고. 물론 상반기는 본인 기복도 있었지만 서머부터는 여지없었다고 봅니다.
19/02/15 19:12
이건 근데... 원래 롤판에서 캐리한 사람의 캐리지분을 떼어서 다른 사람에게 나눠줘서 전원 슈퍼맨이고 캐리맨은 사실 팀의 케어를 받았음 류의 주장 나왔던 전통이 있죠.
그냥 이게 팬들 생각하기에 모두가 행복해지는 관점이라 그렇습니다. 작년에 RNG가 그게 심해서 우지밍이 팀의 케어와 희생을 뭐 무지막지하게 받았고 렛미가 다 희생했따류 주장이 너무 엄청나게 많았죠. 아무리 봐도 그냥 우지밍이 개잘해서 우산 씌워줬는데.
19/02/15 19:14
개인적으론 그래서 작년부터 케어론 희생론 등등을 보면 ?부터 띄우게 되긴 하네요. 무슨 근거를 가지고 나온다기보다, 그냥 다같이 행복해지려고 나오는 주장 같아서. 물론 그리핀은 지금 딱히 초비를 위해 희생해줬다 이런 소린 안나옵니다. 그리핀보단 작년 RNG 떠올라서 적은 댓글.
19/02/15 19:15
'모두가 행복해지는 관점' 이라는 표현에 공감합니다.
냉정히 보자면 와! 님의 말씀이 당연히 일리있습니다만, 팬심도 다 각각 다른 방식으로 표현되니까요.
19/02/15 19:12
급은 나름의 기준에따라 기간을 나눠서 평균치로 정하는거죠. 어떤 경기에서는 패배지분이 가장 컸어도 다른 경기를 잘해서 결과물을 내면 s급으로 평가해줘요
19/02/15 19:13
선수마다 그날 컨디션 기복의 영향이 있고
경기력이전에 픽밴문제도 있으니까요. 단순히 한두경기로 보는게 아니라 전체적으로 봐야죠
19/02/15 19:16
저도 전체적으로 봐야 한다는데 동의하지만 5라인 다 압도적 오버롤이면 하루 픽밴 삐끗한다고 3:2가 나올수는 없습니다 아니 사실 하루 픽밴 삐끗하기도 힘들어요 그 정도 기량차이면
19/02/15 19:22
애초에 샌박이 그리핀에게 기량이 압도적으로 밀리는팀이 아닌데 2:1 나올수 있죠.
샌박이 이긴것도 갓티어 루시안들고 이긴건데 픽뱬이 빠질수도 없구요. 님의 댓글이 성립할려면 진에어 정도 델구 와야해요.
19/02/15 19:18
상륙 작전 당시 SKT는
우리가 흔히 말하는 전성기 15슼은 아니었죠. 다들 그리 말하는 15슼은 대부분 15서머~15롤드컵 기간 슼이라. 뭐 저도 스프링 슼은 원탑 소리 듣긴 애매한 기량이 맞았다고 봅니다.
19/02/15 19:25
스프링 슼은 전라인 원톱과는 거리가 멀었죠. 그냥 상대적으로 우위였다 뭐 이런거지 정글은 누가 원톱인가를 논하기 애매한 측면이 있고 당장 msi에서도 졌으니.. 우리가 보통 이야기 하는 15 슼은 서머-롤드컵을 기준으로 보는게 맞음
19/02/15 19:14
선수를 S급이니 A급으로 나누는 거에 대한 결정적인 반례가 지난시즌과 이번시즌의 고스트-이그나 아닌가요 크크
물론 팬으로써 매니아로써 나눌수야 있겠지만서도.... 전 이런거보다 팀으로서의 하나를 추구해야 한다고 봐요. 그리핀은 확실히 하나된 다섯을 추구하는 팀이구요.
19/02/15 19:19
모두가 라고 하기엔 좀 그렇습니다 당장 여기 와 님도 그렇고 저같은 경우에도 고스트 때문에 bbq가 평균 깎아먹는단 생각이나 말 한적이 없어요.
19/02/15 19:20
하긴 그 때도 와!님이 글 올리셔서 이렇게 팀원이 안 봐주는데 고스트가 어떻게 딜하냐고 올리셨던 글이 생각나긴 하네요.
뭐 제가 세체탑 세체미 이런 논쟁에 전혀 관심도 흥미도 없는게 큰거 같습니다.
19/02/15 19:17
근데 RNG는 정말 우지가 있으면 카사 샤오후 밍 경기력도 올라가네요. 심지어 어메이징제이까지도... 그리고 VG 원딜러 Puff는 진짜 물건 같습니다
19/02/15 19:19
반대도 성립되는 이야기인건 같긴 하죠. 막말로 한 티어 낮은 다른 라이너 정글러 달고 게임하면 우지밍도 제 경기력 안나올건 마찬가지니까요
19/02/15 19:21
반대가 아니라 적으신게 제 생각입니다. 잘하는 선수가 부족한 선수에게 긍정적 영향을, 부족한 선수는 부정적 영향을 주는거고, 누가 희생하고 케어받고 이런게 아니란 의미.
19/02/15 19:17
사실 오늘정도만 되도 PGR의 긍정적 의견교환(...)이라 할만한것 같네요. 요전 겜게 논쟁때는 솔직히 그냥 키배에 저격에 가까워서 좀 놀랐음 크크크
19/02/15 19:19
skt에서 헤게모니가 넘어간건 올해는 아니고 사실 이미 재작년 롤드컵... 이미 skt가 LCK 대권 중심이 아니게 된지 한 2년 됬죠. 다만 무주공산의 자리라 말이 많은거지.
19/02/15 19:22
스크는 16 서머도 우승 못했으니 사실 젠지가 깼다고 보는게... 크크
서머 우승 실패 했어도 젠지가 롤드컵 못 먹었으면 헤게모니는 18스프링전까진 유지되는거죠 뭐 크크
19/02/15 19:20
위에 페이커 이야기 나와서 그렇지만 진짜 17롤드컵이 전 진짜 너무 아쉽네요.
역사적인 쓰리핏의 기회였던데다가, 페이커가 진짜 그냥 메타를 거스르는 수준의 캐리력을 보여줬었는데 결승에서 3대떡......
19/02/15 19:25
저도요 역대급 봇캐리였는데 뱅이 그나마 결승가까워지면서 약간씩 폼이 올라온정도였지 룰러에비해 손색이 분명히있었고 부담이 페이커에게 계속있었죠.뭘해야한다는...
19/02/15 19:26
그렇긴 한데 강찬밥 말 들어보면 4강 당시 스크림에선 슼 상대로 전패였다고 들어서.....스크림 잘한다고 실제 경기랑 똑같이 나오는 건 아니지만 그 당시 말 들어보면 아쉬워질수밖에 없네요.
19/02/15 19:23
개인적으로는 지금 롤판에 소위 S급이 3명 이상이라고 평할 수 있는 유이한 두 팀은 IG와 G2 뿐이라고 봅니다
그게 꼭 IG와 G2가 그리핀보다 전체 전력에서 앞선다 뛰어나다는 이야기는 아닙니다. 롤이 손가락만으로 하는 게임도 아니고 IG는 지금 전승팀도 아니고요. 다만 그리핀의 개개인이 정말 그렇게까지 뛰어난가를 따지자면 최소한 스프링 결승전, 좀 더 보면 MSI까지는 봐야 할 것 같아요.
19/02/15 19:25
저는 말씀하신 팀들의 거의 전 경기를 어쨌건 봤는데, 지금 19시즌만 봐서 IG랑 G2에 S급이 3명 이상이라면 그리핀도 무조건 3명 이상은 된다고 봐요
19/02/15 19:26
그 기준으로 에스엠엘지 소드아트 메이플의 수닝은 어떤가요?
올해 경기력만 보면 메이플 소드아트도 무조건 S급 같은데... SMLZ는 작년부터 좋았고
19/02/15 19:29
소드아트는 무조건 S급이라 생각하고, 메이플과 해커는 A+과 S의 사이..... (미묘하네요) Smlz 샤오알은 A+라고 생각합니다. 그리고 사실 5명만의 합이 아니라 여기에다가 팀적인 호흡이나 운영(LCK식 운영이 아니라 그냥 롤 한 경기내 운영)이라는 두개의 카테고리를 넣으면 추가 S급을 받을 수 있다고 보네요. 쑤닝은 그게 참 좋아보여요. 근데 다시 생각해보면 그 운영에 소드아트 외에 메이플도 큰 기여를 하고 있어서 메이플도 S로 올려야겠네요
19/02/15 19:25
이게 소위 알파벳놀이가 사람마다 달라서 나오는 현상입니다. 어떤분은 S급을 리그마다 5~15명씩 두는데 빡빡한 사람은 거의 절대 5명 안넘겨서 나오는 현상.
19/02/15 19:30
경기 양상도 중요한데, 성적이 선수의 급을 논하는데 정말 중요한 이유가 이런거죠. 16 슼이 국제대회 다먹고 서머만 3위했지만 사실 페이커말고는 다 독보적이라고 말하기 애매한 측면이 있었습니다. 뱅-울프는 뭐 최고로 평가받지만 시즌 전체로 봐서 프레이-고릴라와 비교해서 근소우위 정도의 평가로 겨우 판정승한 정도였고 블랭크는 역대급 서머 퍼포먼스 때문에 복구가 안되고 롤드컵도 한국팀 상대로는 전패, 벵기는 롤드컵 한정... 듀크도 스프링 폼이 유지되었으면 지금 소드 정도의 평가는 받고도 남을텐데 서머부터 라인전 폼이 내려가버려서 평가가 하락. 만약 듀크가 스프링 그대로였고 블랭크나 벵기가 폼이 유지가 되고 이랬다면 승률도 더 좋았을거고 서머도 먹었을지도 모르고 그럼 포지션별 평가도 또 달랐겠죠.
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(3전 2선승) - 17:00 시작
(블루)
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(3전 2선승) - 20:00 시작
